來說看看金輪的龍象般若功練功情況好了。 我個人是覺得十六年後的金輪，是把龍象般若功從第九層練到第十層，而不是花十六 年的時間從第一層練到第十層。 (也就是說十六年前的金輪，踏進中原武林時已經是龍象第九層) 會這麼想的原因是我有注意到金輪他本人的想法。 他練到第十層時有說龍象要再有進展，此生無望。也就是說龍象再練下去也練不到第 十一層。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 那金輪國師實是個不世出的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾衝破第九層難關，此時 已到第十層的境界，當真是震古爍今，雖不能說後無來者，卻確已前無古人。據那《 龍象般若經》言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，他自知再求進境，此生 已屬無望，但既已自信天下無敵手，即令練到第十一層，也已多餘。 【他自知再求進境，此生已屬無望+即令練到第十一層，也已多餘 原文說的是"再求進展，此生無望"，而不是"練到十三層，此生無望" 也就是說金輪自知此生已無望練到第十一層】 郭靖十九歲時楊過出生，金輪又比郭靖大二十歲，所以十六年後楊過36歲，郭靖55歲 ，金輪75歲。 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇，但國師比他大了二十歲年 紀，也即多了二十年的功力，二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗 如果金輪是花十六年把龍象從第一層練到第十層： 第?層 練?天 第?層 練?天 1 5 1 6 2 10 2 12 3 20 3 24 4 40 4 48 5 80 5 96 6 160 6 192 7 320 7 384 8 640 8 768 9 1280 9 1536 10 2560 10 3072 總共 5115/365=14.01(年) 總共 6138/365=16.8(年) 第二種可能，第一層花六天，練到第十層需要16.8年，將近17年，有點超過十六年的 時間，應該不是這個。而是第一個可能，第一層花五天。 更精確的時間： (16*365)/(2^10-1)=5.7天 5.7+11.4+22.8+45.6+91.2+182.4+364.8+729.6+1459.2+2918.4)/365=15.9年 因為有小數點不方便計算，之後都用第一層五天來算。 所以金輪要是花十六年把龍象從第一層練到第十層，那他龍象第一層是花5天，第十層 是2560天，因為翻倍的原因第十一層需要5120天，5120/365=14.02年。 金輪十六年後是75歲，14年後是89歲，但金輪是自評練到第十一層此生無望，除非金 輪覺得自己沒辦法再活十多年，不然不太可能練不到第十一層才對。 所以如果要按照金輪的自評來分析，那他的龍象般若功應該不是這十六年從第一層練 到第十層才對。 因為「自知再求進境，此生已屬無望」這句，我覺得金輪應該是這十六年間把龍象從 第九層練到第十層。 從第九層練到第十層花16年，那要再練到第十一層就需要32年。 金輪十六年後是75歲，32年是107歲。 因為練到第十一層要破百歲，金輪才會覺得再求進展此生無望，因為自己可能沒辦法 活那麼久。 相對於第十一層只要花14年(金輪89歲)，第十一層要花32年比較符合金輪的自評。 那這樣的話，按照金輪這句「自知再求進境，此生已屬無望」的自我評估，金輪應該 是這十六年把龍象般若功從第九層練到第十層。 而不是這十六年把龍象般若功從第一層練到第十層。 然後金輪十六年前在英雄大會跟郭靖對戰時，旁白有說金輪本力遠較郭靖為大： 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主 兩人雙掌相交，竟沒半點聲息，身體都晃了兩晃。郭靖退後三步，金輪國師卻穩站原 地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深，掌法武技卻頗有不及。郭靖順勢退後，卸 去敵人的猛勁，以免受傷。金輪國師卻極為好勝，強自硬接了這一招，忍著胸口隱隱 作痛，竟凝立不動。 原文可不是說金輪本力比郭靖大而已，說的可是「遠較」，也就是說金輪力量遠比郭 靖還要大。 因為本力遠較郭靖為大這段旁白，以及龍象般若功剛好能提升力道，再加上金輪自評 龍象要再有進展此生無望，所以我是覺得金輪十六年前是龍象第九層，之後花十六年 練到第十層。 各位對這個推論有什麼不同的意見嗎？討論看看吧。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1695742234.A.A2A.html 應該是你以前寫過的這篇： 文章代碼: #1HZYaKUj (JinYong) Re: [討教] 龍象般若功最高境界第13層是瞎掰的嗎 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1368271124.A.7AD.html 是這樣沒錯，就wfelix大說的那樣。 但也沒必要練到七八層，資質下愚的人花個五六十年就能練到第五層，十歲開始練的 話六七十歲就能達到龍象第五層。 如果龍象第十層是五絕級，那第五層再怎樣至少也會有丘處機~三傑級，但別忘了這 一層級的高手可各個都是天資卓越的一方之霸，你一個笨蛋只要花時間下去就能跟他 們差不多甚至更強，好龍象，不練嗎？ 記得之前我跟wfelix大有在這篇說過這論點； 文章代碼: #1Lq3WNd- (JinYong) [ptt.cc] [自抒] 龍象般若功報酬率超低的 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1439709207.A.9FE.html 我之前在c洽板有回過這個： 文章代碼: #1YWyJ0y3 (C_Chat) Re: [閒聊] 張無忌有機會把龍象般若功練到頂嗎 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1652802752.A.F03.html 雖然龍象般若功跟乾坤大挪移是金庸武功中少數有分幾層幾層的，但我覺得原PO有點 搞錯了，這兩門武功要能練完所需要的特點並不一樣。 