关於六脉神剑跟一阳指的关系，我想还是来说一下好了。 我们要评估一门武学/武功的等级，重点应该是放在作者给他的定位，然後要排除使用 者施展时的人为因素。 因为有时候会出现使用者无法彻底发挥该门武功的情形，有时候也会出现使用者把该 门武功发挥到超出它的上限，这两者都无法客观地去评估该门武功的等级到哪。 前者就是大小武的降龙十八掌跟一阳指，我想应该没人会用大小武使用时的状况去衡 量降龙跟一阳指的等级吧。 後者就是萧峰在聚贤庄用太祖长拳大杀四方的情形。 原文可是有说到「内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力」，对於此 节萧峰深有体会，然後拿用太祖长拳会战聚贤庄群雄来做例子。 天龙八部 十九 虽万千人吾往矣 但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇 ，但乔峰每一招都有意慢了一步，任由玄难先发。 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦 根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节萧峰自是 深知，那日在聚贤庄上力斗群雄，他以一套众所周知的「太祖长拳」会战天下英雄好 汉，任他一等一的高人，也均束手拜服。 【原文直接说太祖长拳的拳招是一般的平平无奇、平庸招数】 今天萧峰用太祖长拳干爆一票人，那是因为萧峰本身的等级比那群人高很多，用普通 常见的武学也能发挥出很强的战力，但不代表「太祖长拳本身」是门很高段的武功。 今天是萧峰的武学等级够高，把一套普通的拳法提升到很高的水准，不能因此说那套 拳法的等级非常高，因为金庸已经有给它设定等级了。 所以我上面才说，要衡量一门武学/武功的等级位阶到哪，要看金庸给他的设定，而 不是看使用者施展时的情况。 因为有可能因为人为的因素，使用者太弱让该门武功无法发挥出应有的威力，或是使 用者太强让该门武功超出它原有的威力。 黑虎偷心是少林派入门拳法罗汉拳，虚竹能用它跟鸠摩智的七十二绝技打平。但那是 因为虚竹的逍遥派内力实在太强，并不能说是罗汉拳本身原有的水准。 天龙八部 四十 却试问 几时把痴心断 鸠摩智不容他喘息，连出两指，嗤嗤有声，却是「多罗指法」。虚竹坐马拉弓，还击 一拳，已是「罗汉拳」中的一招「黑虎偷心」。这一招拳法粗浅之极，但附以小无相 功後，竟将穿金破石的多罗指指力消於中途。 说完衡量标准之後，我们接着来看作者给六脉神剑以及一阳指的武功等级定位。 天龙八部 十 剑气碧烟横 段氏历代祖先做皇帝的，往往避位为僧，都是在这天龙寺中出家，因此天龙寺便是大 理皇室的家庙，於全国诸寺之中最为尊崇。 本因方丈道：「《六脉神剑经》乃本寺镇寺之宝，大理段氏武学的至高法要。正明， 我大理段氏最高深的武学是在天龙寺，你是世俗之人，虽是自己子侄，许多武学的秘 奥，亦不能向你泄露。」 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 阿朱道：「你从前跟玄苦大师学艺，想是年纪尚小，没学全少林派的精湛内功，否则 大理段氏的一阳指便再厉害，也未必在少林派达摩老祖的《易筋经》之上。我曾听慕 容老爷谈起天下武功，说道大理段氏最厉害的功夫，还不是一阳指，而是什麽「六脉 神剑」。有个吐蕃和尚曾用凌空内劲来杀我和阿碧，段公子手指点点戳戳，便把他无 形刀的内劲挡开了，那和尚说这就是『六脉神剑』。」 或许有人会觉得那是慕容博自己这样觉得，算不得数。 但本因方丈的这句： 「大理段氏最高深的武学在天龙寺，而六脉神剑更是天龙寺的镇寺之宝，是大理段氏 武学的至高法要」 这就跟其他人的评价无关了，而是连他们大理段氏自己人都这样觉得。 所以六脉神剑的确是比一阳指更高阶的武学。 大理段氏武学分成两个阶段，一个是世俗中人能学到的一阳指，等出家到了天龙寺之 後就有大理段氏更高阶更高深的武学能学。 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 慕容老爷道：「说到这个『精』字，却又谈何容易？其实少林派真正的绝学，乃是一 部《易筋经》，只要将这部经书练通了，什麽平庸之极的武功，到了手里，都能化腐 朽为神奇。』」 阿朱又道：「那日慕容老爷向公子谈论这部《易筋经》。他说道：『达摩老祖的《易 筋经》我虽未寓目，但以武学之道推测，少林派所以得享大名，当是由这部《易筋经 》而来。那七十二门绝技，不能说不厉害，但要说凭此而领袖群伦，为天下武学之首 ，却还谈不上。』 【这边有说少林派真正的绝学是梵文易筋经，少林派能领袖群伦、得享天下武学之首 的大名，靠的不是七十二绝技而是易筋经】 天龙八部 三十五 红颜弹指老刹那芳华 童姥一怔，点头道：「不错。少林派一个小小和尚，居然也有此见识。武林中说少林 派是天下武学之首，果然也有些道理。」 【就连童姥都有听过少林派是天下武学之首，表示并不是少林他们自己吹牛的】 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 鸠摩智数月前在铁头人处夺得《易筋经》，知是武学至宝，随即静居苦练，他识得经 上梵文，畅晓经义，但练来练去，始终没半点进境，料想上乘内功，自非旦夕间所能 奏效。少林派《易筋经》与天龙寺「六脉神剑」齐名，慕容博曾称之为武学中至高无 上的两大瑰宝，说不定要练上十年八年，这才豁然贯通。 【天龙寺六脉神剑跟少林派易筋经齐名，同为武学中至高无上的两大瑰宝】 也就是说，以武学位阶来看会是这样： 少林派 天龙寺 易筋经 ---齐名--- 六脉神剑 | | 七十二绝技 一阳指 至於一阳指跟七十二绝技，那就要回到天龙寺那一回。 天龙八部 十 剑气碧烟横 枯荣大师再问：「以你所见，大理段氏的一阳指与少林拈花指、多罗叶指、无相劫指 三门指法相较，孰优孰劣？」本因道：「指法无优劣，功力有高下。」 这边有个重点要注意， 「指法无优劣，功力有高下」说的可是大理段氏一阳指与少林七十二绝技的指法。 并不是在说六脉神剑跟少林七十二绝技的指法无优劣之分，也不是在说六脉神剑跟一 阳指无优劣之分。 毕竟上面已经说了，少林派能得享大名靠的是易筋经而不是七十二绝技，而能跟易筋 经齐名的是六脉神剑而不是一阳指。 所以这边说的是，一阳指跟少林七十二绝技指法同等级，无优劣之分。 「XX无优劣，功力有高下」固然正确，但这要有个前提，那就是比较的双方用的武功 是同级的。 这边借用一下F板主说过的话： 当双方使同级武功时，武者的功力决定胜败。 当双方武者同等级时，武功的优劣决定胜败。 1.今天两个人使用同级的武功互斗，要分胜负当然是看谁的实力较高。 用书中角色来看，根据原文黯然掌跟降龙掌是同级的武功。 杨过用黯然掌对大小武的降龙掌当然会是杨过的黯然掌赢。 但那是因为杨过的实力远高於大小武，我们不能因此说黯然掌比降龙掌更高端。 那是因为大小武的实力太差，无法彻底发挥降龙掌的威力。 不能因此说黯然掌在降龙掌之上。 2.今天两个实力相当的人互斗，要分胜负当然是看双方谁用的武功等级哪个高。 比方说今天两个实力相当的少林派和尚，一个可以使用七十二绝技，一个被限定只能 使用少林入门拳法罗汉拳，那想当然的会是用七十二绝技的那位赢。 但我们不会因为就这样说用七十二绝技的比另外一个人强，因为这是两个实力相当的 人用不同等级的武功所造成的差异。 3.实力高强的人用低端武学打赢实力低落的人用高端武学，不会因为这样低端武学就 变得比高端武学的层级高。 那是因为实力低落的人无法让高端武学发挥出它本该有的威力。 而实力高强的人因为本身水准更高，让低端武学发挥出超越它本身该有的威力。 就像郭靖用南山掌打赢大小武的降龙掌，南山掌的等级也不会因此比降龙掌还高。 因为书中已经设定南山掌跟降龙掌的等级差别。 我觉得很多人被霍元甲电影中说的：「武术没有高低之分，只有习武的人才有强弱之 别」，还有萧峰用太祖长拳打爆一票人所误导。 实际上以金庸的设定，武功确实有优劣高低之分。 如果今天武功无优劣高低之分， 那少林寺为什麽还要循序渐进，先从入门拳法开始再慢慢练到七十二绝技？直接罗汉 拳练一辈子就好了啊？ 如果今天武功无优劣高低之分， 那张三丰为什麽还要闭关创太极拳剑？有他以前创的武功比如武当绵掌不就够了吗？ 小说原文中明明就有入门、扎根基等等武功基础的叙述，还有更高层级的绝学武功叙 述，表示金庸笔下的武功就是有高低等级的区别，那这样又怎麽会是武功无优劣高低 之分呢？ 回到一阳指跟七十二绝技。 