關於六脈神劍跟一陽指的關係，我想還是來說一下好了。 我們要評估一門武學/武功的等級，重點應該是放在作者給他的定位，然後要排除使用 者施展時的人為因素。 因為有時候會出現使用者無法徹底發揮該門武功的情形，有時候也會出現使用者把該 門武功發揮到超出它的上限，這兩者都無法客觀地去評估該門武功的等級到哪。 前者就是大小武的降龍十八掌跟一陽指，我想應該沒人會用大小武使用時的狀況去衡 量降龍跟一陽指的等級吧。 後者就是蕭峰在聚賢莊用太祖長拳大殺四方的情形。 原文可是有說到「內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，對於此 節蕭峰深有體會，然後拿用太祖長拳會戰聚賢莊群雄來做例子。 天龍八部 十九 雖萬千人吾往矣 但見喬峰和玄難只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平無奇 ，但喬峰每一招都有意慢了一步，任由玄難先發。 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是 深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好 漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。 【原文直接說太祖長拳的拳招是一般的平平無奇、平庸招數】 今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人，那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多，用普通 常見的武學也能發揮出很強的戰力，但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。 今天是蕭峰的武學等級夠高，把一套普通的拳法提升到很高的水準，不能因此說那套 拳法的等級非常高，因為金庸已經有給它設定等級了。 所以我上面才說，要衡量一門武學/武功的等級位階到哪，要看金庸給他的設定，而 不是看使用者施展時的情況。 因為有可能因為人為的因素，使用者太弱讓該門武功無法發揮出應有的威力，或是使 用者太強讓該門武功超出它原有的威力。 黑虎偷心是少林派入門拳法羅漢拳，虛竹能用它跟鳩摩智的七十二絕技打平。但那是 因為虛竹的逍遙派內力實在太強，並不能說是羅漢拳本身原有的水準。 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 鳩摩智不容他喘息，連出兩指，嗤嗤有聲，卻是「多羅指法」。虛竹坐馬拉弓，還擊 一拳，已是「羅漢拳」中的一招「黑虎偷心」。這一招拳法粗淺之極，但附以小無相 功後，竟將穿金破石的多羅指指力消於中途。 說完衡量標準之後，我們接著來看作者給六脈神劍以及一陽指的武功等級定位。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 段氏歷代祖先做皇帝的，往往避位為僧，都是在這天龍寺中出家，因此天龍寺便是大 理皇室的家廟，於全國諸寺之中最為尊崇。 本因方丈道：「《六脈神劍經》乃本寺鎮寺之寶，大理段氏武學的至高法要。正明， 我大理段氏最高深的武學是在天龍寺，你是世俗之人，雖是自己子侄，許多武學的秘 奧，亦不能向你洩露。」 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 阿朱道：「你從前跟玄苦大師學藝，想是年紀尚小，沒學全少林派的精湛內功，否則 大理段氏的一陽指便再厲害，也未必在少林派達摩老祖的《易筋經》之上。我曾聽慕 容老爺談起天下武功，說道大理段氏最厲害的功夫，還不是一陽指，而是什麼「六脈 神劍」。有個吐蕃和尚曾用凌空內勁來殺我和阿碧，段公子手指點點戳戳，便把他無 形刀的內勁擋開了，那和尚說這就是『六脈神劍』。」 或許有人會覺得那是慕容博自己這樣覺得，算不得數。 但本因方丈的這句： 「大理段氏最高深的武學在天龍寺，而六脈神劍更是天龍寺的鎮寺之寶，是大理段氏 武學的至高法要」 這就跟其他人的評價無關了，而是連他們大理段氏自己人都這樣覺得。 所以六脈神劍的確是比一陽指更高階的武學。 大理段氏武學分成兩個階段，一個是世俗中人能學到的一陽指，等出家到了天龍寺之 後就有大理段氏更高階更高深的武學能學。 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 慕容老爺道：「說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一 部《易筋經》，只要將這部經書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手裡，都能化腐 朽為神奇。』」 阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道：『達摩老祖的《易 筋經》我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部《易筋經 》而來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首 ，卻還談不上。』 【這邊有說少林派真正的絕學是梵文易筋經，少林派能領袖群倫、得享天下武學之首 的大名，靠的不是七十二絕技而是易筋經】 天龍八部 三十五 紅顏彈指老剎那芳華 童姥一怔，點頭道：「不錯。少林派一個小小和尚，居然也有此見識。武林中說少林 派是天下武學之首，果然也有些道理。」 【就連童姥都有聽過少林派是天下武學之首，表示並不是少林他們自己吹牛的】 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 鳩摩智數月前在鐵頭人處奪得《易筋經》，知是武學至寶，隨即靜居苦練，他識得經 上梵文，暢曉經義，但練來練去，始終沒半點進境，料想上乘內功，自非旦夕間所能 奏效。少林派《易筋經》與天龍寺「六脈神劍」齊名，慕容博曾稱之為武學中至高無 上的兩大瑰寶，說不定要練上十年八年，這才豁然貫通。 【天龍寺六脈神劍跟少林派易筋經齊名，同為武學中至高無上的兩大瑰寶】 也就是說，以武學位階來看會是這樣： 少林派 天龍寺 易筋經 ---齊名--- 六脈神劍 | | 七十二絕技 一陽指 至於一陽指跟七十二絕技，那就要回到天龍寺那一回。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師再問：「以你所見，大理段氏的一陽指與少林拈花指、多羅葉指、無相劫指 三門指法相較，孰優孰劣？」本因道：「指法無優劣，功力有高下。」 這邊有個重點要注意， 「指法無優劣，功力有高下」說的可是大理段氏一陽指與少林七十二絕技的指法。 並不是在說六脈神劍跟少林七十二絕技的指法無優劣之分，也不是在說六脈神劍跟一 陽指無優劣之分。 畢竟上面已經說了，少林派能得享大名靠的是易筋經而不是七十二絕技，而能跟易筋 經齊名的是六脈神劍而不是一陽指。 所以這邊說的是，一陽指跟少林七十二絕技指法同等級，無優劣之分。 「XX無優劣，功力有高下」固然正確，但這要有個前提，那就是比較的雙方用的武功 是同級的。 這邊借用一下F板主說過的話： 當雙方使同級武功時，武者的功力決定勝敗。 當雙方武者同等級時，武功的優劣決定勝敗。 1.今天兩個人使用同級的武功互鬥，要分勝負當然是看誰的實力較高。 用書中角色來看，根據原文黯然掌跟降龍掌是同級的武功。 楊過用黯然掌對大小武的降龍掌當然會是楊過的黯然掌贏。 但那是因為楊過的實力遠高於大小武，我們不能因此說黯然掌比降龍掌更高端。 那是因為大小武的實力太差，無法徹底發揮降龍掌的威力。 不能因此說黯然掌在降龍掌之上。 2.今天兩個實力相當的人互鬥，要分勝負當然是看雙方誰用的武功等級哪個高。 比方說今天兩個實力相當的少林派和尚，一個可以使用七十二絕技，一個被限定只能 使用少林入門拳法羅漢拳，那想當然的會是用七十二絕技的那位贏。 但我們不會因為就這樣說用七十二絕技的比另外一個人強，因為這是兩個實力相當的 人用不同等級的武功所造成的差異。 3.實力高強的人用低端武學打贏實力低落的人用高端武學，不會因為這樣低端武學就 變得比高端武學的層級高。 那是因為實力低落的人無法讓高端武學發揮出它本該有的威力。 而實力高強的人因為本身水準更高，讓低端武學發揮出超越它本身該有的威力。 就像郭靖用南山掌打贏大小武的降龍掌，南山掌的等級也不會因此比降龍掌還高。 因為書中已經設定南山掌跟降龍掌的等級差別。 我覺得很多人被霍元甲電影中說的：「武術沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之 別」，還有蕭峰用太祖長拳打爆一票人所誤導。 實際上以金庸的設定，武功確實有優劣高低之分。 如果今天武功無優劣高低之分， 那少林寺為什麼還要循序漸進，先從入門拳法開始再慢慢練到七十二絕技？直接羅漢 拳練一輩子就好了啊？ 如果今天武功無優劣高低之分， 那張三丰為什麼還要閉關創太極拳劍？有他以前創的武功比如武當綿掌不就夠了嗎？ 小說原文中明明就有入門、扎根基等等武功基礎的敘述，還有更高層級的絕學武功敘 述，表示金庸筆下的武功就是有高低等級的區別，那這樣又怎麼會是武功無優劣高低 之分呢？ 回到一陽指跟七十二絕技。 要注意「指法無優劣，功力有高下」這句話的比較對象是一陽指跟少林七十二絕技的 指法。 是枯榮問本因，大理一陽指跟少林多羅指、拈花指、無相劫指，何者較強時，本因這 樣回答的。 所以跟少林七十二絕技的指法同等級的，是一陽指而不是六脈神劍。 倚天時有說九陽神功跟少林派內功練到最高境界時可說難分高下： 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。 而覺遠/小張把九陽神功練到大成時都被說跟雙鵰五絕的內力同等級。 五絕級內力=九陽神功內力=少林派內力 那五絕級的一陽指跟少林派的七十二絕技指法同等級，想必不是那麼難以接受。 所以，以武學位階來看會是這樣： 少林派 天龍寺 梵文易筋經---------齊名---------六脈神劍 | | 七十二絕技----兩者指法無優劣----一陽指 另外，關於鳩摩智用三種少林派七十二絕技指法就想換六脈神劍這件事，其實三版有 個很有趣的事。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 只聽鳩摩智續道：「慕容先生將此三卷奇書賜贈，小僧披閱鑽研之下，獲益良多。現 願將這三卷書，與貴寺交換六脈神劍寶經。若蒙眾位大師俯允，令小僧得完昔年信 諾，實在感激不盡。」 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 這晚進入藏經閣，往書架上看去，除了已抄錄過的秘笈之外，書架上全是《華嚴經》 、《摩訶般若經》、《大智度論》、《中部阿含經》、《長部阿含經》等經書，不見 有一本內功秘法。他嘆了口氣，心想所錄的少林絕技已有五六十門之多，每一門功夫 都得花上數年時間習練，手中已有的功訣，這一生無論如何是練不完了，今後不必再 來，以免為寺中高手察覺。 慕容博尚未答話，那大漢一轉身，遠遠地去了。 忽聽得一個謙和的聲音在背後響起：「施主請了，小僧有禮！」慕容博轉過身來，只 見身後五尺外站著一個青年黃衣僧人，臉帶微笑，雙手合十為禮。慕容博抱拳還禮， 說道：「大師呼喚在下，不知有何見教？」那僧人道：「小僧乃吐蕃國密教僧人，適 才見施主與人對掌，武功精妙之極，小僧心生欽佩，冒昧上前攀談。」慕容博道：「 大師遠來不易，請移步舍下奉茶，俾得多所請教。」當下二人互通姓名。鳩摩智適才 見了慕容博的拳掌之技，心下佩服，當即欣然隨往。 兩人談起武功，鳩摩智有心向他學招，但想與他素無淵源，貿然求人傳以秘技絕招， 對方必不允諾，唯一的法子是投桃報李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃 國密教寧瑪派出家，因與吐蕃國黑教邪徒爭鬥劇烈，從上師處學得『火焰刀』之技。 『火焰刀』能以內力凝聚於手掌掌緣，運氣送出，威力非小。今日與先生言語投機， 非敢炫示己能，僅為剖析武技，請先生莫怪。」說著提起手掌，凝聚內力，嗤的一聲 輕響，在窗紙上凌空劈出一縫，冷風颼颼地從細縫中直吹進來。 慕容博道：「大師神功高妙，小可甚為佩服！」鳩摩智道：「小僧於『火焰刀』之技 初學乍練，僅略窺門徑，然將來必可大成。今晚與先生邂逅相遇，實是有緣。佛家講 究緣法，緣法到時，神通自現。小僧大膽，想將這『火焰刀』之法傳授於先生，不知 先生嫌小僧太過冒昧麼？」慕容博尋思：「我與他素昧平生，他竟願意主動傳功，其 中必有深意，且看他到底打些什麼主意。」 慕容博忙起身行禮。鳩摩智合十還禮，說道：「咱們不是師徒傳法，乃朋友間互相切 磋，交換傳技。先生萬萬不可多禮。」當下詳述「火焰刀」的修煉法訣，要慕容博用 心記憶，不可筆錄，因密教傳法傳功，必須口耳相傳，不似顯教佛教有經典可資念誦 。 慕容博用心記憶，不覺天色已明。慕容博道：「大師這『火焰刀』神功，果然奇妙無 方，以在下所知，或許只大理段氏的『一陽指』可資匹敵。但據聞『一陽指』運勁緩 慢，遠不及『火焰刀』之動念即至。」鳩摩智道：「這該是運功之人功力有別。」慕 容博道：「正是。傳言大理段氏尚有『六脈神劍』絕技，手指上可發六種內力，交叉 運使，更加神奇，欲求得其術，想是難上加難。」鳩摩智道：「大理段氏的絕頂高手 ，盡皆聚於天龍寺，欲得《六脈神劍劍譜》，非上天龍寺不可。小僧與天龍寺高僧同 為釋氏弟子，當設法一求。如僥倖求得，自當與先生共享。」 慕容博心想：「《六脈神劍劍譜》如此難得，他如何願與我共享？況且他隨口一言， 一來不會當真費心去求，二來學武之人，千辛萬苦地得到神功妙法，我無恩於他，他 怎肯輕易贈我？他適才說道『交換傳技』，多半是要旨所在。」便即說道：「常言道 得好：無功不受祿。大師今日傳我『火焰刀』功法，在下感激不盡。這些年來，在下 潛入少林寺藏經閣，借抄了七十二門絕技功法，現下手邊有三十餘冊抄本。今日午後 起，我二人共同再錄副本，副本盡數贈於大師。 蘇州舍下尚有五十餘冊功法，在下即日返家，抄錄副本。待大師取得《六脈神劍劍譜》 ，便請光臨蘇州燕子塢參合莊，在下將那五十餘本絕技副本相贈，交換《六脈神劍劍 譜》，大師以為如何？」 鳩摩智大喜，當下與慕容博三擊掌相約，言明別後各自努力，日後交換武學典籍。鳩 摩智言明：天龍寺諸高僧武功深湛，自己習練『火焰刀』未久，目前未能前往求觀《 六脈神劍劍譜》，尚須精進修煉，假以時日，倘能功力大成，自當履踐今日之約。慕 容博取出手邊三十餘冊抄本，當即與鳩摩智再抄副本，數日後抄完，贈了給鳩摩智。 鳩摩智稱謝再三，自回吐蕃研習少林絕技，自知『火焰刀』力功尚淺，亦更下苦功， 戮力修習。 【慕容博手中共有五六十門七十二絕技， 拿三十餘冊七十二絕技交換火焰刀，並約定剩餘的五十餘冊拿六脈神劍來交換 結果鳩摩智你上天龍寺時就只拿三種七十二絕技的武功來交換六脈神劍， 你也太小氣了吧 XDDDDD 你要是一口氣丟出二三十門七十二絕技，說不定天龍寺還真的會考慮一二(誤)】 接著再來說天龍寺眾僧用六脈神劍對決鳩摩智火焰刀的情況。 很多人用天龍寺眾僧對決鳩摩智時，看起來六脈神劍也沒很強，還不如用一陽指，來 批評六脈神劍。 但其實枯榮可是覺得眾人只靠一陽指對決鳩摩智是會一敗塗地的： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因方丈道：「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪 ，天龍寺一敗塗地。 而等到練完六脈神劍，他們是覺得足可迎敵： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師說道：「善哉！善哉！大輪明王駕到。你們練得怎麼樣了？」本參道：「雖 不純熟，似乎也已足可迎敵。」枯榮道：「很好！本因，我不想走動，便請明王到 牟尼堂來敘會吧。」本因方丈應道：「是！」走了出去。 天龍寺眾僧評估， 練六脈神劍前，只靠一陽指的話，怕是六脈神劍劍譜會被奪走，天龍寺一敗塗地。 練六脈神劍後，天龍寺眾僧覺得似乎足以迎敵。 天龍寺的人可沒覺得練了六脈神劍沒什麼用，對他們來說哪怕只是學會一脈六脈，實 力也是大有幫助。 所以並沒有什麼只練一脈神劍還不如原先的一陽指這種事，對書中角色而言練了六脈 神劍的其中一脈，他們自己是覺得實力有比原先還要強。 那為什麼從書中來看，單一一脈的六脈神劍看起來好像沒很強呢？ 原因我看了一下以前的討論，是有些人覺得本字輩有棄六脈用掌的橋段，看起來就弱 掉了： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「然則明王如何已有勝算？」 鳩摩智微微一笑，道：「眾位武學淵深，難道猜想不透？請接招吧！」說著雙掌緩緩 推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向襲來。本因等 均覺其勢不能以六脈神劍的劍法擋架，也均雙掌齊出，對這兩股掌力一擋，只枯榮大 師仍是雙手拇指捺出，以少商劍法接了敵人內勁。 鳩摩智推出了這股掌力後便即收招，說道：「得罪！」 本因和本觀等相互望了一眼，均已會意：「他一掌之上可同時生出數股力道，枯榮師 叔的少商雙劍若再分進合擊，他也盡能抵禦得住。咱們卻必須捨劍使掌，這六脈神劍 顯是不及他的火焰刀了。」 【本字輩的內力只夠練成單手一脈神劍，沒辦法一手一脈神劍一手一陽指，更不用提 兩手一脈神劍。所以遇到同時兩股火焰刀內勁，只有一道六脈神劍的本字輩就只能 擋住其中一股內勁，另一股內勁就沒辦法抵禦，沒辦法之下只好捨劍用雙掌去擋。 而枯榮的內力因為能練到兩手拇指少商劍，可以兩道劍氣接兩股火焰刀內勁，自然 不用捨劍用掌】 但這是使用者的問題，並不是武功的問題。 就如同我上面說的，要評估武功/武學的等級，應該是看作者設定而不是看使用者。 所以就算這邊的捨劍用掌橋段，也不該說六脈神劍其實沒多強。 因為那是使用者沒辦法做到完全發揮六脈神劍的能力。 以作者的設定，六脈神劍的等級位階就是在一陽指之上。 鳩摩智有了火焰刀、跟一陽指同等級的少林七十二絕技後，還不是想搶六脈神劍。