練龍象般若功講求的是聰明才智，越聰明的人能練得越快。 原文說的第幾層要練多少年等等，那是指資質下愚的人所需要的時間，如果你夠聰明 就能不耗那麼多的時間練成。不然金輪到神鵰書末時也才75歲，按照原文說的那個時 間怎可能練到第十層？ 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 這十餘年來，國師在蒙古苦練「龍象般若功」，那是金剛宗中至高無上的護法神功。 那「龍象般若功」共分十三層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授 ，一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍，需時三四年。第三層又比第二層加 深一倍，需時七八年。如此成倍遞增，越往後越難進展。待到第五層後，欲再練深一 層，往往便須三十年以上苦功。 金剛宗一門，高僧奇士歷代輩出，但這一十三層「龍象般若功」，卻從未有一人練到 十層以上。這功夫循序漸進，本來絕無不能練成之理，若有人得享數千歲高齡，最終 必臻第十三層境界，只人壽有限，金剛宗中的高僧修士欲在天年終了之前練到第七層 、第八層，便非得躁進不可，這一來，往往陷入了欲速不達的大危境。北宋年間，吐 番曾有一位高僧練到了第九層，繼續勇猛精進，待練到第十層時，心魔驟起，無法自 制，終於狂舞七日七夜，自絕經脈而死。 那金輪國師實是個不世出的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾衝破第九層難關，此時 已到第十層的境界，當真是震古爍今，雖不能說後無來者，卻確已前無古人。 【第一層1~2年，第二層3~4年，第三層7~8年，第四層15~16年，第五層31~32年， 第六層63~64年，第七層127~128年，第八層255~256年，第九層511~512年， 第十層1023~1024年，第十一層2047~2048年，第十二層4095~4096年， 第十三層8191~8192年。 但這是資質下愚之人所需要的時間。 有些人看到龍象只要花時間就能練成，就誤會練成的時間是固定的，但其實不是】 金輪在神鵰書末時大概是75歲(射鵰郭靖19歲時楊過出生，神鵰十六年後楊過36歲， 郭靖55歲，金輪大郭靖20歲為75歲)，如果龍象真的只能按照那個時間練成，75歲的 金輪怎可能練到第十層。 所以練龍象般若功講求的是聰明才智，人越聰明練成所需要的時間就越短。 假設今天有個古往今來全世界最聰明的人來練龍象， 練完第一層只花1天： (1+2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096)/365=22.4，只需要22年就能練成 練完第一層只花2天： (2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192)/365=44.8，需要44年多，如 果十多歲開始練那這位天才大概五六十多歲就能練到第十三層。 練完第一層要花3天： (3+6+12+24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144+12288)/365=67.3，需要67年多， 如果十歲開始練，77歲將近80歲時就能練到第十三層。 練完第一層要花4天： (4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192+16384)/365=89.7，需要將近90年 ，如果十歲開始練，大概一百歲時能練到第十三層，這時候已經是人瑞了 XD 練完第一層要花5天： (5+10+20+40+80+160+320+640+1280+2560+5120+10240+20480)/365=112.2，需要112年 所以如果你練龍象第一層就花了超過5天的時間，那鐵定練不到第十三層。 接著來說乾坤。 練乾坤大挪移講究的是內力，內力越強的人能練得越快。 之前板上討論乾坤時有人說乾坤大挪移是內功，但這是錯的。乾坤大挪移不是內功， 它是一門運勁使力的武功法門，簡單來說就是教你如何運使自身原有的內力/內勁， 而不是教你如何練出新的內力。 如果你本身的內力夠高，乾坤大挪移就能越快練成。 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 這乾坤大挪移心法，實則是運勁使力一項極巧妙法門，根本之理在於發揮每人本身所 蓄之潛力。每人體內潛力原極龐大，只平時使不出來，每逢火災等緊急關頭，一個手 無縛雞之力的弱者往往能負千斤。張無忌練就九陽神功後，本身所蓄力道當世已無人 能及，只以未得高人指點，未學高明武功，使不出來。這時學到乾坤大挪移心法，體 內潛力便如山洪蓄谷後，得知如何引入宣泄通道，一開閘即沛然莫之能御。練九陽神 功是積蓄山洪，此事甚難；而乾坤大挪移則是鑿開宣泄的通道，知法即成。 這門心法所以難練難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因運勁的法門複雜巧妙無比 ，而練功者卻無雄渾的內力與之相輔。正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的鏈子 錘，錘法越是精微奧妙，鐵錘飛舞控縱愈難，越會將自己打得頭破血流，腦漿迸裂。 但若揮錘者是個大力士，那便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強 　修習，變成心有餘而力不足。 　昔日明教各教主也都明白這其中關鍵所在，但既得身任教主，自皆是堅毅不拔、決不 服輸之士，服膺「精誠所至、金石為開」之言，於是孜孜兀兀，竭力修習，殊不知人 力有時而窮，一心想要「人定勝天」，結果往往飲恨而終。