要注意「指法无优劣，功力有高下」这句话的比较对象是一阳指跟少林七十二绝技的 指法。 是枯荣问本因，大理一阳指跟少林多罗指、拈花指、无相劫指，何者较强时，本因这 样回答的。 所以跟少林七十二绝技的指法同等级的，是一阳指而不是六脉神剑。 倚天时有说九阳神功跟少林派内功练到最高境界时可说难分高下： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 九阳神功和少林派内功练到最高境界，可说难分高下。 而觉远/小张把九阳神功练到大成时都被说跟双鵰五绝的内力同等级。 五绝级内力=九阳神功内力=少林派内力 那五绝级的一阳指跟少林派的七十二绝技指法同等级，想必不是那麽难以接受。 所以，以武学位阶来看会是这样： 少林派 天龙寺 梵文易筋经---------齐名---------六脉神剑 | | 七十二绝技----两者指法无优劣----一阳指 另外，关於鸠摩智用三种少林派七十二绝技指法就想换六脉神剑这件事，其实三版有 个很有趣的事。 天龙八部 十 剑气碧烟横 只听鸠摩智续道：「慕容先生将此三卷奇书赐赠，小僧披阅钻研之下，获益良多。现 愿将这三卷书，与贵寺交换六脉神剑宝经。若蒙众位大师俯允，令小僧得完昔年信 诺，实在感激不尽。」 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 这晚进入藏经阁，往书架上看去，除了已抄录过的秘笈之外，书架上全是《华严经》 、《摩诃般若经》、《大智度论》、《中部阿含经》、《长部阿含经》等经书，不见 有一本内功秘法。他叹了口气，心想所录的少林绝技已有五六十门之多，每一门功夫 都得花上数年时间习练，手中已有的功诀，这一生无论如何是练不完了，今後不必再 来，以免为寺中高手察觉。 慕容博尚未答话，那大汉一转身，远远地去了。 忽听得一个谦和的声音在背後响起：「施主请了，小僧有礼！」慕容博转过身来，只 见身後五尺外站着一个青年黄衣僧人，脸带微笑，双手合十为礼。慕容博抱拳还礼， 说道：「大师呼唤在下，不知有何见教？」那僧人道：「小僧乃吐蕃国密教僧人，适 才见施主与人对掌，武功精妙之极，小僧心生钦佩，冒昧上前攀谈。」慕容博道：「 大师远来不易，请移步舍下奉茶，俾得多所请教。」当下二人互通姓名。鸠摩智适才 见了慕容博的拳掌之技，心下佩服，当即欣然随往。 两人谈起武功，鸠摩智有心向他学招，但想与他素无渊源，贸然求人传以秘技绝招， 对方必不允诺，唯一的法子是投桃报李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃 国密教宁玛派出家，因与吐蕃国黑教邪徒争斗剧烈，从上师处学得『火焰刀』之技。 『火焰刀』能以内力凝聚於手掌掌缘，运气送出，威力非小。今日与先生言语投机， 非敢炫示己能，仅为剖析武技，请先生莫怪。」说着提起手掌，凝聚内力，嗤的一声 轻响，在窗纸上凌空劈出一缝，冷风飕飕地从细缝中直吹进来。 慕容博道：「大师神功高妙，小可甚为佩服！」鸠摩智道：「小僧於『火焰刀』之技 初学乍练，仅略窥门径，然将来必可大成。今晚与先生邂逅相遇，实是有缘。佛家讲 究缘法，缘法到时，神通自现。小僧大胆，想将这『火焰刀』之法传授於先生，不知 先生嫌小僧太过冒昧麽？」慕容博寻思：「我与他素昧平生，他竟愿意主动传功，其 中必有深意，且看他到底打些什麽主意。」 慕容博忙起身行礼。鸠摩智合十还礼，说道：「咱们不是师徒传法，乃朋友间互相切 磋，交换传技。先生万万不可多礼。」当下详述「火焰刀」的修炼法诀，要慕容博用 心记忆，不可笔录，因密教传法传功，必须口耳相传，不似显教佛教有经典可资念诵 。 慕容博用心记忆，不觉天色已明。慕容博道：「大师这『火焰刀』神功，果然奇妙无 方，以在下所知，或许只大理段氏的『一阳指』可资匹敌。但据闻『一阳指』运劲缓 慢，远不及『火焰刀』之动念即至。」鸠摩智道：「这该是运功之人功力有别。」慕 容博道：「正是。传言大理段氏尚有『六脉神剑』绝技，手指上可发六种内力，交叉 运使，更加神奇，欲求得其术，想是难上加难。」鸠摩智道：「大理段氏的绝顶高手 ，尽皆聚於天龙寺，欲得《六脉神剑剑谱》，非上天龙寺不可。小僧与天龙寺高僧同 为释氏弟子，当设法一求。如侥幸求得，自当与先生共享。」 慕容博心想：「《六脉神剑剑谱》如此难得，他如何愿与我共享？况且他随口一言， 一来不会当真费心去求，二来学武之人，千辛万苦地得到神功妙法，我无恩於他，他 怎肯轻易赠我？他适才说道『交换传技』，多半是要旨所在。」便即说道：「常言道 得好：无功不受禄。大师今日传我『火焰刀』功法，在下感激不尽。这些年来，在下 潜入少林寺藏经阁，借抄了七十二门绝技功法，现下手边有三十余册抄本。今日午後 起，我二人共同再录副本，副本尽数赠於大师。 苏州舍下尚有五十余册功法，在下即日返家，抄录副本。待大师取得《六脉神剑剑谱》 ，便请光临苏州燕子坞参合庄，在下将那五十余本绝技副本相赠，交换《六脉神剑剑 谱》，大师以为如何？」 鸠摩智大喜，当下与慕容博三击掌相约，言明别後各自努力，日後交换武学典籍。鸠 摩智言明：天龙寺诸高僧武功深湛，自己习练『火焰刀』未久，目前未能前往求观《 六脉神剑剑谱》，尚须精进修炼，假以时日，倘能功力大成，自当履践今日之约。慕 容博取出手边三十余册抄本，当即与鸠摩智再抄副本，数日後抄完，赠了给鸠摩智。 鸠摩智称谢再三，自回吐蕃研习少林绝技，自知『火焰刀』力功尚浅，亦更下苦功， 戮力修习。 【慕容博手中共有五六十门七十二绝技， 拿三十余册七十二绝技交换火焰刀，并约定剩余的五十余册拿六脉神剑来交换 结果鸠摩智你上天龙寺时就只拿三种七十二绝技的武功来交换六脉神剑， 你也太小气了吧 XDDDDD 你要是一口气丢出二三十门七十二绝技，说不定天龙寺还真的会考虑一二(误)】 接着再来说天龙寺众僧用六脉神剑对决鸠摩智火焰刀的情况。 很多人用天龙寺众僧对决鸠摩智时，看起来六脉神剑也没很强，还不如用一阳指，来 批评六脉神剑。 但其实枯荣可是觉得众人只靠一阳指对决鸠摩智是会一败涂地的： 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因方丈道：「师叔估量敌势，咱们若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺 ，天龙寺一败涂地。 而等到练完六脉神剑，他们是觉得足可迎敌： 天龙八部 十 剑气碧烟横 枯荣大师说道：「善哉！善哉！大轮明王驾到。你们练得怎麽样了？」本参道：「虽 不纯熟，似乎也已足可迎敌。」枯荣道：「很好！本因，我不想走动，便请明王到 牟尼堂来叙会吧。」本因方丈应道：「是！」走了出去。 天龙寺众僧评估， 练六脉神剑前，只靠一阳指的话，怕是六脉神剑剑谱会被夺走，天龙寺一败涂地。 练六脉神剑後，天龙寺众僧觉得似乎足以迎敌。 天龙寺的人可没觉得练了六脉神剑没什麽用，对他们来说哪怕只是学会一脉六脉，实 力也是大有帮助。 所以并没有什麽只练一脉神剑还不如原先的一阳指这种事，对书中角色而言练了六脉 神剑的其中一脉，他们自己是觉得实力有比原先还要强。 那为什麽从书中来看，单一一脉的六脉神剑看起来好像没很强呢？ 原因我看了一下以前的讨论，是有些人觉得本字辈有弃六脉用掌的桥段，看起来就弱 掉了： 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「然则明王如何已有胜算？」 鸠摩智微微一笑，道：「众位武学渊深，难道猜想不透？请接招吧！」说着双掌缓缓 推出。枯荣、本因、保定帝等六人同时感到各有两股内劲分从不同方向袭来。本因等 均觉其势不能以六脉神剑的剑法挡架，也均双掌齐出，对这两股掌力一挡，只枯荣大 师仍是双手拇指捺出，以少商剑法接了敌人内劲。 鸠摩智推出了这股掌力後便即收招，说道：「得罪！」 本因和本观等相互望了一眼，均已会意：「他一掌之上可同时生出数股力道，枯荣师 叔的少商双剑若再分进合击，他也尽能抵御得住。咱们却必须舍剑使掌，这六脉神剑 显是不及他的火焰刀了。」 【本字辈的内力只够练成单手一脉神剑，没办法一手一脉神剑一手一阳指，更不用提 两手一脉神剑。所以遇到同时两股火焰刀内劲，只有一道六脉神剑的本字辈就只能 挡住其中一股内劲，另一股内劲就没办法抵御，没办法之下只好舍剑用双掌去挡。 而枯荣的内力因为能练到两手拇指少商剑，可以两道剑气接两股火焰刀内劲，自然 不用舍剑用掌】 但这是使用者的问题，并不是武功的问题。 就如同我上面说的，要评估武功/武学的等级，应该是看作者设定而不是看使用者。 所以就算这边的舍剑用掌桥段，也不该说六脉神剑其实没多强。 