作者Okutaguramu (八星魔王)
看板JinYong
標題Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎？
時間Thu Oct 5 08:48:48 2023
※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言：
: 但是問題來了，慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力，故事開
: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已，雖有全國知名度，但這別說復國，爭武林盟
: 主都嫌不足了。
看看人家女真人。
第一次建立渤海國，享國197年，被遼給滅了。
一百年之後，第二次建國，建立大金國，享國119年，被蒙古給滅了。
四百年之後，第三次建國，建立大清國，享國276年，被民國給推翻了。
女真人被滅國之後，就退回去白山黑水間繼續過活，也沒必要再算計什麼，時機到了
就自然再建國。
結果領土一次比一次大，人口一次比一次多，最後成為中華之主。
人在做不值得天一劃。
金庸的天龍八部，刻意講宋遼民族仇恨，搞得好像當時漢人跟契丹人勢不兩立一樣，但
北宋跟遼之間，雖然是屈辱的和平，卻根本就沒有那麼多仇恨，河北確實有過幾次邊界
騷動，但當時是雙方人民都互相越界侵擾對方領土。
照司馬光的說法，邊界有事根本就宋朝官員刻意生事，掠殺契丹老弱、侵佔契丹土地，
導致對方前來報復。搞到後來，遼正式要求北宋歸還被搶走的土地，雙方再次劃界。
結果，金庸寫得好像都是契丹在邊界殘殺宋人，宋遼之間是世仇一樣。
當時就算邊界有小衝突，基本上沒發生什麼大事，雙方朝廷都知道要維持和平。
小說描述的北邊多事遼人不時打草穀亂殺宋人那段時間，河北休養生息社會安定經濟繁
榮，神宗朝開始北宋真正的目標是斷遼右臂，安撫大遼攻打西夏，徽宗朝打贏西夏之後
，才積極推動聯金滅遼，不過那也是蔡京、童貫這些新黨的主戰派以為自己打得贏西夏
就打得贏遼，結果是什麼就不用說了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.58.27 (臺灣)
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1F：噓 ilikeroc: 胡說八道 10/05 08:56
2F：推 fw190a: 有時仇恨主體是嘴砲滾雪球起來的政治正確 10/05 09:18
3F：推 eli5816459: 宋遼之間的仇視，確實遠不如宋金 10/05 09:30
4F：→ eli5816459: 尤其天龍八部書中還提到丐幫多次刺殺遼軍大將，真的 10/05 09:30
5F：→ eli5816459: 接近胡扯 10/05 09:30
6F：→ eli5816459: 當時多次重創宋軍的明明是西夏 10/05 09:31
※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/05/2023 09:43:18
7F：推 wittmann4213: 小說不要太較真，不營造這氣氛，雁門關事件和蕭峰的 10/05 10:29
8F：→ wittmann4213: 悲劇完全鋪陳不起來 10/05 10:29
9F：推 vajra0001: 小說就當小說看即可 10/05 10:31
10F：推 wittmann4213: 確實從宋仁宗起，宋朝大部分人員損失都在宋夏前線， 10/05 10:37
11F：→ wittmann4213: 雙方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏，但西夏也動搖 10/05 10:37
12F：→ wittmann4213: 不了宋朝國本（量體差距太大），所以只好讓遼當魔王 10/05 10:37
13F：→ wittmann4213: 。 10/05 10:37
14F：推 ARCHER2234: 你要想一個問題，遼拿的領土是前任就割掉的，所以宋 10/05 11:39
15F：→ ARCHER2234: 反而才是侵略者XD金就不一樣了，金是真真正正的對宋侵 10/05 11:39
16F：→ ARCHER2234: 略者XD 10/05 11:39
17F：噓 tim1112: 小說明明也有宋軍去打契丹草穀的 10/05 13:51
18F：推 alecgood: 女真族也分不同部...金朝的女真跟滿清的女真是不同部的 10/05 16:04
19F：→ alecgood: 金朝的女真的傳承被南宋孟珙給滅了!所以後來的滿清不是 10/05 16:07
20F：→ alecgood: 跟金朝不同支 這個道理就跟鮮卑慕容與鮮卑拓拔不同支... 10/05 16:09
21F：推 alecgood: 同支脈 10/05 16:11
22F：推 pponywong: 不用分那麼細 之後的漢人王朝姓朱 也跟趙家不同姓 10/05 22:26
23F：推 alecgood: 不是故意要分那麼細 這是因為已經是不同祖宗了！簡單來 10/06 06:18
24F：→ alecgood: 說就是不同族群時間先後住在同一地方都叫他們是女真但 10/06 06:18
25F：→ alecgood: 還真不是… 10/06 06:18
26F：推 alecgood: 我的意思是 就不能用第幾次建國來稱呼了... 10/06 08:18
妳的說法跟蕭一山、孟森、陳捷先這些清史大家好像不一樣呢
※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/06/2023 08:38:30
27F：推 alecgood: 不一樣？你想想 完顏這支就被宋蒙聯軍滅了！怎麼可能有 10/06 08:45
28F：→ alecgood: 完顏這脈一脈相承一路到愛新覺羅？ 10/06 08:45
29F：→ alecgood: 如果你說完顏這支第幾次建國 ok!我沒意見…但就不是啊 10/06 08:48
30F：→ alecgood: ！ 10/06 08:48
31F：→ alecgood: 上面也有人說前面是宋趙後面是明朱 那你會稱他是漢人第 10/06 08:50
32F：→ alecgood: 幾次建國嗎？ 10/06 08:50
33F：推 alecgood: 回到小說(以免離題太遠 慕容家族要復興的 是慕容垂這一 10/06 09:07
34F：→ alecgood: 脈 而不是鮮卑拓拔這一脈這一個道理 平平都是鮮卑人 但 10/06 09:09
35F：→ alecgood: 哪一個族群有差... 10/06 09:09
36F：推 alecgood: 最後補充的是 題目是講慕容家族 是鮮卑其中的一個支脈早 10/06 09:14
37F：→ alecgood: 在五胡十六國時期所滅了!而鮮卑族也在隨後朝代被中原同 10/06 09:16
38F：→ alecgood: 化了!也就是至此之後沒鮮卑族了!而所謂的女真是一直存在 10/06 09:18
39F：→ alecgood: 的 這樣根本不能拿來類比吧! 10/06 09:19
40F：推 alecgood: 拿一個完整的女真族去跟鮮卑族中的一支慕容氏比...所以 10/06 09:58
41F：→ alecgood: 想請問哪個歷史大家跟你說這樣比可以的? 10/06 09:59
42F：→ hwsh60013: 天龍明明也寫了宋軍打草穀殘殺遼人 10/06 12:34
43F：→ hwsh60013: 金庸寫到天龍早就超越射雕那種民族主義國仇家恨，所以 10/06 12:35
44F：→ hwsh60013: 才有蕭峰這個角色 10/06 12:35
45F：→ hwsh60013: 拿史實批評小說才有問題吧 難道歷史上真有蕭峰？ 10/06 12:36
46F：推 stocktonty: 族群之間打來打去殺來殺去連台灣都有了 10/06 14:43
47F：→ god2: 是世仇啊 10/07 15:16
48F：→ god2: 要生啖對方血肉 10/07 15:17