張無忌所以能在半日間練 成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，其間的 分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。也是他機緣巧合，先練成九陽神功 ，再練乾坤大挪移，便順理成章，倘若倒了轉來，這乾坤大挪移便第一層功夫也難練 成了。 【乾坤大挪移是一門運勁使力的法門，它的運勁法門非常複雜巧妙，需要有內力與之 相輔。所以內力有達到門檻才能練成，內力沒達標就沒辦法練成。 如果你內力修為不夠，就算你人再聰明也是一樣，只會心有餘而力不足】 原文直接說以前明教的各教主，有許多聰明才智、武學修為遠勝張無忌的人，結果乾 坤大挪移始終無法練成，其中關鍵就在張無忌內力有餘，那些人內力不足。 所以練乾坤大挪移最重要的是內力，而不是聰明與否。 然後乾坤創始者的內力只夠他練到第六層，第七層是他靠著聰明智慧憑空想像出來的 而已，也就是說第七層的境界連創始者本人都用不出來。 所以第七層才會有十九句錯誤，因為第七層他憑空想像出來的，自然不知道自己有想 錯的地方。簡單來說就程式寫好後沒實際跑一遍，自然不知道哪裡錯了需要DEBUG。 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將 原來當年創制乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地 步，只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修練，只不過是憑著聰 明智慧，縱其想像，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單 憑空想而想錯了的，似是而非，已然誤入歧途。要是張無忌存著求全之心，非練到盡 善盡美不肯罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，不是瘋癲痴呆，便致全身癱瘓，甚 至自絕經脈而亡。 練乾坤大挪移需要的是內力，內力門檻有達到，乾坤就能練得越快完成。 因為張無忌九陽神功大成的內力還在乾坤大挪移創始者之上，所以他才能半天就練滿 乾坤大挪移七層，跟聰明才智無關。 註： 張無忌是花了五年時間，把九陽神功練到三四成功力。 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 他幽居雪谷，至此時已五年有餘，從一個孩子長成為身材高大的青年。 原來張無忌見情勢危急，霎時間將全身真氣急速送入那村女體內。他所修習的九陽神 功已有三四成功力，威力實不在小，於是班淑嫻的長劍、丁敏君的雙手腕骨、武青嬰 的右足趾骨，一一分別折斷。 之後靠著乾坤一氣袋的幫助打通身上數十處玄關，他才能九陽神功大成。 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 他修習九陽真經數年，雖得窺天下最上乘武學的秘奧，但未經明師指點，只自行暗中 摸索，體內積蓄的九陽真氣越儲越多，卻不會導引運用以打破最後一個大關。 原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。 須知大布袋內真氣充沛，等於是數十位高手各出真力，同時按摩擠逼他周身數百處穴 道。他內內外外真氣激蕩，身上數十處玄關一一衝破，只覺全身脈絡之中，有如一條 條水銀在到處流轉，舒適無比。這等機緣自來無人能遇，而這寶袋一碎，此後也再無 人有此巧遇。 【如果進明教密道前沒有乾坤一氣袋的幫忙讓他九陽神功大成，那張無忌也沒辦法練 滿乾坤大挪移七層】 -------------------------------------------------------------------------- 好，來總結一下。 龍象般若功講求的是聰明，腦袋越聰明能越快練成。 乾坤大挪移講求的是內力，內力越強大能越快練成。 因為要求的點不一樣，自然沒有什麼張無忌去練龍象能不能練滿的問題。 別忘了小說有寫，明教諸教主有許多聰明才智遠勝張無忌的人，這就表示張無忌不光 不是古往今來最聰明的人，甚至腦袋還比不上之前的明教教主。 而金輪可是被旁白說不世出的奇才，就這樣也只練到龍象第十層(第十層就被旁白說 震古鑠今了)。 以張無忌的聰明才智要練滿龍象十三層，我是覺得難啦。 -------------------------------------------------------------------------- 其實如果不要求練滿十三層的話，龍象還挺適合給一般人練的。 我之前就有說過，如果讓我跑去金庸世界，我應該會去學龍象般若功。 因為像我這種腦袋不行、身體不好、運動手腳會卡卡的人，去學那些武林絕學練到老 也是一場空。倒不如去練龍象，反正只要花時間去修練就行了。 原文說資質下愚的人第一層1~2年，第二層3~4年，第三層7~8年，第四層15~16年，第 五層31~32年。像我這種笨蛋，假設十歲開始練，練到第五層要62年，算起來72歲就 能有龍象第五層的威力。 龍象第十層是五絕級，龍象第五層至少也有蒙古三傑、倚天三渡級，這在江湖上已經 是五絕以下沒什麼對手的高手高手高高手等級了。 如果覺得練到72歲才出關闖江湖實在太久，那練到第四層也只要30年，10歲開始練只 要40歲就能有龍象第四層，這在江湖上也算是少有的高手等級。 龍象的投資報酬率低是低在後面的層級，因為五層以後要花的時間實在太過龐大。 但如果只是練前面幾層的話，投資報酬率超高，哪怕你是笨蛋花個幾十年就能有七子 七俠等級以上的實力，在江湖上絕對是一方之霸，走到哪都會有人拱手讚一聲高手久 仰了 XD 剛好相反，金輪本人很瘦 XD 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 只見這二人分站兩旁，中間站著一個身披紅袍、極高極瘦、身形猶似竹桿一般的僧人 ，腦門微陷，便似一隻碟子一般。 