甚 至覺得內力只略強於鳩摩智跟蕭峰的段譽(少林寺大戰時還沒吸光鳩摩智內力)，只要 稍加習練六脈神劍就能成為天下第一高手。 蕭峰看了段正淳的一陽指只覺得是極高明的點穴功夫，而六脈神劍他覺得是大理段氏 最高深的武功，在跟段譽賽跑時可是直接用神功來形容六脈神劍。 段延慶會一陽指，但看了段譽的六脈神劍後還不是覺得神妙無比，可沒認為那只是一 陽指的另一種用法而已。 連段氏自己人都覺得六脈神劍在一陽指之上了，真的不用去否定它。 最後來講天龍八部與射鵰三部曲的武功高低之分。 這個算是最容易被誤會的部分吧。 有一派的人認為天龍八部才是金庸武功小說中武功最頂點的一部，天龍光是二三流的 角色到了其他部也能屌打該部的絕頂高手。 像是天龍本字輩比射鵰三部曲的一燈強，慕容復等級的卓不凡屌因為會劍芒就能打其 它部發不出劍氣的劍法高手.....諸如此類。 而另一派是覺得除了機械神掃地僧以及兩外掛段譽虛竹之外，逍遙三老跟天龍四絕是 跟射鵰三部曲的五絕級差不多。 所以天龍跟其他部絕頂高手是沒差多少的，天龍二三流角色到了其他部也不會能屌打 該部的TOP高手。 但聽到這一派論點以及採信的人，有的時候都會忽略了這一說法是有但書的，那就是 「除了掃地僧跟段譽虛竹外」。 如果忽略這點就會讓論點變成──天龍跟射鵰三部曲及其他部小說的武功水準差不多。 但其實如果真要說的話，天龍的確稱得上金庸小說中武功最頂的那部。 原因在於如果加上掃地僧跟段譽虛竹的話，天龍不只是質還是量都比其他小說來得強 來得多。 持三部曲五絕=逍遙三老=天龍四絕那一派的，可沒否認天龍的確是金庸武功頂點。 因為天龍在三老四絕外還有更高位的掃地僧跟段譽虛竹，他們三位才是讓天龍能站上 金庸武功頂點小說的原因。 如果沒注意到，很容易把論點變成"天龍跟射鵰三部曲的武功水準其實是一樣"。 但更精確的說法是，撇除掃地僧跟段譽虛竹，三老四絕跟三部曲五絕級武功水準差不 多。但天龍的確是比三部曲還有其他部強，原因是有一掃二掛在。 這中間的差別要注意到。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1691175316.A.EF8.html 我也這樣覺得。 我想大概是因為是在公開場合上才這麼說，不能丟了慕容家的面子。 不然他私底下跟鳩摩智、阿朱等人聊天時可不是這樣說，明明超推崇六脈神劍的 XD 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智道：「方丈指點，確為至理。然小僧生性癡頑，殊乏慧根，閉關四十日，始終 難斷思念良友之情。慕容先生當年論及天下劍法，深信大理天龍寺『六脈神劍』為天 下諸劍中第一，恨未得見，引為平生最大憾事。」 鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時，略知劍法之意，純係以內 力使無形劍氣，都覺不論劍法如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒 非人力所能企及。 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 慕容老爺道：「說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一 部《易筋經》，只要將這部經書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手裡，都能化腐 朽為神奇。』」 阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部《易筋經》。他說道：『達摩老祖的《易 筋經》我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部《易筋經 》而來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首 ，卻還談不上。』 阿朱道：「老爺又說，他生平於天下武學無所不窺，只可惜沒見到大理段氏的《六脈 神劍劍譜》，以及少林派的《易筋經》，不免是終身憾事。大哥，慕容老爺既將這兩 套武功相提並論，由此推想，要對付大理段氏的六脈神劍，似乎可從少林《易筋經》 著手。要是能將《易筋經》從少林寺菩提院中盜了出來，花上幾年功夫練它一練，那 六脈神劍、七脈鬼刀什麼的，我瞧也不用放在心上。」 天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 鳩摩智數月前在鐵頭人處奪得《易筋經》，知是武學至寶，隨即靜居苦練，他識得經 上梵文，暢曉經義，但練來練去，始終沒半點進境，料想上乘內功，自非旦夕間所能 奏效。少林派《易筋經》與天龍寺「六脈神劍」齊名，慕容博曾稱之為武學中至高無 上的兩大瑰寶，說不定要練上十年八年，這才豁然貫通。 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 慕容博用心記憶，不覺天色已明。慕容博道：「大師這『火焰刀』神功，果然奇妙無 方，以在下所知，或許只大理段氏的『一陽指』可資匹敵。但據聞『一陽指』運勁緩 慢，遠不及『火焰刀』之動念即至。」鳩摩智道：「這該是運功之人功力有別。」慕 容博道：「正是。傳言大理段氏尚有『六脈神劍』絕技，手指上可發六種內力，交叉 運使，更加神奇，欲求得其術，想是難上加難。」鳩摩智道：「大理段氏的絕頂高手 ，盡皆聚於天龍寺，欲得《六脈神劍劍譜》，非上天龍寺不可。小僧與天龍寺高僧同 為釋氏弟子，當設法一求。如僥倖求得，自當與先生共享。」 【天下諸劍第一、諒非人力所能及、跟天下武學之首的易筋經相提並論 武學中至高無上的瑰寶、比火焰刀一陽指還神奇 慕容博私底下講到六脈神劍時明明吹到爆，根本是六脈神劍粉絲】 然後公開場合亮相時，就變成慕容家的家傳武功參合指可沒不及六脈神劍 XD 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 灰衣僧道：「你姑蘇慕容氏的家傳武功神奇精奧，當世罕有，只不過你沒學到家而已 ，難道當真就不及大理國段氏的『六脈神劍』了？瞧仔細了！」伸出食指，凌虛點了 三下。 易筋經是南北朝時的達摩所創，用梵文書寫，達摩圓寂時二祖慧可從蒲團旁得到。 唐朝時期二祖分別經由跟梵僧般剌密諦跟李靖的討論，解析出易筋經中關於佛學跟武 學這兩部分。 然後二祖把梵文易筋經翻譯成漢文，從此易筋經有了梵文版跟漢譯版之分。 三版有說梵文易筋經是武學中至高無上的寶典，漢譯版則是高深武學的根基。 北宋時期的天龍，三版有說梵文易筋經被游坦之拿走後毀損掉，後世所傳只剩漢譯版 易筋經。 靖康之難北宋滅亡，宋室南渡是為南宋。南宋王重陽在華山論劍奪魁獲得九陰真經， 三版說華山論劍結束後，有一位僧人在嵩山跟王重陽鬥酒，勝利後得以借閱九陰真經 ，然後在楞伽經旁的空白寫下他創的九陽真經。 慕容博去少林寺偷書時是在北宋，九陽真經的創作日期是在南宋。 中間大概差了一百四十年左右。 關於易筋經的由來與版本變化，可以去看我寫的這篇： 文章代碼: #1II3f-Rl (JinYong) Re: [討教] 易筋經的變遷 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html 你的原文： 說到底，六脈神劍的無形劍氣本身與一陽指的威力並沒有太大的差別，頂多只是換了 一種形式，變成有鋒利屬性而已。 【這句不就是在說六脈只是換一種形式的一陽指而已，還說六脈劍氣跟一陽指的威力 沒什麼太大差別。 看起來就是在說六脈的劍氣沒比一陽指強啊(威力並沒有太大差別)】 與其另外花時間去練單套的六脈神劍，反而不如把時間用在專心精進自己原先早已練 熟的一陽指 【這句不就是在說只練單一一脈的六脈神劍沒比一陽指強嗎？】 可見六脈神劍放在內力不夠的人手裡只是雞肋一樣的存在，丟是不可能丟的，但練了 也沒什麼太大的幫助。 【內力不夠練不起來六脈的話只是雞肋的存在，練了也沒太大幫助， 不就是在說只練單一一脈六脈也沒比較強啊】 書中的天龍寺眾僧都認為只有一陽指會一敗塗地，練了六脈神劍之後反而認為足以抗 敵，表示練完六脈後連他們自己都認為練了比較強。 這個可不是事前預估，因為事前預估有可能預估錯誤。 他們認為似乎足以抗敵可是練完六脈之後，也就是事後評估。 就算天龍寺的人事前錯估六脈神劍的效果，比方說原本以為是神功但結果不是，自己 並沒有因此變強。 但練了六脈神劍之後的天龍寺眾僧，可是覺得自己的實力是提升的。總不可能練完之 後連他們自己都不知道自己有沒有變強吧。 我覺得他們當事人應該是比讀者還要清楚自己的實力有沒有提升。 你引原文的這段話的意思： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智道：「當年慕容先生所欽仰的，是六脈神劍的劍法，並不是六脈神劍的劍陣。 天龍寺的這座劍陣確然威力甚大，但充其量，也只和少林寺的羅漢劍陣、崑崙派的混 沌劍陣不相伯仲而已，似乎算不得是天下無雙的劍法。」他說這是「劍陣」而非「劍 法」，是指摘對方六人一齊動手，排下陣勢，並不是一個人使動六脈神劍，便如他使 火焰刀一般。 你是想說六脈神劍能成為天下第一劍，主要是一人能同時使用六脈。如果是六人分別 使用各一脈，也只是跟其他門派的劍陣差不多而已，稱不上是天下第一劍法。 但要記得，原文可沒說六人的六脈劍陣會不如六人的一陽指陣喔。 鳩摩智這段話是說六脈神劍能算得上是天下第一劍法，是因為一人使動六脈。如果是 把一人同時使用六脈拆解成六人使用單一脈組成的六脈劍陣，就稱不上是天下無雙的 劍法。 但要注意，鳩摩智可沒說六脈劍陣不如一陽指陣。 你那篇的問題就在於你擴大解讀原文，把鳩摩智的話想成單一一脈還不如一陽指，但 原文可沒有這樣說： 「從這段中可看出，六脈神劍真正能被稱為神功的原因應是一人同使六脈的劍法，如 果六脈分別由多人使用，最後都只能算是劍陣，雖然仍可與其他大派相比，但就稱不 上是天下第一的武學了。 這也側面印證了為什麼天龍寺僧人只練一陽指，就是因為六脈神劍不一次練到六脈同 使就只能算是錦上添花，與其另外花時間去練單套的六脈神劍，反而不如把時間用在 專心精進自己原先早已練熟的一陽指」 鳩摩智說的話可是六脈劍陣不如一人齊使六脈神劍，可不是說六脈劍陣不如一陽指陣 、單一一脈六脈不如一陽指啊。 書中並沒有寫說天龍寺練了六脈後反而不如原本的一陽指。 反倒是有寫，練六脈的天龍寺眾僧，覺得自己的實力是有提升。 反倒是有寫，鳩摩智有了火焰刀及少林七十二絕技(跟一陽指同級)後，仍然覺得六脈 神劍厲害無比。 反倒是有寫，蕭峰覺得一陽指不過是極厲害的點穴功夫，而六脈神劍是神功，連自己 遇上也會輸。 反倒是有寫，慕容博在談論一陽指跟六脈神劍時，覺得六脈神劍更加神奇。 實際上書中對於六脈神劍的評價都是等級位階在一陽指之上，並沒有什麼單一一脈六 脈神劍還不如一陽指這種事。 你覺得只練單一一脈六脈神劍還不如一陽指，但當事人天龍寺眾僧，他們自己對自己 的評估就是「練了單一一脈六脈比原本一陽指更強」。 (從原本一敗塗地變成似乎可以抗敵) 看不懂你這句話。 同時施展六脈神劍才是天下第一固然沒錯，但小說可沒說單一一脈神劍反倒不如一陽 指，我這篇要表達的是這件事。 不能因為六脈神劍劍陣不如一人六脈齊使，就引申成單一一脈六脈不如一陽指。 六脈神劍的劍氣有六種，劍法也有六種。 六脈神劍是有劍氣+劍法這兩部分： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 他不敢開門出去閒步，更不敢出聲打擾六人用功，無事可做，順便向伯父那張經脈圖 望望，又向關衝劍的劍法圖解瞧瞧 只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡行通過。只覺精神爽利，左右無 事，又逐一去看少商、商陽、中衝、關衝、少衝、少澤六路劍法的圖形。 劍氣方面，三版有說是六種內力： 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 慕容博道：「正是。傳言大理段氏尚有『六脈神劍』絕技，手指上可發六種內力，交 叉運使，更加神奇，欲求得其術，想是難上加難。」 劍法方面，每一脈劍法的特點都不一樣，而劍法等級是結構嚴謹無破綻： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 他輕輕打開中衝劍法圖譜，從碧煙的繚繞之中，對照圖譜上的劍招，一看即明，再無 難解之處。再看本參的少澤劍法時，也是如此。只不過中衝劍大開大闔，氣勢雄邁， 少澤劍卻忽來忽去，變化精微。 當即恭恭敬敬地俯首受教，仔細觀看伯父「關衝劍法」，大致看明白後，依次再看少 衝、商陽兩路劍法。凡人五指之中，無名指最為笨拙，食指則最靈活，因此關衝劍以 拙滯古樸取勝，商陽劍法卻巧妙活潑，難以捉摸。少衝劍法與少澤劍法同以小指運使 ，但一為右手小指，一為左手小指，劍法上便也有工、拙、捷、緩之分。但「拙」並 非不佳，「緩」也威力不減，只奇正有別而已。 枯榮點了點頭，展開「少商劍」圖譜，放在段譽面前。段譽見這路少商劍的劍法便如 是一幅潑墨山水，縱橫倚斜，寥寥數筆，卻是劍路雄勁，頗有石破天驚、風雨大至之 勢。 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 段譽逃過了飛筆穿胸之險，定一定神，大拇指按出，使動「少商劍法」。這路劍法大 開大闔，氣象宏偉，每一劍刺出，都有石破天驚、風雨大至之勢。慕容復一筆一鉤， 漸感難以抵擋。段譽得蕭峰指點，只專使一路少商劍法，果然這路劍法結構嚴謹，再 無破綻。本來六脈神劍六路劍法迴轉運使，威力比之單使一劍強大得多，但段譽不懂 其中訣竅，單使一劍反更圓熟，十餘劍使出，慕容復已額頭見汗，不住倒退，退到一 株大槐樹旁，倚樹防禦。 段譽將一路少商劍法使完，拇指一屈，食指點出，變成了「商陽劍法」。 商陽劍的劍勢不及少商劍宏大，輕靈迅速卻遠有過之，他食指連動，一劍又一劍地刺 出，快速無倫。使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何迅速，總有數尺的距離， 他以食指推動無形劍氣，不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，極盡方便。 整理： 六脈神劍的劍法，結構嚴謹無破綻 大拇指-----少商劍：劍路雄勁，大開大闔，氣象宏偉，有石破天驚，風雨大至之勢 食指-------商陽劍：巧妙活潑，難以捉摸，輕靈迅速 中指-------中衝劍：大開大闔，氣勢雄邁 無名指-----關衝劍：以拙滯古樸取勝 右手小指---少衝劍：「拙」並非不佳，「緩」也威力不減，只奇正有別而已 左手小指---少澤劍：忽來忽去(捷)，變化精微(工) 但火焰刀就只有如何把內力凝聚成掌刀勁，以及一種刀法而已： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 這一招「白虹貫日」，是他「火焰刀」刀法的精妙之作，一刀便要將段譽的右肩卸了 下來。 鳩摩智微微一笑，道：「眾位武學淵深，難道猜想不透？請接招吧！」說著雙掌緩緩 推出。枯榮、本因、保定帝等六人同時感到各有兩股內勁分從不同方向襲來。 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 兩人談起武功，鳩摩智有心向他學招，但想與他素無淵源，貿然求人傳以秘技絕招， 對方必不允諾，唯一的法子是投桃報李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃 國密教寧瑪派出家，因與吐蕃國黑教邪徒爭鬥劇烈，從上師處學得『火焰刀』之技。 『火焰刀』能以內力凝聚於手掌掌緣，運氣送出，威力非小。今日與先生言語投機， 非敢炫示己能，僅為剖析武技，請先生莫怪。」說著提起手掌，凝聚內力，嗤的一聲 輕響，在窗紙上凌空劈出一縫，冷風颼颼地從細縫中直吹進來。 【火焰刀的賣點之一就是掌刀勁的數量很多，至少可以分成十二道 但從三版鳩摩智解說火焰刀的橋段來看，每一道刀勁都是同一種內力，而且也沒 有各自所屬的不同刀法】 小說說的是天下劍法中，六脈神劍為天下諸劍中的第一，可沒說是天下第一武功。 原文： 慕容先生當年論及天下劍法，深信大理天龍寺『六脈神劍』為天下諸劍中第一。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以我就是在反駁你這件事啊。 六脈神劍小說有說是把一陽指指力化成劍氣，然後從手指射出一條長長的劍氣。 一陽指是「點」狀攻擊，六脈神劍是由點連射而形成的「線」狀攻擊。 形象點比喻， 一陽指是單發水槍，六脈神劍是工業用水刀，因為一直噴出所以能拿來揮削劈砍。 簡單來說就是從點發的一陽指，變成線狀攻擊的六脈。 一陽指只有正面的單點能攻擊，而六脈神劍劍氣能夠整條軌跡線都拿來攻擊，就威力 而言是提升的。 然後只練完單一一脈六脈的天龍寺眾僧，他們可沒覺得「單套六脈神劍未必比一陽指 要好」，而是單套六脈就是比一陽指還要強。 這可是只練完單套六脈的天龍寺諸僧的心得，你說的跟小說寫的不一樣。 有看小說的都知道六脈神劍是要一人齊使才是完全體，而完全體六脈神劍才是天下第 一劍法，能跟少林的易筋經齊名。 「只有單一一脈自然不會是天下第一劍法」，這個每個人都知道。 但問題是你今天的講法是，單套六脈神劍未必比一陽指還要好，這就跟原文起衝突了 啊，原文可從來沒這麼說過耶。 我沒反對「天下第一劍法是一人齊使版的完整六脈神劍」+「只有單套六脈神劍不就 是天下第一劍法」。 我反對的一直是你說的「單套六脈神劍未必比一陽指強」。 你在講什麼？六脈神劍這門劍法就是以劍氣為劍體+劍法招式組成的，哪有人這樣分開 來的。 今天六脈神劍會成為天下第一劍法，就是因為它可以一人發出六種內力劍氣+同時施展 六種劍法，結果你硬要把它們區分開來？ 六脈神劍劍法：劍氣+劍法招式 六脈神劍劍法是天下第一劍法→一人同時施展"六脈劍氣+六脈劍招"會是天下第一劍 並不是你說的"六脈神劍只有劍法招式才是天下第一劍，劍氣則不是"。 你把「天下劍法中六脈神劍是天下第一劍」這句說的劍法，拆解成只有劍法(劍招)是 天下第一，劍氣則不是了。 