※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言： 你的疑問金庸在小說中就有寫了。 : 在少林寺藏經閣，慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽，表明為大燕王族之後。族譜從南燕慕容 : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。 : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時，幾百年的時間，很難想像慕容氏一族有這麼堅定的復 : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去，但是很神奇的就是一直深刻在 : 慕容氏腦中到慕容博父子。 復國意志就是這麼堅定，能一直傳承下去就是這麼神奇。 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 慕容復的祖宗慕容氏，乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世，鮮卑慕容氏入侵中原，大振 威風，曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅，子孫 四散，但祖傳孫、父傳子，世世代代，始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝，慕 容氏日漸衰微，「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替，卻眼看越來越渺茫了。 然後也不要問這怎麼可能，明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努 力，這也太誇張了吧。 但這就作者設定啊，讀者哪有什麼辦法(攤手) : 但是問題來了，慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力，故事開 : 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已，雖有全國知名度，但這別說復國，爭武林盟 : 主都嫌不足了。 新修版有新增一段話，慕容家會跑到江南是為了避免引人注目，不想被人察覺他們還 想要復興當年的大燕國。 新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 鮮卑人來自北國，雄武驃悍，慕容氏為避風頭，遷到了江南蘇州水鄉，那向來是文雅 柔弱之區，以免引人注目。鄧百川等乃是漢人，數代以來均為慕容氏的家臣，便也一 直以興復大燕為志。 : 我們不從南燕亡國開始算，從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好（907-1094年）， : 180多年間只建個武林世家規模的組織，而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作夢。 : 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎，慕容博靠自己從無到有 : 拼出個世家出來。 : 但講真的，真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎？有沒有可能慕容氏中間就轉心態了， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 復不了國改當江湖皇帝這種替代？如果是這樣，那對故事開始時慕容復要達成這目標會輕 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容龍城 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只想稱雄武林早放棄復國大夢了，只是到慕容博又牙起來？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。 2.慕容氏沒想要當江湖皇帝，他們的目標一直是復興大燕。 3.慕容龍城也不是只想稱雄武林，早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢，意圖 復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了，旁白可是說他武功當世無敵。 如果慕容龍城無心復國，只是想稱霸武林當江湖皇帝的話，趙匡胤天下一統時他幹 嘛因為復國無望而鬱鬱而終？ 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 慕容復的祖宗慕容氏，乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世，鮮卑慕容氏入侵中原，大振 威風，曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅，子孫 四散，但祖傳孫、父傳子，世世代代，始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝，慕 容氏日漸衰微，「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替，卻眼看越來越渺茫了。 　到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇 才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓 ，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治， 慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。 　數代後傳到慕容復的父親慕容博手中，慕容龍城的武功和雄心，也盡數移在慕容博身 上。大燕圖謀復國，在宋朝便是大逆不道，作亂造反，是以慕容博雖暗中糾集人眾， 聚財聚糧，卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志，與一般江湖人物所作所為大大不同， 在尋常武人看來，自是極不順眼，再加上「以彼之道，還施彼身」的名頭流傳，漸漸 地竟致眾惡所歸。 我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時，不妨先看看小說，說不定小說本來就有解 釋了喔^^ ------------------------------------------------------------------------- 然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。 關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫，詳情可以看我這篇： 文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功? 