因为那是使用者没办法做到完全发挥六脉神剑的能力。 以作者的设定，六脉神剑的等级位阶就是在一阳指之上。 鸠摩智有了火焰刀、跟一阳指同等级的少林七十二绝技後，还不是想抢六脉神剑。甚 至觉得内力只略强於鸠摩智跟萧峰的段誉(少林寺大战时还没吸光鸠摩智内力)，只要 稍加习练六脉神剑就能成为天下第一高手。 萧峰看了段正淳的一阳指只觉得是极高明的点穴功夫，而六脉神剑他觉得是大理段氏 最高深的武功，在跟段誉赛跑时可是直接用神功来形容六脉神剑。 段延庆会一阳指，但看了段誉的六脉神剑後还不是觉得神妙无比，可没认为那只是一 阳指的另一种用法而已。 连段氏自己人都觉得六脉神剑在一阳指之上了，真的不用去否定它。 最後来讲天龙八部与射鵰三部曲的武功高低之分。 这个算是最容易被误会的部分吧。 有一派的人认为天龙八部才是金庸武功小说中武功最顶点的一部，天龙光是二三流的 角色到了其他部也能屌打该部的绝顶高手。 像是天龙本字辈比射鵰三部曲的一灯强，慕容复等级的卓不凡屌因为会剑芒就能打其 它部发不出剑气的剑法高手.....诸如此类。 而另一派是觉得除了机械神扫地僧以及两外挂段誉虚竹之外，逍遥三老跟天龙四绝是 跟射鵰三部曲的五绝级差不多。 所以天龙跟其他部绝顶高手是没差多少的，天龙二三流角色到了其他部也不会能屌打 该部的TOP高手。 但听到这一派论点以及采信的人，有的时候都会忽略了这一说法是有但书的，那就是 「除了扫地僧跟段誉虚竹外」。 如果忽略这点就会让论点变成──天龙跟射鵰三部曲及其他部小说的武功水准差不多。 但其实如果真要说的话，天龙的确称得上金庸小说中武功最顶的那部。 原因在於如果加上扫地僧跟段誉虚竹的话，天龙不只是质还是量都比其他小说来得强 来得多。 持三部曲五绝=逍遥三老=天龙四绝那一派的，可没否认天龙的确是金庸武功顶点。 因为天龙在三老四绝外还有更高位的扫地僧跟段誉虚竹，他们三位才是让天龙能站上 金庸武功顶点小说的原因。 如果没注意到，很容易把论点变成"天龙跟射鵰三部曲的武功水准其实是一样"。 但更精确的说法是，撇除扫地僧跟段誉虚竹，三老四绝跟三部曲五绝级武功水准差不 多。但天龙的确是比三部曲还有其他部强，原因是有一扫二挂在。 这中间的差别要注意到。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1691175316.A.EF8.html 我也这样觉得。 我想大概是因为是在公开场合上才这麽说，不能丢了慕容家的面子。 不然他私底下跟鸠摩智、阿朱等人聊天时可不是这样说，明明超推崇六脉神剑的 XD 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智道：「方丈指点，确为至理。然小僧生性痴顽，殊乏慧根，闭关四十日，始终 难断思念良友之情。慕容先生当年论及天下剑法，深信大理天龙寺『六脉神剑』为天 下诸剑中第一，恨未得见，引为平生最大憾事。」 鸠摩智暗暗惊异，他当年与慕容博谈论「六脉神剑」之时，略知剑法之意，纯系以内 力使无形剑气，都觉不论剑法如何神奇高明，但以一人内力而同时运使六脉剑气，谅 非人力所能企及。 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 慕容老爷道：「说到这个『精』字，却又谈何容易？其实少林派真正的绝学，乃是一 部《易筋经》，只要将这部经书练通了，什麽平庸之极的武功，到了手里，都能化腐 朽为神奇。』」 阿朱又道：「那日慕容老爷向公子谈论这部《易筋经》。他说道：『达摩老祖的《易 筋经》我虽未寓目，但以武学之道推测，少林派所以得享大名，当是由这部《易筋经 》而来。那七十二门绝技，不能说不厉害，但要说凭此而领袖群伦，为天下武学之首 ，却还谈不上。』 阿朱道：「老爷又说，他生平於天下武学无所不窥，只可惜没见到大理段氏的《六脉 神剑剑谱》，以及少林派的《易筋经》，不免是终身憾事。大哥，慕容老爷既将这两 套武功相提并论，由此推想，要对付大理段氏的六脉神剑，似乎可从少林《易筋经》 着手。要是能将《易筋经》从少林寺菩提院中盗了出来，花上几年功夫练它一练，那 六脉神剑、七脉鬼刀什麽的，我瞧也不用放在心上。」 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 鸠摩智数月前在铁头人处夺得《易筋经》，知是武学至宝，随即静居苦练，他识得经 上梵文，畅晓经义，但练来练去，始终没半点进境，料想上乘内功，自非旦夕间所能 奏效。少林派《易筋经》与天龙寺「六脉神剑」齐名，慕容博曾称之为武学中至高无 上的两大瑰宝，说不定要练上十年八年，这才豁然贯通。 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 慕容博用心记忆，不觉天色已明。慕容博道：「大师这『火焰刀』神功，果然奇妙无 方，以在下所知，或许只大理段氏的『一阳指』可资匹敌。但据闻『一阳指』运劲缓 慢，远不及『火焰刀』之动念即至。」鸠摩智道：「这该是运功之人功力有别。」慕 容博道：「正是。传言大理段氏尚有『六脉神剑』绝技，手指上可发六种内力，交叉 运使，更加神奇，欲求得其术，想是难上加难。」鸠摩智道：「大理段氏的绝顶高手 ，尽皆聚於天龙寺，欲得《六脉神剑剑谱》，非上天龙寺不可。小僧与天龙寺高僧同 为释氏弟子，当设法一求。如侥幸求得，自当与先生共享。」 【天下诸剑第一、谅非人力所能及、跟天下武学之首的易筋经相提并论 武学中至高无上的瑰宝、比火焰刀一阳指还神奇 慕容博私底下讲到六脉神剑时明明吹到爆，根本是六脉神剑粉丝】 然後公开场合亮相时，就变成慕容家的家传武功参合指可没不及六脉神剑 XD 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 灰衣僧道：「你姑苏慕容氏的家传武功神奇精奥，当世罕有，只不过你没学到家而已 ，难道当真就不及大理国段氏的『六脉神剑』了？瞧仔细了！」伸出食指，凌虚点了 三下。 易筋经是南北朝时的达摩所创，用梵文书写，达摩圆寂时二祖慧可从蒲团旁得到。 唐朝时期二祖分别经由跟梵僧般剌密谛跟李靖的讨论，解析出易筋经中关於佛学跟武 学这两部分。 然後二祖把梵文易筋经翻译成汉文，从此易筋经有了梵文版跟汉译版之分。 三版有说梵文易筋经是武学中至高无上的宝典，汉译版则是高深武学的根基。 北宋时期的天龙，三版有说梵文易筋经被游坦之拿走後毁损掉，後世所传只剩汉译版 易筋经。 靖康之难北宋灭亡，宋室南渡是为南宋。南宋王重阳在华山论剑夺魁获得九阴真经， 三版说华山论剑结束後，有一位僧人在嵩山跟王重阳斗酒，胜利後得以借阅九阴真经 ，然後在楞伽经旁的空白写下他创的九阳真经。 慕容博去少林寺偷书时是在北宋，九阳真经的创作日期是在南宋。 中间大概差了一百四十年左右。 关於易筋经的由来与版本变化，可以去看我写的这篇： 文章代码: #1II3f-Rl (JinYong) Re: [讨教] 易筋经的变迁 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html 你的原文： 说到底，六脉神剑的无形剑气本身与一阳指的威力并没有太大的差别，顶多只是换了 一种形式，变成有锋利属性而已。 【这句不就是在说六脉只是换一种形式的一阳指而已，还说六脉剑气跟一阳指的威力 没什麽太大差别。 看起来就是在说六脉的剑气没比一阳指强啊(威力并没有太大差别)】 与其另外花时间去练单套的六脉神剑，反而不如把时间用在专心精进自己原先早已练 熟的一阳指 【这句不就是在说只练单一一脉的六脉神剑没比一阳指强吗？】 可见六脉神剑放在内力不够的人手里只是鸡肋一样的存在，丢是不可能丢的，但练了 也没什麽太大的帮助。 【内力不够练不起来六脉的话只是鸡肋的存在，练了也没太大帮助， 不就是在说只练单一一脉六脉也没比较强啊】 书中的天龙寺众僧都认为只有一阳指会一败涂地，练了六脉神剑之後反而认为足以抗 敌，表示练完六脉後连他们自己都认为练了比较强。 这个可不是事前预估，因为事前预估有可能预估错误。 他们认为似乎足以抗敌可是练完六脉之後，也就是事後评估。 就算天龙寺的人事前错估六脉神剑的效果，比方说原本以为是神功但结果不是，自己 并没有因此变强。 但练了六脉神剑之後的天龙寺众僧，可是觉得自己的实力是提升的。总不可能练完之 後连他们自己都不知道自己有没有变强吧。 我觉得他们当事人应该是比读者还要清楚自己的实力有没有提升。 你引原文的这段话的意思： 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智道：「当年慕容先生所钦仰的，是六脉神剑的剑法，并不是六脉神剑的剑阵。 