這邊的劍法是指六脈神劍整套法門，不是單指劍法招式。 我們來看本因介紹六脈神劍時的話： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」保定帝 不解，道：「請方丈指點。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。 本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無 形氣劍。 這邊的劍法共使用兩次，但其實是不同的意思。 六脈神劍「這路劍法」的基本功夫你早就已經會了，只須記一記「劍法」便成。 第一個這路「劍法」，說的是六脈神劍這門武功，因為後面有說這劍法的基本功夫早 就會了，而從後文來看可得知這基本功夫是指一陽指。 如果這邊的劍法是指劍法招式，段正明之前又沒學過，哪能稱得上是早就會了。所以 這路劍法指的是六脈神劍本身。 第二個只須記一記「劍法」便成，這邊的劍法說的是劍法招式。因為六脈神劍是由劍 氣跟劍法招式組成，劍氣是由一陽指所化，段正明之前就會一陽指自然基本功夫早就 會了，所以後面說的記一記劍法，這邊的劍法說的就是劍法招式。 因為段正明之前沒學過六脈神劍的劍法招式，自然需要再記一下。 所以六脈神劍劍法是天下諸劍第一，說的是六脈神劍這一門劍法本身，而不是單純指 六脈神劍的劍法招式才是天下第一。 另外慕容博跟鳩摩智說六脈時，他們佩服的可是一人同時發出六種內力(劍氣)， 而不是一人同時用六種劍法招式： 三版 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 慕容博用心記憶，不覺天色已明。慕容博道：「大師這『火焰刀』神功，果然奇妙無 方，以在下所知，或許只大理段氏的『一陽指』可資匹敵。但據聞『一陽指』運勁緩 慢，遠不及『火焰刀』之動念即至。」鳩摩智道：「這該是運功之人功力有別。」慕 容博道：「正是。傳言大理段氏尚有『六脈神劍』絕技，手指上可發六種內力，交叉 運使，更加神奇，欲求得其術，想是難上加難。」鳩摩智道：「大理段氏的絕頂高手 ，盡皆聚於天龍寺，欲得《六脈神劍劍譜》，非上天龍寺不可。小僧與天龍寺高僧同 為釋氏弟子，當設法一求。如僥倖求得，自當與先生共享。」 【這邊可是覺得六脈神奇的地方是在手指能發出六種內力交叉運使， 可不是你說的六脈劍法招式才是天下第一】 我的想法是，因為從一陽指轉練六脈神劍很簡單。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」保定帝 不解，道：「請方丈指點。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。 本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無 形氣劍。所謂六脈，即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽 明大腸經、少陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個捲軸。 本參接過，懸在壁上，捲軸舒開，帛面因年深日久，已成焦黃之色，帛上繪著個裸體 男子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是一陽指的大 行家，這《六脈神劍經》以一陽指指力為根基，自是一看即明。 枯榮大師道：「那大輪明王說不定今晚便至，本因，你將六脈神劍的秘奧傳於本塵。 」本因道：「是！」指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻 『手少陽三焦經脈』，真氣自丹田而至肩臂諸穴，由清冷淵而至肘彎中的天井，更下 而至四瀆、三陽絡、會宗、外關、陽池、中渚、液門，凝聚真氣，自無名指的『關衝 』穴中射出。」 保定帝依言運起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自「關衝」穴中洶湧迸發。 枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨意 所之了。」 段正明按照六脈神劍的經脈穴道圖跑一下真氣，六脈神劍的劍氣就成形了。 表示會一陽指之後要轉練六脈神劍並不會有太大困難(前提是內力需達標單一一脈內 力門檻)。 簡單來說，六脈神劍的劍氣是以一陽指指力為根基，當內力有達到練成一脈劍氣的門 檻時，可以經由一陽指的基礎很快地練成一脈神劍的劍氣。 在這種情形之下，他們平時需要鍛鍊的就是一陽指的功夫而不是六脈神劍。 因為六脈神劍的劍氣是由一陽指所化，一陽指練不到家，自然六脈也無法學成。 可以把一陽指想成基礎內力，六脈則是進階應用。一陽指的功夫越強，六脈神劍也能 隨之更強。 今天本字輩們的一陽指只有四品水準，但如果他們能練到二品甚至一品，因為六脈神 劍是由一陽指指力所化，這時候的六脈神劍也能變得更強。 所以為什麼本字輩平時不練六脈只練一陽指，因為他們都是在加強基本功(實際上原 文也是說一陽指是六脈的基本功夫、是六脈的根基)，需要六脈的時候只要想練就能 快速練成。 別忘了段正明把一陽指化成六脈劍氣只是運一下經脈穴道圖就完成了，剩下的時間( 從練六脈到打鳩摩智只隔了一個晚上而已)都是在練劍法招式。 今天你說如果單一一脈六脈能比一陽指還強，為什麼天龍寺諸僧之前都不練六脈。 那是因為就算之前會六脈了，你還是要回去練一陽指啊。 因為六脈神劍劍氣是由一陽指指力所化、六脈神劍劍氣是以一陽指為根基，六脈神劍 經脈穴道圖可不是拿來鍛鍊內力用的，而是把一陽指指力化成劍氣。 並不是運行六脈神劍經脈圖就能讓內力上升、一陽指的指力上升。 話說回來，一陽指是點狀攻擊、六脈神劍是線狀攻擊，然後六脈神劍還有專屬的劍法 能夠搭配，在我看來單套六脈神劍就真的是比一陽指還要強啊。 蕭峰覺得一陽指不過是極為高明的點穴功夫，但看到段譽只用一脈神劍去打慕容復， 就覺得易地而處自己也沒辦法敵得過段譽： 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 段正淳眼見手中長劍隨時都會斷折，深吸一口氣，左指點出，正是一陽指手法。他指 力造詣頗不及乃兄段正明，難逾三尺之外。棒劍相交，兩件兵刃加起來長及八尺，這 一指自然傷不到對手，是以指力並非對向段延慶，卻是點向他的鐵棒。 蕭峰眉頭一皺，心道：「此人竟似不會六脈神劍，比我義弟猶有不如。這一指不過是 極高明的點穴功夫而已，又有什麼稀奇？」 天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武 段譽將一路少商劍法使完，拇指一屈，食指點出，變成了「商陽劍法」。 商陽劍的劍勢不及少商劍宏大，輕靈迅速卻遠有過之，他食指連動，一劍又一劍地刺 出，快速無倫。使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何迅速，總有數尺的距離， 他以食指推動無形劍氣，不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，極盡方便。況慕 容復給他逼在丈許之外，全無還手餘地。段譽如和他一招一式地拆解，使不上第二招 便已給取了性命，現下只攻不守，任由他運使商陽劍法，自是佔盡了便宜。 蕭峰見段譽的無形劍氣越出越神妙，既欣慰，又欽佩，驀地裡心中一酸，想起了阿朱 ：「阿朱那日所以甘願代她父親而死，實因怕我殺她父親之後，大理段氏必定找我復 仇，深恐我抵敵不住他們的六脈神劍。三弟初學乍練，劍法已如此神奇，我若和慕容 復易地而處，確也難敵。阿朱以她的性命來救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配 消受她如此深情厚恩？」 書中明明有很多地方都有說到單一一脈六脈神劍會比一陽指強。 像是一陽指是六脈神劍的基本功夫、一陽指指力是六脈神劍的根基，這邊都能看的出 來一陽指指力所化的劍氣是一陽指的進階版。 有那種A武功是B武功的基本功夫、A武功是B武功的根基，結果B武功沒比A武功還強的 情形嗎？ 就因為天龍寺眾僧沒在鳩摩智挑上門前學過六脈神劍，反而平時是在練一陽指。然後 去說一脈六脈神劍未必比一陽指還強，我個人覺得難以接受。 因為不論是攻擊方式的改變──從點狀攻擊變線狀攻擊，從點戳刺變成能弧形、劃、 刺、揮、戳、切、削、反彈、轉彎等更加全面的攻擊方式。 還有相應的被旁白說結構嚴謹無破綻的劍法。 在我看來哪怕只是單一一脈的六脈神劍，還是會比一陽指來得強。 今天本字輩的一陽指只有四品還沒練到頂又如何，拿一陽指練到顛峰的一品指力下去 化作六脈劍氣，照樣會更強啊。 枯榮說本字輩因為一陽指只有四品需要再練下去，而不是捨一陽指轉學七十二絕技。 在鳩摩智上門前天龍寺的人沒在練六脈神劍。 因為以上兩點，所以說單脈的六脈並沒有比一陽指還強，我覺得這麼說並不妥當。 因為一陽指跟六脈神劍並不是對立的關係。 並不是四品一陽指=單一脈六脈神劍、一品一陽指>單一一脈六脈神劍這種關係。 而是六脈神劍是一陽指的進階版。 四品一陽指，由四品一陽指指力所化的六脈神劍劍氣、 一品一陽指，由一品一陽指指力所化的六脈神劍劍氣。 是這樣的關係才對。 我是天龍三老四絕與三部曲五絕持平那一派的。 覺得龍木島主是五絕級，石破天是超五絕級，可以跟掃地僧東方不敗等人一決金庸最 強行列的人。 當然其他人不這麼想的也是有，隨緣，反正武比本來就沒個定論^^ 我在上面有說，我從沒說過一脈六脈神劍能天下第一，能天下第一的是完整版六脈 神劍。 我要說的是一脈六脈神劍比一陽指還強，而你認為一脈六脈神劍沒比一陽指強。 從一陽指指力化成的六脈神劍劍氣，能讓攻擊從一陽指的點狀變成六脈的線狀。 一陽指是單發水槍，六脈神劍劍氣則是工業水刀，因為不停地往前噴，會像電鋸那樣 ，所以劍氣會有鋒利屬性，能拿來揮舞砍削刺。 貼一下F板主對於六脈神劍的解釋： 文章代碼: #1AwDM1Z6 (JinYong) Re: [討教] 六脈神劍是否為天下第一劍 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1256772993.A.8C6.html 我覺得用獵人的凝（甩動絲線）比喻怪怪的。 若說一陽指的隔空勁像是單發的氣勁子彈， 六脈設定上比較像如水槍般綿密的連射氣勁。 這破壞力就像「電鋸的鋸齒」一樣，因為連綿不斷的向前衝切， 所以可以揮削、可以砍劈。 也因為這些噴發的氣勁雖無形但有質， 所以撞上牆壁猶如「跳彈」一般，在劇情中剛好又打到人…… 文章代碼: #194enPa7 (JinYong) Re: [自抒從倚天看張真人 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1225952345.A.907.html 為什麼講子彈？ 因為那是點攻擊的比喻。 您認為一陽指的發出氣勁必須連貫紮實如短棍， 所以我用最常見易懂的點攻擊武器比喻。 我要駁斥您，一陽指是「點殺傷力」，像「子彈」、像「彈指發出的石頭」。 若一陽指如您所述「成形變成短棍」，那變成「一脈神棍」還是「一脈神杵」？ 接下來拉回來，爭議在： 我：一陽指放出的氣勁是如彈指發出的石頭。（您不喜歡子彈，那我用石頭可以麼？） 您：一陽指放出的氣勁是如功勁充盈的玉簫。（您說紮實短棍，同上用東邪做例子。） 這其實很好證明，若一陽指是短棍，那就可以劈擊、橫掃……（像六脈能削砍一樣） 可是一陽指只是「點擊」，所以是「彈指發出的石頭」型態比較合於書中。 一陽指若是無形「氣棍」，那就可以掃、可以壓，那一陽指的招式不會侷限是點戳。 若一陽指的遠距攻擊是如同丟石頭，那其攻擊面就是石頭飛行軌跡的前端而已。 石頭飛行軌跡的側面沒有攻擊能力，當然就沒有橫掃、揮擊……這種招式了。 這是有根據的，因為六脈是無形「氣劍」，所以傷害力不只在尖端的戳刺， 還可以直劈、橫削、斜砍…… 隔空一陽指勁如果不中斷的連續發放，使其從發出到潰散的軌跡被接續了起來。 （請想像水槍噴出的水線） 就形成一條攻擊線，因為這條攻擊線上不斷通過綿密的外噴氣勁， 使得這條軌跡中間也具有殺傷力了，所以直劈、橫削都能傷敵，故名劍氣。 （這條攻擊線如同電鋸的割面一樣，透過不斷快速移動的鋸齒軌跡，具切割性） 所以說六脈很花內力，具有相當的內力門檻。 至於殺傷力來講，六脈打到人，就如同連續隔空一陽指連發打到人。 說完劍氣與一陽指指力的差別後，接著再來說應用： 我之前有整理過火焰刀與六脈神劍，這邊引用一下 文章代碼: #1K55PMql (JinYong) Re: [討教] 火焰刀這門武功 及 六脈神劍 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1410618966.A.D2F.html 六脈神劍運用：弧形、劃、刺、揮、戳、切、削、反彈、轉彎 天龍八部十 劍氣碧煙橫 1.每幅圖上都是縱橫交叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己所練一劍的劍氣圖，伸 出手指在空中虛點虛劃。 2.本參左手小指疾伸，一條氣流從少澤穴中激射而出，指向身前的碧煙。 (六脈神劍劍氣是一條的，所以並不是像幽遊白書的靈彈那樣是子彈) 3.兩人的內力激蕩數招，本參大師心知倘若坐定不動，難以施展劍法上的威力，起身 向左斜行三步，左手小指的內力自左向右斜攻過去。 4.本觀中指豎立，“中衝劍”向前刺出。 5.只不過中衝劍大開大闔，氣勢雄邁，少澤劍卻忽來忽去，變化精微。 6.凡人五指之中，無名指最為笨拙，食指則最靈活，因此關衝劍以拙滯古樸取勝，商 陽劍法卻巧妙活潑，難以捉摸。少衝劍法與少澤劍法同以小指運使，但一為右手小 指，一為左手小指，劍法上便也有工、拙、捷、緩之分。但“拙”並非不佳，“緩” 也威力不減，只奇正有別而已。 7.本相小指一彈，劍招轉彎斜刺，已是這路劍招的第二次使出。 (六脈神劍劍氣能轉彎) 8.段譽見這路少商劍的劍法便如是一幅潑墨山水，縱橫倚斜，寥寥數筆，卻是劍路雄 勁，頗有石破天驚、風雨大至之勢。 9.鳩摩智手掌揚處，擋住了刺向自己右胸而來的一劍 10.枯榮雙指回轉，劍氣縮回，六根藏香齊腰折斷。 11.但聽得嗤的一聲響，一股渾厚無比的內勁疾向鳩摩智刺去。 12.段譽聽得保定帝等人的驚呼，知道不妙，雙手同時出力揮出，他心下驚慌，真氣自 然湧出，右手少衝劍，左手少澤劍，雙劍同時架開了火焰刀這一招，余勢未盡，嗤 嗤聲響，向鳩摩智反擊過去。 13.段譽刺了這幾劍後，知道只要情勢緊急，鼓氣出指，內勁真氣登時激發，但何以如 此，仍感莫名其妙。 14.段譽卻全不知火焰刀的來勢去路，驚惶中唯有胡亂快擊連刺，幸好鳩摩智心下怯了 ，全力守御，不敢還擊，段譽才不致中刀殞命。 15.他自不知段譽記不明白六路劍法中這許多繁復的招式，不過危急中隨指亂刺，哪裡 是什麼自創新招了？ 天龍八部 十一 向來痴 1.段譽暗自伸出左手，想運氣以少澤劍劍法傷他，哪知身上要穴受封，全身真氣阻塞 ，手指空自點點戳戳，全沒半分內勁。 2.想到救人要緊，沒再顧慮自己全不是鳩摩智的敵手，中指戳出，情急之下勁由心生 ，內勁自“中衝穴”激射而出，嗤嗤聲響，正是中衝劍法。 3.段譽左手“少澤劍”跟著刺出，擋架他的左手“火焰刀”。 4.段譽集數大高手的修為於一身，其時的內力實已較鳩摩智為強，苦在不會半分武功 ，在天龍寺中所記劍法，也全然不會當真使用，又瞧不出火焰刀內勁的來路。鳩摩 智把他渾厚的內力東引西帶，只刺得門窗板壁上一個個都是洞孔 天龍八部 十六 昔時因 段譽喝道：“你干什麼？”情急之下，右手食指疾伸，一股真氣從指尖激射而出，嗤 嗤有聲，正是大理段氏的“六脈神劍”。努兒海不識厲害，仍去抓王語嫣手腕，突然 間喀的一聲響，他右手臂骨莫名其妙地斷折為二，軟垂垂掛著。 天龍八部 十七 今日意 1.一伸食指，便往他小腹“下脘穴”點去。那武士這一躥之際，小腹間門戶洞開，大 叫一聲，向後直摜出去，從半空摔了下來，便即斃命。 2.段譽一心只在保護王語嫣，不及想自己的手臂會不會被砍，右手伸出，急運內勁， 伸指往他胸口“膻中穴”點去。那武士舉刀向他手臂砍來，刀未砍至，段譽指勁已 到，那武士“啊”的一聲大叫，仰面翻跌下去，胸口一個小孔中鮮血激射而出，射 得有兩尺來高。 3.段譽見三人緊跟攻來，心慌意亂，喝一聲：“著！”發力點出，嗤嗤聲響，正中那 人“至陽穴”。那人哼也不哼，撲地即死。 4.左手手指亂指亂點，他心中惶急，真氣激蕩，六脈神劍的威力發出來，嗤嗤兩劍， 戳在兩人背心。那兩人登時摔下。 5.段譽只感呼吸急促，頭腦暈眩，大駭之下，閉著眼睛雙手亂點，嗤嗤嗤嗤響聲不絕 ，少商、商陽、中衝、關衝、少衝、少澤，六脈神劍齊發，那黃鬍子身中六洞，但 掌勢不消，啪的一聲，一掌擊在段譽肩頭。 6.段譽大奇，扳過他身子一看，果見他後腦“玉枕穴”上有一小孔，鮮血汩汩流出， 這傷痕正是自己六脈神劍所創。他一時想不明白，不知自己在緊急關頭中功力凝聚 ，一指點出，真氣衝上牆壁，反彈過來，擊中了那西夏好手的後腦。段譽一共點了 數十指，從牆壁上一一反彈在對方背後各處。但那西夏人功力既高，而真氣的反彈 之力又已大為減弱，損傷不到他分毫，可是最後一股真氣恰好反彈到他的“玉枕穴” 上。 (六脈神劍劍氣還能反彈呢) 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 有個吐蕃和尚曾用凌空內勁來殺我和阿碧，段公子手指點點戳戳，便把他無形刀的內 勁擋開了，那和尚說這就是‘六脈神劍’。 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管 　1.段譽叫道：“不得如此殘忍！”右手伸出，要以“六脈神劍”向丁春秋刺去，可是 他運劍不得其法，全身充沛的內力只在體內轉來轉去，卻不能從手指中射出。 2.段延慶來得晚了，沒見到段譽指發六脈神劍，聽了慕容復這話，不禁心頭大震，斜 睨段譽，要看他是否真的會此神功，但見他右手手指點點劃劃，出手大有道理，但 內力卻半點也無 二版 天龍八部 三十四 風驟緊 縹緲峰頭雲亂 1.段譽這一急自然非同小可，手指一揚，情急之下，自然而然的真氣充沛，使出了“ 六脈神劍”功夫，嗤嗤聲響過去，嚓的一聲，那頭陀右手上臂從中斷截，戒刀連著 手掌，跌落在地。 