十六年後龍象十層的金輪也是很瘦： 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 縱目四顧，身周數里之內連果樹也沒一株。正沒做理會處，忽聽得馬蹄聲響，一乘馬 自東而西奔來。馳到近處，見馬上坐著個極高極瘦的年老僧人，身披黃袍。 x大你搞錯我文章內容了。 我本文說的是十六年前金輪59歲此時龍象第九層，十六年後金輪75歲龍象從第九層練 到第十層。 因為每層的修練時間倍增，如果第十層花了十六年，那第十一層就是三十二年。 神鵰書末的金輪75歲，覺得自己練到第十一層終生無望。 如果金輪這十六年是從第一層練到第十層，那從第十層練到第十一層要14年。 如果金輪這十六年是從第九層練到第十層，那從第十層練到第十一層要32年。 因為金輪說自己之後要練到第十一層終生無望，那看起來第二種會比較符合。 然後我們這邊先假設金輪是在這16年內從第九層練到第十層，而不是更多的時間(比方 說金輪在蒙古時就已經練了一段時間，第十層花的比16年還多)，金輪龍象第一層大概 是花了11~12天。 第一層11天： 幾層 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 時間 11+22+44+88+176+352+704+1408+2816+5632)/365=30.8年 (第十層5632天/365=15.4年) 第一層12天： 幾層 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 時間 12+24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144)/365=33.6年 (第十層6144/365=16.8年) 算幾來金輪練完第一層應該是11點多天，從第一層練到第十層約花了31年。 金輪十六年後的書末是75歲，那金輪應該是44歲開始練龍象第一層，花了15年的時 間60歲時練到第九層，再花15~16年的時間從第九層練到第十層。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 (11+22+44+88+176+352+704+1408+2816)/365=15.4年，11點多天來算可以十六年 用反推的方式去計算，金輪從第一層練到第十層是花了31年。 你假設金輪15歲練龍象，花60年的時間練到第九層。 但根據我本文的推論，金輪是花了31年的時間練到第十層。 至於不世出的奇才，其他高僧在死亡前想練到第七層第八層，這就表示他們活一輩子 最多只能練到第六層第七層。 而那位練到第九層走火入魔的高僧，因為他勇猛精進想在死亡前練到第十層，這就表 示以他的年紀練不到第十層了才會想超速，那他也是花了頗多的時間才練到第九層。 而金輪可是在七十五歲就練到前無古人的第十層。 那當然是不世出的奇才啊。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 只是人壽有限，密宗中的高僧修士欲在天年終了之前練到第七層、第八層，便非得躁 進不可，這一來，往往陷入了欲速不達的大危險。 北宋年間，藏邊曾有一位高僧練到了第九層，繼續勇猛精進，待練到第十層時，心魔 驟起，無法自制，終於狂舞七日七夜，自停經脈而死。 ---------------------------------------------------------------------------- c大的看法則是認為金輪不太可能四十多歲才開始練密宗至高無上的護法神功，這也太 過晚練了。 那就可以假設金輪不是59歲才開始練第九層，而是之前就有在練了，只是16年後75歲 剛好練到第十層。 c大認為金輪是5~6歲開始練龍象，那第一層大概花了24~25天， 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144+12288)/365=67.2年 25+50+100+200+400+800+1600+3200+6400+12800)/365=70年 5~6歲開練，花了約七十年的時間，75歲練到第十層。 練到第九層的時間： (24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144)/365=33.6年， (25+50+100+200+400+800+1600+3200+6400)/365=35年 按這算法金輪大概是38~40歲練到第九層，再花33~35年的時間到第十層。 這是c大的算法。 那如果要用我推文說的從10歲開始練龍象來算的話，金輪第一層大概花了23天。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 23+46+92+184+368+736+1472+2944+5888+11776)/365=64.4年 10歲練第一層，花了64年的時間練到第十層，此時74歲，剛好符合書末75歲。 所以就看你是要覺得這十六年的時間剛好從第九層練到第十層，還是之前40多歲就已 經在練第九層到第十層了，這兩者可能。 第一種可能： 金輪40多歲開始練龍象第一層，花了15年的時間55歲時練到第九層，再花15~16年的時 間練到第十層，總共花了31年的時間練到第十層。 第二種可能： 金輪10歲開始練龍象第一層，花了32年的時間42歲時練到第九層，再花32年的時間練 到第十層，總共花了64年的時間練到第十層。 你要去看那位高僧為什麼會練龍象練到走火入魔。 小說有寫走火入魔的原因，跟資質平庸無關。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 那「龍象般若功」共分十二層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授 ，一二年中即能練就。第二層比第一層加深一倍，需時三、四年。 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此倍增，越是往後，越難進展。