天龙寺的这座剑阵确然威力甚大，但充其量，也只和少林寺的罗汉剑阵、崑仑派的混 沌剑阵不相伯仲而已，似乎算不得是天下无双的剑法。」他说这是「剑阵」而非「剑 法」，是指摘对方六人一齐动手，排下阵势，并不是一个人使动六脉神剑，便如他使 火焰刀一般。 你是想说六脉神剑能成为天下第一剑，主要是一人能同时使用六脉。如果是六人分别 使用各一脉，也只是跟其他门派的剑阵差不多而已，称不上是天下第一剑法。 但要记得，原文可没说六人的六脉剑阵会不如六人的一阳指阵喔。 鸠摩智这段话是说六脉神剑能算得上是天下第一剑法，是因为一人使动六脉。如果是 把一人同时使用六脉拆解成六人使用单一脉组成的六脉剑阵，就称不上是天下无双的 剑法。 但要注意，鸠摩智可没说六脉剑阵不如一阳指阵。 你那篇的问题就在於你扩大解读原文，把鸠摩智的话想成单一一脉还不如一阳指，但 原文可没有这样说： 「从这段中可看出，六脉神剑真正能被称为神功的原因应是一人同使六脉的剑法，如 果六脉分别由多人使用，最後都只能算是剑阵，虽然仍可与其他大派相比，但就称不 上是天下第一的武学了。 这也侧面印证了为什麽天龙寺僧人只练一阳指，就是因为六脉神剑不一次练到六脉同 使就只能算是锦上添花，与其另外花时间去练单套的六脉神剑，反而不如把时间用在 专心精进自己原先早已练熟的一阳指」 鸠摩智说的话可是六脉剑阵不如一人齐使六脉神剑，可不是说六脉剑阵不如一阳指阵 、单一一脉六脉不如一阳指啊。 书中并没有写说天龙寺练了六脉後反而不如原本的一阳指。 反倒是有写，练六脉的天龙寺众僧，觉得自己的实力是有提升。 反倒是有写，鸠摩智有了火焰刀及少林七十二绝技(跟一阳指同级)後，仍然觉得六脉 神剑厉害无比。 反倒是有写，萧峰觉得一阳指不过是极厉害的点穴功夫，而六脉神剑是神功，连自己 遇上也会输。 反倒是有写，慕容博在谈论一阳指跟六脉神剑时，觉得六脉神剑更加神奇。 实际上书中对於六脉神剑的评价都是等级位阶在一阳指之上，并没有什麽单一一脉六 脉神剑还不如一阳指这种事。 你觉得只练单一一脉六脉神剑还不如一阳指，但当事人天龙寺众僧，他们自己对自己 的评估就是「练了单一一脉六脉比原本一阳指更强」。 (从原本一败涂地变成似乎可以抗敌) 看不懂你这句话。 同时施展六脉神剑才是天下第一固然没错，但小说可没说单一一脉神剑反倒不如一阳 指，我这篇要表达的是这件事。 不能因为六脉神剑剑阵不如一人六脉齐使，就引申成单一一脉六脉不如一阳指。 六脉神剑的剑气有六种，剑法也有六种。 六脉神剑是有剑气+剑法这两部分： 天龙八部 十 剑气碧烟横 他不敢开门出去闲步，更不敢出声打扰六人用功，无事可做，顺便向伯父那张经脉图 望望，又向关冲剑的剑法图解瞧瞧 只半日工夫，段誉已将六张图形上所绘的各处穴道尽行通过。只觉精神爽利，左右无 事，又逐一去看少商、商阳、中冲、关冲、少冲、少泽六路剑法的图形。 剑气方面，三版有说是六种内力： 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 慕容博道：「正是。传言大理段氏尚有『六脉神剑』绝技，手指上可发六种内力，交 叉运使，更加神奇，欲求得其术，想是难上加难。」 剑法方面，每一脉剑法的特点都不一样，而剑法等级是结构严谨无破绽： 天龙八部 十 剑气碧烟横 他轻轻打开中冲剑法图谱，从碧烟的缭绕之中，对照图谱上的剑招，一看即明，再无 难解之处。再看本参的少泽剑法时，也是如此。只不过中冲剑大开大阖，气势雄迈， 少泽剑却忽来忽去，变化精微。 当即恭恭敬敬地俯首受教，仔细观看伯父「关冲剑法」，大致看明白後，依次再看少 冲、商阳两路剑法。凡人五指之中，无名指最为笨拙，食指则最灵活，因此关冲剑以 拙滞古朴取胜，商阳剑法却巧妙活泼，难以捉摸。少冲剑法与少泽剑法同以小指运使 ，但一为右手小指，一为左手小指，剑法上便也有工、拙、捷、缓之分。但「拙」并 非不佳，「缓」也威力不减，只奇正有别而已。 枯荣点了点头，展开「少商剑」图谱，放在段誉面前。段誉见这路少商剑的剑法便如 是一幅泼墨山水，纵横倚斜，寥寥数笔，却是剑路雄劲，颇有石破天惊、风雨大至之 势。 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 段誉逃过了飞笔穿胸之险，定一定神，大拇指按出，使动「少商剑法」。这路剑法大 开大阖，气象宏伟，每一剑刺出，都有石破天惊、风雨大至之势。慕容复一笔一钩， 渐感难以抵挡。段誉得萧峰指点，只专使一路少商剑法，果然这路剑法结构严谨，再 无破绽。本来六脉神剑六路剑法回转运使，威力比之单使一剑强大得多，但段誉不懂 其中诀窍，单使一剑反更圆熟，十余剑使出，慕容复已额头见汗，不住倒退，退到一 株大槐树旁，倚树防御。 段誉将一路少商剑法使完，拇指一屈，食指点出，变成了「商阳剑法」。 商阳剑的剑势不及少商剑宏大，轻灵迅速却远有过之，他食指连动，一剑又一剑地刺 出，快速无伦。使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总有数尺的距离， 他以食指推动无形剑气，不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，极尽方便。 整理： 六脉神剑的剑法，结构严谨无破绽 大拇指-----少商剑：剑路雄劲，大开大阖，气象宏伟，有石破天惊，风雨大至之势 食指-------商阳剑：巧妙活泼，难以捉摸，轻灵迅速 中指-------中冲剑：大开大阖，气势雄迈 无名指-----关冲剑：以拙滞古朴取胜 右手小指---少冲剑：「拙」并非不佳，「缓」也威力不减，只奇正有别而已 左手小指---少泽剑：忽来忽去(捷)，变化精微(工) 但火焰刀就只有如何把内力凝聚成掌刀劲，以及一种刀法而已： 天龙八部 十 剑气碧烟横 这一招「白虹贯日」，是他「火焰刀」刀法的精妙之作，一刀便要将段誉的右肩卸了 下来。 鸠摩智微微一笑，道：「众位武学渊深，难道猜想不透？请接招吧！」说着双掌缓缓 推出。枯荣、本因、保定帝等六人同时感到各有两股内劲分从不同方向袭来。 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 两人谈起武功，鸠摩智有心向他学招，但想与他素无渊源，贸然求人传以秘技绝招， 对方必不允诺，唯一的法子是投桃报李，各得其利，便道：「慕容先生，小僧在吐蕃 国密教宁玛派出家，因与吐蕃国黑教邪徒争斗剧烈，从上师处学得『火焰刀』之技。 『火焰刀』能以内力凝聚於手掌掌缘，运气送出，威力非小。今日与先生言语投机， 非敢炫示己能，仅为剖析武技，请先生莫怪。」说着提起手掌，凝聚内力，嗤的一声 轻响，在窗纸上凌空劈出一缝，冷风飕飕地从细缝中直吹进来。 【火焰刀的卖点之一就是掌刀劲的数量很多，至少可以分成十二道 但从三版鸠摩智解说火焰刀的桥段来看，每一道刀劲都是同一种内力，而且也没 有各自所属的不同刀法】 小说说的是天下剑法中，六脉神剑为天下诸剑中的第一，可没说是天下第一武功。 原文： 慕容先生当年论及天下剑法，深信大理天龙寺『六脉神剑』为天下诸剑中第一。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以我就是在反驳你这件事啊。 六脉神剑小说有说是把一阳指指力化成剑气，然後从手指射出一条长长的剑气。 一阳指是「点」状攻击，六脉神剑是由点连射而形成的「线」状攻击。 形象点比喻， 一阳指是单发水枪，六脉神剑是工业用水刀，因为一直喷出所以能拿来挥削劈砍。 简单来说就是从点发的一阳指，变成线状攻击的六脉。 一阳指只有正面的单点能攻击，而六脉神剑剑气能够整条轨迹线都拿来攻击，就威力 而言是提升的。 然後只练完单一一脉六脉的天龙寺众僧，他们可没觉得「单套六脉神剑未必比一阳指 要好」，而是单套六脉就是比一阳指还要强。 这可是只练完单套六脉的天龙寺诸僧的心得，你说的跟小说写的不一样。 有看小说的都知道六脉神剑是要一人齐使才是完全体，而完全体六脉神剑才是天下第 一剑法，能跟少林的易筋经齐名。 「只有单一一脉自然不会是天下第一剑法」，这个每个人都知道。 但问题是你今天的讲法是，单套六脉神剑未必比一阳指还要好，这就跟原文起冲突了 啊，原文可从来没这麽说过耶。 我没反对「天下第一剑法是一人齐使版的完整六脉神剑」+「只有单套六脉神剑不就 是天下第一剑法」。 我反对的一直是你说的「单套六脉神剑未必比一阳指强」。 你在讲什麽？六脉神剑这门剑法就是以剑气为剑体+剑法招式组成的，哪有人这样分开 来的。 