2.頭陀右臂被截，自是痛入骨髓，急怒之下狂性大發，左手抄起斷臂，猛吼一聲，向 段譽擲了過去。他斷下的右手仍是緊緊抓著戒刀，連刀帶手，急擲而至，甚是猛惡 。段譽右手一指，嗤一聲響，一招“少陽劍”刺在戒刀上，戒刀一震，從斷手中跌 落下來。 三版 天龍八部 三十四 風驟緊 縹緲峰頭雲亂 1.段譽這一急自然非同小可，手指疾揚，情急之下，自然而然地真氣充沛，使出了“ 六脈神劍”功夫，嗤嗤聲響過去，當的一聲，勁力撞正戒刀，將之擊落。 2.那頭陀在地下抄起戒刀，猛吼一聲，向段譽砍去。段譽大驚，右手急指，嗤一聲響 ，一招“商陽劍”刺在刀上，戒刀一震，又跌落下來。 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 段譽叫道：“不好！”手指一伸，一招“中衝劍”，向烏老大的鬼頭刀上刺去。 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 1.旁人是“關心則亂”，他卻是“關心則出”，必須情急關切，內力方能出指。但聽 得嗤的一聲響，慕容復一只衣袖已給無形劍切下，跟著劍氣與慕容復的掌力撞上。 2.段譽身得自由，一骨碌翻身站起，見慕容復不退，父親尚在險中，左手小指點出， 一招“少澤劍”又向他刺去。慕容復忙展開左袖迎敵，嗤嗤兩劍，左手袖子又已為 劍氣切去。 天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武 1.只見段譽雙手點點戳戳，便逼得慕容復縱高伏低，東閃西避。突然間啪的一聲響， 慕容復手中長劍與段譽的無形劍氣正面相撞，斷為兩截，半截劍身飛上半空，斜陽 映照，閃出點點白光。 1.右手小指揮動，一招“少衝劍”刺了過去。 2.段譽一招“少衝劍”從左側繞來，慕容復舉刀擋格，當的一聲，一柄利刃又給震斷。 (六脈神劍劍氣還能轉彎) 3.段譽逃過了飛筆穿胸之險，定一定神，大拇指按出，使動“少商劍法”。這路劍法 大開大闔，氣像宏偉，每一劍刺出，都有石破天驚、風雨大至之勢。 4.商陽劍的劍勢不及少商劍宏大，輕靈迅速卻遠有過之，他食指連動，一劍又一劍地 刺出，快速無倫。使劍全仗手腕靈活，但出劍收劍，不論如何迅速，總有數尺的距 離，他以食指推動無形劍氣，不過是手指在數寸範圍內轉動，一點一戳，極盡方便。 5.陡然間嗤的一聲，段譽劍氣透圍而入，慕容復帽子遭削落，登時頭發四散，狼狽不 堪。 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 段譽情急之下，食指點出，使出六脈神劍的“商陽劍”，向慕容復刺去。 實際上六脈神劍從一陽指指力的轉變成劍氣後，六脈神劍的攻擊面多元了很多。 攻擊從單發變連發，從點狀攻擊變線狀攻擊，從指力變具有切割屬性的鋒利劍氣。 招式面變成揮砍、切削、斜砍、弧形、轉彎、反彈散射，等多種方式，攻擊方式變多 了，難道不能說有變強嗎？ 其實這邊還有個地方能注意。 天龍八部十 劍氣碧煙橫 敵人最厲害的招數無影無踪地猝然攻至，段譽目無所見，自無所覺。保定帝和本相雙 指齊出，將他這四招「火焰刀」接下了，只是在鳩摩智極強內勁的陡然衝擊之下，身 形都是一晃。本相更「哇」的一聲，吐出了一口鮮血。 【本相之前用單手的一脈神劍還能接住鳩摩智的火焰刀， 結果換成雙手的一陽指就被打到吐血了】 看所謂「練成」的定義吧。 如果是有沒有把這門武功學會，那五本算是有練成，因為他們只是差在火侯上而已。 如果是有沒有把這門武功發揮到100%，那五本們就沒有練成，因為小說就有說他們尚 未純熟。 但這邊要注意的是他們未純熟的是劍法招式面，劍氣部分當能用一陽指化作劍氣時， 按照枯榮的話那就已經練成了。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」保定帝 不解，道：「請方丈指點。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。 枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨意 所之了。」 【原文說只要能從一陽指指力成功化作劍氣，劍氣既成形自然隨意所之了 表示劍氣部分算是已經練成】 後面枯榮有問他們練得如何，本參是回答雖不純熟： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師說道：「善哉！善哉！大輪明王駕到。你們練得怎麼樣了？」本參道：「雖 不純熟，似乎也已足可迎敵。」 然後打鳩摩智時有說拘泥於劍招： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 段譽卻全不知火焰刀的來勢去路，驚惶中唯有胡亂快擊連刺，幸好鳩摩智心下怯了， 全力守禦，不敢還擊，段譽才不致中刀殞命。鬥得一會，鳩摩智只覺得對方內勁越來 越強，劍法也是變化莫測，隨時自創新意，與適才本因、本相等人的拘泥劍招大不相 同。他自不知段譽記不明白六路劍法中這許多繁複的招式，不過危急中隨指亂刺，哪 裡是什麼自創新招了？ 所以前面說雖不純熟，應該是在指劍法招式面上的不夠熟練，所以對戰鳩摩智時才會 拘泥於六脈劍招，沒辦法隨機應變應用。 其實這個也很好想啊，拿段譽來思考就是了。 段譽有沒有練成六脈？他是有學會六脈而且還是當世唯一一位能齊使六脈的人。 但書中也多次提到他對於武功對於六脈不怎麼熟練，所以才會時靈時不靈。 所以就要看練成的定義是什麼了。 是學會就好，還是要把該門武功100%發揮出來才算。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒錯，書中有提到他們沒練六脈前可是覺得對上鳩摩智，天龍會一敗塗地。 但練了六脈之後就覺得似乎可以抗敵，表示他們也覺得就算只練一脈的六脈神劍，對 於實力也是有所提升。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因方丈道：「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪 ，天龍寺一敗塗地。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 枯榮大師說道：「善哉！善哉！大輪明王駕到。你們練得怎麼樣了？」本參道：「雖 不純熟，似乎也已足可迎敵。」枯榮道：「很好！本因，我不想走動，便請明王到 牟尼堂來敘會吧。」本因方丈應道：「是！」走了出去。 但真的下去打之後，發現六脈劍陣打不贏鳩摩智(第二場仗)，枯榮是怎麼處理的？ 燒掉六脈神劍劍譜，寧願祖傳的劍譜沒了也不要讓六脈神劍被鳩摩智搶去。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智一怔之下，登時省悟，暗叫：「不好！枯榮這老僧知道不敵，竟將六脈神劍的 圖譜燒了。」 他所料不錯，枯榮大師以一陽指的內力逼得六張圖譜焚燒起火，生怕鳩摩智阻止搶奪 ，於是推動煙氣向他進擊，使他著力抵禦，待得煙氣散盡，圖譜已燒得乾乾淨淨。本 因等均是精研一陽指的高手，一見黑煙，便知緣由，心想師叔寧為玉碎，不肯瓦全， 甘心將這鎮寺之寶毀去，決不讓之落入敵手。好在六人心中分別記得一路劍法，待強 敵退去，再行默寫出來便是，只不過祖傳的圖譜卻終於就此毀了。 如果只有一脈的六脈神劍沒比一陽指強，那天龍寺眾僧幹嘛覺得要贏鳩摩智就要靠六 脈神劍，之前只有一陽指時只會一敗塗地。 如果只有一脈的六脈神劍沒比一陽指強，在打輸了之後他們六人大可換成用一陽指去 對付鳩摩智啊，但枯榮可是決絕到燒掉劍譜，這不就表示換成一陽指也打不贏嗎？ 之前武俠小說板就有戰過關於一陽指跟六脈的事： 這邊貼一下我很欽佩的兩位大大F板主跟wfelix大的文章 F板主： 文章代碼(AID): #15X0rOVR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166282072.A.7DB.html 這不是開玩笑的，與鳩摩智結仇會引發毀寺滅國的仇怨。 若不是認為六脈更有威力，枯榮不會笨到去放話，也不用讓大家緊急練功。 （放話毀約，仇怨很深。依約打退鳩摩智，則雙方關係仍有迴旋餘地。） 若是以一陽指周旋勝算更大，為何要選一個勝算小的模式去抗敵？為何訂這種約？ 文章代碼(AID): #15X3bXl0 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166293345.A.BC0.html 枯榮不是傻瓜，他就是認為六脈是最強的武功，所以才孤注一擲。 更因此知道連六脈都不敵，就打不贏了，只好毀經。 否則，反正要毀經耍賴皮， 若認為一陽指更強，直接一擁而上使一陽指打敗對方不是更好？至少不用毀了經書！ 還是這一句話啊： 若不是認為六脈更有威力，枯榮不會笨到去放話，也不用讓大家緊急練功。 鳩摩智威脅，如果一陽指更強，枯榮一樣可以用一陽指叫陣。 用一陽指打敗鳩摩智，更可以說連一陽指明王都不敵，那六脈就更別提了。 即便走到這局面，以技壓倒對方，也比搞到自方輸掉，當眾毀約，引發雙方仇怨要好。 原文說： 本因方丈道： 「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍， 只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。 要練六脈，就是因為他們自己評估六脈更強，才可以打贏，才守的住經書。 至於出掌是因為以本字僧功力，指力只能出一道， 不像鳩摩智一掌之上可同時生出數股力道。 所以只好用雙掌。 至於一陽指本來就與六脈同理，只是六脈可以將一陽指力射出，還能砍劈。 更富變化，哪有六脈比一陽指弱的道理？ 文章代碼: #15XDvoE3 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166335602.A.383.html : 但枯榮要眾人練六脈是因為鳩摩智說要討教的就是六脈神劍， 不對。 原文寫的很清楚。 枯榮要眾人練六脈，是表示這樣才可以「打贏」鳩摩智。 : 而且明白鳩摩智知道沒人能練成六脈，所以枯榮才用六人齊施來取巧， 不對。 原文寫的很清楚。 天龍寺根本一開始就打算一擁而上，並非以六人齊施六脈為藉口。 而且，本來還沒算段正明這一劍。 六人齊施六脈，一樣被鳩摩智譏笑為「劍陣」。 反正是不管對方服不服氣， 若六人施六脈更弱，為何不能六人以一陽指圍爐？ 反正是打算耍賴皮， 若六人施六脈更弱，為何不能六人以一陽指圍爐，反而要毀去經書？ : 但是若是用一陽指去比還能六人齊上嗎？ : 更不用說鳩摩智一直拿六脈練不成說嘴， : 就算有人能單用一陽指勝過也又必有用。 您這邏輯不對。 要靠六個人齊施，這才是此地無銀。 本來可以根本不管鳩摩智的，對他的說嘴一笑置之就好了，祖譜也得以保存。 結果硬要用較弱的六脈取敗，一來更證明「六脈練不成」，二來更證明「六脈很遜」。 所以說這邏輯不對。 只有預期六脈最強、要靠六脈取勝才合理，才呼應枯榮的判斷。 「一人練不成」沒關係，因為這武功太強了，不然明王您瞧，六脈不是打贏了？ : 因為內力還不到，自然發揮不出威力， : 不然大理高手就可以用一脈神劍去克敵制勝了。 : 可以雙手同時出掌，雙手同出一陽指，但是不能雙手同出六脈之一， : 就是六脈的效率差而已。 本來就是內力越強，威力越大。 六脈、一陽指都是如此。 打個比方，六脈、一陽指都像是拿一把劍。 只是一陽指只能選擇「戳刺」，六脈可以多了砍劈削的選擇。 同樣的內力下，六脈當然比一陽指強。 文章代碼(AID): #15XKDbHY (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166361445.A.462.html 我的核心說法則是，天龍寺諸僧各使「一脈」圍攻是當時最有攻擊力的作法。 一言以蔽之，您唯一所恃之根據，乃是質疑為何本字僧使了一陽指。 這其實是相對弱勢的論證。 因為當事人認為這樣適合！為什麼適合的理由，則未必代表整體攻擊力。 舉極端的例子： 譬如說蕭峰用見龍在田，難道我們就說他的「見龍在田」比「亢龍有悔」厲害麼？ 記得之前有人問我： 為何東方不敗面對令狐沖破綻大露的當頭一砍，不是直接先刺令狐沖再回手擋？ 我不是東方，不會使葵花，不用去過度模擬他如何出招應變的理由。 同理， 我不是本字僧，不會使一陽指，也不用去過度模擬他如何出招應變的理由。 我不是蕭峰，不會使降龍，同樣不用去模擬他為何不用亢龍有悔…… 然而，反過來看，枯榮燒不燒祖譜與武學應變無關，是我們可以用同理心模擬的。 他若有壓箱底的武技（您說一陽指更厲害），無論如何不該燒掉祖譜。 他若有壓箱底的武技（您說一陽指更厲害），無論如何不必硬賭六脈。 何況原文白紙黑字的明示，天龍諸僧是為了「打贏鳩摩智」，才練六脈。 結果您認為去練六脈反而是取敗之道，顯然是倒過來質疑書中人物的武學判斷。 所以我認為，您恃本字僧使了一陽指，是非常弱勢的論證。 文章代碼(AID): #15XO6_tt (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166377407.A.DF7.html : 眾僧和鳩摩智可不是打個那麼一招兩招， : 而是眾僧要闖，鳩摩智攔，該打了有一小段時間。 就算都用見龍在田，也不代表亢龍有悔比較弱啊。 舉例來說，若沒有後方敵人，從頭到尾就都用不到神龍擺尾， 那是狀況適合的選擇，並非武技強弱的選擇。 闖與攔是勁道的比拼，又不是招式的對壘。 六脈比一陽指所長之處在於招式，用勁道沒差啊。 題外言： 而且這又是一個例子了，鳩摩智要攔，本字眾僧一樣衝不過。 這也是功力硬拼的一個例子。（本字眾僧用一陽指力沒有比較猛啊） : 因為鳩摩智要討的是六脈神劍，因為用的是六脈神劍， : 所以枯榮有藉口可以以六敵一。 : 不然若真要倚多為勝，枯榮還不能全寺一擁而上嗎！ 本因方丈道：「師叔估量敵勢， 咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。 您說的理由根本不成立！ 鳩摩智可沒有要挑戰六脈， 枯榮說鳩摩智是認為鳩摩智評估眾人不會六脈才上門。 若是天龍寺自認一陽指更厲害，也早就抱定保寺護經可以一擁而上， 幹嘛練六脈？ 幹嘛說不練成六脈經書就保不住？天龍寺就會被打敗？ : 是預設了枯榮等人能一擁而上對付鳩摩智才會有這種問題， : 練六脈本就不是因為六人分使六脈會更強而練， : 書中並沒有人說過這種看法。 有啊，這原文上面引述了。 若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。 天龍寺這一方認為， 憑本來手上的一陽指功夫，是不足以保寺護經的，得練成六脈才有機會。 鳩摩智這一方認為， 天龍寺沒人能練成六脈，有自信對付天龍寺原本的武功（一陽指）才上門。 文章代碼(AID): #15XZNHhu (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166423505.A.AF8.html : 若是枯榮真認為可以一擁而上，何必非要湊成六脈？ : 枯榮的倚多為勝，是建立在以分練六脈的前提之下， : 若真要一擁而上，就沒有需要拖段正明下水增加危險了。 天龍寺哪有認為找段正明增加危險？ 前提： 要保寺護經，唯有練成「六脈」才有勝算。 1.我們天龍寺的能耐，刻下只能練成「五脈」。 2.段正明剛好來，是我俗家第一高手，可以練「第六脈」。 多個高手，在天龍寺認為，是「促成前提」的取勝保障。 鳩摩智行前可是把對方分析的很清楚，連枯榮的密技都瞭如指掌。 他是來「討經」，也就是說來搶對方的鎮寺之寶。 這不是來切磋武學可以嗆單挑，是來搶寶。 鳩摩智既然有信心上門。 天龍寺這一方的枯榮當然也會評估。 既然要保寺護經，一擁而上是可以的，但顯然還是沒有勝算。 還要練成更高深的六脈才有機會，於是刻下他們先練「五脈」…… 也就是說，天龍寺當初本來是以「五脈」來應敵的。 而且他們本來就是打算一擁而上保寺護經。 （這是原先就已經既定的狀況，您似乎弄不清楚這時間點。） 段正明上門是碰巧的事情，也是後來的事情。 對天龍寺而言，段正明可以湊齊第六脈，是多了好幾分把握。 哪裡是您說那樣，拖他下水，增加危險？ 甚麼叫做危險？您倡議的說法才危險！ 若是用一陽指圍爐比合使六脈更厲害。 明明可以用一陽指圍爐取勝，結果天龍寺不用。 偏偏弄成把自己搞輸了，祖譜也燒了，雙方也結仇了，闔寺動盪、社稷不安。 這才叫做危險。 您還是沒有回應。 若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪，天龍寺一敗塗地。 若是天龍寺自認一陽指更厲害，也早就抱定保寺護經可以一擁而上， 幹嘛練六脈？ 幹嘛說不練成六脈經書就保不住？天龍寺就會被打敗？ 天龍寺這一方認為， 憑本來手上的一陽指功夫，是不足以保寺護經的，得練成六脈才有機會。 鳩摩智這一方認為， 天龍寺沒人能練成六脈，有自信對付天龍寺原本的武功（一陽指）才上門。 文章代碼(AID): #15XeUTUM (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166444445.A.796.html : 六脈神劍擺明要內功夠強才練得起來 : 內功不夠有沒有辦法發揮六脈神劍的基本威力都是問題了 : 現在不是說六脈神劍遜於一陽指 : 而是天龍寺的人拿出來的六脈神劍根本是不及格的作品 : 怎麼跟他們自身練的一陽指相提並論 高下的評比，當然是以當事人的說法為準。 天龍寺的判斷，就是寧可急就章練六脈， 認為若不練成六脈，就打不贏鳩摩智，無法保寺護經。 : 而鳩摩智雖然沒說要挑戰六脈 : 但是他來踢天龍寺的館 : 擺明就是不怕威名遠播的一陽指 : 只好臨時抱佛腳 : 練練六脈劍陣當保命符 : 恃人之不攻不如恃己之不可攻 : 一陽指短時間內沒機會做大幅度提升 : 只好把希望放在傳說中的武學 : 事關重大 : 不能說他們對一陽指沒信心 : 能多買幾個保險 : 總是比較有保障 這裏您說對了一個事實，就是鳩摩智根本擺明不怕他們的一陽指。 所以天龍寺的指望，根本是放在練成六脈。 當事人認為唯有練成六脈才有機會贏，但某板友卻認為天龍寺用一陽指可以贏。 