待到第 五層後，欲再練深一層，往往便須三十年以上的苦功。 密宗一門，高僧奇土歷代輩出，但這一十三層「龍象般若功」卻從未有一人練到十層 以上。這功夫循序漸進，本來絕無不能練成之理。若有人得享數千歲高齡，最終必臻 第十三層境界，只是人壽有限，密宗中的高僧修士欲在天年終了之前練到第七層、第 八層，便非得躁進不可，這一來，往往陷入了欲速不達的大危險。北宋年間，藏邊曾 有一位高僧練到了第九層，繼續勇猛精進，待練到第十層時，心魔驟起，無法自制， 終於狂舞七日七夜，自停經脈而死。 那金輪法王實是個不世出的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾衝破第九層難關，此時 已到第十層的境界，當真是震古鑠今，雖不能說後無來者，卻確已前無古人。 練龍象只要循序漸進，就絕無不能練成的道理。也就是說心態上只要不急躁就一定能 練成龍象的某一層級。 之前練龍象的人會走火入魔是因為太過躁進，想快速練成龍象，所以才會走火入魔而 死。 要注意練龍象般若功有個重點，在你第一層花費的時間確定時，之後每一層所需要花 費的時間就已經固定是倍數增加，不會因為你想快速練成就可以提早達成。 假設那位第九層的高僧第八層花了10年時間，那第九層就需要20年時間，第十層則是 40年時間，按照設定這時間已經固定了。 但他活不了這麼久，不想要花40年想要縮短時間，勇猛精進的結果就是把自己搞死。 簡單來說就是，龍象會走火入魔的原因是想超速。 人家龍象般若功是有固定到站時間，每一站到每一站所需要的時間已經設定好，今天 你趕時間想快點到達龍象第十站，原本第九站到第十站要花兩小時的時間，你硬要一 小時內到達，結果當然是超速出車禍死亡。 所以如果你到第九站是花一小時的時間，那自然能知道到第十站要花兩小時的時間， 乖乖地按照時間去等待，自然能順利到站。 會走火入魔是想加速練成某一層，不要去想加速練成，乖乖循序漸進練功，按照原文 所說絕無不能練成的道理。 那是金輪的看法啊。 如果按照本文的推論，十六年前跟郭靖打時是第九層，襄陽大戰時旁白說金輪跟郭靖 的武功在伯仲之間，那他衡量十六年後多了一層龍象就可以贏之前的對手。 這想法很合理啊。 (當然真的打起來不是這麼一回事就是了) 還是你要採納金輪本人說的他練到龍象第十層後功力倍增的描述？ 當年他敗在楊過和小龍女劍下，引為生平奇恥大辱，此時功力既已倍增，趁著蒙古皇 帝禦駕親徵，便扈駕南來，要雙掌擊敗楊龍夫婦，以雪當年之恥。 如果金輪是十六年從第一層練到第十層，然後再加上此時功力倍增的描述，豈不是說 十六年前的五絕+郭靖只有書末金輪功力的一半？ 十六年前金輪跟郭靖武功在伯仲之間，然後龍象第一層到第十層是十六年前五絕的功 力，所以十六年前沒練過龍象的金輪+新練的龍象第十層=十六年前的兩倍功力。 因為這樣金輪才覺得自己天下無敵，是想說這個？ 我是覺得金輪十六年從第一層練到第十層這個有點不太符合情境。 想像一下金輪十六年前跟郭靖伯仲之間、跟重劍楊過也差不多，然後楊過也跟裘千仞 打過，旁白說老裘跟一燈差不多，楊過後來也跟一燈賽跑過結果也是差不多，所以十 六年前大家都屬於同級。 接著龍象般若功共十三層，金輪練到第十層。 如果金輪十六年是從無到有、把龍象從第一層練到第十層，結果十六年後還是跟老五 絕們(周伯通、一燈、黃藥師)以及楊過同級。 那這號稱密宗至高無上的護法神功龍象般若功也太弱了吧。 十六年前同級，十六年後多練了10層的龍象般若功，結果還是同級。 那要嘛這龍象般若功一到十層對金輪武功提升的幅度沒很大，所以才會大家都同級； 要嘛十六年後大家的武功都一起猛爆性發展，你倍增我也倍增。 看起來兩者都不太合理啊。 所以我是覺得十六年後的金輪是第九層練到第十層，而不是上面說的從第一層練到第 十層。 十六年前第九層，十六年後多練一層到了第十層，覺得自己變強了可以打贏之前的對 手。 但多了這一層對其他人來說並非是什麼難以望及項背的地步，所以書末還是同級。 簡單來說如果金輪是這十六年才開始練龍象，然後練到龍象第十層。 十六年前跟其他五絕差不多(略弱一些)，十六年後多練了龍象十層還是差不多同級， 那這龍象十層對金輪的提升也太低了些。 因為九陽神功在書中也有幾成功力的描述，所以用九陽來比喻好了。 龍象13層，金輪練到10層，10/13=0.76 假設金輪十六年練的不是龍象而是九陽神功，然後十六年後多了九陽神功七成多的功 力，結果還是跟其他五絕級打成平手，那會不會覺得這九陽神功也太弱了？ 都多了將近八成功力了，結果實力根本沒提升到多少。 那換個想法，假設十六年前是九陽神功六成九的功力(9/13=0.69)，十六年後是九陽 神功七成六的功力，這樣十六年前跟五絕級們差不多，十六年後還是差不多。 看起來就比較符合書中的實力對比。 十六年前的金輪 跟 五絕級們差不多(五絕級中較弱的那個) 十六年後的金輪+龍象第十層 還是跟 五絕級們差不多(提升到差不多水準) vs 十六年前金輪第九層 跟 五絕級們差不多(當然比五絕們弱些，但還是同級) 十六年後金輪第十層 還是跟 五絕級們差不多 「金輪是十六年間從第九層練到第十層」是不是比「十六年間從第一層練到第十層」 還要合理些？ 據那「龍象般若經」言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，他自知再求進境 ，此生已屬無望，但既已自信天下無敵手，即令練到第十一層，也已多餘。 龍象第十層具十龍十象的大力，那應該是每一層多一龍一象吧(?)。 其實也難說，如果夠聰明可以練滿十三層的話，龍象其實滿優的。 如果龍象第十層=五絕級，而龍象總共十三層，那滿級龍象就是比五絕級強上許多的 武功，以天花板來說龍象其實非常高。 地板的話龍象也是很優，資質下愚的人花57~62年就能練到第五層，十歲開始練七十 多歲就能達到龍象第五層，對笨蛋來說練龍象遠比其他神功更划算。 畢竟笨蛋真的拿到神功也練不出什麼鳥來。 張三丰的確很適合練龍象般若功 XD 首先他是金庸小說中能明確知道活到一百一十歲的人瑞，再來資質也被金庸評為大宗 師，創的武當派武功能跟達摩的少林派並列。 