来说看看金轮的龙象般若功练功情况好了。 我个人是觉得十六年後的金轮，是把龙象般若功从第九层练到第十层，而不是花十六 年的时间从第一层练到第十层。 (也就是说十六年前的金轮，踏进中原武林时已经是龙象第九层) 会这麽想的原因是我有注意到金轮他本人的想法。 他练到第十层时有说龙象要再有进展，此生无望。也就是说龙象再练下去也练不到第 十一层。 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 那金轮国师实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时 已到第十层的境界，当真是震古烁今，虽不能说後无来者，却确已前无古人。据那《 龙象般若经》言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，他自知再求进境，此生 已属无望，但既已自信天下无敌手，即令练到第十一层，也已多余。 【他自知再求进境，此生已属无望+即令练到第十一层，也已多余 原文说的是"再求进展，此生无望"，而不是"练到十三层，此生无望" 也就是说金轮自知此生已无望练到第十一层】 郭靖十九岁时杨过出生，金轮又比郭靖大二十岁，所以十六年後杨过36岁，郭靖55岁 ，金轮75岁。 神鵰侠侣 第二十一回 襄阳鏖兵 金轮国师的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但国师比他大了二十岁年 纪，也即多了二十年的功力，二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败 如果金轮是花十六年把龙象从第一层练到第十层： 第?层 练?天 第?层 练?天 1 5 1 6 2 10 2 12 3 20 3 24 4 40 4 48 5 80 5 96 6 160 6 192 7 320 7 384 8 640 8 768 9 1280 9 1536 10 2560 10 3072 总共 5115/365=14.01(年) 总共 6138/365=16.8(年) 第二种可能，第一层花六天，练到第十层需要16.8年，将近17年，有点超过十六年的 时间，应该不是这个。而是第一个可能，第一层花五天。 更精确的时间： (16*365)/(2^10-1)=5.7天 5.7+11.4+22.8+45.6+91.2+182.4+364.8+729.6+1459.2+2918.4)/365=15.9年 因为有小数点不方便计算，之後都用第一层五天来算。 所以金轮要是花十六年把龙象从第一层练到第十层，那他龙象第一层是花5天，第十层 是2560天，因为翻倍的原因第十一层需要5120天，5120/365=14.02年。 金轮十六年後是75岁，14年後是89岁，但金轮是自评练到第十一层此生无望，除非金 轮觉得自己没办法再活十多年，不然不太可能练不到第十一层才对。 所以如果要按照金轮的自评来分析，那他的龙象般若功应该不是这十六年从第一层练 到第十层才对。 因为「自知再求进境，此生已属无望」这句，我觉得金轮应该是这十六年间把龙象从 第九层练到第十层。 从第九层练到第十层花16年，那要再练到第十一层就需要32年。 金轮十六年後是75岁，32年是107岁。 因为练到第十一层要破百岁，金轮才会觉得再求进展此生无望，因为自己可能没办法 活那麽久。 相对於第十一层只要花14年(金轮89岁)，第十一层要花32年比较符合金轮的自评。 那这样的话，按照金轮这句「自知再求进境，此生已属无望」的自我评估，金轮应该 是这十六年把龙象般若功从第九层练到第十层。 而不是这十六年把龙象般若功从第一层练到第十层。 然後金轮十六年前在英雄大会跟郭靖对战时，旁白有说金轮本力远较郭靖为大： 神鵰侠侣 第十三回 武林盟主 两人双掌相交，竟没半点声息，身体都晃了两晃。郭靖退後三步，金轮国师却稳站原 地不动。他本力远较郭靖为大、功力也深，掌法武技却颇有不及。郭靖顺势退後，卸 去敌人的猛劲，以免受伤。金轮国师却极为好胜，强自硬接了这一招，忍着胸口隐隐 作痛，竟凝立不动。 原文可不是说金轮本力比郭靖大而已，说的可是「远较」，也就是说金轮力量远比郭 靖还要大。 因为本力远较郭靖为大这段旁白，以及龙象般若功刚好能提升力道，再加上金轮自评 龙象要再有进展此生无望，所以我是觉得金轮十六年前是龙象第九层，之後花十六年 练到第十层。 各位对这个推论有什麽不同的意见吗？讨论看看吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1695742234.A.A2A.html 应该是你以前写过的这篇： 文章代码: #1HZYaKUj (JinYong) Re: [讨教] 龙象般若功最高境界第13层是瞎掰的吗 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1368271124.A.7AD.html 是这样没错，就wfelix大说的那样。 但也没必要练到七八层，资质下愚的人花个五六十年就能练到第五层，十岁开始练的 话六七十岁就能达到龙象第五层。 如果龙象第十层是五绝级，那第五层再怎样至少也会有丘处机~三杰级，但别忘了这 一层级的高手可各个都是天资卓越的一方之霸，你一个笨蛋只要花时间下去就能跟他 们差不多甚至更强，好龙象，不练吗？ 记得之前我跟wfelix大有在这篇说过这论点； 文章代码: #1Lq3WNd- (JinYong) [ptt.cc] [自抒] 龙象般若功报酬率超低的 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1439709207.A.9FE.html 我之前在c洽板有回过这个： 文章代码: #1YWyJ0y3 (C_Chat) Re: [闲聊] 张无忌有机会把龙象般若功练到顶吗 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1652802752.A.F03.html 虽然龙象般若功跟乾坤大挪移是金庸武功中少数有分几层几层的，但我觉得原PO有点 搞错了，这两门武功要能练完所需要的特点并不一样。 