那麼吾人應該信從書中說法，還是讀者一廂情願的臆測？ 爭論由此而生。 若如某板友所言，天龍寺用一陽指可以贏。 幹嘛把賭注放在六脈身上？ 又賭輸了，既然要賴皮不給經，用一陽指仍是守的住經書，何必毀掉結仇？ 這種臆測就一整個不合理啊。 : 六脈神劍比一陽指強 : 但是天龍寺中無人練成 : 這也是鳩摩智敢上門來討經書的原因 : 而他們練六脈劍陣是為了在短時間內提升戰力 : 而比拼的結果很明顯 : 他們的臨時劍陣敗了 : 表示靠六脈神劍的加持來提升的戰力不足 : 而原因明顯在於內功不足 : 而在內功不足以推動六脈神劍的情形下 : 天龍寺的人用一陽指是強於用六脈神劍 : 所以在救人時才會以一陽指出招 這邏輯根本自打嘴巴。 練六脈是提升戰力，這提升後的戰力，又不如原本的一陽指？？？？？ 您是在嘲笑天龍寺白癡麼？選一個越提升越糟糕的辦法對敵！ 還來個技術指導，說「使一陽指是內功不足以推動六脈神劍」云云……。 比天龍寺還懂六脈，還能指導他們的武功問題。 相信您若不是作者，就是會發劍氣吧…… 這論證說法也太弱勢了。 救人時使一陽指，就無限上綱成用一陽指是強於用六脈神劍？ 那抵擋時用掌力，可否說用掌力強於用一陽指？ : 並沒有說用一陽指在以薰香作文鬥時會贏 : 而是說天龍寺的人用一陽指比較強 : 所以圍毆鳩摩智會贏 : 但是撕破臉是最後手段 : 畢竟兩國國力有差 : 跟這個國師鬧翻沒好處 : 所以才會以六脈劍陣的方式來擠兌對方 反正六個人圍毆他不算鬧翻，算擠兌對方。 若是使一陽指比較強，那為何不用一陽指擠兌對方？ 要領教本寺的六脈神劍，請先領教我們六人的一陽指陣。 最根本的是，若是一陽指比較強，幹嘛表示唯有練成六脈才有機會打贏？ 文章代碼(AID): #15Xua96R (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166510345.A.19B.html : 他們不覺得可以單靠一陽指來禦敵 : 才想強練六脈神劍 : 但又因為內功不足 : 所以打算用劍陣的方式來彌補內功的不足 : 對抗的結果看來 : 有比直接用一陽指圍毆好？ 天龍寺認為有。 因為他們認為一定要練六脈（甚至是不含段正明的五脈），才有機會打贏。 所以他們選擇利用時間去練六脈。 您一直在『質疑』天龍寺沒有您懂六脈。 用『強練』、『結果沒有比較好』……來敘述，質疑天龍寺的論點和選擇。 我真的不懂，您是『憑甚麼』？難道您是作者？還是您會發劍氣？ : 他們的六脈劍陣 : 沒幾下就被人看破 : 而緊急時是用一陽指 : 一路看下來 : 他們用一陽指感覺比較強 感覺？ 就憑您個人的讀者感覺，就足以質疑天龍寺方的評斷與決策？ 問您啦： 救人時用一陽指，您就認定使一陽指比用六脈強。 那抵擋時用掌力，可否說用掌力強於用一陽指？ 早說了，用這種讀者感覺當論證，是很弱勢的。 文章代碼(AID): #15XwYUNp (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166518430.A.5F3.html : 我是強調他們沒有練全六脈 : 不能真正發揮六脈的威力 : 而有瑕疵的六脈比不上他們主修的一陽指 很簡單的邏輯： 1.他們原本主修的一陽指。 天龍寺一般而言會以一陽指來護寺。 但是鳩摩智太強，天龍寺評估：若沒有練六脈，則沒有勝算，無法保寺護經。 根據以上，天龍寺自認為，以一陽指沒有勝算，無法保寺護經。 2.他們練的六個一脈（您所謂有瑕疵的六脈）： 天龍寺這一方自認為，儘管還不夠熟練，但是這已足以對抗鳩摩智。 根據以上，本來天龍寺認為憑手上的一陽指功夫，不足以對抗鳩摩智。 但是練成了（您所謂的殘缺版）六脈，他們自認實力提升，比較有機會抗敵了。 再呼應枯榮的決策： 明明鳩摩智沒挑戰六脈，但枯榮主動設賭約，以（您所謂的殘缺版）六脈決勝負。 很明顯，天龍寺自己的認定，他們使六脈比用一陽指強。 我一直質疑您的是，您是『憑甚麼』推翻當事人的判斷？ : 但實際上他們是以一陽指救人 : 而熟練與否也會影響實戰威力 : 不管他們是因為較熟練 : 或是因為輸出傷害較大 : 都不影響我認為他們使用一陽指在實戰較強的判斷 : 或許你可以提出新看法來交流 : 但如果你認為我的讀者看法不能算是看法的話 : 那你可以不跟我討論 您的論證，講的是您的感覺，就因為他們用一陽指救人！ 問題是他們用一陽指救人，可沒等於他們用一陽指比較強。 不然，他們抵擋時用掌力，可否說用掌力強於用一陽指？ 倒過來看， 天龍寺這一方對強弱已經做了「很明確」的判斷。 您怎有資格以您的感覺，去質疑他們的判斷？ 文章代碼(AID): #15Y4qrkJ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166560565.A.B93.html 再來講講我的意見。 近距離時： 一陽指接觸（點）到穴道，六脈的手指沒理由就變成點不到啊。 只不過六脈的手指點到穴道時會比較暴力吧。 舉例來說，六脈手指點到對手肩膀時，劍氣一噴，對手肩胛就穿了…… 遠距離時： 一陽指就是點穴功夫，遠距離也是點穴功夫。 段正明可以一陽指隔空解（點）穴，表示遠距離點穴是可以做到的。 段正明練了六脈，總不成遠距離就變成「對不準敵手的穴道」了。 文章代碼(AID): #15YYtEno (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166683598.A.C72.html 一陽指是點穴功夫，傷敵以指力戳刺對手要穴為主。 六脈神劍難道就不能擊刺了？ 六脈神劍多了砍劈削抹的選擇，而且就算是劍氣戳刺在非要穴之處，也極有殺傷力。 簡言之，以對戰攻擊強弱而言， 一陽指能做到的攻擊，六脈一樣都可以做到，且還多了許多攻擊選擇。 也就是說，在這種狀況下，六脈至少是等於一陽指的攻擊力，甚至是大於。 文章代碼(AID): #15YbEPyN (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166693273.A.F17.html : 攻擊選擇多跟攻擊力相關性小 : 劍的攻擊選擇比刀多 : 但不會有人說用劍強於用刀 這完全是不一樣的例子。 刀的選擇雖然少，但是刀對劍而言，有「不可替代性」！ 「刀重」所造成的威勢，劍就沒有辦法取代。 現在的例子是，一陽指能戳對手造成的傷害與招式，六脈都能做到。 六脈至少可以做到一陽指的能耐，而且還有更多選擇，當然更有威力。 : 點穴功夫是指攻擊重點落在穴位上 : 而不是擊中穴位才有傷害力 請問您哪一隻眼睛，看到誰說一陽指擊中穴位才有傷害力了？ 一陽指刺別處也有威力，但招式主旨就是在打要穴，而不是亂戳。 但是六脈的招式設計中，將劍氣本身視為兵刃，打哪裏都可以，當然更靈活。 文章代碼(AID): #15YjESv4 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166726044.A.E44.html : 點穴功夫是為了追求更高的殺傷效率 : 所以特別針對穴位攻擊 : 但何處可知 : 這類拳腳功夫打在非要穴上的傷害力會輸給六脈神劍或火焰刀這類武功 : 都是由內功發動 : 勁力直接接觸的殺傷力只會高過隔空發勁 六脈是可以把人的手腳砍斷的，打哪裡都可以， （譬如說點中對手腋下時，六脈可順勢往上拖斷人之臂，可是一陽指的傷害僅那一戳） 這殺傷力已經很強了，可以不需要「為了追求更高的殺傷效率特別針對穴位攻擊」。 重點是， 您若覺得六脈這樣的殺傷力還不夠，「至少」還可以像一陽指一樣針對要穴。 也就是說，一陽指可以做的攻擊招式選擇，六脈都做的到，而且選擇更多。 選擇更多，就是比較靈活。 文章代碼(AID): #15ZeQK_A (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166968468.A.FCA.html : 如果閣下認為天龍寺的人判斷一定對 : 那他們怎麼還會輸鳩摩智 : 枯榮不是如您所說 : 練了六脈就能贏嗎?怎麼還輸到要燒劍譜 : 說天龍寺的人判斷錯誤有何不可？ 練了六脈之後，天龍寺僧認為這已較能對抗鳩摩智了。 天龍寺判斷他們自己的能耐「提升」還是「下降」，是事後的評估。 依照爭議， 您去質疑「天龍寺事前錯估練六脈的效果」，沒有實質的意義啊。 這意思就是： 「就算」天龍寺錯估練六脈的效果， 但是練了以後，總不會蠢到不知道自身實力是「提升」還是「下降」！ 文章代碼(AID): #15d7Da6C (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1167881060.A.18C.html : 何況天龍寺的人連招式都尚未熟練 : 更妄論練成 沒人說天龍寺算是練成。 但是天龍寺在練六脈之前，是說會一敗塗地，練了以後卻自認比較有勝算。 這是很明確的！ : : 扯上鳩摩智、慕容博二人幹嘛？ : 我為何會有這種看法 : 都已經說得差不多了 : 而鳩摩智和慕容博的看法是我的部份依據 他們並沒有給「天龍寺練了六脈反而不如原本一陽指的依據」！ 反過來看，如果要從他們的態度來看， 鳩摩智有了拈花指……等一堆與一陽指同等的武功，還有破法！ 結果鳩摩智還對六脈哈了個要死！ 蕭峰的見識令人沒話說，也自認打不贏六脈，而感激阿朱的犧牲！ 慕容博自吹自擂就更好笑了！ 套您的邏輯，慕容博不在家鑽研參合指，還去偷練韋陀杵，是覺得72絕技等級更高？ 與慕容博同級的蕭峰、鳩摩智看六脈都覺得很威，慕容博也坦承六脈強的名符其實！ 段延慶也是一陽指的大行家，看了六脈也怕個要死！ 其實我根本不用跟您扯「六脈有多強」！ 既然爭議在於「天龍寺練六脈是否不如他們原本使一陽指」，就直接針對問題啊！ 天龍寺是自認練了六脈是提升！ 您所謂的鳩摩智、慕容博「也根本沒有」說天龍寺是變差了 -------------------------------------------------------------------------- wfelix大： 文章代碼(AID): #15XKTuyL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166362488.A.F15.html : 段譽被抓之後，各高手都是一陽指對敵鳩摩智就是個例子， : 若未成的六脈較強，面臨強敵時為何不出六脈？ : 倒果為因的並非是我。 本來就是六脈較強 至於對強敵不出，可以解說成習慣 他們比較習慣於用一陽指對敵（畢竟練了數十年） 就像一個投手新練成一個很強的球路 就算威力很大是他會的球路當中最強的一種，打者也難以應付， 但他可能經驗尚未累積夠之前也不太敢多用 緊急關頭可能還是會用他自己最熟悉的球路 這不代表他熟悉的球路威力勝過新球路 純粹是心裡素質尚未建設完全而已 六脈神劍光是依照設定就不可能弱於一陽指（就算只是其中一脈也一樣） 首先要指力修練到一定修為後，有辦法把指力化成劍氣之後 才可以練六脈神劍。 而能練成劍氣之後，一陽指能做到的事情，六脈都做的到 但六脈卻多了砍劈橫削等招式是一陽指不及的 還有，一陽指和六脈神劍的內功是一樣的 當初說段正明基本功早學過了只需要記劍法就好 而段正明也只需射得出劍氣就算通過基本功這關 既然基本功法是一樣的，沒道理同一個人同樣的功法 劍氣和指力的強度會有所差別 但劍氣既然招式變化更多，會一脈者強度一定高於一陽指 : 之後鳩摩智的心理描寫，也是認為天龍眾僧未能練成，就不再引文了。 這點你就是矛盾了 別忘了本因說的是難到鳩摩智不怕六脈神劍？ 然後枯榮回答，鳩摩智當然不敢輕視六脈，只是他料到寺中無人可練成 這在在都說明一點，鳩摩智敢來，是因為他不怕天龍寺武學 因為最強的六脈沒人能練成 （他信只說要討經，可連隻字片語都未曾提過要領教六脈） 敢去討經當然要有對敵寺中所有武學的的準備 而鳩摩智因為不怕六脈（沒人能練成）所以敢去 已經說明他不怕一陽指了 而且談話中也提及枯榮練的天龍寺另一路神功，但也說他尚未大成 若是只限用六脈，談論這個幹嘛呢？ 他們和鳩摩智真打也只有2.3個地方 但我也說過，同樣的功法催動下 指力和劍氣強度應該是一樣的 而當時目的是啥？一、接下火焰刀、二衝破火焰刀刀網 這個都和力量有關，和招式無關 六脈強於一陽指的地方在於招式變化更多 不比這個的話，那不管是用一陽指還是六脈神劍，都可達到同樣效果 那麼他們緊急時用最熟悉的武功當然可以理解 又不是要過招拆招，而是要接下刀氣和衝破刀氣而已 要不然，第二場，鳩摩智只出一招 但有5人被逼到棄劍用掌，你想說他們最強的武功是掌法嗎 不是啊！只是那個時間點用掌最好，他們的指力就是只能出單指嘛！ 所以當時他們也不是棄劍改用一陽指啊 文章代碼(AID): #15XNYeyR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166375080.A.F1B.html : 沒用上一陽指表示掌力已可應付。 所以你的意思是說 掌力還強於六脈神劍？ 他們內力既然不能逼出兩道劍氣 表示單單逼出一道劍氣就已經用上全部功力了 （人體六脈，都是左右手都有的，所以枯榮才可以少商雙劍， 其他人功力夠的話，商陽雙劍也是可以的） 但他們既然做不到，代表射出一道劍氣就是他們的極限功力 用極限功力逼出來的力道沒道理比較弱 : 六脈神劍憑藉的無形劍氣，但書中可沒有零距離下的指力也和一陽相同。 : 一陽指能做到的事，六脈未必就能做到。 至少同一種功法，相同的功力 兩者力道相當是很可能的 倒是你認為六脈力道會比較差，有什麼根據嗎？ 書中沒寫相同，但也沒寫不相同不是嗎？ 就憑他們用一陽指打就可以證明比較強嗎？ 但那幾個地方我說過了 都不是要拆招過招，是單純的力道相拼 所以若一陽指力和劍氣的力道相同（同一個人） 在這種場合選用自己比較熟悉的方式應敵很合理 文章代碼(AID): #15XZCl24 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166422831.A.084.html : 能推斷的只有　一陽指能點穴　療傷 : 無形劍氣不知　這是他說為何一陽能做六脈未必能的地方吧 這是在討論對戰強度 而不是非對戰的強弱（比如療傷） 打穴的話，沒道理段正明用了劍氣就認穴不準了吧 更別提用劍氣攻擊穴道一定比一陽指速度更快更輕靈迅捷 文章代碼(AID): #15XfaBTM (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166448907.A.756.html : 內功的程度不夠 : 也就沒辦法揮發六脈神劍原本的威力 問題在於已經能夠打出劍氣了 : 在這樣的情形下 : 使用一陽指的戰力應當較強 要怎麼比較強？ 一陽指能戳人，用劍氣就會戳不到? 一陽指是厲害的點穴功夫（蕭峰評語） 但不管怎樣，臨敵對陣，就是要用手指或指力去攻擊敵人嘛！ 而如果你功力已經強到能練成一脈劍氣 那你用手指或指力有辦法打到人的話，沒道理用劍氣會戳不到人啊 文章代碼(AID): #15XfihTX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166449451.A.761.html : 不知道書中何處有言明 : 六脈神劍跟一陽指是相同性質的武功 有啊！ 本參就說，段正明的六脈基本功早就會了 現在只需要記一記劍法就好 : 是指兩者都是用手指出招嗎 六脈神劍的劍氣就是一陽指的指力變化而來的 （只是把指力逼成劍氣這樣而已） : 而且從段譽的例子來看 : 內功夠強，知道內功運使路線 : 就能使六脈 那個內力運使路線就是一陽指的 這部分段正明不必學，因為他早就會了 而段譽沒學過，所以他要先分別通這六路經脈運使方法 當然，一陽指有他對應的招式，六脈也有 兩者是建立在同樣的指法內力上頭 不同者，一陽指指力需求較低 沒要求一定要凌空指力才算一陽指 大武小武也會一陽指啊，朱九真也會一陽指啊 雖然是很爛的一陽指，但還是一陽指 但你教大小武六脈神劍，他就算有一陽指的功力基礎 但他戳到死也射不出劍氣（修為不夠嘛！） 想有劍氣依照天龍描述，至少得段正明這個層級 段正淳還不行（他的指力難及三尺之外） : 另外 : 一陽指對於療傷似乎有奇效 : 六脈神劍沒有這方面描述 : 要用泛用性來評估何者為強 : 實在是有待商榷 這邊討論強弱當然是指比武強弱 討論療傷幹嘛？ 何況射鵰的一陽指療傷主要描述在射鵰裡頭 那是因為一燈身兼先天功+一陽指 天龍八部一陽指並無如此神奇療效 姑娘身上受了極厲害的內傷，須用一陽指再加上先天功打通奇經八脈各大穴道， 方能療傷救命。自從全真教主重陽真人仙游，當今唯我師身兼一陽指與先天功 兩大神功。但用這功夫為人療傷，本人卻是元氣大傷，五年之內武功全失。」 文章代碼(AID): #15Xg1T28 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166450781.A.088.html : 但是撕破臉是最後手段 : 畢竟兩國國力有差 : 跟這個國師鬧翻沒好處 : 所以才會以六脈劍陣的方式來擠兌對方 那幹嘛不用一陽指來擠兌對方？ 說明王要經書可以，憑江湖規矩來取 胡謅一個本寺有個密傳伏魔大陣，誰能破了就可拿走經書 鳩摩智再怎麼樣也不可能瞭解到天龍寺到底有沒有這個陣 當初少林就是這麼幹的 擺個金剛伏魔圈，想救謝遜，破陣即可 在少林沒擺出來之前，江湖上誰聽過這三個人？ 而這個陣擺出來，就是6人聯手以一陽指圍爐就好了啊！ 可以臨時擺個六脈劍陣，那幹嘛不臨時擺個以一陽指圍爐的陣？ : 而鳩摩智則是自恃內功雄渾 : 用薰香的文鬥來佔贏面 : 不過最後還是因為鳩摩智強要經書而撕破臉了 : 練六脈劍陣是為了護經 : 因為沒把握以一陽指保住經書 如果六脈會比較差，那一陽指沒把握，幹嘛選擇用更差的六脈來做為賭注？ 別忘了，六脈是天龍寺這邊主動提出的 : 而撕破臉圍毆的時候 : 就是各自放絕招了 : 綜觀天龍 : 能一打四五個天龍寺本字輩的 : 應該沒有鳩摩智這號人物 : 至於你說賭輸又燒書 : 這個問題你去問作者吧 實力可以贏，卻主動選用實力比較差的方式？ 何況枯榮在燒書同時催黑煙進攻 那是枯榮障眼法，理由是枯榮怕鳩摩智衝過來阻擋搶奪 然而他們若群體圍毆可以贏 當時6大高手都在場，鳩摩智要怎麼衝過去阻止燒書？ 