作者cjol (勤朴)
看板JinYong
标题Fw: [闲聊] 袁崇焕被黑了袁承志怎麽办？
时间Mon Feb 26 06:36:41 2024
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作者: cjol (勤朴) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 袁崇焕被黑了袁承志怎麽办？
时间: Sun Feb 25 19:57:42 2024
最近很多用动漫讲历史
浅显易懂
https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
其中有提到袁崇焕跟明朝灭亡的关联
【板主:jimmy5680/carsen】 [战史] 饮料是重要的战略资源 系列《Warfare》
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ct13579 □ [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
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carsen R: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
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carsen R: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案
袁崇焕也是金庸小说碧血剑袁承志的父亲
金老蛮推崇袁的
另外碧血剑也跟鹿鼎记有传承
如果真的翻案成功
那麽金庸的碧血剑不就....
不过袁有他的问题
说好五年平辽
本来也是蒙古、朝鲜、明国、东江岛四面包围後金
袁上任不到一年蒙古、朝鲜盟友相继沦陷
然後後金就杀到北京城下
不仅丢脸，也引起北京民愤
偏偏袁崇焕带领的援军跟後金几乎同时抵达北京
这种情形，就算不全是袁的责任
也一定会被公干
更糟的事袁崇焕之前擅杀东江岛主将毛文龙
今日杀一品武官，明天就是一品文官
然後？太子皇后还是？
难怪皇帝下令把袁抓起来後
第一句话就是问袁为何杀掉毛文龙
金老这麽推崇袁
翻案了人设不就崩了？
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：→ meredith001: 不重要 他抗金名将被崇祯下狱的岳飞2.0就在那 02/25 20:02
2F：→ gtfour: 金老还不是在小说里把大汉奸吴六奇 改写成卧底的大义士 02/25 20:10
3F：推 horrorghost: 是金庸把他写太白了 02/25 20:10
4F：→ horrorghost: 而且碧血剑华山派和袁承志本来就黑啊，还支持闯王哩 02/25 20:11
5F：→ horrorghost: 袁崇焕黑了更符合袁承志和华山派的作风 02/25 20:12
6F：推 jkl852: 袁一直都功过参半阿 02/25 20:19
7F：→ jkl852: 他杀毛文龙根本依自己喜好擅杀 02/25 20:20
8F：嘘 cor1os: 袁应该是派系不对才被黑 02/25 20:20
9F：→ gtfour: 明清闯献这四股争天下的势力 要让我选择 我也是想去投闯王 02/25 20:21
10F：→ cor1os: 可是李自成也只是送信小哥的水平QQ 投靠他死得更快 02/25 20:24
11F：推 smithjr: 崇祯到最後都不鸟袁 固执的崇祯 可是还帮九千岁平反 也不 02/25 20:26
12F：→ smithjr: 想为袁说一句 反而满清比较尊重袁 02/25 20:26
13F：→ cor1os: 怀念魏忠贤也是东林党太烂了,很多沙雕穿越剧,100%都选择不 02/25 20:33
14F：→ cor1os: 杀魏忠贤 02/25 20:33
15F：推 kokoko: 明亡的原因很多 袁绝对排不到前20名 02/25 20:54
16F：推 Meikaze: 平辽平到北京城下 02/25 20:56
17F：→ Meikaze: 魏忠贤就是王熙凤的原型，人品烂但就是无可替代的能臣 02/25 20:57
18F：推 GGINDOWBOW: 明的问题是烂到骨子里的 而且袁自身问题也不小 02/25 21:01
19F：推 rronbang: 灭亡的30年前比较好救吧，崇祯时也太难 02/25 21:02
20F：→ GGINDOWBOW: 放後金进来首都附近绕境 只敢尾随 放话五年 後面变成 02/25 21:03
21F：→ GGINDOWBOW: 要加时加钱 以为是网咖喔 02/25 21:03
22F：→ gtfour: 王熙凤判词前两句: 凡鸟偏从末世来，都知爱慕此生才 02/25 21:05
23F：推 bestteam: 後金进北京逛街 准备的便当还是跟袁买的 02/25 21:05
24F：推 iamandre: 袁督师没死 满清还不知道何时才能进来 02/25 21:08
25F：→ iamandre: 国之栋梁 再怎翻案 也无法改变明思宗昏庸自私的事实 02/25 21:08
26F：推 bestteam: 没死前就到北京前逛街啦 经过他防区 袁督师根本不敢打 02/25 21:11
27F：→ bestteam: 他没死 明还是扛不住经济 李自成还是照样爆破 02/25 21:12
28F：推 iamoldtwo: 金庸在30年前碧血剑後面就说杀毛文龙是错的,毛文龙是 02/25 21:12
29F：→ iamoldtwo: 重大游击队，皇太极非常忌惮毛文龙 02/25 21:12
30F：推 iamandre: 一个土皇帝 不服帅令 杀了刚好 02/25 21:16