今天六脉神剑会成为天下第一剑法，就是因为它可以一人发出六种内力剑气+同时施展 六种剑法，结果你硬要把它们区分开来？ 六脉神剑剑法：剑气+剑法招式 六脉神剑剑法是天下第一剑法→一人同时施展"六脉剑气+六脉剑招"会是天下第一剑 并不是你说的"六脉神剑只有剑法招式才是天下第一剑，剑气则不是"。 你把「天下剑法中六脉神剑是天下第一剑」这句说的剑法，拆解成只有剑法(剑招)是 天下第一，剑气则不是了。 这边的剑法是指六脉神剑整套法门，不是单指剑法招式。 我们来看本因介绍六脉神剑时的话： 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成。」保定帝 不解，道：「请方丈指点。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一个蒲团上盘膝坐下。 本因道：「六脉神剑，并非真剑，乃是以一阳指的指力化作剑气，有质无形，可称无 形气剑。 这边的剑法共使用两次，但其实是不同的意思。 六脉神剑「这路剑法」的基本功夫你早就已经会了，只须记一记「剑法」便成。 第一个这路「剑法」，说的是六脉神剑这门武功，因为後面有说这剑法的基本功夫早 就会了，而从後文来看可得知这基本功夫是指一阳指。 如果这边的剑法是指剑法招式，段正明之前又没学过，哪能称得上是早就会了。所以 这路剑法指的是六脉神剑本身。 第二个只须记一记「剑法」便成，这边的剑法说的是剑法招式。因为六脉神剑是由剑 气跟剑法招式组成，剑气是由一阳指所化，段正明之前就会一阳指自然基本功夫早就 会了，所以後面说的记一记剑法，这边的剑法说的就是剑法招式。 因为段正明之前没学过六脉神剑的剑法招式，自然需要再记一下。 所以六脉神剑剑法是天下诸剑第一，说的是六脉神剑这一门剑法本身，而不是单纯指 六脉神剑的剑法招式才是天下第一。 另外慕容博跟鸠摩智说六脉时，他们佩服的可是一人同时发出六种内力(剑气)， 而不是一人同时用六种剑法招式： 三版 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 慕容博用心记忆，不觉天色已明。慕容博道：「大师这『火焰刀』神功，果然奇妙无 方，以在下所知，或许只大理段氏的『一阳指』可资匹敌。但据闻『一阳指』运劲缓 慢，远不及『火焰刀』之动念即至。」鸠摩智道：「这该是运功之人功力有别。」慕 容博道：「正是。传言大理段氏尚有『六脉神剑』绝技，手指上可发六种内力，交叉 运使，更加神奇，欲求得其术，想是难上加难。」鸠摩智道：「大理段氏的绝顶高手 ，尽皆聚於天龙寺，欲得《六脉神剑剑谱》，非上天龙寺不可。小僧与天龙寺高僧同 为释氏弟子，当设法一求。如侥幸求得，自当与先生共享。」 【这边可是觉得六脉神奇的地方是在手指能发出六种内力交叉运使， 可不是你说的六脉剑法招式才是天下第一】 我的想法是，因为从一阳指转练六脉神剑很简单。 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成。」保定帝 不解，道：「请方丈指点。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一个蒲团上盘膝坐下。 本因道：「六脉神剑，并非真剑，乃是以一阳指的指力化作剑气，有质无形，可称无 形气剑。所谓六脉，即手之六脉太阴肺经、厥阴心包经、少阴心经、太阳小肠经、阳 明大肠经、少阳三焦经。」说着从本观的蒲团後面取出一个卷轴。 本参接过，悬在壁上，卷轴舒开，帛面因年深日久，已成焦黄之色，帛上绘着个裸体 男子的图形，身上注明穴位，以红线黑线绘着六脉的运走径道。保定帝是一阳指的大 行家，这《六脉神剑经》以一阳指指力为根基，自是一看即明。 枯荣大师道：「那大轮明王说不定今晚便至，本因，你将六脉神剑的秘奥传於本尘。 」本因道：「是！」指着壁上的经脉图，说道：「本尘师弟，这六脉之中，你便专攻 『手少阳三焦经脉』，真气自丹田而至肩臂诸穴，由清冷渊而至肘弯中的天井，更下 而至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、液门，凝聚真气，自无名指的『关冲 』穴中射出。」 保定帝依言运起真气，无名指点处，嗤嗤声响，真气自「关冲」穴中汹涌迸发。 枯荣大师喜道：「你内力修为不凡。这剑法虽变化繁复，但剑气既已成形，自能随意 所之了。」 段正明按照六脉神剑的经脉穴道图跑一下真气，六脉神剑的剑气就成形了。 表示会一阳指之後要转练六脉神剑并不会有太大困难(前提是内力需达标单一一脉内 力门槛)。 简单来说，六脉神剑的剑气是以一阳指指力为根基，当内力有达到练成一脉剑气的门 槛时，可以经由一阳指的基础很快地练成一脉神剑的剑气。 在这种情形之下，他们平时需要锻链的就是一阳指的功夫而不是六脉神剑。 因为六脉神剑的剑气是由一阳指所化，一阳指练不到家，自然六脉也无法学成。 可以把一阳指想成基础内力，六脉则是进阶应用。一阳指的功夫越强，六脉神剑也能 随之更强。 今天本字辈们的一阳指只有四品水准，但如果他们能练到二品甚至一品，因为六脉神 剑是由一阳指指力所化，这时候的六脉神剑也能变得更强。 所以为什麽本字辈平时不练六脉只练一阳指，因为他们都是在加强基本功(实际上原 文也是说一阳指是六脉的基本功夫、是六脉的根基)，需要六脉的时候只要想练就能 快速练成。 别忘了段正明把一阳指化成六脉剑气只是运一下经脉穴道图就完成了，剩下的时间( 从练六脉到打鸠摩智只隔了一个晚上而已)都是在练剑法招式。 今天你说如果单一一脉六脉能比一阳指还强，为什麽天龙寺诸僧之前都不练六脉。 那是因为就算之前会六脉了，你还是要回去练一阳指啊。 因为六脉神剑剑气是由一阳指指力所化、六脉神剑剑气是以一阳指为根基，六脉神剑 经脉穴道图可不是拿来锻链内力用的，而是把一阳指指力化成剑气。 并不是运行六脉神剑经脉图就能让内力上升、一阳指的指力上升。 话说回来，一阳指是点状攻击、六脉神剑是线状攻击，然後六脉神剑还有专属的剑法 能够搭配，在我看来单套六脉神剑就真的是比一阳指还要强啊。 萧峰觉得一阳指不过是极为高明的点穴功夫，但看到段誉只用一脉神剑去打慕容复， 就觉得易地而处自己也没办法敌得过段誉： 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 段正淳眼见手中长剑随时都会断折，深吸一口气，左指点出，正是一阳指手法。他指 力造诣颇不及乃兄段正明，难逾三尺之外。棒剑相交，两件兵刃加起来长及八尺，这 一指自然伤不到对手，是以指力并非对向段延庆，却是点向他的铁棒。 萧峰眉头一皱，心道：「此人竟似不会六脉神剑，比我义弟犹有不如。这一指不过是 极高明的点穴功夫而已，又有什麽稀奇？」 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 段誉将一路少商剑法使完，拇指一屈，食指点出，变成了「商阳剑法」。 商阳剑的剑势不及少商剑宏大，轻灵迅速却远有过之，他食指连动，一剑又一剑地刺 出，快速无伦。使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总有数尺的距离， 他以食指推动无形剑气，不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，极尽方便。况慕 容复给他逼在丈许之外，全无还手余地。段誉如和他一招一式地拆解，使不上第二招 便已给取了性命，现下只攻不守，任由他运使商阳剑法，自是占尽了便宜。 萧峰见段誉的无形剑气越出越神妙，既欣慰，又钦佩，蓦地里心中一酸，想起了阿朱 ：「阿朱那日所以甘愿代她父亲而死，实因怕我杀她父亲之後，大理段氏必定找我复 仇，深恐我抵敌不住他们的六脉神剑。三弟初学乍练，剑法已如此神奇，我若和慕容 复易地而处，确也难敌。阿朱以她的性命来救我一死，我……我契丹一介武夫，怎配 消受她如此深情厚恩？」 书中明明有很多地方都有说到单一一脉六脉神剑会比一阳指强。 像是一阳指是六脉神剑的基本功夫、一阳指指力是六脉神剑的根基，这边都能看的出 来一阳指指力所化的剑气是一阳指的进阶版。 有那种A武功是B武功的基本功夫、A武功是B武功的根基，结果B武功没比A武功还强的 情形吗？ 就因为天龙寺众僧没在鸠摩智挑上门前学过六脉神剑，反而平时是在练一阳指。然後 去说一脉六脉神剑未必比一阳指还强，我个人觉得难以接受。 因为不论是攻击方式的改变──从点状攻击变线状攻击，从点戳刺变成能弧形、划、 刺、挥、戳、切、削、反弹、转弯等更加全面的攻击方式。 