作者s386644187 (痕君)
看板JinYong
標題[討教] 神鵰丘不如三傑有可能是因為太老嗎？
時間Thu Feb 22 22:08:43 2024
看版主的實力衰退文有感
#1RNMyzCW (JinYong)
正常3x-5x歲是武功高原期，丘處機在射鵰的活躍期正好是這年齡段(初登場3x結局5x)
而重陽宮一戰，丘處機已經7x歲了，早已經步入衰退期，原文也提到：
全真七子之中，譚處端早死，此時馬鈺也已謝世，只剩下了五人。劉處玄任了半年掌教，交
由丘處機接任。
五子均已年高，精力就衰
16年後丘處機甚至只能臥病在床：
到得襄陽，郭芙見了父母，遞上長春真人丘處機的書信，說他
年老有病，不能起床
回看那句旁白：
法王等四大高手的武功都在全真五子之上，
此時全真教中要有如此一個都是千難萬難。
可能是我望文生義，
此時衰老五子無法在提升實力，三代更是連孫不二都趕不上，所以才會
說
千難萬難。(是說周伯通其實該算一個)
射鵰丘的戰績也很吃身體素質，比如獨自斷後打王府五人組，邊打邊走五人連劍網都越不過
去，換神鵰丘恐怕很難再複製這種表現。
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/22/2024 22:16:27
1F：→ chordate: 馬鈺還先老死了... 02/22 22:43
2F：→ chordate: 可能太晚學內功，所以延年益壽效果有限吧 02/22 22:43
3F：→ chordate: 以版大那篇的分析而言 02/22 22:44
4F：→ chordate: 到八九十歲的高手，固然持久力下降 02/22 22:45
5F：→ chordate: 但武功熟練度上升，總體戰力比30~50歲差 02/22 22:46
6F：→ chordate: 但是不會衰退太多 02/22 22:46
7F：→ chordate: 同為正宗，少林好像就沒這個問題 02/22 22:48
8F：→ s386644187: 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中 02/22 22:49
9F：→ s386644187: 暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」 02/22 22:49
10F：→ s386644187: 會易筋經的方證也沒跳脫這情況就是... 02/22 22:50
11F：→ chordate: 可是下一段任我行就開始落下風了.... 02/22 22:50
12F：→ chordate: 所以很有可能是任我行判斷錯了... 02/22 22:51
13F：→ chordate: 任我行判斷久戰不利所以才賭一把 02/22 22:51
14F：→ chordate: 其實也滿險的，要是方證反應慢一點來不及收掌 02/22 22:52
15F：→ chordate: 任我行就命喪少林了 02/22 22:52
16F：→ s386644187: 嗯，我是傾向方證體力確實變差，但還是可以用易筋經 02/22 22:53
17F：→ s386644187: 內力壓制 02/22 22:53
18F：→ chordate: 神鵰末 郭靖55 金輪75 丘處機應該85以上 02/22 22:53
19F：→ chordate: 馬鈺還活著的話可能有90？ 02/22 22:55
20F：→ s386644187: 個人認為年老者打下級可能會更順手，但遇到相差不大 02/22 22:55
21F：→ s386644187: 的同級劣勢就會顯露 02/22 22:55
22F：→ s386644187: 從一燈和歸二娘的例子來看，內力量還會下降 02/22 22:56
23F：→ chordate: 楊過認為一燈內力「深厚」自己頗有不及 02/22 22:56
24F：→ chordate: 所以一燈就算有降也沒降很多 02/22 22:57
25F：→ chordate: 至少沒像歸二娘降那麼多 02/22 22:58
26F：→ s386644187: 一燈畢竟除了九陰和先天功，以內功配置來說可能是最 02/22 22:58
27F：→ s386644187: 頂的 02/22 22:58
28F：推 ARCHER2234: 你要強到一個程度老了下降才沒那麼多啊 02/22 22:59
29F：→ chordate: 但是歸二娘說是降很多，陳近南也是要博命才能阻止她 02/22 23:00
30F：→ s386644187: 是因為陳近南本來武功就那樣吧 02/22 23:01
31F：→ s386644187: 丘處機應比歸二娘強，但畢竟還是遠遜五絕，而且也有 02/22 23:01
32F：→ s386644187: 太晚習武的問題，內力量可能也衰退了部分 02/22 23:01
33F：→ chordate: 都馬王重陽的錯，重陽遺刻留下來搞不好丘處機到神鵰 02/22 23:09
34F：→ chordate: 末就有渡厄等級 02/22 23:09
35F：→ chordate: 馬鈺也不會病死XD 02/22 23:10
36F：→ s386644187: 王重陽作為背景有點工具人，為了搞九陽出處亂塞給他 02/22 23:18
37F：→ s386644187: 鬥酒劇情w 02/22 23:18