练龙象般若功讲求的是聪明才智，越聪明的人能练得越快。 原文说的第几层要练多少年等等，那是指资质下愚的人所需要的时间，如果你够聪明 就能不耗那麽多的时间练成。不然金轮到神鵰书末时也才75岁，按照原文说的那个时 间怎可能练到第十层？ 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 这十余年来，国师在蒙古苦练「龙象般若功」，那是金刚宗中至高无上的护法神功。 那「龙象般若功」共分十三层，第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授 ，一二年中即能练成。第二层比第一层加深一倍，需时三四年。第三层又比第二层加 深一倍，需时七八年。如此成倍递增，越往後越难进展。待到第五层後，欲再练深一 层，往往便须三十年以上苦功。 金刚宗一门，高僧奇士历代辈出，但这一十三层「龙象般若功」，却从未有一人练到 十层以上。这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理，若有人得享数千岁高龄，最终 必臻第十三层境界，只人寿有限，金刚宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层 、第八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危境。北宋年间，吐 番曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练到第十层时，心魔骤起，无法自 制，终於狂舞七日七夜，自绝经脉而死。 那金轮国师实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时 已到第十层的境界，当真是震古烁今，虽不能说後无来者，却确已前无古人。 【第一层1~2年，第二层3~4年，第三层7~8年，第四层15~16年，第五层31~32年， 第六层63~64年，第七层127~128年，第八层255~256年，第九层511~512年， 第十层1023~1024年，第十一层2047~2048年，第十二层4095~4096年， 第十三层8191~8192年。 但这是资质下愚之人所需要的时间。 有些人看到龙象只要花时间就能练成，就误会练成的时间是固定的，但其实不是】 金轮在神鵰书末时大概是75岁(射鵰郭靖19岁时杨过出生，神鵰十六年後杨过36岁， 郭靖55岁，金轮大郭靖20岁为75岁)，如果龙象真的只能按照那个时间练成，75岁的 金轮怎可能练到第十层。 所以练龙象般若功讲求的是聪明才智，人越聪明练成所需要的时间就越短。 假设今天有个古往今来全世界最聪明的人来练龙象， 练完第一层只花1天： (1+2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096)/365=22.4，只需要22年就能练成 练完第一层只花2天： (2+4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192)/365=44.8，需要44年多，如 果十多岁开始练那这位天才大概五六十多岁就能练到第十三层。 练完第一层要花3天： (3+6+12+24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144+12288)/365=67.3，需要67年多， 如果十岁开始练，77岁将近80岁时就能练到第十三层。 练完第一层要花4天： (4+8+16+32+64+128+256+512+1024+2048+4096+8192+16384)/365=89.7，需要将近90年 ，如果十岁开始练，大概一百岁时能练到第十三层，这时候已经是人瑞了 XD 练完第一层要花5天： (5+10+20+40+80+160+320+640+1280+2560+5120+10240+20480)/365=112.2，需要112年 所以如果你练龙象第一层就花了超过5天的时间，那铁定练不到第十三层。 接着来说乾坤。 练乾坤大挪移讲究的是内力，内力越强的人能练得越快。 之前板上讨论乾坤时有人说乾坤大挪移是内功，但这是错的。乾坤大挪移不是内功， 它是一门运劲使力的武功法门，简单来说就是教你如何运使自身原有的内力/内劲， 而不是教你如何练出新的内力。 如果你本身的内力够高，乾坤大挪移就能越快练成。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 这乾坤大挪移心法，实则是运劲使力一项极巧妙法门，根本之理在於发挥每人本身所 蓄之潜力。每人体内潜力原极庞大，只平时使不出来，每逢火灾等紧急关头，一个手 无缚鸡之力的弱者往往能负千斤。张无忌练就九阳神功後，本身所蓄力道当世已无人 能及，只以未得高人指点，未学高明武功，使不出来。这时学到乾坤大挪移心法，体 内潜力便如山洪蓄谷後，得知如何引入宣泄通道，一开闸即沛然莫之能御。练九阳神 功是积蓄山洪，此事甚难；而乾坤大挪移则是凿开宣泄的通道，知法即成。 这门心法所以难练难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因运劲的法门复杂巧妙无比 ，而练功者却无雄浑的内力与之相辅。正如要一个八九岁的小孩去挥舞百斤重的链子 锤，锤法越是精微奥妙，铁锤飞舞控纵愈难，越会将自己打得头破血流，脑浆迸裂。 但若挥锤者是个大力士，那便得其所哉了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强 　修习，变成心有余而力不足。 　