还有相应的被旁白说结构严谨无破绽的剑法。 在我看来哪怕只是单一一脉的六脉神剑，还是会比一阳指来得强。 今天本字辈的一阳指只有四品还没练到顶又如何，拿一阳指练到颠峰的一品指力下去 化作六脉剑气，照样会更强啊。 枯荣说本字辈因为一阳指只有四品需要再练下去，而不是舍一阳指转学七十二绝技。 在鸠摩智上门前天龙寺的人没在练六脉神剑。 因为以上两点，所以说单脉的六脉并没有比一阳指还强，我觉得这麽说并不妥当。 因为一阳指跟六脉神剑并不是对立的关系。 并不是四品一阳指=单一脉六脉神剑、一品一阳指>单一一脉六脉神剑这种关系。 而是六脉神剑是一阳指的进阶版。 四品一阳指，由四品一阳指指力所化的六脉神剑剑气、 一品一阳指，由一品一阳指指力所化的六脉神剑剑气。 是这样的关系才对。 我是天龙三老四绝与三部曲五绝持平那一派的。 觉得龙木岛主是五绝级，石破天是超五绝级，可以跟扫地僧东方不败等人一决金庸最 强行列的人。 当然其他人不这麽想的也是有，随缘，反正武比本来就没个定论^^ 我在上面有说，我从没说过一脉六脉神剑能天下第一，能天下第一的是完整版六脉 神剑。 我要说的是一脉六脉神剑比一阳指还强，而你认为一脉六脉神剑没比一阳指强。 从一阳指指力化成的六脉神剑剑气，能让攻击从一阳指的点状变成六脉的线状。 一阳指是单发水枪，六脉神剑剑气则是工业水刀，因为不停地往前喷，会像电锯那样 ，所以剑气会有锋利属性，能拿来挥舞砍削刺。 贴一下F板主对於六脉神剑的解释： 文章代码: #1AwDM1Z6 (JinYong) Re: [讨教] 六脉神剑是否为天下第一剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1256772993.A.8C6.html 我觉得用猎人的凝（甩动丝线）比喻怪怪的。 若说一阳指的隔空劲像是单发的气劲子弹， 六脉设定上比较像如水枪般绵密的连射气劲。 这破坏力就像「电锯的锯齿」一样，因为连绵不断的向前冲切， 所以可以挥削、可以砍劈。 也因为这些喷发的气劲虽无形但有质， 所以撞上墙壁犹如「跳弹」一般，在剧情中刚好又打到人…… 文章代码: #194enPa7 (JinYong) Re: [自抒从倚天看张真人 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1225952345.A.907.html 为什麽讲子弹？ 因为那是点攻击的比喻。 您认为一阳指的发出气劲必须连贯紮实如短棍， 所以我用最常见易懂的点攻击武器比喻。 我要驳斥您，一阳指是「点杀伤力」，像「子弹」、像「弹指发出的石头」。 若一阳指如您所述「成形变成短棍」，那变成「一脉神棍」还是「一脉神杵」？ 接下来拉回来，争议在： 我：一阳指放出的气劲是如弹指发出的石头。（您不喜欢子弹，那我用石头可以麽？） 您：一阳指放出的气劲是如功劲充盈的玉箫。（您说紮实短棍，同上用东邪做例子。） 这其实很好证明，若一阳指是短棍，那就可以劈击、横扫……（像六脉能削砍一样） 可是一阳指只是「点击」，所以是「弹指发出的石头」型态比较合於书中。 一阳指若是无形「气棍」，那就可以扫、可以压，那一阳指的招式不会局限是点戳。 若一阳指的远距攻击是如同丢石头，那其攻击面就是石头飞行轨迹的前端而已。 石头飞行轨迹的侧面没有攻击能力，当然就没有横扫、挥击……这种招式了。 这是有根据的，因为六脉是无形「气剑」，所以伤害力不只在尖端的戳刺， 还可以直劈、横削、斜砍…… 隔空一阳指劲如果不中断的连续发放，使其从发出到溃散的轨迹被接续了起来。 （请想像水枪喷出的水线） 就形成一条攻击线，因为这条攻击线上不断通过绵密的外喷气劲， 使得这条轨迹中间也具有杀伤力了，所以直劈、横削都能伤敌，故名剑气。 （这条攻击线如同电锯的割面一样，透过不断快速移动的锯齿轨迹，具切割性） 所以说六脉很花内力，具有相当的内力门槛。 至於杀伤力来讲，六脉打到人，就如同连续隔空一阳指连发打到人。 说完剑气与一阳指指力的差别後，接着再来说应用： 我之前有整理过火焰刀与六脉神剑，这边引用一下 文章代码: #1K55PMql (JinYong) Re: [讨教] 火焰刀这门武功 及 六脉神剑 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1410618966.A.D2F.html 六脉神剑运用：弧形、划、刺、挥、戳、切、削、反弹、转弯 天龙八部十 剑气碧烟横 1.每幅图上都是纵横交叉的直线、圆圈和弧形。六人专注自己所练一剑的剑气图，伸 出手指在空中虚点虚划。 2.本参左手小指疾伸，一条气流从少泽穴中激射而出，指向身前的碧烟。 (六脉神剑剑气是一条的，所以并不是像幽游白书的灵弹那样是子弹) 3.两人的内力激荡数招，本参大师心知倘若坐定不动，难以施展剑法上的威力，起身 向左斜行三步，左手小指的内力自左向右斜攻过去。 4.本观中指竖立，“中冲剑”向前刺出。 5.只不过中冲剑大开大阖，气势雄迈，少泽剑却忽来忽去，变化精微。 6.凡人五指之中，无名指最为笨拙，食指则最灵活，因此关冲剑以拙滞古朴取胜，商 阳剑法却巧妙活泼，难以捉摸。少冲剑法与少泽剑法同以小指运使，但一为右手小 指，一为左手小指，剑法上便也有工、拙、捷、缓之分。但“拙”并非不佳，“缓” 也威力不减，只奇正有别而已。 7.本相小指一弹，剑招转弯斜刺，已是这路剑招的第二次使出。 (六脉神剑剑气能转弯) 8.段誉见这路少商剑的剑法便如是一幅泼墨山水，纵横倚斜，寥寥数笔，却是剑路雄 劲，颇有石破天惊、风雨大至之势。 9.鸠摩智手掌扬处，挡住了刺向自己右胸而来的一剑 10.枯荣双指回转，剑气缩回，六根藏香齐腰折断。 11.但听得嗤的一声响，一股浑厚无比的内劲疾向鸠摩智刺去。 12.段誉听得保定帝等人的惊呼，知道不妙，双手同时出力挥出，他心下惊慌，真气自 然涌出，右手少冲剑，左手少泽剑，双剑同时架开了火焰刀这一招，余势未尽，嗤 嗤声响，向鸠摩智反击过去。 13.段誉刺了这几剑後，知道只要情势紧急，鼓气出指，内劲真气登时激发，但何以如 此，仍感莫名其妙。 14.段誉却全不知火焰刀的来势去路，惊惶中唯有胡乱快击连刺，幸好鸠摩智心下怯了 ，全力守御，不敢还击，段誉才不致中刀殒命。 15.他自不知段誉记不明白六路剑法中这许多繁复的招式，不过危急中随指乱刺，哪里 是什麽自创新招了？ 天龙八部 十一 向来痴 1.段誉暗自伸出左手，想运气以少泽剑剑法伤他，哪知身上要穴受封，全身真气阻塞 ，手指空自点点戳戳，全没半分内劲。 2.想到救人要紧，没再顾虑自己全不是鸠摩智的敌手，中指戳出，情急之下劲由心生 ，内劲自“中冲穴”激射而出，嗤嗤声响，正是中冲剑法。 3.段誉左手“少泽剑”跟着刺出，挡架他的左手“火焰刀”。 4.段誉集数大高手的修为於一身，其时的内力实已较鸠摩智为强，苦在不会半分武功 ，在天龙寺中所记剑法，也全然不会当真使用，又瞧不出火焰刀内劲的来路。鸠摩 智把他浑厚的内力东引西带，只刺得门窗板壁上一个个都是洞孔 天龙八部 十六 昔时因 段誉喝道：“你干什麽？”情急之下，右手食指疾伸，一股真气从指尖激射而出，嗤 嗤有声，正是大理段氏的“六脉神剑”。努儿海不识厉害，仍去抓王语嫣手腕，突然 间喀的一声响，他右手臂骨莫名其妙地断折为二，软垂垂挂着。 天龙八部 十七 今日意 1.一伸食指，便往他小腹“下脘穴”点去。那武士这一蹿之际，小腹间门户洞开，大 叫一声，向後直掼出去，从半空摔了下来，便即毙命。 2.段誉一心只在保护王语嫣，不及想自己的手臂会不会被砍，右手伸出，急运内劲， 伸指往他胸口“膻中穴”点去。那武士举刀向他手臂砍来，刀未砍至，段誉指劲已 到，那武士“啊”的一声大叫，仰面翻跌下去，胸口一个小孔中鲜血激射而出，射 得有两尺来高。 3.段誉见三人紧跟攻来，心慌意乱，喝一声：“着！”发力点出，嗤嗤声响，正中那 人“至阳穴”。那人哼也不哼，扑地即死。 4.左手手指乱指乱点，他心中惶急，真气激荡，六脉神剑的威力发出来，嗤嗤两剑， 戳在两人背心。那两人登时摔下。 5.段誉只感呼吸急促，头脑晕眩，大骇之下，闭着眼睛双手乱点，嗤嗤嗤嗤响声不绝 ，少商、商阳、中冲、关冲、少冲、少泽，六脉神剑齐发，那黄胡子身中六洞，但 掌势不消，啪的一声，一掌击在段誉肩头。 6.段誉大奇，扳过他身子一看，果见他後脑“玉枕穴”上有一小孔，鲜血汩汩流出， 这伤痕正是自己六脉神剑所创。他一时想不明白，不知自己在紧急关头中功力凝聚 ，一指点出，真气冲上墙壁，反弹过来，击中了那西夏好手的後脑。段誉一共点了 数十指，从墙壁上一一反弹在对方背後各处。