資質跟年歲都很適合龍象的需求 42~43歲開始練，那是為了符合第十層花了16年的計算。 金輪練第十層花16年，九層8年，七層4年，六層2年，五層一年......金輪第十層時 75，那金輪就是44歲開始練龍象。 上面這個是用結果反推回去的，所以沒辦法提早練啦 XD 金輪要是早一點練的話，那算式會不一樣。 比如c大的5歲開始練及我的10歲開始練那樣，修練時間的數字會不一樣。 第三層是第二層乘2。 龍象每一層需要的時間是前一層的兩倍。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 那「龍象般若功」共分十二層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授 ，一二年中即能練就。第二層比第一層加深一倍，需時三、四年。 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此倍增，越是往後，越難進展。待到第 五層後，欲再練深一層，往往便須三十年以上的苦功。 以原文來說，練每一層的時間是倍增。 下愚之人第一層1~2年，第二層3~4年，第三層7~8年 原文說「如此倍增」，所以時間是翻倍，2 4 8 16 32 64 128...... 第一層1~2年， 第二層3~4年， 第三層7~8年， 第四層15~16年， 第五層31~32年， 第六層63~64年， 第七層127~128年， 第八層255~256年， 第九層511~512年， 第十層1023~1024年， 第十一層2047~2048年， 第十二層4095~4096年， 第十三層8191~8192年。 後面數字是翻倍，前面數字是後面數字少一年 然後原文說第五層後需要三十年以上的苦功，因為第五層就三十二年了，第五層以上 自然需要三十年以上，符合原文。 東方不敗要是練龍象般若功，那這東方不敗應該會是鋼彈G那位 XD 就作者的設定啊，每一層的練功時間是倍增。 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 那「龍象般若功」共分十二層，第一層功夫十分淺易，縱是下愚之人，只要得到傳授 ，一二年中即能練就。第二層比第一層加深一倍，需時三、四年。 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。如此倍增，越是往後，越難進展。待到第 五層後，欲再練深一層，往往便須三十年以上的苦功。 第一層功夫十分淺易，一二年中即能練就。 第二層比第一層加深一倍，需時三、四年。 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。 如此倍增，越是往後，越難進展。 待到第五層後，欲再練深一層，往往便須三十年以上的苦功。 每一層難度倍增的同時，需要的時間也是倍增，所以才會越是往後越難進展。 原文寫得很清楚，難度倍增的同時，練功時間也倍增。 如果都是虛數，練幾年的數字不會這麼剛好符合文中說的「如此倍增」。 第一層功夫十分淺易，一二年中即能練就。 第二層比第一層加深一倍，需時三、四年。 第三層又比第二層加深一倍，需時七八年。 如此倍增，越是往後，越難進展。 待到第五層後，欲再練深一層，往往便須三十年以上的苦功。 第一層1~2年， 第二層3~4年， 第三層7~8年， 如此倍增，第五層以後需要三十年以上的苦工。 然後按照倍增的規律繼續算下去： 第四層15~16年， 第五層31~32年， 第六層63~64年， 第五層以後的第六層需要64年，確實是三十年以上的苦工。 所以我是覺得這不是虛歲，而是就是這樣倍數增加。 基本上我討論是以原文為主，原文有寫到的那就以原文的數字來計算。 本串文的原po要聊的就不是書中角色的武功配法，而是讀者啊。 我們讀者又不是林平之那種身負血海深仇、需要快速練成武功好報仇的人，自然不會 有快速練好武功的急迫性。 至於黃蓉周芷若，別忘了這兩位書中都有說她們的資質很好(黃蓉不用說，周芷若的 資質是被滅絕認可的下任峨嵋掌門)，笨蛋練的速度沒聰明的人快，很正常啊。 我在推文有說笨蛋最適合練龍象。 像我這種笨蛋要真穿越到金庸世界去，想也知道就算拿到什麼神功也不可能練得比黃 蓉周芷若還強，就算被她們還有其他的那些強者打趴，資質差輸資質優秀的人本來就 很正常。 但如果笨蛋之流10歲開始練龍象，40歲可以龍象四層，72歲可以龍象五層，如果龍象 十層是五絕級，四層五層好歹也能有個七子/七俠級吧。 別忘了七子/七俠在江湖上也算是地位很高武功很強的強者，七俠的資質也有被張三 丰認可過，結果只需要花時間按部就班地慢慢練龍象，到老時就能跟他們差不多強， 算起來龍象真的很適合我啊。 說真的每次看到有人在討論穿越到金庸世界要學什麼武功的時候，我都會想要怎麼保 證你一定能學會那些神功，以及就算學了那些神功又如何保證能學有所成。 那些被三部曲五絕、天龍三老四絕屌打，看起來武功好像很弱的雜魚，如果用世界排 名來看的話可都是世界前幾十名，用現實世界來看的話都是有頭有臉的大人物了。 像我這種讀書沒很強、體育又不行的廢物，就算給我九陰九陽我也不會變多強啊 XD 按照金庸的創作順序： 書劍恩仇錄->碧血劍->射鵰英雄傳->雪山飛狐->神鵰俠侶 應該是這樣沒錯。 但其實金庸武功有在那邊分第幾層第幾層的也就兩種，龍象跟乾坤而已啊 XD 原文已經說了「如此倍增，越是往後，越難進展」，所以修練時間是逐層倍增的。 看起來這門武功的設定就是逐層難度加倍，修練時間也加倍。 所以每層的修練時間是固定的，這點應該沒辦法改變才對。 畢竟那位第九層的高僧就示範給大家看，如果練龍象想要加速會有怎樣的下場了。 由此可知，在確定練完第一層所花的時間時，之後每一層所需的時間都會是固定倍增 ，沒辦法加快速度練成。 如果想要加快就會陷入危險，不然原文沒必要寫欲速則不達了。 等等，「可能被以前同校放牛班被霸凌最瘦弱的學生練一兩年九陰白骨爪虐」，為什 麼會被練一兩年九陰白骨爪的庸才虐啊？ 我上面不就有說周芷若的資質可是被滅絕認可，足以擔當下任峨嵋掌門了嗎？ 周芷若就是你上面說的天才啊。 