枯榮會怕，就代表6大高手攔不住他啊！ 文章代碼(AID): #15XhTkmR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166456686.A.C1B.html : 　這未必，因為這就跟長短兵器差別一樣，擅用短兵器的人難道拿了長兵 : 　器就更容易取勝？天天練劍的人難道隨手使用暗器就會更厲害？這都要看 : 　有沒有長時間的習練來決定。本字五僧習慣一陽指的近身戰，突然改用遠 : 　攻為主的劍氣，在練習時間不長的情形下，很明顯威力就是不足。 這點更好笑 長短兵器有差別，是因為兵器長度是固定的 但六脈和一陽指，都是用手指在打 哪來的擅長近戰不擅長遠距離的問題？ 舉個簡單的例子 一個人擅長使短棍，短棍攻擊距離短但輕靈 這時給他星際大戰那把光劍，假設光劍的握柄就是重量長度都和短棍一樣 只是攻擊時，前端會長出光劍來 那他在使用這把光劍時，有可能攻擊力反而比他用短棍還差嗎？ 當你只用光劍的柄（不發動光劍）就可以打中敵人時 發動光劍後你反而打不中敵人？ 長短兵刃會受限於兵器本身的長度，會有近戰遠戰各有利弊的優缺點 何況兵器長度改變，揮動時的靈活度就會不一樣 但六脈和一陽指，兵器的實體長度就是手指啊！ 兩這又不存在長短兵刃之間的實際差距 六脈可以打遠，不代表近距離打不到人好不好 你近距離可以用一陽指打到人 那為何近距離用劍氣會打不中？ 文章代碼(AID): #15XhmPdX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166457881.A.9E1.html : 搶救段譽之時 : 是以一陽指氣功破鳩摩智的火焰刀網 : 若他們使用六脈威力更強 : 何不以六脈劍氣去破 : 此時不是對招 : 而是要破刀網追人 : 理應出最大威力的招式來破 : 以免來不及 很簡單啊！ 兩者都是用一陽指力 比力道的話沒有差距 你用一陽指也行，用六脈也行 既然效果一樣，危急時用比較熟的有錯嗎？ : 六脈發出的是劍氣 : 比之一陽指氣功 : 想必應該是更加凝鍊 : 而內功要高的需求 : 可能是與此有關 : 而我認為 : 在內功不足以完全推動六脈神劍的情形下 : 一陽指的傷害輸出要高過六脈神劍 這點不對啊！ 同一種運功法哪有那種反倒減弱的道理？ 若是會減弱，那他們選擇比鬥方式用六脈不是白癡嗎？ : 沒練過 : 怎麼知道有沒有辦法提升 這點更好笑 那經書在寺內多年了 枯榮大師難到不知道練出來效果如何？ 何況要練的話還要先打出劍氣 難到自己打出來的劍氣強弱他們自己不知道嗎？ 照你說的，輸出會弱的話，那根本就不該練啊！ 發現輸出會弱就不必去記劍法了 : 不會贏的話 : 那鳩摩智幹麼逃 笑話，那會贏的話，幹嘛燒書？ 燒書過程還怕被搶？ 文章代碼(AID): #15Xp9HHC (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166488145.A.44C.html : 能隔空發勁 : 是代表內功深厚 : 但這個勁力能不能傷人 : 又是另外一回事了 你這點就更好笑 一陽指是基本上點穴功夫 六脈神劍則是劍法 從武功設定來看 點穴功夫要求攻擊穴道，劍法則不必 這代表後者基礎的殺傷力應該要更大（所以不必擊中穴道就有足夠殺傷力） 天龍寺眾人除非是白癡 不然他們打出去的劍氣若達不到傷人的效果 反倒選用這招來應敵是怎麼回事？ 文章代碼(AID): #15XpE_r4 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166488511.A.D44.html : 如果運使方法完全一樣 : 為何六脈神劍是產生劍氣 就只是逼出劍氣與非劍氣的差別 其他都一樣啊！ 依照武功設定 點穴功夫和劍氣殺人 後者殺傷力要求更大 那要嘛！你逼不出來 豈有逼得出來，殺傷力反倒減弱的道理？ : 保定帝是一陽指的大行家，這『六脈神劍經』以一陽指指力 : 為根基，自是一看即明。 : 由此處看 : 是六脈神劍運行路線涵蓋一陽指 : 有先練一陽指的好處 : 只是比較快看懂而已 那是你個人解讀 不然本參那句只需記劍法就是贅言了 而他也只是打出一道劍氣後，皆下來就是去習練劍招了 : 另外 : 一陽指有分品段 : 就算大家都用一陽指 : 等級還是有明顯劃分 : 只是不知道劃分依據為何 你講這個幹嘛？ 現在討論的是同一人 當他已經有了能發出劍氣的能力來對敵的功力時 會不會弱於他棄用劍氣改用指 你扯什麼品段幹嘛？ 我管他是什麼品段？反正這是一個一陽指修為達到足以發出劍氣來對敵的人 這是原本的條件設定嘛！ 要分那麼多，那大小武用一陽指當然強過六脈 : 還是要看 : 只是因為有一陽指的根基 : 看六脈神劍比較快看懂 : 而段譽空有內功 : 對於武功是腦袋空空 : 學得也不比有練一陽指的慢多少 那是他內功強，依照運行方式運功後馬上就把六經脈通過了 一般人不可能這麼搞，但這種特例不需要去考慮 因為這是金庸的習慣 任何人只要內功超強，那麼給他內功運行訣竅都是很快練成 狄雲學雪刀 狗雜種學武 張無忌練乾坤 游坦之學星宿武學 段譽練六脈 虛竹學逍遙武學等 文章代碼(AID): #15Xr7kqh (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166496238.A.D2B.html : 他們的六脈劍陣 : 沒幾下就被人看破 : 而緊急時是用一陽指 : 一路看下來 : 他們用一陽指感覺比較強 感覺喔？ 一陽指對火焰刀從沒占過上風 不知道你的感覺從何而來？ 更誇張的是，鳩摩智可以在全力出招攻擊段譽時 （當時他可是存心殺人立威喔） 無視於本字僧以一陽指攻擊要害 文章代碼(AID): #15Xzt1es (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166532033.A.A36.html : 我認為他們的一陽指比他們的六脈神劍強的原因 : 一、 : 招式沒有學全 : 郭靖用降龍十八缺三掌跟歐陽克打居下風 : 而用剛學全的降龍十八掌就變成打平 : 而原本十五掌的威力也有提升 : 所以我認為他們的六脈神劍沒有正常威力 這不是廢話？ 完全版六脈當然強於殘缺版六脈 但請問是和六脈比嗎？ 是和一陽指比耶 殘缺的比不上完整的這是當然 然而比較的對象又不是完整版，而是另一套比較差的武學 這時有殘缺又怎樣了？降龍有缺掌時當然威力不如18掌學全 但就算降龍有缺掌，也不會比南山掌法還差吧！ 當郭靖只學一掌亢龍有悔時（還練不到一天喔） 這掌是不是他最強的武學？ 套你的理論，殘缺1/6威力就會比不上原本熟練的 那殘缺到1/18，怎麼比他練了10幾年的武功都還強？ 令狐沖初學獨孤九劍（一樣只練一個晚上） 也是在不夠純熟之下和田伯光打 然後呢？田伯光就感到劍招威力明顯比以前厲害了 那時令狐沖只學到獨孤九劍的破刀式中的一小部分而已 破刀式包含單刀、雙刀、柳葉刀、鬼頭刀、大砍刀、斬馬刀等等 令狐沖只學單刀中的快刀這部分而已 算起來可能連破刀式的1/5都不到 然後破刀式又只佔獨孤九劍的1/9而已 結果令狐沖只學到獨孤九劍的幾十分之一（2天） 就比他練了10幾20年的華山劍法還強上不少 殘缺根本就不該是理由 因為又不是要和完整版來比 文章代碼(AID): #15X-jOY_ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166535512.A.8BF.html : 　你這種說法要是給學武術的人聽到會笑死，不用光劍當例子，即使是同長等重 : 　的長槍與長棍、或同長但重量略有差異但不大的劍與刀，揮灑時的要訣就不一樣 : 　了，因為有鋒無鋒有刃無刃都會影響兵器使用方法上的不同。回到天龍書裡，六 那是實體兵器，問題六脈是嗎？ 六脈是用手指頭啊！一陽指也適用手指頭啊 有什麼攻擊敵人的招式是一陽指可以用，而六脈不能用的？ 但有些招式劍氣可以用，一陽指不行 例如一陽指不能斬削 : 　脈攻擊點在劍氣上，一陽指攻擊點在手指端，攻擊點位置不同，故而有劍法與指 : 　法的差別，不然段正明幹嘛還要練劍法？直接用一陽指法發劍氣就好啦！ 本來就可以，誰說不行的？ 段譽亂刺時難到就不是劍氣嗎？ 鳩摩智還暗讚說他時時自創新招，不會拘泥劍招 你要用一陽指法發劍氣當然可以 但指法中自然不會有斬削切這類招式 而這等於把六脈的長處壓抑，這樣有什麼好處？ 六脈是一陽指進化的，一陽指是用手指頭打，近戰很擅長 六脈也是用手指頭打，有什麼道理會把近戰的優勢弄不見？ 文章代碼(AID): #15Y81rES (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166573685.A.39C.html : 　　那也可以舉一陽指能點穴，天龍中卻無人能以刀氣、劍氣點穴。 有差嗎？被劍氣刺到穴道也有殺傷力啊！ 在碾坊內，段譽對西夏武士 由王語嫣指點方的罩門破綻 當時王語嫣要段譽用手指去點那個穴道 第一個武士段譽用手指點沒錯 第二個武士由於刀法舞的甚急，王語嫣說如果去點他膻中穴 手指會先被砍下來，但當時段譽一心救人，不顧自己，照樣伸出去點 結果劍氣發出，對方沒砍到段譽，膻中穴先被劍氣洞穿一個洞 文章代碼(AID): #15YJiqzK (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166621492.A.F54.html : 　如果是要制人而不傷人呢？甚至凌空解穴呢？難道保定帝解穴是射出一道劍 : 　氣戳穿鍾夫人穴道嗎？難道本字四僧醫治段譽是用劍氣戳段譽穴道嗎？六脈神 : 　劍之強無庸置疑，但並不是什麼事都要用上這麼強的武功來解決。 討論是對戰強弱還是應用啊？ 現在是討論段正明他們用一陽對對敵和用六脈對敵那個好 你舉什麼療傷啦，想制住不傷人，凌空解穴這些要幹嘛？ 如果有辦法對鳩摩智做到這些效果，那不可能不能用劍氣打傷他 何況你怎知劍氣不能點穴解穴？ 書中會劍氣的就七人 段譽本身不會控制力道，他不可能會什麼點穴解穴 其餘六人對鳩摩智功力都不及對方了 怎麼可能對鳩摩智做這些事？ 而後來再也沒出現他們用武功的場景 你怎知若可以控制力道輕重時，劍氣不能拿來點穴解穴？ 郭靖拿真劍都可以點穴了，六脈劍氣是自己發出的，力道輕重自然是可以控制的 只是書中使用這招最多的就是段譽 偏偏他是最不會控制力道輕重的人 : 　這樣說的話，那麼便是本字五僧都是拘泥不化之徒，不知道用熟練的一陽 : 　指法來發劍氣會比用神劍劍法發劍氣來得有效了。本字五僧不用這種方法， 誰跟你說來的有效？那是降低威力好不好 但威力再怎麼降低，最多就是跟一陽指法一模一樣而已 這就是我說的，從一陽指晉級到會劍氣者不可能弱於只會一陽指 簡單的來說，劍氣配合一陽指招式會稍勝或等於只用一陽指 為何？你用一陽指能打到敵人的招式，改用劍氣也一定可以打到嘛！ 但那畢竟是一陽指的招式，是點穴招式而不是配合劍氣特定 要能真正發揮劍氣的威力，當然照配合劍氣的招式比較好 你用劍氣施展劍氣招式比較強，還是用劍氣施展一陽指招式比較強？ 想也知道是劍氣招式啊！ 劍氣配合劍氣招式>劍氣配合一陽指招式≧只用一陽指 有劍氣配合劍氣招式不用，用劍氣配合一陽指招式幹嘛？ 我提出劍氣配合一陽指招式，是要說明單用一陽指， 不可能比劍氣配合一陽指的招式還強 然而劍氣配合劍氣招式施展，由於符合特性（這些招式是替劍氣量身打造的） 威力不可能弱於劍氣配合一陽指招式 天龍僧人他們選擇劍氣配合劍氣招式 有什麼不對嗎？ 文章代碼(AID): #15YUhgkZ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166666474.A.BA3.html : 請問六脈神劍相較一陽指除了遠距優勢還剩什麼？ 攻擊範圍差那麼多 從武學演進來看就很清楚了 一陽指最初設定是不需要即遠的，是高明點穴功夫 好比一燈展現的遙點招式，快速欺進，一沾即離 這些招式一看就知道不是為了遠距離攻擊而設定 但功力練深之後，會有遠距離指力出現 這時有些東西就不必要了 好比剛剛提到的遙點招式 原本目的在於既可攻擊到敵人，又能快速閃過敵人攻擊 但把遠距離發射的東西弄得比一個人的身法還快應該不難 如果你衝過去能擊中敵人，那用隔空氣勁應該也能打中 這時還是屬於點的攻擊面，而六脈則是更進一步達到線的攻擊面 而六脈神劍就是因應這些已經練到有遠距離線攻擊功力的人而設 一陽指勁的隔空攻擊只能直線前進 比如你一指點過去，對方可能可以朝旁邊閃 但六脈一樣一劍刺過去，對方往旁邊閃的話，你可以順勢往橫一拖 給他來個腰斬，變化轉折會比一陽指勁快的多 好比揮動棍子，從角速度的觀點來看 手握的支點就是圓心，在角速度相同的情形下 棍子越長，尖端的移動速度會越快 但實際上拿棍子時，不可能這樣 因為棍子越長，重量越重，角度速一定會變慢 但六脈沒有這個問題，他的實體武器長度是最短的武器 金庸說過，使劍要靈動，而六脈就是手腕到手指數之吋間來回 可見六脈施展，就只是看手腕到手指而已 這才是六脈最大的優勢，不單純只是遠距離而已 他是擁有短兵器的靈動速度，以及長兵器的攻擊範圍 文章代碼(AID): #15YVAeJL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166668456.A.4D5.html 六脈優勢固然要持續拉開距離 那是最大優勢 但六脈擁有短兵器的靈動速度 就算被近身，最多不過恢復成一陽指的打法而已 而且他的近身打法攻擊範圍一樣高過一陽指 好比一個人使短棍的高手，拿著可以發射暗器的短棍 遠距離當然有優勢，可以用暗器射敵人 然而就算被拉近距離又如何？ 他本身是使短棍的高手，近距離一樣可以打 那請問，近距離時，他拿能發射暗器的短棍比較好，還是拿普通的短棍比較好？ 前者不可能比後者爛啊！ 就算暗器在近距離內幾乎沒有效用 那也頂多是完全一樣而已，不可能前者會比後者差啊！ 短棍能發射暗器，近距離就會變的比普通短棍還爛嗎？ 基本上，按部就班練到六脈的一定是一陽指高手（段譽這種特例不要去考慮） 本身對於用手指當武器戰鬥一定有相當實力 那他怎可能在練成劍氣後，用手指近距離對戰就不會打了？ 文章代碼(AID): #15YdwpUu (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166704307.A.7B8.html : 線的攻擊面又如何，重點在於能不能達到勀敵致勝 線達不到，點怎麼達的到？ 線可是包含點 : 面對一陽指會閃，而使一陽指的都不會變招？ 我有說他不會變招？ 我是說劍氣變招速度會比一陽指快 看清楚上一句，『變化轉折會比一陽指快的多』 一陽指當然可以變，但點的攻擊範圍就是比線少啊！ : 還是高手在徒手面對兵刃時就只能被腰斬 這就牽涉到六脈另一個特性，轉折最快啊！ 金庸在書中解釋六脈威力時就提過了 一般兵器有實體重量長度，沒有六脈這麼輕鬆轉 : 難道使一陽指手指就不能轉向，還是使一陽指的就是白痴 一陽指手指當然可以轉向 但範圍不一樣啊！一陽指又不能橫削 你頂多是轉向再發一擊追擊 以六柱線香一字排開來說好了 一陽指要點六下，才有辦法攻擊到這六個地方 而鳩摩智內勁護身時，本字僧指力只是幫他搔癢 這樣子是比劍氣好在哪裡？ 把當初段譽換成本字僧任何一人 鳩摩智內勁護身後，盡全力劈向本參 本參可沒段譽這種功力，可以劍氣擋下對方全力砍來的火焰刀後來能反擊對方 一招就可能重傷了 他們用六脈打不過鳩摩智誰不知道 但換成一陽指比較好又是怎麼來的？ 文章代碼(AID): #15Z85SkO (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166836060.A.B98.html : 　　不對。首先劍氣只是攻擊距離長，面向未必更廣。劍氣可不會自行轉彎，是手 : 　指手腕轉動，劍氣才跟著轉，所以劍氣和指端的靈動度是一樣的，手指多靈活， 但指勁發出後，無法像劍氣一樣形成線的攻擊面 所以劍氣可以攔腰斷6香，指勁不行，你可以連點6下去斷香 但這招劍氣也做的到，靈動度一樣 你可以連點六下斷香，自然可以連刺六劍斷香 但劍氣可攔腰斬斷六香，這指勁做不到 : 　劍氣才有多靈活。其次，命中率跟個人眼力、經驗有關，跟攻擊距離或面向等無 : 　關，所以同一個人的劍氣或指力的命中率也都是一樣的。問題在於，天龍諸僧於 怎麼會無關？能打更多地方自然更能命中 靈動度一樣，那一陽指能打到的地方 劍氣都打的到（用同樣招式即可） 一陽指打不中的地方，劍氣也有機會打中 : 　，所以劍氣是線的攻擊面這話是說不通的。此外，劍氣構成的面大，所以要填補 : 　其中的空白需要更大量的劍氣；指力構成的面小，所需填補的空間也小。　 但相對的，你指勁就要多出幾招 連點六下斷6香和橫劍一劃斷6香，想也知道後者比較輕鬆 : 　的攻防也是怪事﹝段正明來了也只是坐在那研習劍法﹞，枯榮若選近身戰，事前 : 　也有時間加以演練，不會比六脈臨時劍陣更糟。 所以你認為他們判斷力很爛了？ 哪套武功比較強會不知道？ 我不認為這樣 我是據此認定，學會劍氣，指法招式一樣可以用（同樣靈活的手指頭） 但劍氣能用的招式更多，故綜合攻擊力會勝過不會劍氣時 所以他們重點要擺在研習劍氣上頭 文章代碼(AID): #15ZAX2Kp (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166846018.A.533.html : 　　近距用一陽指、遠距用一脈神劍，這是天龍諸僧的做法，請問為何他近距不 : 　用劍氣？請問你有何獨門創見否定他們的選擇？ 功力一樣啊！