昔日明教各教主也都明白这其中关键所在，但既得身任教主，自皆是坚毅不拔、决不 服输之士，服膺「精诚所至、金石为开」之言，於是孜孜兀兀，竭力修习，殊不知人 力有时而穷，一心想要「人定胜天」，结果往往饮恨而终。张无忌所以能在半日间练 成，而许多聪明才智、武学修为远胜於他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的 分别，便在於一则内力有余，一则内力不足而已。也是他机缘巧合，先练成九阳神功 ，再练乾坤大挪移，便顺理成章，倘若倒了转来，这乾坤大挪移便第一层功夫也难练 成了。 【乾坤大挪移是一门运劲使力的法门，它的运劲法门非常复杂巧妙，需要有内力与之 相辅。所以内力有达到门槛才能练成，内力没达标就没办法练成。 如果你内力修为不够，就算你人再聪明也是一样，只会心有余而力不足】 原文直接说以前明教的各教主，有许多聪明才智、武学修为远胜张无忌的人，结果乾 坤大挪移始终无法练成，其中关键就在张无忌内力有余，那些人内力不足。 所以练乾坤大挪移最重要的是内力，而不是聪明与否。 然後乾坤创始者的内力只够他练到第六层，第七层是他靠着聪明智慧凭空想像出来的 而已，也就是说第七层的境界连创始者本人都用不出来。 所以第七层才会有十九句错误，因为第七层他凭空想像出来的，自然不知道自己有想 错的地方。简单来说就程式写好後没实际跑一遍，自然不知道哪里错了需要DEBUG。 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 原来当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当於九阳神功的地 步，只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修练，只不过是凭着聪 明智慧，纵其想像，力求变化而已。张无忌所练不通的那一十九句，正是那位高人单 凭空想而想错了的，似是而非，已然误入歧途。要是张无忌存着求全之心，非练到尽 善尽美不肯罢手，那麽到最後关头便会走火入魔，不是疯癫痴呆，便致全身瘫痪，甚 至自绝经脉而亡。 练乾坤大挪移需要的是内力，内力门槛有达到，乾坤就能练得越快完成。 因为张无忌九阳神功大成的内力还在乾坤大挪移创始者之上，所以他才能半天就练满 乾坤大挪移七层，跟聪明才智无关。 注： 张无忌是花了五年时间，把九阳神功练到三四成功力。 倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳 他幽居雪谷，至此时已五年有余，从一个孩子长成为身材高大的青年。 原来张无忌见情势危急，霎时间将全身真气急速送入那村女体内。他所修习的九阳神 功已有三四成功力，威力实不在小，於是班淑娴的长剑、丁敏君的双手腕骨、武青婴 的右足趾骨，一一分别折断。 之後靠着乾坤一气袋的帮助打通身上数十处玄关，他才能九阳神功大成。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 他修习九阳真经数年，虽得窥天下最上乘武学的秘奥，但未经明师指点，只自行暗中 摸索，体内积蓄的九阳真气越储越多，却不会导引运用以打破最後一个大关。 原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。 须知大布袋内真气充沛，等於是数十位高手各出真力，同时按摩挤逼他周身数百处穴 道。他内内外外真气激荡，身上数十处玄关一一冲破，只觉全身脉络之中，有如一条 条水银在到处流转，舒适无比。这等机缘自来无人能遇，而这宝袋一碎，此後也再无 人有此巧遇。 【如果进明教密道前没有乾坤一气袋的帮忙让他九阳神功大成，那张无忌也没办法练 满乾坤大挪移七层】 -------------------------------------------------------------------------- 好，来总结一下。 龙象般若功讲求的是聪明，脑袋越聪明能越快练成。 乾坤大挪移讲求的是内力，内力越强大能越快练成。 因为要求的点不一样，自然没有什麽张无忌去练龙象能不能练满的问题。 别忘了小说有写，明教诸教主有许多聪明才智远胜张无忌的人，这就表示张无忌不光 不是古往今来最聪明的人，甚至脑袋还比不上之前的明教教主。 而金轮可是被旁白说不世出的奇才，就这样也只练到龙象第十层(第十层就被旁白说 震古铄今了)。 以张无忌的聪明才智要练满龙象十三层，我是觉得难啦。 -------------------------------------------------------------------------- 其实如果不要求练满十三层的话，龙象还挺适合给一般人练的。 我之前就有说过，如果让我跑去金庸世界，我应该会去学龙象般若功。 因为像我这种脑袋不行、身体不好、运动手脚会卡卡的人，去学那些武林绝学练到老 也是一场空。倒不如去练龙象，反正只要花时间去修练就行了。 原文说资质下愚的人第一层1~2年，第二层3~4年，第三层7~8年，第四层15~16年，第 五层31~32年。像我这种笨蛋，假设十岁开始练，练到第五层要62年，算起来72岁就 能有龙象第五层的威力。 龙象第十层是五绝级，龙象第五层至少也有蒙古三杰、倚天三渡级，这在江湖上已经 是五绝以下没什麽对手的高手高手高高手等级了。 如果觉得练到72岁才出关闯江湖实在太久，那练到第四层也只要30年，10岁开始练只 要40岁就能有龙象第四层，这在江湖上也算是少有的高手等级。 龙象的投资报酬率低是低在後面的层级，因为五层以後要花的时间实在太过庞大。 但如果只是练前面几层的话，投资报酬率超高，哪怕你是笨蛋花个几十年就能有七子 七侠等级以上的实力，在江湖上绝对是一方之霸，走到哪都会有人拱手赞一声高手久 仰了 XD 刚好相反，金轮本人很瘦 XD 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 只见这二人分站两旁，中间站着一个身披红袍、极高极瘦、身形犹似竹杆一般的僧人 ，脑门微陷，便似一只碟子一般。 