作者Okutaguramu (八星魔王)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 慕容氏一族复国意志都一直这麽坚定吗？
时间Thu Oct 5 08:48:48 2023
※ 引述《saintlin (saintlin)》之铭言：
: 但是问题来了，慕容氏复国计画被垢病原因之一就是他们家没建立什麽政治势力，故事开
: 始时慕容氏就是个江南武林世家的规格而已，虽有全国知名度，但这别说复国，争武林盟
: 主都嫌不足了。
看看人家女真人。
第一次建立渤海国，享国197年，被辽给灭了。
一百年之後，第二次建国，建立大金国，享国119年，被蒙古给灭了。
四百年之後，第三次建国，建立大清国，享国276年，被民国给推翻了。
女真人被灭国之後，就退回去白山黑水间继续过活，也没必要再算计什麽，时机到了
就自然再建国。
结果领土一次比一次大，人口一次比一次多，最後成为中华之主。
人在做不值得天一划。
金庸的天龙八部，刻意讲宋辽民族仇恨，搞得好像当时汉人跟契丹人势不两立一样，但
北宋跟辽之间，虽然是屈辱的和平，却根本就没有那麽多仇恨，河北确实有过几次边界
骚动，但当时是双方人民都互相越界侵扰对方领土。
照司马光的说法，边界有事根本就宋朝官员刻意生事，掠杀契丹老弱、侵占契丹土地，
导致对方前来报复。搞到後来，辽正式要求北宋归还被抢走的土地，双方再次划界。
结果，金庸写得好像都是契丹在边界残杀宋人，宋辽之间是世仇一样。
当时就算边界有小冲突，基本上没发生什麽大事，双方朝廷都知道要维持和平。
小说描述的北边多事辽人不时打草谷乱杀宋人那段时间，河北休养生息社会安定经济繁
荣，神宗朝开始北宋真正的目标是断辽右臂，安抚大辽攻打西夏，徽宗朝打赢西夏之後
，才积极推动联金灭辽，不过那也是蔡京、童贯这些新党的主战派以为自己打得赢西夏
就打得赢辽，结果是什麽就不用说了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.58.27 (台湾)
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1F：嘘 ilikeroc: 胡说八道 10/05 08:56
2F：推 fw190a: 有时仇恨主体是嘴炮滚雪球起来的政治正确 10/05 09:18
3F：推 eli5816459: 宋辽之间的仇视，确实远不如宋金 10/05 09:30
4F：→ eli5816459: 尤其天龙八部书中还提到丐帮多次刺杀辽军大将，真的 10/05 09:30
5F：→ eli5816459: 接近胡扯 10/05 09:30
6F：→ eli5816459: 当时多次重创宋军的明明是西夏 10/05 09:31
※ 编辑: Okutaguramu (114.38.58.27 台湾), 10/05/2023 09:43:18
7F：推 wittmann4213: 小说不要太较真，不营造这气氛，雁门关事件和萧峰的 10/05 10:29
8F：→ wittmann4213: 悲剧完全铺陈不起来 10/05 10:29
9F：推 vajra0001: 小说就当小说看即可 10/05 10:31
10F：推 wittmann4213: 确实从宋仁宗起，宋朝大部分人员损失都在宋夏前线， 10/05 10:37
11F：→ wittmann4213: 双方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏，但西夏也动摇 10/05 10:37
12F：→ wittmann4213: 不了宋朝国本（量体差距太大），所以只好让辽当魔王 10/05 10:37
13F：→ wittmann4213: 。 10/05 10:37
14F：推 ARCHER2234: 你要想一个问题，辽拿的领土是前任就割掉的，所以宋 10/05 11:39
15F：→ ARCHER2234: 反而才是侵略者XD金就不一样了，金是真真正正的对宋侵 10/05 11:39
16F：→ ARCHER2234: 略者XD 10/05 11:39
17F：嘘 tim1112: 小说明明也有宋军去打契丹草谷的 10/05 13:51
18F：推 alecgood: 女真族也分不同部...金朝的女真跟满清的女真是不同部的 10/05 16:04
19F：→ alecgood: 金朝的女真的传承被南宋孟珙给灭了!所以後来的满清不是 10/05 16:07
20F：→ alecgood: 跟金朝不同支 这个道理就跟鲜卑慕容与鲜卑拓拔不同支... 10/05 16:09
21F：推 alecgood: 同支脉 10/05 16:11
22F：推 pponywong: 不用分那麽细 之後的汉人王朝姓朱 也跟赵家不同姓 10/05 22:26
23F：推 alecgood: 不是故意要分那麽细 这是因为已经是不同祖宗了！简单来 10/06 06:18
24F：→ alecgood: 说就是不同族群时间先後住在同一地方都叫他们是女真但 10/06 06:18
25F：→ alecgood: 还真不是… 10/06 06:18
26F：推 alecgood: 我的意思是 就不能用第几次建国来称呼了... 10/06 08:18
你的说法跟萧一山、孟森、陈捷先这些清史大家好像不一样呢
※ 编辑: Okutaguramu (114.38.58.27 台湾), 10/06/2023 08:38:30
27F：推 alecgood: 不一样？你想想 完颜这支就被宋蒙联军灭了！怎麽可能有 10/06 08:45
28F：→ alecgood: 完颜这脉一脉相承一路到爱新觉罗？ 10/06 08:45
29F：→ alecgood: 如果你说完颜这支第几次建国 ok!我没意见…但就不是啊 10/06 08:48
30F：→ alecgood: ！ 10/06 08:48
31F：→ alecgood: 上面也有人说前面是宋赵後面是明朱 那你会称他是汉人第 10/06 08:50
32F：→ alecgood: 几次建国吗？ 10/06 08:50
33F：推 alecgood: 回到小说(以免离题太远 慕容家族要复兴的 是慕容垂这一 10/06 09:07
34F：→ alecgood: 脉 而不是鲜卑拓拔这一脉这一个道理 平平都是鲜卑人 但 10/06 09:09
35F：→ alecgood: 哪一个族群有差... 10/06 09:09
36F：推 alecgood: 最後补充的是 题目是讲慕容家族 是鲜卑其中的一个支脉早 10/06 09:14
37F：→ alecgood: 在五胡十六国时期所灭了!而鲜卑族也在随後朝代被中原同 10/06 09:16
38F：→ alecgood: 化了!也就是至此之後没鲜卑族了!而所谓的女真是一直存在 10/06 09:18
39F：→ alecgood: 的 这样根本不能拿来类比吧! 10/06 09:19
40F：推 alecgood: 拿一个完整的女真族去跟鲜卑族中的一支慕容氏比...所以 10/06 09:58
41F：→ alecgood: 想请问哪个历史大家跟你说这样比可以的? 10/06 09:59
42F：→ hwsh60013: 天龙明明也写了宋军打草谷残杀辽人 10/06 12:34
43F：→ hwsh60013: 金庸写到天龙早就超越射雕那种民族主义国仇家恨，所以 10/06 12:35
44F：→ hwsh60013: 才有萧峰这个角色 10/06 12:35
45F：→ hwsh60013: 拿史实批评小说才有问题吧 难道历史上真有萧峰？ 10/06 12:36
46F：推 stocktonty: 族群之间打来打去杀来杀去连台湾都有了 10/06 14:43
47F：→ god2: 是世仇啊 10/07 15:16
48F：→ god2: 要生啖对方血肉 10/07 15:17