何況我沒否定他們的選擇 我認同兩者殺傷力相同 既然殺傷力相同，那用哪種都一樣 他們當時可不是和鳩摩智過招 也就是說依照我的設想 一脈劍氣和一陽指，殺傷力相同但前者攻擊面向更廣 那他們要和鳩摩智對戰取勝，必須選用綜合能力更高的一脈神劍 至於擋刀勁、破刀網這純粹是看殺傷力 那用一陽指和一脈神劍的結果都一樣 既然都一樣，用一陽指也可，用一脈神劍也可 他們並沒有做出錯誤的選擇 否定他們的選擇是你 若一陽指對戰能力更強 他們捨一陽指用一脈神劍合攻很顯然就是錯誤 我沒否定書中人物的選擇 這並不是說書中人物不會選擇錯誤 但在此之下，作者會以旁白解釋 如果金庸在眾人久鬥無功時 旁白加了句，眾人暗自懊悔，早知道用一陽指合圍了 或是有任何跡象，暗示本字僧無法發揮一脈劍法還不如用一陽指打 比如金輪對戰小龍女，金庸就說他不該和小龍女比招式迅捷 而應該用內力強轟 但對於本字僧選擇劍陣合圍 根本就沒有隻字片語顯示他們選擇錯誤，用一陽指會更好 既然沒有 我不會去設定書中人物做了錯誤選擇 而是要看怎樣解釋可讓兩者狀態都符合 所以我才會選擇他們為何對戰用一脈神劍，救人用一陽指時 皆可解釋的通的說法 文章代碼(AID): #15ZTW1wG (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166923777.A.E90.html : 枯榮說出這句話時 : 根本都還沒開始學六脈神劍 但劍經早在寺內 枯榮又不是那一天才看劍經的 你如何確定他當天才開始試練？ 而且他是練6脈練不成才轉而分練一劍 可見至少枯榮自己早就試練過了 而他對於本字僧的能耐當然更瞭解 這些人練了一脈後實力能不能增強怎麼可能比讀者更不了解？ : 只是很本能的跟諸位大大一樣 : 認為練了六脈神劍一定比原本的一陽指強 : 但是事實未必是如此 這部分是你要說明的 你說比較好 書中並無任何訊息顯示比較好 而一陽指對上火焰刀也是處處吃鱉 未必從何說起？ : 學了國中數學,國小的數學也會因此變強 : 但是功力不夠的情況下 : 不是數學天才的人可能會因為學了更高階的數學 : 因為沒辦法學會 : 而對數學失去耐性 他們一脈神劍明明都練到足以禦敵 打完整套劍法也不見疲累 一來，沒有功力不足用一脈神劍對敵這回事 二來，一脈神劍會，一陽指部分也不可能忘 那就沒有你談的這問題 再者，他說全天龍寺只找的到5個夠資格練一脈神劍的 代表枯榮早就評估過何種功力修為才可應用一脈神劍 一堆人老是打著功力不足這點我就覺得很奇怪 若是功力差到無法發揮一脈神劍，那枯榮找這些人來練豈不是笨蛋？ 文章代碼(AID): #15ZTiSqS (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166924572.A.D1C.html : 如果閣下認為天龍寺的人判斷一定對 : 那他們怎麼還會輸鳩摩智 : 枯榮不是如您所說 : 練了六脈就能贏嗎?怎麼還輸到要燒劍譜 枯榮沒說練了六脈就能贏 是沒練六脈就會輸 所以要練六脈增強實力 : 說天龍寺的人判斷錯誤有何不可？ 天龍寺方沒說練了六脈『必勝』 判斷錯誤一說從何說起？ 倒是你指責他們估計錯誤 至少要有線索或旁白暗示吧！ 當然，你想表達的我知道 六脈神劍對他們來說畢竟是一種新武學 練成之後能發揮到什麼程度他們自己也不曉得 從此觀點來看，他們判斷錯誤的機會不是不存在 只是一來枯榮一定早就研究過六脈神劍 其中的理論如何他早該清楚明瞭，而他自己本身也是一陽指法大高手 二來，六脈和一陽指關係甚深 而一陽指和六脈施展時皆以手指施展 不會有什麼招式是一陽指可以比出來，而六脈比不出來 結合此二要件，一陽指法進化到一脈神劍後 威力提升是相當顯而易見，這部分要判斷錯誤的機率甚低 今天並不是一種和他們本身武學完全無關的新武學要他們新學乍練 那威力提升的評估當然較難估計 比如射鵰郭靖，你叫他練獨孤九劍 就算獨孤九劍真的很強 但當時郭靖本身拳腳功夫才是長處，突然叫他拿兵器 一來發揮不出他原本的長處，二來新武功又不熟 要他馬上學馬上超越原本的武功自然很難做到 只有一兩脈當然不是六脈的完全型， 但現在討論的重點是單一一脈六脈神劍有沒有比一陽指還要強。 會爭論成這樣就是因為天龍寺之戰有這兩點： 1.事前不練六脈而是在練一陽指，如果一脈六脈有比一陽指強，幹嘛不事先練好？ 2.對戰鳩摩智時天龍寺有捨六脈神劍改用掌力、捨六脈神劍改用一陽指的情況。如 果一脈六脈神劍有比一陽指或掌力強，那他們幹嘛這樣用？ 然後這個在武俠板也吵了很久，所以我上面才會直接轉貼文過來。 我是覺得逍遙三老/天龍四絕的內力大概只夠學到五脈左右。 首先是鳩摩智跟慕容博可是覺得要一人齊使六脈神劍，非人力所能及： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時，略知劍法之意，純係以內 力使無形劍氣，都覺不論劍法如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒 非人力所能企及。 【鳩摩智跟慕容博都認為以一人內力而同時運使六脈劍氣，非人力所能及。 表示憑他們的內力也沒辦法練滿六脈】 那天龍四絕能學到幾脈呢？ 能學滿六脈的段譽，在還沒吸光鳩摩智內力前，他的內力並沒有遠強於蕭峰、鳩摩智 很多，原文說的都只是段譽內力猶在兩人之上而已： 天龍八部 十一 向來癡 段譽集數大高手的修為於一身，其時的內力實已較鳩摩智為強，苦在不會半分武功， 在天龍寺中所記劍法，也全然不會當真使用，又瞧不出火焰刀內勁的來路。鳩 鳩摩智和段譽鬥了一會兒，每一招都能隨時制他死命，卻故意拿他戲耍。但鬥到後來 ，輕視之意漸去，察覺他內勁渾厚之極，猶在自己之上，只不知怎的，使出來時全然 不是那回事。 天龍八部 十四 劇飲千杯男兒事 這麼試了幾次，那大漢已知段譽內力之強，猶勝於己，要在十數里內勝過他並不為難 ，一比到三四十里，勝敗之數就難說得很，比到六十里之外，自己非輸不可。 【所以我是覺得天龍四絕的內力大概能練成五脈左右】 此時的段譽只比天龍四絕多了一脈，所以內力只猶在他們之上。 但因為天龍四絕們已經達到他們武功的天花板(蕭遠山跟蕭峰賽跑時有自評自己老了， 再跑下去就會輸，所以實力沒比年輕時還強)，所以多出來的這一脈內力讓鳩摩智慕容 博覺得能練滿六脈的內力非人力所能及，因為他們練到頂了。 至於逍遙三老，很多人覺得三老比四絕還要強，但我覺得那只是逍遙派的武功特效看 起來比較誇張而已，論實力並沒有比四絕強。 我是把三老跟四絕放在同等級。 虛竹三功合一後在靈鷲宮有跟還沒吸光鳩摩智內力的段譽，彼此用內力互撞過，結果 是兩人打成平手： 天龍八部 三十八 糊塗醉情長計短 二人敘了年紀，虛竹大了三歲。段譽叫道：「二哥，受小弟一拜！」推開椅子，跪拜 下去。虛竹急忙還禮，腳下一軟，向前直摔。 段譽見他摔跌，忙伸手相扶，兩人無意間真氣一撞，都覺對方體中內力充沛，急忙自 行收斂克制。 【從這邊來看兩人的內力其實是打成平手，並沒有差很多。 所以我是覺得三老其實並沒有比四絕強，要說的話我會放在同級】 F板主： 文章代碼(AID): #15X4jp3V (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166297971.A.0DF.html : 如果論到『內功』功力的話 : 才算是虛竹＞段譽＞蕭峰 我認為段譽內力比虛竹強。 他們在靈鷲宮功力互撞，我視為相若，後來段譽又吸得鳩摩智畢生功力。 所以書末作者強調段譽內力與虛竹武功。 個人認為虛竹得逍遙三老的功力，並非純量加總。 一來三人都有受重傷，二來冰窖之中傳功有流失。 ------------------------------------------------------------------------- 另外說到坐井觀天這件事，其實說武學末世是本字輩的本因： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因道：「依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣，但當此末世，武學衰微， 已無人能修聚到如此強勁渾厚的內力，咱們只好六人分使六脈劍氣。 【很多人用這句話來說金庸武功水準是一代不如一代，年代越古老武功會越強】 但明明說這句話的只是本字輩而已，他哪來的能力跟見識能代表整個天龍 XD 更不用說在這之後就出現一位合天龍寺六人都打不贏的鳩摩智，而鳩摩智這種水準的 可還有六位(三老+三絕)及隱藏角色掃地僧跟兩位外掛兄弟。 本因那句話就像是台灣的籃球員在說現在是籃球末世，但明明連NBA的高手都沒打過就 在那邊覺得整個地球的籃球水準不如以往，這是能看嗎？ XD 我是認為不論是一脈神劍還是一脈神劍陣都>一陽指、一陽指陣。 在段正明還沒出現前天龍寺對自己的評估是只靠一陽指會一敗塗地，所以那怕湊不齊 完整的六脈，他們也打算要練單脈神劍。 今天是剛好段正明帶著段譽來求醫，天龍寺才想到能找他湊齊完整六脈，不然原先他 們是想那怕不能成陣也要各練一脈神劍下去跟鳩摩智對戰。 他們就是覺得練完單脈神劍的自己比一陽指的自己強，才會有如此打算。 (如果單脈沒比較強，他們幹嘛練？) 然後枯榮有說天龍寺只夠五人能練滿一脈，表示他們至少有先衡量過一脈神劍所需的 內力到哪。 而他們在對六脈神劍有所了解之後，對這場戰鬥的評估是，只靠一陽指會一敗塗地， 要練六脈神劍才有救。這就表示他們自己也認為練了一脈神劍後的自己會比較強。 那練完單脈神劍之後呢？他們自己的評估是似乎可以迎敵了。 事先評估會錯估很正常，但總不可能都練完了卻連自己有沒有變強都不知道吧？ 再貼一下F板主跟wfelix大的過往文章： 文章代碼(AID): #15ZeQK_A (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166968468.A.FCA.html 練了六脈之後，天龍寺僧認為這已較能對抗鳩摩智了。 天龍寺判斷他們自己的能耐「提升」還是「下降」，是事後的評估。 依照爭議， 您去質疑「天龍寺事前錯估練六脈的效果」，沒有實質的意義啊。 這意思就是： 「就算」天龍寺錯估練六脈的效果， 但是練了以後，總不會蠢到不知道自身實力是「提升」還是「下降」！ 文章代碼(AID): #15XhmPdX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166457881.A.9E1.html : 沒練過 : 怎麼知道有沒有辦法提升 這點更好笑 那經書在寺內多年了 枯榮大師難到不知道練出來效果如何？ 何況要練的話還要先打出劍氣 難到自己打出來的劍氣強弱他們自己不知道嗎？ 照你說的，輸出會弱的話，那根本就不該練啊！ 發現輸出會弱就不必去記劍法了 文章代碼(AID): #15ZTW1wG (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166923777.A.E90.html : 枯榮說出這句話時 : 根本都還沒開始學六脈神劍 但劍經早在寺內 枯榮又不是那一天才看劍經的 你如何確定他當天才開始試練？ 而且他是練6脈練不成才轉而分練一劍 可見至少枯榮自己早就試練過了 而他對於本字僧的能耐當然更瞭解 這些人練了一脈後實力能不能增強怎麼可能比讀者更不了解？ 文章代碼(AID): #15ZTiSqS (emprisenovel) Re: 武功無優劣，功力有高下 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166924572.A.D1C.html : 說天龍寺的人判斷錯誤有何不可？ 天龍寺方沒說練了六脈『必勝』 判斷錯誤一說從何說起？ 倒是你指責他們估計錯誤 至少要有線索或旁白暗示吧！ 當然，你想表達的我知道 六脈神劍對他們來說畢竟是一種新武學 練成之後能發揮到什麼程度他們自己也不曉得 從此觀點來看，他們判斷錯誤的機會不是不存在 只是一來枯榮一定早就研究過六脈神劍 其中的理論如何他早該清楚明瞭，而他自己本身也是一陽指法大高手 二來，六脈和一陽指關係甚深 而一陽指和六脈施展時皆以手指施展 不會有什麼招式是一陽指可以比出來，而六脈比不出來 結合此二要件，一陽指法進化到一脈神劍後 威力提升是相當顯而易見，這部分要判斷錯誤的機率甚低 -------------------------------------------------------------------------- 再來是從設定上來說。 一脈神劍的內力門檻比一陽指要來的高多了，用最極端的例子來說，大小武的內力能 用出一陽指，但我想沒人會說大小武的內力夠格用出一脈神劍吧。 (就連段正淳都沒辦法練成一脈了) 原因在於一陽指是單發的子彈，而一脈神劍是把單發的子彈連續射出。 因為為射出的頻率夠快就能組成一條長長的氣勁，這個就能拿來當劍身揮舞。 因為源源不絕地往前衝，所以能像電鋸那樣具有切割屬性。 用水槍跟水刀來比喻的話，一陽指就是單發的「一團水」，而六脈神劍就是不斷把水 發射出去，形成一條長長的「水流」。 所以這就是為什麼六脈神劍是劍法的原因，除了招式是劍法外，射出去的氣勁能拿來 當作實體劍揮舞。 接著是六脈神劍的本質。 小說有說六脈神劍是由一陽指指力化成的劍氣、一陽指是六脈神劍的根基。 所以六脈神劍本質上是一陽指的進階版，一陽指能做到的六脈神劍也能做到。 蕭峰有說一陽指是極高明的點穴功夫。王語嫣因為不知道六脈神劍的劍法招式長怎樣 ，教段譽如何對敵時有要他攻擊穴道，結果也是能正常攻擊到，還一點就戳出一個洞 ，人直接死掉： 天龍八部 十七 今日意 她剛說得這幾句話，那虯髯武士已搶上了樓頭。段譽一心只在保護王語嫣，不及想自 己的手臂會不會被砍，右手伸出，急運內勁，伸指往他胸口「膻中穴」點去。那武士 舉刀向他手臂砍來，刀未砍至，段譽指勁已到，那武士「啊」的一聲大叫，仰面翻跌 下去，胸口一個小孔中鮮血激射而出，射得有兩尺來高。王語嫣和段譽都又驚又喜， 誰也沒料到這一指之力竟如此厲害。 段譽於頃刻間連斃兩人，其餘的武士便不敢再上樓來，聚在樓下商議。 說著斜身側進，踏著「凌波微步」的步子，閃得幾閃，已欺到那人身後。段譽見三人 緊跟攻來，心慌意亂，喝一聲：「著！」發力點出，嗤嗤聲響，正中那人「至陽穴」 。那人哼也不哼，撲地即死。 但六脈神劍能做到的一陽指卻不能做到。 因為當一陽指凝聚成劍氣時，從點攻擊變線攻擊，能多出砍劈橫削等一陽指做不到的 攻擊。 既然從指力變成具有鋒利切割性質的劍氣，招式面上也比一陽指更加多種，說一脈神 劍比一陽指強，我覺得沒什麼問題啊。 文章代碼: #15XDvoE3 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166335602.A.383.html 打個比方，六脈、一陽指都像是拿一把劍。 只是一陽指只能選擇「戳刺」，六脈可以多了砍劈削的選擇。 同樣的內力下，六脈當然比一陽指強。 文章代碼(AID): #15YYtEno (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166683598.A.C72.html 一陽指是點穴功夫，傷敵以指力戳刺對手要穴為主。 六脈神劍難道就不能擊刺了？ 六脈神劍多了砍劈削抹的選擇，而且就算是劍氣戳刺在非要穴之處，也極有殺傷力。 簡言之，以對戰攻擊強弱而言， 一陽指能做到的攻擊，六脈一樣都可以做到，且還多了許多攻擊選擇。 也就是說，在這種狀況下，六脈至少是等於一陽指的攻擊力，甚至是大於。 文章代碼(AID): #15XKTuyL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166362488.A.F15.html 六脈神劍光是依照設定就不可能弱於一陽指（就算只是其中一脈也一樣） 首先要指力修練到一定修為後，有辦法把指力化成劍氣之後 才可以練六脈神劍。 而能練成劍氣之後，一陽指能做到的事情，六脈都做的到 但六脈卻多了砍劈橫削等招式是一陽指不及的 但劍氣既然招式變化更多，會一脈者強度一定高於一陽指 -------------------------------------------------------------------------- 最後是既然從設定上來說一脈神劍比一陽指強，從天龍寺眾僧當事人的評估來看一脈 神劍比一陽指強， 那為什麼在對戰時會有棄神劍用掌力、棄神劍用一陽指的情形？ 先撇開他們對一陽指較熟對六脈神劍較不熟這點。 我是覺得本來打鬥時就要因地制宜隨機應變，什麼時候用什麼武功較為方便是很正常 的事，但並不能因為不用A而改用B，就說B比A強。 因為有的時候是那時候用B比用A適合。 但那是應對部分，不是拿來分強弱高低。 要說武功強度、要說武功等級，就要回到我這篇文章的開頭那邊，要衡量一門武功的 層級到哪，我們要看的是作者給它的設定而排除掉使用者的狀態。 就像張無忌剛學太極拳時，因為用的不太好無法克敵制勝，就換成乾坤大挪移那樣。 我們不能因為張無忌從原本使用太極拳卻改用乾坤大挪移，來說其實乾坤大挪移的等 級比太極拳強，因為小說給乾坤的設定就是未滿五絕的次五絕級武學。 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張無忌突然之間領悟：「這是以慢打快、以靜制動的上乘武學，想不到世間竟會有如 此高明的功夫。」他武功本就極高，一經領會，越看越入神，但見張三丰雙手圓轉， 每一招都含著太極式的陰陽變化，精微奧妙，實開闢了武學中從所未有的新天地。 【張無忌在擁有九陽神功及乾坤大挪移兩大功時，看到太極拳可是覺得開闢了武學中 從所未有的新天地，表示太極拳還在乾坤之上】 張無忌太極拳拳招未熟，登時手忙腳亂，應付不來，突然間嗤的一聲，衣袖給撕下了 一截，只得展開輕功，急奔閃避，暫且避讓這從所未見的五指功夫。阿三吆喝追趕， 卻哪裡及得上對手輕功的飄逸，接連十餘抓，盡數落空。 張無忌一面躲閃，心下轉念：「我只逃不鬥，豈不是輸了？這太極拳我還不大會使， 且以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一鬥。」當下不退回身，雙手擺一招太極拳「野馬分 鬃」的架式，左手卻已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如 何給他挪帶，噗的一響，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一條左臂幾 乎提不起來。楊逍瞧出這不是太極拳功夫，卻搶先叫道「太極拳當真了得！」 【結果因為不熟練，只好捨太極拳改用乾坤大挪移。 如果本字輩捨劍用指能拿來說一楊指比單脈神劍還強，那這邊豈不是能說乾坤大 挪移比太極拳還強，等級位階在太極拳之上嗎？】 作者的設定就是六脈神劍比一陽指強，那怕只有一脈神劍也是一樣。 因為一脈神劍的劍氣也是由一陽指的指力所化，一脈劍氣又比一陽指多了切割屬性， 所以可以拿來切削砍劈。