十六年後龙象十层的金轮也是很瘦： 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 纵目四顾，身周数里之内连果树也没一株。正没做理会处，忽听得马蹄声响，一乘马 自东而西奔来。驰到近处，见马上坐着个极高极瘦的年老僧人，身披黄袍。 x大你搞错我文章内容了。 我本文说的是十六年前金轮59岁此时龙象第九层，十六年後金轮75岁龙象从第九层练 到第十层。 因为每层的修练时间倍增，如果第十层花了十六年，那第十一层就是三十二年。 神鵰书末的金轮75岁，觉得自己练到第十一层终生无望。 如果金轮这十六年是从第一层练到第十层，那从第十层练到第十一层要14年。 如果金轮这十六年是从第九层练到第十层，那从第十层练到第十一层要32年。 因为金轮说自己之後要练到第十一层终生无望，那看起来第二种会比较符合。 然後我们这边先假设金轮是在这16年内从第九层练到第十层，而不是更多的时间(比方 说金轮在蒙古时就已经练了一段时间，第十层花的比16年还多)，金轮龙象第一层大概 是花了11~12天。 第一层11天： 几层 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 时间 11+22+44+88+176+352+704+1408+2816+5632)/365=30.8年 (第十层5632天/365=15.4年) 第一层12天： 几层 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 时间 12+24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144)/365=33.6年 (第十层6144/365=16.8年) 算几来金轮练完第一层应该是11点多天，从第一层练到第十层约花了31年。 金轮十六年後的书末是75岁，那金轮应该是44岁开始练龙象第一层，花了15年的时 间60岁时练到第九层，再花15~16年的时间从第九层练到第十层。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 (11+22+44+88+176+352+704+1408+2816)/365=15.4年，11点多天来算可以十六年 用反推的方式去计算，金轮从第一层练到第十层是花了31年。 你假设金轮15岁练龙象，花60年的时间练到第九层。 但根据我本文的推论，金轮是花了31年的时间练到第十层。 至於不世出的奇才，其他高僧在死亡前想练到第七层第八层，这就表示他们活一辈子 最多只能练到第六层第七层。 而那位练到第九层走火入魔的高僧，因为他勇猛精进想在死亡前练到第十层，这就表 示以他的年纪练不到第十层了才会想超速，那他也是花了颇多的时间才练到第九层。 而金轮可是在七十五岁就练到前无古人的第十层。 那当然是不世出的奇才啊。 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 只是人寿有限，密宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层、第八层，便非得躁 进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危险。 北宋年间，藏边曾有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练到第十层时，心魔 骤起，无法自制，终於狂舞七日七夜，自停经脉而死。 ---------------------------------------------------------------------------- c大的看法则是认为金轮不太可能四十多岁才开始练密宗至高无上的护法神功，这也太 过晚练了。 那就可以假设金轮不是59岁才开始练第九层，而是之前就有在练了，只是16年後75岁 刚好练到第十层。 c大认为金轮是5~6岁开始练龙象，那第一层大概花了24~25天， 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144+12288)/365=67.2年 25+50+100+200+400+800+1600+3200+6400+12800)/365=70年 5~6岁开练，花了约七十年的时间，75岁练到第十层。 练到第九层的时间： (24+48+96+192+384+768+1536+3072+6144)/365=33.6年， (25+50+100+200+400+800+1600+3200+6400)/365=35年 按这算法金轮大概是38~40岁练到第九层，再花33~35年的时间到第十层。 这是c大的算法。 那如果要用我推文说的从10岁开始练龙象来算的话，金轮第一层大概花了23天。 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 23+46+92+184+368+736+1472+2944+5888+11776)/365=64.4年 10岁练第一层，花了64年的时间练到第十层，此时74岁，刚好符合书末75岁。 所以就看你是要觉得这十六年的时间刚好从第九层练到第十层，还是之前40多岁就已 经在练第九层到第十层了，这两者可能。 第一种可能： 金轮40多岁开始练龙象第一层，花了15年的时间55岁时练到第九层，再花15~16年的时 间练到第十层，总共花了31年的时间练到第十层。 第二种可能： 金轮10岁开始练龙象第一层，花了32年的时间42岁时练到第九层，再花32年的时间练 到第十层，总共花了64年的时间练到第十层。 你要去看那位高僧为什麽会练龙象练到走火入魔。 小说有写走火入魔的原因，跟资质平庸无关。 