38F：→ chordate: 不過這樣一想，王重陽也算滿早病死的（以高手而言） 02/22 23:23
39F：→ chordate: 我仔細想了一下，既然木靈子活到91歲就可以拿來吹 02/22 23:25
40F：→ chordate: 可能一流高手活到八十幾應該就會死了吧 02/22 23:26
41F：→ chordate: 三渡活得那麼久持久力還很高，可能是枯禪效果？ 02/22 23:27
42F：→ ARCHER2234: 三渡是因為有陣法還可以坐者打啊，叫他們動起來打看 02/22 23:33
43F：→ ARCHER2234: 看XD 02/22 23:33
44F：→ lejnsaryai: 一燈跟楊過那邊，小說是說一燈壯年時也沒有楊過那等【 02/22 23:43
45F：→ lejnsaryai: 充沛】的內力，此時年老力衰，自更不如。 02/22 23:43
46F：推 tim1112: 應該是只說全真以後也很難再培育出三傑以上的高手 02/22 23:45
47F：→ lejnsaryai: 但楊過也有評價一燈功力之【渾厚】，己所不及。書末評 02/22 23:46
48F：→ tim1112: 三渡不用操煩其他事專心打坐就好 02/22 23:46
49F：→ lejnsaryai: 覺遠也說內力之【深厚】，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹 02/22 23:47
50F：→ lejnsaryai: 敵 02/22 23:47
51F：→ chordate: 對，所以一燈應該沒衰退很多，不然怎麼能讓楊過佩服 02/22 23:48
52F：→ lejnsaryai: 金庸是沒有說深厚、精純、充沛，這三者對於內力的發揮 02/22 23:48
53F：→ chordate: 大概就是到五絕等級，就不太會出現像是歸二娘那種大幅 02/22 23:49
54F：→ chordate: 內力衰退的情況 02/22 23:49
55F：→ lejnsaryai: 有何不同。我的話從文字上來解讀，充沛應該是指活性， 02/22 23:49
56F：→ chordate: 比方說歸辛樹也是老了，但是內力深厚，尚在袁承志之上 02/22 23:51
57F：→ lejnsaryai: 越年輕，內力活性越充足，老了就活性下降；精純有可能 02/22 23:51
58F：推 chordate: 這篇主要疑問點就在於，為何丘處機沒辦法超越三傑 02/22 23:54
59F：→ lejnsaryai: 是指操控性，隨著經驗的增加，運使內力就能更加得心應 02/22 23:54
60F：→ chordate: 變成向是渡厄那樣？ 02/22 23:54
61F：→ chordate: 練內功太晚可能是一個原因 02/22 23:55
62F：→ chordate: 本來在想說全真內功是不是也有缺陷，不過有周伯通 02/22 23:56
63F：推 peterw: 老到手腳都動不了，只能剩滿肚子內功，練棗核釘都得小心 02/22 23:56
64F：→ peterw: 噎著了 02/22 23:56
65F：→ peterw: *只剩 02/22 23:56
66F：→ chordate: 這個越活越年輕的反例在，大概還是只能歸咎於學太晚 02/22 23:56
67F：→ lejnsaryai: 手，有點像效率、利用率，所以小說常有老了內力/功力 02/22 23:57
68F：→ lejnsaryai: 就越精純之類的描述；深厚的話，我自己是有兩種猜測， 02/23 00:01
69F：推 bluemei: 讓三傑比丘強我覺得一開始只是想增加郭靖守城難度讓楊過 02/23 00:01
70F：→ bluemei: 戲份更多更重要 02/23 00:01
71F：→ lejnsaryai: 不過不知道哪個比較好。有可能是體積，也就是內力量， 02/23 00:02
72F：→ lejnsaryai: 內力隨著年紀越練越久，內力量逐漸累積，體積越來越多 02/23 00:03
73F：→ chordate: 另外上面有版友提到伏魔圈可以坐著打 02/23 00:03
74F：→ chordate: 北斗陣也可以坐著啊，射雕有坐著打梅超風 02/23 00:04
75F：→ s386644187: 少林歷史悠久武功體系更完善吧，全真說到底還是王重 02/23 00:04
76F：→ s386644187: 陽一人創造的體系，沒有類似三渡的武功練法也正常 02/23 00:04
77F：→ chordate: 神鵰有坐著保護郝大通。甚至七星聚會應該也是可以坐著 02/23 00:04
78F：→ lejnsaryai: 。但因為又有歸二娘的例子，所以我在猜會不會深厚是指 02/23 00:04
79F：→ lejnsaryai: 密度、質量？也就是說隨著年紀的增長，在離開巔峰期之 02/23 00:05
80F：→ lejnsaryai: 後，內力量會逐漸下降，但因為一直鍛鍊它，所以內力的 02/23 00:06
81F：→ lejnsaryai: 質地(密度)能夠上升，變成內力量雖然不如年輕時，但厚 02/23 00:07
82F：→ lejnsaryai: 度比年輕時更加綿密 02/23 00:08
83F：→ lejnsaryai: 總之，這種金庸沒解釋過的文字敘述，讀者真的好難自行 02/23 00:09