招式面上也比一陽指來得更加多元豐富。 以設定上來說，那怕是一脈神劍也是比一陽指強。 然後練完了當事者也是表示一脈神劍比一陽指強，那我想既然設定上以及當事人都這 麼表示了，讀者就該接受他們的評估，畢竟我們又不可能比他們更了解。 除非書中有明確寫只有一脈神劍的話的確不如一陽指，不然我們都該先遵照原文的內 容才是。 回到為什麼本字輩會棄劍用掌、棄劍用指。 這個可以看一下F板主說的。 「救段譽的時候本字輩改用一陽指，就因為這樣認定使一陽指比用一脈神劍強。 那在面對火焰刀各兩道氣勁時是用掌力去扛，可否說用掌力強於用一陽指？ 」 「您的論證，講的是您的感覺，就因為他們用一陽指救人！ 問題是他們用一陽指救人，可沒等於他們用一陽指比較強。 不然，他們抵擋時用掌力，可否說用掌力強於用一陽指？ 倒過來看， 天龍寺這一方對強弱已經做了「很明確」的判斷。 您怎有資格以您的感覺，去質疑他們的判斷？ 」 如果按照棄X用X的邏輯下去看，那會得出對本字輩來說 掌力>一陽指>一脈神劍，這種非常不合邏輯的結論。 因為小說可是設定大理段氏的武功是強在「手指頭」上，可不是掌法。 (神鵰時慈恩單方面扁一燈時有說，一燈的掌上功夫不及慈恩的鐵掌) 如果用本字輩的對戰情形來說一脈神劍不如一陽指，那用對戰情形來看也能說他們的 掌法/掌力比一陽指還強啊。 但如果仔細思考的話會覺得這種講法很怪。 本字輩的內力只夠一脈神劍，無法到兩脈神劍，甚至也無法一手一脈神劍另一手一陽 指，這就是表示一脈神劍已經是他們全身功力的極限。 而本字輩在擋兩道火焰刀勁時可是雙手各用掌力去擋，同樣內力下一個一分為二，一 個是用上全身的功力只能射出一脈。 沒道理掌力會比一脈神劍強啊。 所以這就說不通嘛。 文章代碼(AID): #15XNYeyR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龍八部（三） 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166375080.A.F1B.html : 沒用上一陽指表示掌力已可應付。 所以你的意思是說 掌力還強於六脈神劍？ 他們內力既然不能逼出兩道劍氣 表示單單逼出一道劍氣就已經用上全部功力了 （人體六脈，都是左右手都有的，所以枯榮才可以少商雙劍， 其他人功力夠的話，商陽雙劍也是可以的） 但他們既然做不到，代表射出一道劍氣就是他們的極限功力 用極限功力逼出來的力道沒道理比較弱 【用極限功力逼出來的一脈神劍，沒道理會比內力一分為二的一陽指/掌力還弱。 所以我們要思考的是為什麼會這樣， 而不是把一脈神劍想成等級不如一陽指或掌力】 所以我在本文就有說了，那是因為本字輩只能用出一脈神劍，而一脈神劍只有一道氣 勁，面對到複數攻擊時無法盡數攔下，所以才棄神劍改用其他雙手能施展的武功。 但這是應對上的問題而不是武功的等級問題。 大理武功等級設定，依舊是六脈神劍(一脈神劍)>一陽指。 就像wfelix大說的： 「我沒否定書中人物的選擇 這並不是說書中人物不會選擇錯誤 但在此之下，作者會以旁白解釋 如果金庸在眾人久鬥無功時 旁白加了句，眾人暗自懊悔，早知道用一陽指合圍了 或是有任何跡象，暗示本字僧無法發揮一脈劍法還不如用一陽指打 比如金輪對戰小龍女，金庸就說他不該和小龍女比招式迅捷 而應該用內力強轟 但對於本字僧選擇劍陣合圍 根本就沒有隻字片語顯示他們選擇錯誤，用一陽指會更好 既然沒有 我不會去設定書中人物做了錯誤選擇 而是要看怎樣解釋可讓兩者狀態都符合 所以我才會選擇他們為何對戰用一脈神劍，救人用一陽指時 皆可解釋的通的說法」 我們該去思考的是，在設定及當事人評估都是一脈神劍>一陽指時，為什麼他們會選 擇棄神劍改用掌/一陽指，這中間的關鍵是什麼。 而不是因為他們棄神劍改用掌/一陽指，所以反倒回去否定原先設定，認為一陽指比 一脈神劍強。 簡單來說， 我們要去思考去腦補的是，為什麼他們要改用較弱的掌/一陽指去扛火焰刀， 而不是因為他們改用掌/一陽指，所以掌/一陽指比一脈神劍強。 因為這樣就違背書中設定了。 講句難聽點的，當書中設定一陽指是六脈的基本功夫、一陽指是六脈的根基時， 六脈神劍就是一陽指的進階版。 那怕一脈神劍也是如此。 原文可沒說要六脈的經脈都跑齊才能把一陽指指力化成劍氣。 如果是這樣的話我才會說一陽指>一脈神劍。 因為如果本字輩的一陽指指力可同時化成六道六脈神劍，那一脈神劍只會是一陽指指 力的六分之一，自然一陽指>一脈神劍。 但現在可是本字輩的一陽指指力只可化成一脈劍氣，兩者是對等的。 而因為多了鋒利屬性，又因為攻擊是從點變線，招式面上也更加豐富， 那不管怎樣一脈神劍只會是大於一陽指，不會一脈神劍還不如一陽指啊。 鋼彈的光劍是用I力場去形成一個刀劍框架，然後注入米氏粒子。 跟六脈神劍的原理不太一樣，六脈是把一陽指指力源源不絕地往前噴，而不是把一陽 指指力凝聚固定成一把劍的型態。 所以我在舉例時都是用吉翁克或新吉翁克，六脈是像這兩台機體，能同時噴出好幾道 MEGA粒子炮。 然後MEGA粒子炮移動時的軌跡可以切斷物體。 https://youtu.be/0k3Ow6Q4vB4?t=25 也可以用哥吉拉背鰭光線去想： https://youtu.be/2CyE7xcEe5A?t=283 4:44秒就六脈神劍齊發時的情形，4:48那邊就是六脈劍氣能拿來切、橫掃的原因 所以這就是為什麼我在回lijay大時，用「天龍寺眾僧在段正明還沒來之前就已經決 定好練六脈」這點，下去推論一脈神劍比一陽指強的原因。 六脈同時湊齊可以組劍陣，但在段正明還沒來前他們也只有五人能學一脈，無法組成 六脈劍陣。 結果他們還是覺得只有一陽指會一敗塗地，需要練六脈神劍才能迎敵。 既然六脈可以組成劍陣，五脈應該是沒辦法(不然枯榮不會強調天龍寺找不出第六位 內力相當的好手)。 但他們還是覺得練了才有抗衡鳩摩智的可能，這就表示一脈神劍應該是比一陽指還強 才對。 簡單來說： 四本+枯榮 ─→ 五個一陽指，天龍寺會一敗塗地。 四本+枯榮 ─→ 天龍寺只有五人能練一脈神劍，湊不滿第六人一起出手。 但他們還是決定去練五人一脈神劍，這就表示他們覺得那怕只有一 脈神劍也比只有一陽指的自己強 這時候段正明到來，天龍寺有了第六位能學一脈的好手。 枯榮：段正明你來練六脈吧，這樣我們就能湊滿六人一脈神劍 五本+枯榮 ─→ 六人各練一脈神劍，可以組成六脈劍陣 今天是段正明突然到來，因為多了一人才可以湊滿六人一脈神劍。 但這是預料之外，原本的打算可是五人去學六脈神劍，用五人一脈神劍去鬥鳩摩智。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 本因方丈道：「師叔估量敵勢，咱們若非趕緊練成六脈神劍，只怕寶經難免為人所奪 ，天龍寺一敗塗地。 枯榮忽道：「咱們倘若分別練那六脈神劍，不論是誰，終究內力不足，都是練不成的 。我也曾想到一個取巧的法子，各人修習一脈，六人一齊出手。雖然以六敵一，勝之 不武，但我們並非跟他單獨比武爭雄，而是保經護寺，就算一百人鬥他一人，卻也說 不得了。只是算來算去，天龍寺中再也尋不出第六個內力相當的好手，為此躊躇難決 。正明，你就來湊湊數吧。只不過你須得剃個光頭，改穿僧裝才成。」 本觀沉吟半晌，又向段譽打量良久，說道：「兩位師弟意下如何？」本參道：「便稍 損內力，也未必就練不成六脈神劍。」 【1.在段正明還沒來前，天龍寺只有五位內力能學一脈的好手 2.六人修習一脈，六人一齊出手，可以組成六脈劍陣，但就是湊不齊六人 3.如果沒學六脈神劍，天龍寺會一敗塗地 表示只有一陽指的話，天龍寺會輸 4.結果不能湊齊六脈劍陣的情形下，他們還是決定去練六脈神劍 】 會舉段正明還沒來前天龍就決定練一脈神劍這點，來去推論一脈神劍比一陽指強的原 因，是因為 天龍寺只有五人能練一脈，而各習一脈六人一齊出手才是六脈劍陣，天龍寺在段正明 還沒來前是組不成六脈劍陣的。 但從本字輩的話來看，在段正明還沒來前他們已經決定好練一脈神劍。 這就表示那怕組不成六脈劍陣，只有一脈神劍的情況他們仍然覺得比一陽指強。 六脈劍陣 > 五位不成陣的一脈神劍 > 五位一陽指 簡單來說就是一陽指沒辦法組成陣，但五位一脈神劍同樣也沒辦法組成陣啊。 結果評估完他們還是決定去練一脈神劍，所以我是覺得從他們的決定可以推論一脈神 劍比一陽指強。 這是當事人的評估，至於作者對於一陽指及六脈神劍的設定，在回lijay時有寫。 我之前有貼過wfelix大關於這個所做的腦補， 他是想成當時五本因為要治療段譽所以內力有耗損到，然後只隔一個晚上內力還沒恢 復過來： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 保定帝道：「譽兒，四位祖公長老，不惜損耗功力，為你驅治邪毒，快些叩謝。」 這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯仲之間，但聽得嗤嗤聲響，五股純陽的內力同 時透入段譽體內。段譽全身一震之下，登時暖洋洋地說不出的舒服，便如冬日在太陽 下曝曬一般。五人手指連動，只感自身內力進入段譽體內後漸漸消融，再也收不回來。 只聽那面壁而坐的僧人說道：「強敵日內便至，天龍寺百年威名，搖搖欲墜，這黃口 乳子中毒也罷，著邪也罷，這當口值得為他白損功力嗎？」 段譽緩緩坐起，只覺體內真氣鼓盪，比先前更加難受。只因保定帝、本因等五人適才 又以不少內力輸進了他體內。 段譽先吸得無量劍七弟子的全部內力，後來又吸得段延慶、黃眉僧、葉二娘、南海鱷 神、雲中鶴、鐘萬仇、崔百泉等高手的部分內力，這一日又得了保定帝、本觀、本相 、本因、本參段氏五大高手的一小部分內力，體內真氣之厚，內力之強，幾已可說得 上震古鑠今，並世無二。 【段譽在還沒吸五本部分內力時，內力並沒有特別誇張。 但在吸了五本部分內力後，內力直飆到被旁白說幾已震古鑠今並世無二 表示五本失去的內力應該沒少到哪裡去才是】 文章代碼: #1UGENONc (JinYong) Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1581311448.A.5E6.html 天龍寺那段就是老問題了 有幾個面向可以看 一,段譽的功力 2.3版段譽功力比較難估計 用初版來估計好了,初版的話 去天龍寺之前的段譽 功力大概是3本左右 而鳩摩智保留實力的情況下還對天龍5本佔上風實在是有點豪小 因此個人估計 五本對段譽的灌功 大概損失了4成的功力 經一夜調養回復一成 這樣的話 段譽功力總和大概是5本左右 而鳩摩智等天龍四絕 功力大約是4本 (三版多了4玄聯手能打平蕭峰的評估) 再來就是天龍寺怎麼落敗的 4本怎麼打贏5本+枯榮的 首先 鳩摩智面對的陣容 是功力只剩7成的五本+一個2本等級的枯榮 雖然天龍方面功力總和較高(5本打七折3.5本+2本的枯榮=5.5本) 但鳩摩智功力集於一身真打起來並不會吃虧 力分則弱 除非你能確保功力隨時處於疊加狀態 不然功力明顯高一大截的人 很容易把對方各個擊破 (例如雁門關的蕭遠山 或聚賢莊的蕭峰 被幹掉的人功力總和一定高過蕭氏父子) 簡單的說 1對多人組團 那多人組中的每1個人 都要有能扛對手幾招且不受傷的能力 要不然 你根本等不到盟友來援你就受傷損失戰力了 然後比較內力外放運使 鳩摩智也遠比天龍寺純熟 鳩摩智自承花了九年熟練火焰刀才上門挑戰,而天龍諸僧只是初學者而已 所以鳩摩智能在內力鬥劍時佔上風 因為他們不單只是比內力互推 當然鳩摩智功力也要夠,有能力同時扛住5.6人圍攻,才能靠技巧彌補內力量的弱勢 加上和蕭峰同級的設定,算他有4本的功力以實戰表現來看應該是差不多的 三版有提到 四玄聯手最多只是打平蕭峰, 當初少林想要擒殺蕭峰則是派出6玄的陣容 而蕭峰自承 5.6個段延慶圍攻他 他就會落敗 由上述來看 本玄等級大致上還是維持差不多的設定 文章代碼: #1Ib-yPIk (JinYong) Re: [討教] 丁春秋的武技未必比玄難和慕容復強 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1385688857.A.4AE.html : 那照你說的鳩摩智能戰勝五本+枯榮，而五本又與段延慶相當 : 那新修版的 : 大理段氏若有像今日段延慶這樣的好手，五六個同時攻我，你大哥便應付不了。 : 這句話又怎麼回事? 難道蕭峰只有鳩摩智4/6的實力? 或許更低? 因為段延慶比較強，他比段正明修為還高 只是雙方若真的實戰，段延慶由於殘廢吃虧，會在數百招後落敗 但段延慶武功上的修為明明白白展示在蕭峰眼前 而蕭峰估計5.6個段延慶這種好手時，不可能去估計5.6個殘廢的好手吧！ 如果段延慶比段正明強個10％，只是因為殘廢影響了15％實力 那打起來還是他會輸 但若是不殘廢的，5.6個加起來也多了5～6成的本字輩了 何況本字僧前晚才剛剛被段譽吸走部分功力，就算只影響2~3成好了 （這機會很大，不然段譽功力不可能那麼高） 一邊是5本打八折或7折剩3.5～4本，一邊是5.6本加1成變成5.5～6.6本 戰力差距是還蠻大的喔 天龍寺大戰不是只有招式比武而已，他們都動用到內力互拚了 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 段譽坐在枯榮大師身前，斜身側目，凝神觀看這場武林中千載難逢的大斗劍，他雖不 懂武功，卻也知道這幾位高僧以內力鬥劍，其凶險和厲害之處，更勝於手中真有兵刃。 再觀看一會，本因、本相、保定帝三人的劍法也已使完。本相小指一彈，劍招轉彎斜 刺，已是這路劍招的第二次使出。鳩摩智微微點頭，跟著本因和保定帝的劍招也不得 不從舊招中更求變化。突然之間，只聽得鳩摩智身前嗤嗤聲響，「火焰刀」威勢大盛 ，將五人劍招上的內力都逼了回來。 【這邊鳩摩智可是一人就贏了五人的內力】 至於原因，我在上面有貼，可能是因為五本為了救段譽而大耗內力， 並不是完整狀態的自己。 天龍寺是認為自己輸了。 寧願燒掉劍譜也不給鳩摩智搶去，代表他們想不到贏的可能。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 但見煙霧漸淡漸薄，濛濛煙氣之中，只見本因等五僧跪在地下，神情莊嚴，而本觀與 本參的眼色中更大顯悲憤。鳩摩智一怔之下，登時省悟，暗叫：「不好！枯榮這老僧 知道不敵，竟將六脈神劍的圖譜燒了。」 他所料不錯，枯榮大師以一陽指的內力逼得六張圖譜焚燒起火，生怕鳩摩智阻止搶奪 ，於是推動煙氣向他進擊，使他著力抵禦，待得煙氣散盡，圖譜已燒得乾乾淨淨。本 因等均是精研一陽指的高手，一見黑煙，便知緣由，心想師叔寧為玉碎，不肯瓦全， 甘心將這鎮寺之寶毀去，決不讓之落入敵手。好在六人心中分別記得一路劍法，待強 敵退去，再行默寫出來便是，只不過祖傳的圖譜卻終於就此毀了。 【如果認真打天龍寺肯定會贏國師， 枯榮沒必要燒了劍譜，原文可還說這行為是寧為玉碎不為瓦全。 如果認真打天龍寺肯定會贏國師， 五本看到枯榮燒了劍譜沒必要跪在地上神情莊嚴，其中兩位還大顯悲憤】 在鳩摩智抓了段正明要離去時，原文還有說天龍寺眾僧並無取勝的把握： 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 右手虛擬，對準了保定帝的後心。他這「火焰刀」的掌力無堅不摧，保定帝脈門受扣 ，已成聽由宰割之勢，無可抗拒。天龍眾僧若合力進攻，一來投鼠忌器，二來也無取 勝把握。本因等兀自猶豫，保定帝是大理國一國之主，如何能讓敵人挾持而去？ 不是這樣，那句原文是在講只要內力高強，「平庸的招數」也能有極大的威力。 不是在說因為太祖長拳眾所皆知，每一招要怎麼破都知道，所以太祖長拳才不強。 太祖長拳依據原文的意思，就是該句所指的平庸的招數； 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是 深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好 漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。 1.根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力 2.關於這點蕭峰深有體會 3.然後原文用蕭峰在聚賢莊用太祖長拳來舉例 「根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，關於這個， 金庸是以蕭峰用太祖長拳當作例子的。 也就是說那句「平庸招數」正是在說太祖長拳。 如果太祖長拳等級不錯或者很高的話，那原文就不該舉它來當作「根基打好，內力雄 強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」這句的佐證。 不然我換個說法： 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是 深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套眾所周知的「羅漢拳」會戰天下絕頂高 手，任他一等一的高人，也束手拜服。 這邊平庸的招數說的是少林寺基礎拳法羅漢拳，我想這樣寫不容易誤會吧。 那把羅漢拳改成逍遙派的天山六陽掌呢？ 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節虛竹自是 深知，那日在少林寺上力鬥鳩摩智，他以一套逍遙派的「天山六陽掌」會戰天下絕頂 高手，任他一等一的高人，也束手拜服。 這段話就會有問題。 因為天山六陽掌並不是平庸的招數，所以舉天山六陽掌來當作「根基打好，內力雄強 ，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力」，例子就會有問題。 既然如此，因為內力強平庸招數就能有大威力，然後原文是舉太祖長拳當作例子，那 麼太祖長拳就是文中說的平庸的招數。 總之，太祖長拳就真的只是普通的武功而已，並不會因為他是統一天下的趙匡胤創的 ，就變成什麼絕頂武功。 因為原文在說「只要內力高強，平庸的招數也能有極大的威力」，是以太祖長拳來當 作例子的。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 09/10/2023 03:54:44