但那西夏人功力既高，而真气的反弹 之力又已大为减弱，损伤不到他分毫，可是最後一股真气恰好反弹到他的“玉枕穴” 上。 (六脉神剑剑气还能反弹呢) 天龙八部 二十二 双眸粲粲如星 有个吐蕃和尚曾用凌空内劲来杀我和阿碧，段公子手指点点戳戳，便把他无形刀的内 劲挡开了，那和尚说这就是‘六脉神剑’。 天龙八部 三十二 且自逍遥没谁管 　1.段誉叫道：“不得如此残忍！”右手伸出，要以“六脉神剑”向丁春秋刺去，可是 他运剑不得其法，全身充沛的内力只在体内转来转去，却不能从手指中射出。 2.段延庆来得晚了，没见到段誉指发六脉神剑，听了慕容复这话，不禁心头大震，斜 睨段誉，要看他是否真的会此神功，但见他右手手指点点划划，出手大有道理，但 内力却半点也无 二版 天龙八部 三十四 风骤紧 缥缈峰头云乱 1.段誉这一急自然非同小可，手指一扬，情急之下，自然而然的真气充沛，使出了“ 六脉神剑”功夫，嗤嗤声响过去，嚓的一声，那头陀右手上臂从中断截，戒刀连着 手掌，跌落在地。 2.头陀右臂被截，自是痛入骨髓，急怒之下狂性大发，左手抄起断臂，猛吼一声，向 段誉掷了过去。他断下的右手仍是紧紧抓着戒刀，连刀带手，急掷而至，甚是猛恶 。段誉右手一指，嗤一声响，一招“少阳剑”刺在戒刀上，戒刀一震，从断手中跌 落下来。 三版 天龙八部 三十四 风骤紧 缥缈峰头云乱 1.段誉这一急自然非同小可，手指疾扬，情急之下，自然而然地真气充沛，使出了“ 六脉神剑”功夫，嗤嗤声响过去，当的一声，劲力撞正戒刀，将之击落。 2.那头陀在地下抄起戒刀，猛吼一声，向段誉砍去。段誉大惊，右手急指，嗤一声响 ，一招“商阳剑”刺在刀上，戒刀一震，又跌落下来。 天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华 段誉叫道：“不好！”手指一伸，一招“中冲剑”，向乌老大的鬼头刀上刺去。 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举 1.旁人是“关心则乱”，他却是“关心则出”，必须情急关切，内力方能出指。但听 得嗤的一声响，慕容复一只衣袖已给无形剑切下，跟着剑气与慕容复的掌力撞上。 2.段誉身得自由，一骨碌翻身站起，见慕容复不退，父亲尚在险中，左手小指点出， 一招“少泽剑”又向他刺去。慕容复忙展开左袖迎敌，嗤嗤两剑，左手袖子又已为 剑气切去。 天龙八部 四十二 老魔小丑 岂堪一击 胜之不武 1.只见段誉双手点点戳戳，便逼得慕容复纵高伏低，东闪西避。突然间啪的一声响， 慕容复手中长剑与段誉的无形剑气正面相撞，断为两截，半截剑身飞上半空，斜阳 映照，闪出点点白光。 1.右手小指挥动，一招“少冲剑”刺了过去。 2.段誉一招“少冲剑”从左侧绕来，慕容复举刀挡格，当的一声，一柄利刃又给震断。 (六脉神剑剑气还能转弯) 3.段誉逃过了飞笔穿胸之险，定一定神，大拇指按出，使动“少商剑法”。这路剑法 大开大阖，气像宏伟，每一剑刺出，都有石破天惊、风雨大至之势。 4.商阳剑的剑势不及少商剑宏大，轻灵迅速却远有过之，他食指连动，一剑又一剑地 刺出，快速无伦。使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总有数尺的距 离，他以食指推动无形剑气，不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，极尽方便。 5.陡然间嗤的一声，段誉剑气透围而入，慕容复帽子遭削落，登时头发四散，狼狈不 堪。 天龙八部 四十八 王孙落魄 怎生消得 杨枝玉露 段誉情急之下，食指点出，使出六脉神剑的“商阳剑”，向慕容复刺去。 实际上六脉神剑从一阳指指力的转变成剑气後，六脉神剑的攻击面多元了很多。 攻击从单发变连发，从点状攻击变线状攻击，从指力变具有切割属性的锋利剑气。 招式面变成挥砍、切削、斜砍、弧形、转弯、反弹散射，等多种方式，攻击方式变多 了，难道不能说有变强吗？ 其实这边还有个地方能注意。 天龙八部十 剑气碧烟横 敌人最厉害的招数无影无踪地猝然攻至，段誉目无所见，自无所觉。保定帝和本相双 指齐出，将他这四招「火焰刀」接下了，只是在鸠摩智极强内劲的陡然冲击之下，身 形都是一晃。本相更「哇」的一声，吐出了一口鲜血。 【本相之前用单手的一脉神剑还能接住鸠摩智的火焰刀， 结果换成双手的一阳指就被打到吐血了】 看所谓「练成」的定义吧。 如果是有没有把这门武功学会，那五本算是有练成，因为他们只是差在火侯上而已。 如果是有没有把这门武功发挥到100%，那五本们就没有练成，因为小说就有说他们尚 未纯熟。 但这边要注意的是他们未纯熟的是剑法招式面，剑气部分当能用一阳指化作剑气时， 按照枯荣的话那就已经练成了。 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「这路剑法的基本功夫，你早就已经会了，只须记一记剑法便成。」保定帝 不解，道：「请方丈指点。」本因道：「你且坐下。」保定帝在一个蒲团上盘膝坐下。 枯荣大师喜道：「你内力修为不凡。这剑法虽变化繁复，但剑气既已成形，自能随意 所之了。」 【原文说只要能从一阳指指力成功化作剑气，剑气既成形自然随意所之了 表示剑气部分算是已经练成】 後面枯荣有问他们练得如何，本参是回答虽不纯熟： 天龙八部 十 剑气碧烟横 枯荣大师说道：「善哉！善哉！大轮明王驾到。你们练得怎麽样了？」本参道：「虽 不纯熟，似乎也已足可迎敌。」 然後打鸠摩智时有说拘泥於剑招： 天龙八部 十 剑气碧烟横 段誉却全不知火焰刀的来势去路，惊惶中唯有胡乱快击连刺，幸好鸠摩智心下怯了， 全力守御，不敢还击，段誉才不致中刀殒命。斗得一会，鸠摩智只觉得对方内劲越来 越强，剑法也是变化莫测，随时自创新意，与适才本因、本相等人的拘泥剑招大不相 同。他自不知段誉记不明白六路剑法中这许多繁复的招式，不过危急中随指乱刺，哪 里是什麽自创新招了？ 所以前面说虽不纯熟，应该是在指剑法招式面上的不够熟练，所以对战鸠摩智时才会 拘泥於六脉剑招，没办法随机应变应用。 其实这个也很好想啊，拿段誉来思考就是了。 段誉有没有练成六脉？他是有学会六脉而且还是当世唯一一位能齐使六脉的人。 但书中也多次提到他对於武功对於六脉不怎麽熟练，所以才会时灵时不灵。 所以就要看练成的定义是什麽了。 是学会就好，还是要把该门武功100%发挥出来才算。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 没错，书中有提到他们没练六脉前可是觉得对上鸠摩智，天龙会一败涂地。 但练了六脉之後就觉得似乎可以抗敌，表示他们也觉得就算只练一脉的六脉神剑，对 於实力也是有所提升。 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因方丈道：「师叔估量敌势，咱们若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺 ，天龙寺一败涂地。 天龙八部 十 剑气碧烟横 枯荣大师说道：「善哉！善哉！大轮明王驾到。你们练得怎麽样了？」本参道：「虽 不纯熟，似乎也已足可迎敌。」枯荣道：「很好！本因，我不想走动，便请明王到 牟尼堂来叙会吧。」本因方丈应道：「是！」走了出去。 但真的下去打之後，发现六脉剑阵打不赢鸠摩智(第二场仗)，枯荣是怎麽处理的？ 烧掉六脉神剑剑谱，宁愿祖传的剑谱没了也不要让六脉神剑被鸠摩智抢去。 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智一怔之下，登时省悟，暗叫：「不好！枯荣这老僧知道不敌，竟将六脉神剑的 图谱烧了。」 他所料不错，枯荣大师以一阳指的内力逼得六张图谱焚烧起火，生怕鸠摩智阻止抢夺 ，於是推动烟气向他进击，使他着力抵御，待得烟气散尽，图谱已烧得乾乾净净。本 因等均是精研一阳指的高手，一见黑烟，便知缘由，心想师叔宁为玉碎，不肯瓦全， 甘心将这镇寺之宝毁去，决不让之落入敌手。好在六人心中分别记得一路剑法，待强 敌退去，再行默写出来便是，只不过祖传的图谱却终於就此毁了。 如果只有一脉的六脉神剑没比一阳指强，那天龙寺众僧干嘛觉得要赢鸠摩智就要靠六 脉神剑，之前只有一阳指时只会一败涂地。 如果只有一脉的六脉神剑没比一阳指强，在打输了之後他们六人大可换成用一阳指去 对付鸠摩智啊，但枯荣可是决绝到烧掉剑谱，这不就表示换成一阳指也打不赢吗？ 