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 那「龙象般若功」共分十二层，第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授 ，一二年中即能练就。第二层比第一层加深一倍，需时三、四年。 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。如此倍增，越是往後，越难进展。待到第 五层後，欲再练深一层，往往便须三十年以上的苦功。 密宗一门，高僧奇土历代辈出，但这一十三层「龙象般若功」却从未有一人练到十层 以上。这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理。若有人得享数千岁高龄，最终必臻 第十三层境界，只是人寿有限，密宗中的高僧修士欲在天年终了之前练到第七层、第 八层，便非得躁进不可，这一来，往往陷入了欲速不达的大危险。北宋年间，藏边曾 有一位高僧练到了第九层，继续勇猛精进，待练到第十层时，心魔骤起，无法自制， 终於狂舞七日七夜，自停经脉而死。 那金轮法王实是个不世出的奇才，潜修苦学，进境奇速，竟尔冲破第九层难关，此时 已到第十层的境界，当真是震古铄今，虽不能说後无来者，却确已前无古人。 练龙象只要循序渐进，就绝无不能练成的道理。也就是说心态上只要不急躁就一定能 练成龙象的某一层级。 之前练龙象的人会走火入魔是因为太过躁进，想快速练成龙象，所以才会走火入魔而 死。 要注意练龙象般若功有个重点，在你第一层花费的时间确定时，之後每一层所需要花 费的时间就已经固定是倍数增加，不会因为你想快速练成就可以提早达成。 假设那位第九层的高僧第八层花了10年时间，那第九层就需要20年时间，第十层则是 40年时间，按照设定这时间已经固定了。 但他活不了这麽久，不想要花40年想要缩短时间，勇猛精进的结果就是把自己搞死。 简单来说就是，龙象会走火入魔的原因是想超速。 人家龙象般若功是有固定到站时间，每一站到每一站所需要的时间已经设定好，今天 你赶时间想快点到达龙象第十站，原本第九站到第十站要花两小时的时间，你硬要一 小时内到达，结果当然是超速出车祸死亡。 所以如果你到第九站是花一小时的时间，那自然能知道到第十站要花两小时的时间， 乖乖地按照时间去等待，自然能顺利到站。 会走火入魔是想加速练成某一层，不要去想加速练成，乖乖循序渐进练功，按照原文 所说绝无不能练成的道理。 那是金轮的看法啊。 如果按照本文的推论，十六年前跟郭靖打时是第九层，襄阳大战时旁白说金轮跟郭靖 的武功在伯仲之间，那他衡量十六年後多了一层龙象就可以赢之前的对手。 这想法很合理啊。 (当然真的打起来不是这麽一回事就是了) 还是你要采纳金轮本人说的他练到龙象第十层後功力倍增的描述？ 当年他败在杨过和小龙女剑下，引为生平奇耻大辱，此时功力既已倍增，趁着蒙古皇 帝御驾亲徵，便扈驾南来，要双掌击败杨龙夫妇，以雪当年之耻。 如果金轮是十六年从第一层练到第十层，然後再加上此时功力倍增的描述，岂不是说 十六年前的五绝+郭靖只有书末金轮功力的一半？ 十六年前金轮跟郭靖武功在伯仲之间，然後龙象第一层到第十层是十六年前五绝的功 力，所以十六年前没练过龙象的金轮+新练的龙象第十层=十六年前的两倍功力。 因为这样金轮才觉得自己天下无敌，是想说这个？ 我是觉得金轮十六年从第一层练到第十层这个有点不太符合情境。 想像一下金轮十六年前跟郭靖伯仲之间、跟重剑杨过也差不多，然後杨过也跟裘千仞 打过，旁白说老裘跟一灯差不多，杨过後来也跟一灯赛跑过结果也是差不多，所以十 六年前大家都属於同级。 接着龙象般若功共十三层，金轮练到第十层。 如果金轮十六年是从无到有、把龙象从第一层练到第十层，结果十六年後还是跟老五 绝们(周伯通、一灯、黄药师)以及杨过同级。 那这号称密宗至高无上的护法神功龙象般若功也太弱了吧。 十六年前同级，十六年後多练了10层的龙象般若功，结果还是同级。 那要嘛这龙象般若功一到十层对金轮武功提升的幅度没很大，所以才会大家都同级； 要嘛十六年後大家的武功都一起猛爆性发展，你倍增我也倍增。 看起来两者都不太合理啊。 所以我是觉得十六年後的金轮是第九层练到第十层，而不是上面说的从第一层练到第 十层。 十六年前第九层，十六年後多练一层到了第十层，觉得自己变强了可以打赢之前的对 手。 但多了这一层对其他人来说并非是什麽难以望及项背的地步，所以书末还是同级。 简单来说如果金轮是这十六年才开始练龙象，然後练到龙象第十层。 十六年前跟其他五绝差不多(略弱一些)，十六年後多练了龙象十层还是差不多同级， 那这龙象十层对金轮的提升也太低了些。 因为九阳神功在书中也有几成功力的描述，所以用九阳来比喻好了。 龙象13层，金轮练到10层，10/13=0.76 假设金轮十六年练的不是龙象而是九阳神功，然後十六年後多了九阳神功七成多的功 力，结果还是跟其他五绝级打成平手，那会不会觉得这九阳神功也太弱了？ 都多了将近八成功力了，结果实力根本没提升到多少。 那换个想法，假设十六年前是九阳神功六成九的功力(9/13=0.69)，十六年後是九阳 神功七成六的功力，这样十六年前跟五绝级们差不多，十六年後还是差不多。 看起来就比较符合书中的实力对比。 十六年前的金轮 跟 五绝级们差不多(五绝级中较弱的那个) 十六年後的金轮+龙象第十层 还是跟 五绝级们差不多(提升到差不多水准) vs 十六年前金轮第九层 跟 五绝级们差不多(当然比五绝们弱些，但还是同级) 十六年後金轮第十层 还是跟 五绝级们差不多 「金轮是十六年间从第九层练到第十层」是不是比「十六年间从第一层练到第十层」 还要合理些？ 据那「龙象般若经」言道，此时每一掌击出，均具十龙十象的大力，他自知再求进境 ，此生已属无望，但既已自信天下无敌手，即令练到第十一层，也已多余。 龙象第十层具十龙十象的大力，那应该是每一层多一龙一象吧(?)。 其实也难说，如果够聪明可以练满十三层的话，龙象其实满优的。 