84F：→ tim1112: 照楊過os的，全武林除了他那一級，也沒多少人能擋三傑。 02/23 00:09
85F：→ lejnsaryai: 理解，我也有在其他論壇上找過，不管是台灣的還是對岸 02/23 00:09
86F：→ tim1112: 所以三傑也可能是超越常人界限的那一群 02/23 00:10
87F：→ lejnsaryai: 的，關於內力深厚、精純、充沛等描述，每個人都有自己 02/23 00:10
88F：→ lejnsaryai: 的見解，所以就是沒個確切的定論 02/23 00:11
89F：→ tim1112: 而且照周說的，王重陽可能有一些高階武功要童子身才能練 02/23 00:11
90F：→ lejnsaryai: 貼兩個對岸金庸書迷整理的，基本上跟我那篇一樣 02/23 00:20
93F：→ lejnsaryai: 18024305 02/23 00:20
95F：推 pponywong: 內功深厚有時跟壽命也沒掛勾阿 王重陽就很早死 02/23 08:26
96F：推 lifehunter: 王重陽算早死嗎 他本來就大其他五絕20歲左右 02/23 09:03
97F：推 ARCHER2234: 對啊，可是他們就很少坐著打XD三渡就很聰明知道不要 02/23 09:33
98F：→ ARCHER2234: 自曝其短，永遠坐著，還有大樹護背 02/23 09:33
99F：→ ARCHER2234: 而且還用了中程武器更加避免移動 02/23 09:34
100F：推 lifehunter: 哈天罡北斗也是可以坐著打啦 只是人數要求太多 02/23 09:46
101F：→ baigyatsh: 天罡北斗不行啦 人家搶北極星位你就死了 02/23 09:49
102F：推 ARCHER2234: 沒辦法，七子後面幾個太弱，老丘一個人就能打好幾個了 02/23 09:50
103F：→ baigyatsh: 王算早啊 人家算過大概58而已 02/23 09:50
104F：推 sycc: 林朝英也很早死 02/23 12:38
105F：→ hau7341: 深厚個人也是理解成密度質量，精純是操控性，充沛是量大 02/23 13:26
106F：→ lejnsaryai: 如果充沛是量的話，那就變得一燈的內力量沒有年輕時多 02/23 13:58
107F：→ lejnsaryai: 了。我找了一下，對岸書友有人提說內力充沛可能是回氣 02/23 14:00
108F：→ lejnsaryai: 速度快、回復大於消耗，所以內力源源不絕 02/23 14:01
111F：→ hau7341: 充沛部分也還是正在理解中...要說是回氣速度好像確實比 02/23 14:19
112F：→ hau7341: 量大更合理一點... 02/23 14:19
113F：→ hau7341: 原本理解是年輕時充沛(量大)，隨著年齡增長越來越精純( 02/23 14:21
114F：→ hau7341: 操控)，深厚(凝實) 02/23 14:21
115F：→ baigyatsh: 充沛=量 厚=強度 功力深厚=操作很強 我是這樣理解 02/23 14:46
116F：→ baigyatsh: 所以有楊過掌力比人厚 功力比人不厚的差別 02/23 14:47
117F：推 biglafu: 只能說內力是一種玄之又玄的東西XDD 02/23 14:55
118F：推 Wii9453: 就是金庸自己設定上的問題 全真武功本該越練越強沒有止境 02/23 15:46
119F：→ Wii9453: 郭靖一練就可以天下無敵 還說是武學正宗 其他人就三流 02/23 15:48
120F：→ Wii9453: 王重陽則是周伯通認為是天生的瞭不起很晚學武也沒差 02/23 15:49
121F：→ Wii9453: 所以老不老不是重點 周伯通照樣當新五絕之首 02/23 15:50
122F：→ baigyatsh: 舉郭靖怪怪的 他武功那麼雜還有完整九陰 02/23 16:16
123F：推 bellas: 就真的晚練武吧 郭靖就睡覺而已 教他睡覺的馬鈺呢 02/23 19:27
124F：推 cloud50266: 我覺得就只是金老習慣鎖死相對強度而已，不然以實戰 02/23 20:28
125F：→ cloud50266: 表現來說，丘處機還有梅超風真的不會比三傑還差 02/23 20:28
126F：→ hau7341: 所以說想要變強就要早點睡~~七子就是太晚睡了... 02/23 20:53
127F：推 OrniG: 如果把內力想成能量例如電，充沛就是電量大，精純就是用電 02/23 21:03
128F：→ OrniG: 效率高，例如身體裡面隨著內功精純電阻變少(變超導體)? 02/23 21:03
129F：→ OrniG: 所以電量大可以用比較就但不表示瞬間輸出比較高? 02/23 21:04
130F：→ OrniG: *比較久 02/23 21:05
131F：推 peterw: 推樓上的舉例 02/23 21:27
132F：→ cloud1017: 那練內功就是自體發電 02/23 22:00
133F：推 DerLuna: 還沒出娘胎的 力氣最大 02/24 02:29
134F：推 elmes: 年紀越老雖然藍條越長但是回藍越慢吧 02/24 06:23
135F：推 biglafu: 磁場轉動? 完全境界? 流量? 02/25 19:28