其他有練過九陰白骨爪的人就黑風雙煞、楊康、宋青書，但他們的資質在書中也是有 被認可的聰明人，所以還是我上面說的笨蛋輸給聰明人很正常啊。 還是你說的九陰白骨爪是倚天被改過的速成版？ 但有練過速成版的周跟宋，他們可是被預計能成為以後武當派、峨嵋派的掌門人的， 在書中同樣是資質優秀的一份子，所以被他們虐很正常啊。 還是你是想說兩個資質相同的笨蛋，一個去練龍象一個去練其他神功，由於要把龍象 練到足可堪用需要花很多時間，所以會被原本同樣是笨蛋的同學虐？ 明明大家都是笨蛋，你選擇練龍象，他選擇練其他神功，結果他武功進展比你快、武 功比你強，心態上很容易崩掉？ 是這樣嗎？ 但這就回到我跟wfelix大說的了啊，你怎麼知道資質差的人練其他神功就能有所進展 ，而不是因為資質差所以練不起來？ 虛竹還沒開竅之前，在少林寺花了十多年的時間只練到韋陀掌，而同樣時間練龍象的 話可以練到第三層耶(2+4+8=14年) 資質相同的笨蛋，一個是只要花時間去練就能有所成果，一個則是很高的機率練不出 什麼鳥來，龍象的CP值比其他神功來的好多了。 不知道我有沒有理解錯誤，我覺得你在討論時已經先假設「哪怕是笨蛋，去練神功也 能有所收穫」了。 但實際上就算讓笨蛋去練神功秘笈，也不太可能練得起來啊 XD 漁樵耕讀能當大理國的大臣，資質不可能差到哪裡去。結果一燈跟王重陽在互相傳授 先天功與一陽指時，他們四人完全聽不懂先天功。 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道：「不錯，全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天，我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅，盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡，也將他最厲 害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際，我們雖然在旁，只因見識淺陋，縱然聽 到，卻也難以領悟。」 虛竹在學靈鷲宮石壁上的武功時，梅蘭竹菊四劍也在旁觀看並學習，結果連第一幅圖 都沒辦法練成。 天龍八部 三十九 解不了 名韁系瞋貪 梅劍嘆了口氣，說：「主人，當年姥姥要我們到四十歲之後，才能每年到這石室中來 看圖一日，原來大有深意。這些圖譜上的武功太也深奧，婢子們不自量力，照著『甲 一』圖中所示一練，真氣不足，立時便走入了經脈岔道。若不是主人解救，我四姊妹 只怕便永遠癱瘓了。」蘭劍道：「姥姥對我們期許很切，盼望我姊妹到了四十歲後， 便能習練這上乘武功，可是……可是婢子們資質庸劣，便算再練二十二年，也未必敢 再進這石室。」 資質不到，就算給你神功練也會練不成啊。 但龍象則是哪怕你是笨蛋，只要花時間就能練成。 所以我是覺得應該不會有你所說的，明明同樣是笨蛋，你選擇練龍象，他選擇練其他 神功，結果他武功進展比你快、武功比你強，心態上很容易崩掉這種情況。 如果對方練神功能有所成，那他也不會是笨蛋了 XD 不能舉郭靖跟林平之當例子啦，那是極度特例的情況。 林平之武功速度能提升那麼快是練了要自宮的辟邪劍法，輸給這種需要自殘且絕後的 神功，那就給他贏啊，人家為了武功都付出這麼大的代價了，給他贏又沒什麼。 至於郭靖的話那是連載版修改過後的問題，郭的武功能有這麼快的進展大家都是說全 真內功、降龍十八掌、九陰真經的幫助。 但其實最早讓郭靖武功有猛暴性成長的，是被更改設定的蛇血。 練了兩年全真內功的郭靖，功力還在黃河四鬼的大師兄之下： 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 那使單刀的向三個師弟望了一眼，轉頭說道：「我們姓名，說來諒你後生小輩也不知 道，看刀！」揮刀斜劈下來。 郭靖和他鬥了這一陣，已知他功力在自己之上，己所不敵，但身當此境，不能退縮， 明知不是對手，也只好憑著一股剛勇，拼命抵擋。 而黃河四鬼四人加起來還不如七怪的全金發： 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 朱聰和全金發最先上山，見郭靖赤手空拳為四人夾擊，勢已危殆，全金發縱身上前， 秤桿掠出，同時架開了四件兵刃，喝道：「要不要臉？」四人手上同時劇震，感到敵 人功力遠在那少年之上，急忙躍開。 【江南七怪的全金發一人就能架住黃河四鬼四人加起來的力道，讓他們手上同時劇震 表示江南七怪武功遠在黃河四鬼之上】 所以就算練了兩年全真內功的郭靖，武功也是遠輸給江南七怪。 結果只練了降龍一掌亢龍有悔的郭靖就能讓梁子翁難以抵擋： 射鵰英雄傳 十二 亢龍有悔 郭靖剛出松林，只見梁子翁已擋在身前，大驚小怪之下，便即蹲腿彎臂、劃圈急推， 仍是這招「亢龍有悔」。梁子翁不識此招，但見來勢凌厲，難以硬擋，只得臥地打滾 ，讓了開去，郭靖乘機狂奔逃命。 郭靖又是一招「亢龍有悔」。梁子翁眼看抵擋不住，只得又是躍開，但見他並無別樣 厲害招術跟著進擊，忌憚之意去了幾分，罵道：「傻小子，就只會這一招麼？」 同樣兩年全真內力，郭靖用七怪武功只能打平楊康，學會降龍後能打退梁子翁。很多 人因此覺得降龍十八掌很神，並根據這個說七怪的武功實在太廢。 但其實能有如此猛爆性發展的不只是降龍而已，還有連載版的蛇血： 文章代碼: #1PNrGidm (JinYong) [版本] 初版二版三版對郭靖蛇血描述之修改更動 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1499419692.A.9F0.html 初版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍故衣 原來這個參仙老怪不但武功深邃，而且精通藥理，有一次得了一個古方，上面載著一 個易筋壯體的秘訣。他大喜之餘，立即到各地采集藥材，又費了千辛萬苦，在深山密 林中捕到了一條奇毒的大蝮蛇，把各種珍奇的藥物喂它。那蛇身體本是灰黑，服了丹 砂、參茸等等藥物後，漸漸變紅，喂養二十年後，體已全紅。