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1413902222.A.E02.html --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1696522894.A.D5B.html 不用對決想也知道是慕容龍城贏啊，畢竟旁白都說他天下無敵了。 原文有說慕容龍城自創斗轉星移然後天下無敵，所以慕容龍城大概是靠斗轉星移天下 無敵的。 至於太祖長拳的話，其實太祖長拳不是什麼絕世武功。 那段金庸主要是想講就算慕容龍城你武功天下無敵，想要一統天下也辦不到。 而不是趙匡胤能讓天下無敵的慕容龍城無法復國，所以趙匡胤的武功也很強。 武功跟打天下是兩回子事。 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是 深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好 漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。 1.根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力 2.關於這點蕭峰深有體會 3.然後原文舉蕭峰在聚賢莊用太祖長拳來當作例子 「根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，關於這個， 金庸是以蕭峰用太祖長拳當作例子的。 也就是說那句「平庸招數」正是在說太祖長拳。 如果太祖長拳等級不錯或者很高的話，那原文就不該舉它來當作「根基打好，內力雄 強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」這句的佐證。 關於這個可以換個說法： 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是 深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套眾所周知的「羅漢拳」會戰天下絕頂高 手，任他一等一的高人，也束手拜服。 這邊平庸的招數說的是少林寺基礎拳法羅漢拳，我想這樣寫不容易誤會吧。 那如果把羅漢拳改成逍遙派的天山六陽掌呢？ 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是 深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套逍遙派的「天山六陽掌」會戰天下絕頂 高手，任他一等一的高人，也束手拜服。 這段話就會有問題。 因為天山六陽掌並不是平庸的招數，所以舉天山六陽掌來當作「根基打好，內力雄強 ，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，例子就會有問題。 既然如此，因為內力強平庸招數就能有大威力，然後原文是舉太祖長拳當作例子，那 麼太祖長拳就是文中說的平庸的招數。 總之，太祖長拳就真的只是普通的武功而已，並不會因為他是統一天下的趙匡胤創的 ，就變成什麼絕頂武功。 因為原文在說「只要內力高強，平庸的招數也能有極大的威力」這點時，是以太祖長 拳來當作例子的，這樣太祖長拳就不會是什麼很頂級的武功。 xbit大應該是以歐陽鋒對岳飛岳家散手的評價來推論吧。 射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊 歐陽鋒早聽侄兒說過，這時心中一動，忽然另有主意：「我歐陽鋒是何等樣人，豈能 供你驅策？但向聞岳飛不僅用兵如神，武功也極為了得，他傳下來的岳家散手乃是武 術中一絕，這遺書中除了韜略兵學之外，說不定另行錄下武功。我且答應助他取書， 要是瞧得好了，難道老毒物不會據為己有？」 【五絕級的歐陽鋒認為岳飛的岳家散手是武術中的一絕】 倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉 突然之間，謝遜罵起武林人物來，自華佗創設五禽之戲起，少林派達摩老祖，岳武穆 神拳散手，全給他罵得一文不值。 【謝遜罵武林人物時有說到岳飛，所以金庸設定岳飛除了是軍人外也是武林人士】 把回話的內容挪對象了，我的那些字是要回C大說的慕容龍城對決太祖長拳。 然後你順著C大的話題說斗轉星移和太祖長拳還真的很有機會交手過，所以我想說放 在一起回，就把內容貼在你下面。 抱歉讓你產生我是在反駁你的誤解。 鹿鼎記 第二十二回 老衲山中移漏處 佳人世外改妝時 只聽澄觀續道：「不論學韋陀掌或大慈大悲千手式，聰明勤力的，學七八年也差不多 了。 七八年是聰明勤學之人所需的時間。 如果資質不優也不夠勤勞，需要更長的時間才能學完。 鹿鼎記 第二十二回 老衲山中移漏處 佳人世外改妝時 澄觀道：「原來師叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我 跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋經》。」韋小寶道：「般若掌我 也不會。」澄觀道：「那也不妨，咱們來拆拈花擒拿手。」韋小寶道：「什麼拈花擒 拿手，可沒聽見過。」 澄觀臉上微有難色，道：「那麼咱們試拆再淺一些的，試金剛神掌好了。這個也不會 ？就從波羅密手試起好了。也不會？那要試散花掌。是了，師叔年紀小，還沒學到這 路掌法，韋陀掌？伏虎拳？羅漢拳？少林長拳？」他說一路拳法，韋小寶便搖一搖頭。 澄觀見韋小寶什麼拳法都不會，也不生氣，說：「咱們少林寺武功循序漸進，入門之 後先學少林長拳，熟習之後，再學羅漢拳，然後學伏虎拳，內功外功有相當根柢了， 可以學韋陀掌。如不學韋陀掌，那麼學大慈大悲千手式也可以……」韋小寶口唇一動 ，便想說：「這大慈大悲千手式我倒會。」隨即忍住，心知海老公教這些什麼大慈大 悲千手式，十招中只怕有九招半是假的，這個「會」字，無論如何說不上。只聽澄觀 續道：「不論學韋陀掌或大慈大悲千手式，聰明勤力的，學七八年也差不多了。如果 悟性高，可以跟著學散花掌。學到散花掌，武林中別派子弟，就不大敵得過了。是否 能學波羅密手，要看各人性子近不近。像淨濟、淨清那幾個師侄，都在練習羅漢拳， 他們的性子不近於練武，進境慢些。再過十年，淨清或許可以練伏虎拳。淨濟學武不 大專心，我看還是專門念《金剛經》參禪的為是。」 鹿鼎記少林派的練功順序是這樣： ┌→韋陀掌────┐ 少林長拳→羅漢拳→伏虎拳┤ ├→散花掌→波羅密手→金剛神掌→ └→大慈大悲千手式┘ →拈花擒拿手→般若掌→易筋經 然後這話題還可以回到上次說的學什麼武功好。 上面原文有說要是進展慢些的，羅漢拳要學個十幾年才能到下一階段的伏虎拳。 所以就算加入那些武林大派想學絕世武功，資質不好的人練個十幾年大概還是在基礎 拳法打轉而已，在武林中根本雜魚 XD ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 10/10/2023 20:41:56