如果龙象第十层=五绝级，而龙象总共十三层，那满级龙象就是比五绝级强上许多的 武功，以天花板来说龙象其实非常高。 地板的话龙象也是很优，资质下愚的人花57~62年就能练到第五层，十岁开始练七十 多岁就能达到龙象第五层，对笨蛋来说练龙象远比其他神功更划算。 毕竟笨蛋真的拿到神功也练不出什麽鸟来。 张三丰的确很适合练龙象般若功 XD 首先他是金庸小说中能明确知道活到一百一十岁的人瑞，再来资质也被金庸评为大宗 师，创的武当派武功能跟达摩的少林派并列。 资质跟年岁都很适合龙象的需求 42~43岁开始练，那是为了符合第十层花了16年的计算。 金轮练第十层花16年，九层8年，七层4年，六层2年，五层一年......金轮第十层时 75，那金轮就是44岁开始练龙象。 上面这个是用结果反推回去的，所以没办法提早练啦 XD 金轮要是早一点练的话，那算式会不一样。 比如c大的5岁开始练及我的10岁开始练那样，修练时间的数字会不一样。 第三层是第二层乘2。 龙象每一层需要的时间是前一层的两倍。 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 那「龙象般若功」共分十二层，第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授 ，一二年中即能练就。第二层比第一层加深一倍，需时三、四年。 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。如此倍增，越是往後，越难进展。待到第 五层後，欲再练深一层，往往便须三十年以上的苦功。 以原文来说，练每一层的时间是倍增。 下愚之人第一层1~2年，第二层3~4年，第三层7~8年 原文说「如此倍增」，所以时间是翻倍，2 4 8 16 32 64 128...... 第一层1~2年， 第二层3~4年， 第三层7~8年， 第四层15~16年， 第五层31~32年， 第六层63~64年， 第七层127~128年， 第八层255~256年， 第九层511~512年， 第十层1023~1024年， 第十一层2047~2048年， 第十二层4095~4096年， 第十三层8191~8192年。 後面数字是翻倍，前面数字是後面数字少一年 然後原文说第五层後需要三十年以上的苦功，因为第五层就三十二年了，第五层以上 自然需要三十年以上，符合原文。 东方不败要是练龙象般若功，那这东方不败应该会是钢弹G那位 XD 就作者的设定啊，每一层的练功时间是倍增。 神鵰侠侣 第三十七回 三世恩怨 那「龙象般若功」共分十二层，第一层功夫十分浅易，纵是下愚之人，只要得到传授 ，一二年中即能练就。第二层比第一层加深一倍，需时三、四年。 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。如此倍增，越是往後，越难进展。待到第 五层後，欲再练深一层，往往便须三十年以上的苦功。 第一层功夫十分浅易，一二年中即能练就。 第二层比第一层加深一倍，需时三、四年。 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。 如此倍增，越是往後，越难进展。 待到第五层後，欲再练深一层，往往便须三十年以上的苦功。 每一层难度倍增的同时，需要的时间也是倍增，所以才会越是往後越难进展。 原文写得很清楚，难度倍增的同时，练功时间也倍增。 如果都是虚数，练几年的数字不会这麽刚好符合文中说的「如此倍增」。 第一层功夫十分浅易，一二年中即能练就。 第二层比第一层加深一倍，需时三、四年。 第三层又比第二层加深一倍，需时七八年。 如此倍增，越是往後，越难进展。 待到第五层後，欲再练深一层，往往便须三十年以上的苦功。 第一层1~2年， 第二层3~4年， 第三层7~8年， 如此倍增，第五层以後需要三十年以上的苦工。 然後按照倍增的规律继续算下去： 第四层15~16年， 第五层31~32年， 第六层63~64年， 第五层以後的第六层需要64年，确实是三十年以上的苦工。 所以我是觉得这不是虚岁，而是就是这样倍数增加。 基本上我讨论是以原文为主，原文有写到的那就以原文的数字来计算。 本串文的原po要聊的就不是书中角色的武功配法，而是读者啊。 我们读者又不是林平之那种身负血海深仇、需要快速练成武功好报仇的人，自然不会 有快速练好武功的急迫性。 至於黄蓉周芷若，别忘了这两位书中都有说她们的资质很好(黄蓉不用说，周芷若的 资质是被灭绝认可的下任峨嵋掌门)，笨蛋练的速度没聪明的人快，很正常啊。 我在推文有说笨蛋最适合练龙象。 像我这种笨蛋要真穿越到金庸世界去，想也知道就算拿到什麽神功也不可能练得比黄 蓉周芷若还强，就算被她们还有其他的那些强者打趴，资质差输资质优秀的人本来就 很正常。 但如果笨蛋之流10岁开始练龙象，40岁可以龙象四层，72岁可以龙象五层，如果龙象 十层是五绝级，四层五层好歹也能有个七子/七侠级吧。 别忘了七子/七侠在江湖上也算是地位很高武功很强的强者，七侠的资质也有被张三 丰认可过，结果只需要花时间按部就班地慢慢练龙象，到老时就能跟他们差不多强， 算起来龙象真的很适合我啊。 说真的每次看到有人在讨论穿越到金庸世界要学什麽武功的时候，我都会想要怎麽保 证你一定能学会那些神功，以及就算学了那些神功又如何保证能学有所成。 那些被三部曲五绝、天龙三老四绝屌打，看起来武功好像很弱的杂鱼，如果用世界排 名来看的话可都是世界前几十名，用现实世界来看的话都是有头有脸的大人物了。 像我这种读书没很强、体育又不行的废物，就算给我九阴九阳我也不会变多强啊 XD 按照金庸的创作顺序： 书剑恩仇录->碧血剑->射鵰英雄传->雪山飞狐->神鵰侠侣 应该是这样没错。 但其实金庸武功有在那边分第几层第几层的也就两种，龙象跟乾坤而已啊 XD 原文已经说了「如此倍增，越是往後，越难进展」，所以修练时间是逐层倍增的。 看起来这门武功的设定就是逐层难度加倍，修练时间也加倍。 所以每层的修练时间是固定的，这点应该没办法改变才对。 