31F：→ iamandre: 他跟皇太极自有一种莫契 这思明思宗昏庸不能理解的 02/25 21:17
32F：→ iamandre: 或是理解也想找理由杀他 事实大明没袁督师就是不行 02/25 21:18
33F：→ iamandre: 难道毛文龙挡得住黄太极铁骑 02/25 21:18
34F：推 iamandre: 袁用红衣大炮把努尔哈赤杀了 毛办得到？ 02/25 21:21
35F：推 bestteam: 努尔哈赤被大炮打死是传说 02/25 21:23
36F：→ gtfour: 再说努尔哈赤死了换上黄台吉接班 後金才变更强大 02/25 21:32
37F：推 urzakim: 毛文龙可以牵制 至少不会让女真人安心在北京逛街 02/25 21:35
38F：推 dabcc: 杀了毛文龙算帮清一把 尊重很正常 02/25 22:05
39F：→ cover543: 如果你已经查过资料 应该知道这个人有多争议 是金庸因 02/25 22:08
40F：→ cover543: 个人立场把他写成跟岳飞一样的民族英雄 02/25 22:08
41F：推 good5755: 明朝灭亡是制度问题 一堆皇族米虫不做事 02/25 23:22
42F：推 chrisjohn214: 袁的问题很大啦，不意外 02/26 00:13
43F：推 AkiHimeTMT: 不要闹了 擅权+欺君+舔过魏忠贤+放鞑子绕路，拿他跟 02/26 00:50
44F：→ AkiHimeTMT: 岳飞比是在瞧不起岳飞逆 02/26 00:50
45F：→ AkiHimeTMT: 还有 努尔哈赤真不是他杀的 拜托 02/26 00:51
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (122.117.2.178 台湾), 02/26/2024 06:36:41
46F：推 milk7054: 没啥好崩阿，小冰河期叫李世民打，也是被女真钢铁人按在 02/26 07:52
47F：→ milk7054: 地上摩擦 02/26 07:52
48F：推 milk7054: 北京没闹鼠疫的话，闯王真的只能跪爷爷求崇祯招安他 02/26 07:59
49F：→ Euglena: 五年平辽前，朝鲜就已经被毛给卖了，蒙古在更之前就已经 02/26 08:05
50F：→ Euglena: 被後金逐步拿下，这时间点…。 02/26 08:05
51F：→ xbit: 的确袁这种人遇到明君都会被嘴成楂更何况是昏君 02/26 08:25
52F：→ xbit: 没有皇帝能忍站错边和欺骗自己的臣子 02/26 08:26
53F：推 ARCHER2234: 金庸对满清的历史观本来就有美化了，至於袁崇唤的确是 02/26 09:52
54F：→ ARCHER2234: 功过都有，很难评价 02/26 09:52
55F：推 ARCHER2234: 至於明朝被打崩小冰河期只是一个因素，毕竟南方还是富 02/26 09:54
56F：→ ARCHER2234: 裕的，能足够补充北方的，只是税收不上来了 02/26 09:54
57F：→ Euglena: 楼上，袁崇焕哪来争议？整个明清战争里，到1644年入关前 02/26 10:03
58F：→ Euglena: ，明朝赢过几场？赢的几场里，袁指挥的占几场？ 02/26 10:03
59F：推 pponywong: 崇焕功过都有 但是也没到难评价 我都觉得盖棺定论了 02/26 10:20
60F：推 pponywong: 另外小冰河时期的确天灾频繁 但是後金跟大明体量差距 02/26 10:22
61F：→ pponywong: 那点天灾根本不算啥 主要原因还是在大明制度僵死 02/26 10:23
62F：推 JoanneChung: 有记载当时辽东一天到晚缺粮饷，士兵一直在闹。而毛 02/26 17:10
63F：→ JoanneChung: 文龙领了粮饷在岛上不做事。袁如果不杀他怎麽跟士兵 02/26 17:10
64F：→ JoanneChung: 交代？怎麽安抚士兵继续卖命打仗？ 02/26 17:10
65F：推 milk7054: 缺粮饷更证明眼光短浅，粮仓被四处袭击，缺粮压力只会倍 02/26 19:18
66F：→ milk7054: 增，为了安抚皮岛将士还增加赏赐，到底省多少 02/26 19:18
67F：→ milk7054: 辽东都快被关门打狗，囤再多粮，等到被切断跟关内联系， 02/26 19:21
68F：→ milk7054: 叫强X再大声也没人救 02/26 19:21
69F：→ milk7054: 缺粮找皇帝要嘛，就像同事想混个加班费，叫叫叫替公司银 02/26 19:22
70F：→ milk7054: 子意义在哪 02/26 19:22
71F：→ milk7054: 杀毛无非就想博得崇祯独宠 02/26 19:24
72F：推 adampolo: 当然有争议。对岸袁毛之争早已炒翻天了。文章多都看不 02/27 12:06
73F：→ adampolo: 完。 02/27 12:06
74F：推 Euglena: 楼上，对岸史学家对袁毛没争议，搞争议的都是非史学专业 02/29 00:03
75F：→ Euglena: 的人。 02/29 00:03
77F：→ Euglena: 例如这个影片，清史学家在下面的置顶留言讲述了史学界对 02/29 00:05
78F：→ Euglena: 袁毛之争的意见。 02/29 00:05
79F：推 adampolo: 史学家有很多。请看奏摺下的晚明这本历史书。 02/29 09:38
80F：→ Euglena: 作者覃士勇，中学教师，通俗历史作家。XD 03/03 20:53
81F：→ Euglena: 楼上是搞笑天才吗？ 03/03 20:53