梁子翁本擬就在這幾日 內吮吸大蛇之血，養顏延壽且不說它，最神異的是加以內功運行之後，可以抵得十餘 載的功力。梁子翁這番來到關內，雄心勃勃，決意要壓倒群豪，自忖單憑武功，未能 能出類拔萃，但服用蛇血之後，基礎一穩，內力大進，原來的武功立時能增強數倍威 力，那知蛇血突然被人吸去，豈不令他傷痛欲絕。 初版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍故衣 郭靖武功本來不及完顏康，這番一交手，初時又吃了幾下虧，但拆不十餘招，只覺腹 中炎熱異常，似有一團火球，漸漸發散開來，舉拳猛打。完顏康伸臂一擋，竟是一個 踉蹌，站立不穩，心中又驚又奇；「怎麼這家伙力氣忽然大了起來？」郭靖體內猶如 滾水沸騰，熱得難受，口渴異常，周身欲裂，到處奇癢無比，心想：「這番我性命休 矣，蛇毒發作出來了。」稍一遲疑，背上被完顏康連打中了兩拳。說也奇怪，完顏康 的拳頭從前打在身上十分疼痛，這番卻是正好打中癢處，舒服之極，他故意放鬆門戶 ，讓完顏康打個痛快。兩個人心中都是驚訝異常，一個想：「怎麼他拳頭像是棉花棰 ，輕輕給我搔癢？」一個想：「怎麼我連下殺手，總是傷他不得？」 　　 要知按照古傳秘方，服用蛇血之後必須周身敲打，以發散血毒和鬱熱之氣，身上中一 拳，功力就增一分，兩個人誤打誤撞，完顏康那知自己竟做了郭靖服藥練功的得力助 手。梁子翁趕到時，郭靖功力已經大進，任憑完顏康拳打足踢，總是傷他不得。 梁子翁聞到他身上藥氣，惡念陡生：「他喝了我的蝮蛇寶血，我立即取他性命，喝乾 他的血，藥力仍在，或許更佳也未可知。」想到此處，不禁大喜，雙掌翻飛，數招間 已把郭靖手臂抓住。那知郭靖力增數倍，隨手一掙，立時將他手掌甩脫。梁子翁知道 拿他不牢，心生一計，等他再行掙奪時腳下一勾。要知梁子翁武功比郭靖不知高過多 少，要打倒他真是易如反掌，郭靖雖然服了寶血，但未以長期的內功調順，力氣固然 大增，武功威力卻未顯露，當下被他一勾，撲地倒了。 原來郭靖被梁子翁按在地下，手上腿上脈門被他同時拿住，全身登時疲軟無力，動彈 不得，倏覺梁子翁張口來咬自己咽喉，危急中也不知從那裡斗然間來了一股神力。只 覺一股熱氣從丹田行到四肢，用力一掙，梁子翁竟是按他不住。原來郭靖服用奇蛇寶 血之後，與完顏康一番激鬥，藥力散發，行到了周身，這時被梁子翁一拿一按，來力 奇大，他抗力也強，一激一引，竟將蛇血藥力與丹陽子馬鈺所授的玄門正宗上乘內功 ，如水乳交融般結在一起，一個「鯉魚打挺」已躍起身來。 　梁子翁被他一掙，雙手竟自虎口迸裂，鮮血長流，當下又驚又怒，反手就是一掌。郭 靖向前一躍，但梁子翁掌法如風，這一掌如何避得開？拍的一聲，背心早著。這一下 與完顏康的拳頭可大不相同，奇痛徹骨。郭靖只嚇得心膽俱寒，那敢逗留，急步向前 奔逃。他輕功本好，服了蛇血之後，更是功力大進，在花園中假山花木之間東西奔竄 ，梁子翁一時倒拿他不住。 初版 射鵰英雄傳 第三十八回 戰陣傳功 他受了馬鈺玄門正宗的真傳，數年習練，內力已是十分強勁。加之服了奇蛇之血，與 梁子翁、完顏康一鬥一逃，藥力已與武功結為一體，這向外一奪，竟是行氣似珠，運 勁若鋼。 初版 射鵰英雄傳 第四十二回 是親是情 郭靖依言過去。丘處機伸掌按在他肩頭，鬥然間運力下壓。郭靖一來曾得馬鈺傳授過 玄門正宗的內功，二來服了奇蛇寶血，功力大進，丘處機一按竟是按他不倒。 初版 射鵰英雄傳 第四十三回 九指神丐 黃蓉低聲道：「用心當真的打。」郭靖提起精神，使開南希仁所授的南山掌法。雙掌 虎虎生風，這套掌法本極奧妙，他服了蛇血之後，功力大進，掌上威力增了幾倍。黃 蓉竄高縱低，用心抵御。 【初版郭靖在吸完蛇血後，原文多次強調力氣增加、功力(內力)大進】 　 連載版蛇血能讓自己的內功多十多年的功力，所以郭靖兩年全真內功喝了蛇血後其實 是暴增到十多年的全真內功。 再多學了降龍十八掌才能有如此戰績。 但二三版金庸把蛇血能提升功力的設定刪掉了，這就變成郭靖只用兩年全真內功(功力 還不如黃河四鬼的大師兄)，練了降龍就暴增到七子級。 因為武功進展飆速的這麼快，所以大家才覺得郭靖的資質其實沒書中說的這麼差，只 是沒練到符合自己資質的武功而已。 但郭靖武功能進步這麼快，其實是有外掛蛇血的幫助。 二版把蛇血提升十多年內力的設定刪掉，但其他地方沒有改，結果就變得現在這樣， 一個書中一直說笨蛋的傢伙，武功提升的速度卻比其他人還要快。 所以雖然郭靖是個笨蛋，但他其實是有外掛在身的。 跟郭靖一樣是笨蛋，但又沒有主角威能(外掛)，輸給這種人也沒什麼好心理壓力大的 啊，人家有神明(作者)給他的外掛耶。 不是，原文就跟你說了，難度翻倍修練時間翻倍了，所以並沒有你說的那種可能。 然後你有沒有注意到我有跟你說的「超速」？ 我會跟你說超速的原因就在於，你說的"第二層雖然難度倍增，但對於有資質的人來說 其實差不了多少，所以前面幾層的修練速度可以提升。要到後面幾層才因為資質不夠 了，才需要靠翻倍的時間硬磨" 你說的前面幾層資質夠能提升速度，後面幾層資質不夠只能套翻倍的時間硬磨。 提升速度就是原文說的想要加快速度啊，但書中可是說「欲速則不達」。 所以龍象每一層的修練時間都是固定翻倍的，並不能加快。 今天你的想法是前面幾層資質夠可以提升速度，後面幾層資質不夠只能靠時間硬磨。 覺得資質對練龍象好像沒什麼太大的幫助，但練龍象的資質打從一開始就有在幫忙練 功了。 下愚之人： 兩年→四年→八年→十六年→三十二年→六十四年 比下愚之人聰明一點： 一年→兩年→四年→八年→十六年→三十二年 要注意到其實每一層都有比笨蛋所需練的時間縮短了。 而且其實聰明一點的人越往後，反而練起來需要的時間比笨蛋還要快得多。 簡單來說，資質對於龍象來說，其實是每一層都有幫助到，不能因為越往後需要的時 間越長就覺得資質沒用，資質已經幫你縮短後面幾層所需的時間了。 大家覺得自己挑股眼光好(資質好)，不想報酬率太低想要買到飆股(武功進步幅度大) ，結果沒那種才能的不如去買0050 XD ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 06/28/2024 16:04:23