毕竟那位第九层的高僧就示范给大家看，如果练龙象想要加速会有怎样的下场了。 由此可知，在确定练完第一层所花的时间时，之後每一层所需的时间都会是固定倍增 ，没办法加快速度练成。 如果想要加快就会陷入危险，不然原文没必要写欲速则不达了。 等等，「可能被以前同校放牛班被霸凌最瘦弱的学生练一两年九阴白骨爪虐」，为什 麽会被练一两年九阴白骨爪的庸才虐啊？ 我上面不就有说周芷若的资质可是被灭绝认可，足以担当下任峨嵋掌门了吗？ 周芷若就是你上面说的天才啊。 其他有练过九阴白骨爪的人就黑风双煞、杨康、宋青书，但他们的资质在书中也是有 被认可的聪明人，所以还是我上面说的笨蛋输给聪明人很正常啊。 还是你说的九阴白骨爪是倚天被改过的速成版？ 但有练过速成版的周跟宋，他们可是被预计能成为以後武当派、峨嵋派的掌门人的， 在书中同样是资质优秀的一份子，所以被他们虐很正常啊。 还是你是想说两个资质相同的笨蛋，一个去练龙象一个去练其他神功，由於要把龙象 练到足可堪用需要花很多时间，所以会被原本同样是笨蛋的同学虐？ 明明大家都是笨蛋，你选择练龙象，他选择练其他神功，结果他武功进展比你快、武 功比你强，心态上很容易崩掉？ 是这样吗？ 但这就回到我跟wfelix大说的了啊，你怎麽知道资质差的人练其他神功就能有所进展 ，而不是因为资质差所以练不起来？ 虚竹还没开窍之前，在少林寺花了十多年的时间只练到韦陀掌，而同样时间练龙象的 话可以练到第三层耶(2+4+8=14年) 资质相同的笨蛋，一个是只要花时间去练就能有所成果，一个则是很高的机率练不出 什麽鸟来，龙象的CP值比其他神功来的好多了。 不知道我有没有理解错误，我觉得你在讨论时已经先假设「哪怕是笨蛋，去练神功也 能有所收获」了。 但实际上就算让笨蛋去练神功秘笈，也不太可能练得起来啊 XD 渔樵耕读能当大理国的大臣，资质不可能差到哪里去。结果一灯跟王重阳在互相传授 先天功与一阳指时，他们四人完全听不懂先天功。 射鵰英雄传 第三十回 一灯大师 那书生道：「不错，全真教主师兄弟在皇宫里住了十来天，我们四人都随侍在侧。我 师将一阳指的要旨诀窍，尽数说给了重阳真人知道。重阳真人十分喜欢，也将他最厉 害的先天功功夫传给了我师。他们谈论之际，我们虽然在旁，只因见识浅陋，纵然听 到，却也难以领悟。」 虚竹在学灵鹫宫石壁上的武功时，梅兰竹菊四剑也在旁观看并学习，结果连第一幅图 都没办法练成。 天龙八部 三十九 解不了 名缰系瞋贪 梅剑叹了口气，说：「主人，当年姥姥要我们到四十岁之後，才能每年到这石室中来 看图一日，原来大有深意。这些图谱上的武功太也深奥，婢子们不自量力，照着『甲 一』图中所示一练，真气不足，立时便走入了经脉岔道。若不是主人解救，我四姊妹 只怕便永远瘫痪了。」兰剑道：「姥姥对我们期许很切，盼望我姊妹到了四十岁後， 便能习练这上乘武功，可是……可是婢子们资质庸劣，便算再练二十二年，也未必敢 再进这石室。」 资质不到，就算给你神功练也会练不成啊。 但龙象则是哪怕你是笨蛋，只要花时间就能练成。 所以我是觉得应该不会有你所说的，明明同样是笨蛋，你选择练龙象，他选择练其他 神功，结果他武功进展比你快、武功比你强，心态上很容易崩掉这种情况。 如果对方练神功能有所成，那他也不会是笨蛋了 XD 不能举郭靖跟林平之当例子啦，那是极度特例的情况。 林平之武功速度能提升那麽快是练了要自宫的辟邪剑法，输给这种需要自残且绝後的 神功，那就给他赢啊，人家为了武功都付出这麽大的代价了，给他赢又没什麽。 至於郭靖的话那是连载版修改过後的问题，郭的武功能有这麽快的进展大家都是说全 真内功、降龙十八掌、九阴真经的帮助。 但其实最早让郭靖武功有猛暴性成长的，是被更改设定的蛇血。 练了两年全真内功的郭靖，功力还在黄河四鬼的大师兄之下： 射鵰英雄传 第六回 崖顶疑阵 那使单刀的向三个师弟望了一眼，转头说道：「我们姓名，说来谅你後生小辈也不知 道，看刀！」挥刀斜劈下来。 郭靖和他斗了这一阵，已知他功力在自己之上，己所不敌，但身当此境，不能退缩， 明知不是对手，也只好凭着一股刚勇，拼命抵挡。 而黄河四鬼四人加起来还不如七怪的全金发： 射鵰英雄传 第六回 崖顶疑阵 朱聪和全金发最先上山，见郭靖赤手空拳为四人夹击，势已危殆，全金发纵身上前， 秤杆掠出，同时架开了四件兵刃，喝道：「要不要脸？」四人手上同时剧震，感到敌 人功力远在那少年之上，急忙跃开。 【江南七怪的全金发一人就能架住黄河四鬼四人加起来的力道，让他们手上同时剧震 表示江南七怪武功远在黄河四鬼之上】 所以就算练了两年全真内功的郭靖，武功也是远输给江南七怪。 结果只练了降龙一掌亢龙有悔的郭靖就能让梁子翁难以抵挡： 射鵰英雄传 十二 亢龙有悔 郭靖刚出松林，只见梁子翁已挡在身前，大惊小怪之下，便即蹲腿弯臂、划圈急推， 仍是这招「亢龙有悔」。梁子翁不识此招，但见来势凌厉，难以硬挡，只得卧地打滚 ，让了开去，郭靖乘机狂奔逃命。 郭靖又是一招「亢龙有悔」。梁子翁眼看抵挡不住，只得又是跃开，但见他并无别样 厉害招术跟着进击，忌惮之意去了几分，骂道：「傻小子，就只会这一招麽？」 同样两年全真内力，郭靖用七怪武功只能打平杨康，学会降龙後能打退梁子翁。很多 人因此觉得降龙十八掌很神，并根据这个说七怪的武功实在太废。 但其实能有如此猛爆性发展的不只是降龙而已，还有连载版的蛇血： 文章代码: #1PNrGidm (JinYong) [版本] 初版二版三版对郭靖蛇血描述之修改更动 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1499419692.A.9F0.html 初版 射鵰英雄传 第三十五回 铁枪故衣 原来这个参仙老怪不但武功深邃，而且精通药理，有一次得了一个古方，上面载着一 个易筋壮体的秘诀。他大喜之余，立即到各地采集药材，又费了千辛万苦，在深山密 林中捕到了一条奇毒的大蝮蛇，把各种珍奇的药物喂它。那蛇身体本是灰黑，服了丹 砂、参茸等等药物後，渐渐变红，喂养二十年後，体已全红。梁子翁本拟就在这几日 内吮吸大蛇之血，养颜延寿且不说它，最神异的是加以内功运行之後，可以抵得十余 载的功力。梁子翁这番来到关内，雄心勃勃，决意要压倒群豪，自忖单凭武功，未能 能出类拔萃，但服用蛇血之後，基础一稳，内力大进，原来的武功立时能增强数倍威 力，那知蛇血突然被人吸去，岂不令他伤痛欲绝。 初版 射鵰英雄传 第三十五回 铁枪故衣 郭靖武功本来不及完颜康，这番一交手，初时又吃了几下亏，但拆不十余招，只觉腹 中炎热异常，似有一团火球，渐渐发散开来，举拳猛打。完颜康伸臂一挡，竟是一个 踉跄，站立不稳，心中又惊又奇；「怎麽这家伙力气忽然大了起来？」郭靖体内犹如 滚水沸腾，热得难受，口渴异常，周身欲裂，到处奇痒无比，心想：「这番我性命休 矣，蛇毒发作出来了。」稍一迟疑，背上被完颜康连打中了两拳。说也奇怪，完颜康 的拳头从前打在身上十分疼痛，这番却是正好打中痒处，舒服之极，他故意放松门户 ，让完颜康打个痛快。两个人心中都是惊讶异常，一个想：「怎麽他拳头像是棉花棰 ，轻轻给我搔痒？」一个想：「怎麽我连下杀手，总是伤他不得？」 　　 要知按照古传秘方，服用蛇血之後必须周身敲打，以发散血毒和郁热之气，身上中一 拳，功力就增一分，两个人误打误撞，完颜康那知自己竟做了郭靖服药练功的得力助 手。梁子翁赶到时，郭靖功力已经大进，任凭完颜康拳打足踢，总是伤他不得。 梁子翁闻到他身上药气，恶念陡生：「他喝了我的蝮蛇宝血，我立即取他性命，喝乾 他的血，药力仍在，或许更佳也未可知。」想到此处，不禁大喜，双掌翻飞，数招间 已把郭靖手臂抓住。那知郭靖力增数倍，随手一挣，立时将他手掌甩脱。梁子翁知道 拿他不牢，心生一计，等他再行挣夺时脚下一勾。要知梁子翁武功比郭靖不知高过多 少，要打倒他真是易如反掌，郭靖虽然服了宝血，但未以长期的内功调顺，力气固然 大增，武功威力却未显露，当下被他一勾，扑地倒了。 原来郭靖被梁子翁按在地下，手上腿上脉门被他同时拿住，全身登时疲软无力，动弹 不得，倏觉梁子翁张口来咬自己咽喉，危急中也不知从那里斗然间来了一股神力。只 觉一股热气从丹田行到四肢，用力一挣，梁子翁竟是按他不住。原来郭靖服用奇蛇宝 血之後，与完颜康一番激斗，药力散发，行到了周身，这时被梁子翁一拿一按，来力 奇大，他抗力也强，一激一引，竟将蛇血药力与丹阳子马钰所授的玄门正宗上乘内功 ，如水乳交融般结在一起，一个「鲤鱼打挺」已跃起身来。 　梁子翁被他一挣，双手竟自虎口迸裂，鲜血长流，当下又惊又怒，反手就是一掌。郭 靖向前一跃，但梁子翁掌法如风，这一掌如何避得开？拍的一声，背心早着。这一下 与完颜康的拳头可大不相同，奇痛彻骨。郭靖只吓得心胆俱寒，那敢逗留，急步向前 奔逃。他轻功本好，服了蛇血之後，更是功力大进，在花园中假山花木之间东西奔窜 ，梁子翁一时倒拿他不住。 初版 射鵰英雄传 第三十八回 战阵传功 他受了马钰玄门正宗的真传，数年习练，内力已是十分强劲。加之服了奇蛇之血，与 梁子翁、完颜康一斗一逃，药力已与武功结为一体，这向外一夺，竟是行气似珠，运 劲若钢。 初版 射鵰英雄传 第四十二回 是亲是情 郭靖依言过去。丘处机伸掌按在他肩头，斗然间运力下压。郭靖一来曾得马钰传授过 玄门正宗的内功，二来服了奇蛇宝血，功力大进，丘处机一按竟是按他不倒。 初版 射鵰英雄传 第四十三回 九指神丐 黄蓉低声道：「用心当真的打。」郭靖提起精神，使开南希仁所授的南山掌法。双掌 虎虎生风，这套掌法本极奥妙，他服了蛇血之後，功力大进，掌上威力增了几倍。黄 蓉窜高纵低，用心抵御。 【初版郭靖在吸完蛇血後，原文多次强调力气增加、功力(内力)大进】 　 连载版蛇血能让自己的内功多十多年的功力，所以郭靖两年全真内功喝了蛇血後其实 是暴增到十多年的全真内功。 再多学了降龙十八掌才能有如此战绩。 但二三版金庸把蛇血能提升功力的设定删掉了，这就变成郭靖只用两年全真内功(功力 还不如黄河四鬼的大师兄)，练了降龙就暴增到七子级。 因为武功进展飙速的这麽快，所以大家才觉得郭靖的资质其实没书中说的这麽差，只 是没练到符合自己资质的武功而已。 但郭靖武功能进步这麽快，其实是有外挂蛇血的帮助。 二版把蛇血提升十多年内力的设定删掉，但其他地方没有改，结果就变得现在这样， 一个书中一直说笨蛋的家伙，武功提升的速度却比其他人还要快。 所以虽然郭靖是个笨蛋，但他其实是有外挂在身的。 跟郭靖一样是笨蛋，但又没有主角威能(外挂)，输给这种人也没什麽好心理压力大的 啊，人家有神明(作者)给他的外挂耶。 不是，原文就跟你说了，难度翻倍修练时间翻倍了，所以并没有你说的那种可能。 然後你有没有注意到我有跟你说的「超速」？ 我会跟你说超速的原因就在於，你说的"第二层虽然难度倍增，但对於有资质的人来说 其实差不了多少，所以前面几层的修练速度可以提升。要到後面几层才因为资质不够 了，才需要靠翻倍的时间硬磨" 你说的前面几层资质够能提升速度，後面几层资质不够只能套翻倍的时间硬磨。 提升速度就是原文说的想要加快速度啊，但书中可是说「欲速则不达」。 所以龙象每一层的修练时间都是固定翻倍的，并不能加快。 今天你的想法是前面几层资质够可以提升速度，後面几层资质不够只能靠时间硬磨。 觉得资质对练龙象好像没什麽太大的帮助，但练龙象的资质打从一开始就有在帮忙练 功了。 下愚之人： 两年→四年→八年→十六年→三十二年→六十四年 比下愚之人聪明一点： 一年→两年→四年→八年→十六年→三十二年 要注意到其实每一层都有比笨蛋所需练的时间缩短了。 而且其实聪明一点的人越往後，反而练起来需要的时间比笨蛋还要快得多。 简单来说，资质对於龙象来说，其实是每一层都有帮助到，不能因为越往後需要的时 间越长就觉得资质没用，资质已经帮你缩短後面几层所需的时间了。 大家觉得自己挑股眼光好(资质好)，不想报酬率太低想要买到飙股(武功进步幅度大) ，结果没那种才能的不如去买0050 XD ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.68.59 台湾), 06/28/2024 16:04:23