之前武侠小说板就有战过关於一阳指跟六脉的事： 这边贴一下我很钦佩的两位大大F板主跟wfelix大的文章 F板主： 文章代码(AID): #15X0rOVR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166282072.A.7DB.html 这不是开玩笑的，与鸠摩智结仇会引发毁寺灭国的仇怨。 若不是认为六脉更有威力，枯荣不会笨到去放话，也不用让大家紧急练功。 （放话毁约，仇怨很深。依约打退鸠摩智，则双方关系仍有回旋余地。） 若是以一阳指周旋胜算更大，为何要选一个胜算小的模式去抗敌？为何订这种约？ 文章代码(AID): #15X3bXl0 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166293345.A.BC0.html 枯荣不是傻瓜，他就是认为六脉是最强的武功，所以才孤注一掷。 更因此知道连六脉都不敌，就打不赢了，只好毁经。 否则，反正要毁经耍赖皮， 若认为一阳指更强，直接一拥而上使一阳指打败对方不是更好？至少不用毁了经书！ 还是这一句话啊： 若不是认为六脉更有威力，枯荣不会笨到去放话，也不用让大家紧急练功。 鸠摩智威胁，如果一阳指更强，枯荣一样可以用一阳指叫阵。 用一阳指打败鸠摩智，更可以说连一阳指明王都不敌，那六脉就更别提了。 即便走到这局面，以技压倒对方，也比搞到自方输掉，当众毁约，引发双方仇怨要好。 原文说： 本因方丈道： 「师叔估量敌势，咱们若非赶紧练成六脉神剑， 只怕宝经难免为人所夺，天龙寺一败涂地。 要练六脉，就是因为他们自己评估六脉更强，才可以打赢，才守的住经书。 至於出掌是因为以本字僧功力，指力只能出一道， 不像鸠摩智一掌之上可同时生出数股力道。 所以只好用双掌。 至於一阳指本来就与六脉同理，只是六脉可以将一阳指力射出，还能砍劈。 更富变化，哪有六脉比一阳指弱的道理？ 文章代码: #15XDvoE3 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166335602.A.383.html : 但枯荣要众人练六脉是因为鸠摩智说要讨教的就是六脉神剑， 不对。 原文写的很清楚。 枯荣要众人练六脉，是表示这样才可以「打赢」鸠摩智。 : 而且明白鸠摩智知道没人能练成六脉，所以枯荣才用六人齐施来取巧， 不对。 原文写的很清楚。 天龙寺根本一开始就打算一拥而上，并非以六人齐施六脉为藉口。 而且，本来还没算段正明这一剑。 六人齐施六脉，一样被鸠摩智讥笑为「剑阵」。 反正是不管对方服不服气， 若六人施六脉更弱，为何不能六人以一阳指围炉？ 反正是打算耍赖皮， 若六人施六脉更弱，为何不能六人以一阳指围炉，反而要毁去经书？ : 但是若是用一阳指去比还能六人齐上吗？ : 更不用说鸠摩智一直拿六脉练不成说嘴， : 就算有人能单用一阳指胜过也又必有用。 您这逻辑不对。 要靠六个人齐施，这才是此地无银。 本来可以根本不管鸠摩智的，对他的说嘴一笑置之就好了，祖谱也得以保存。 结果硬要用较弱的六脉取败，一来更证明「六脉练不成」，二来更证明「六脉很逊」。 所以说这逻辑不对。 只有预期六脉最强、要靠六脉取胜才合理，才呼应枯荣的判断。 「一人练不成」没关系，因为这武功太强了，不然明王您瞧，六脉不是打赢了？ : 因为内力还不到，自然发挥不出威力， : 不然大理高手就可以用一脉神剑去克敌制胜了。 : 可以双手同时出掌，双手同出一阳指，但是不能双手同出六脉之一， : 就是六脉的效率差而已。 本来就是内力越强，威力越大。 六脉、一阳指都是如此。 打个比方，六脉、一阳指都像是拿一把剑。 只是一阳指只能选择「戳刺」，六脉可以多了砍劈削的选择。 同样的内力下，六脉当然比一阳指强。 文章代码(AID): #15XKDbHY (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166361445.A.462.html 我的核心说法则是，天龙寺诸僧各使「一脉」围攻是当时最有攻击力的作法。 一言以蔽之，您唯一所恃之根据，乃是质疑为何本字僧使了一阳指。 这其实是相对弱势的论证。 因为当事人认为这样适合！为什麽适合的理由，则未必代表整体攻击力。 举极端的例子： 譬如说萧峰用见龙在田，难道我们就说他的「见龙在田」比「亢龙有悔」厉害麽？ 记得之前有人问我： 为何东方不败面对令狐冲破绽大露的当头一砍，不是直接先刺令狐冲再回手挡？ 我不是东方，不会使葵花，不用去过度模拟他如何出招应变的理由。 同理， 我不是本字僧，不会使一阳指，也不用去过度模拟他如何出招应变的理由。 我不是萧峰，不会使降龙，同样不用去模拟他为何不用亢龙有悔…… 然而，反过来看，枯荣烧不烧祖谱与武学应变无关，是我们可以用同理心模拟的。 他若有压箱底的武技（您说一阳指更厉害），无论如何不该烧掉祖谱。 他若有压箱底的武技（您说一阳指更厉害），无论如何不必硬赌六脉。 何况原文白纸黑字的明示，天龙诸僧是为了「打赢鸠摩智」，才练六脉。 结果您认为去练六脉反而是取败之道，显然是倒过来质疑书中人物的武学判断。 所以我认为，您恃本字僧使了一阳指，是非常弱势的论证。 文章代码(AID): #15XO6_tt (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166377407.A.DF7.html : 众僧和鸠摩智可不是打个那麽一招两招， : 而是众僧要闯，鸠摩智拦，该打了有一小段时间。 就算都用见龙在田，也不代表亢龙有悔比较弱啊。 举例来说，若没有後方敌人，从头到尾就都用不到神龙摆尾， 那是状况适合的选择，并非武技强弱的选择。 闯与拦是劲道的比拼，又不是招式的对垒。 六脉比一阳指所长之处在於招式，用劲道没差啊。 题外言： 而且这又是一个例子了，鸠摩智要拦，本字众僧一样冲不过。 这也是功力硬拼的一个例子。（本字众僧用一阳指力没有比较猛啊） : 因为鸠摩智要讨的是六脉神剑，因为用的是六脉神剑， : 所以枯荣有藉口可以以六敌一。 : 不然若真要倚多为胜，枯荣还不能全寺一拥而上吗！ 本因方丈道：「师叔估量敌势， 咱们若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺，天龙寺一败涂地。 您说的理由根本不成立！ 鸠摩智可没有要挑战六脉， 枯荣说鸠摩智是认为鸠摩智评估众人不会六脉才上门。 若是天龙寺自认一阳指更厉害，也早就抱定保寺护经可以一拥而上， 干嘛练六脉？ 干嘛说不练成六脉经书就保不住？天龙寺就会被打败？ : 是预设了枯荣等人能一拥而上对付鸠摩智才会有这种问题， : 练六脉本就不是因为六人分使六脉会更强而练， : 书中并没有人说过这种看法。 有啊，这原文上面引述了。 若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺，天龙寺一败涂地。 天龙寺这一方认为， 凭本来手上的一阳指功夫，是不足以保寺护经的，得练成六脉才有机会。 鸠摩智这一方认为， 天龙寺没人能练成六脉，有自信对付天龙寺原本的武功（一阳指）才上门。 文章代码(AID): #15XZNHhu (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166423505.A.AF8.html : 若是枯荣真认为可以一拥而上，何必非要凑成六脉？ : 枯荣的倚多为胜，是建立在以分练六脉的前提之下， : 若真要一拥而上，就没有需要拖段正明下水增加危险了。 天龙寺哪有认为找段正明增加危险？ 前提： 要保寺护经，唯有练成「六脉」才有胜算。 1.我们天龙寺的能耐，刻下只能练成「五脉」。 2.段正明刚好来，是我俗家第一高手，可以练「第六脉」。 多个高手，在天龙寺认为，是「促成前提」的取胜保障。 鸠摩智行前可是把对方分析的很清楚，连枯荣的密技都了如指掌。 他是来「讨经」，也就是说来抢对方的镇寺之宝。 这不是来切磋武学可以呛单挑，是来抢宝。 鸠摩智既然有信心上门。 天龙寺这一方的枯荣当然也会评估。 既然要保寺护经，一拥而上是可以的，但显然还是没有胜算。 还要练成更高深的六脉才有机会，於是刻下他们先练「五脉」…… 也就是说，天龙寺当初本来是以「五脉」来应敌的。 而且他们本来就是打算一拥而上保寺护经。 （这是原先就已经既定的状况，您似乎弄不清楚这时间点。） 段正明上门是碰巧的事情，也是後来的事情。 对天龙寺而言，段正明可以凑齐第六脉，是多了好几分把握。 哪里是您说那样，拖他下水，增加危险？ 甚麽叫做危险？您倡议的说法才危险！ 若是用一阳指围炉比合使六脉更厉害。 明明可以用一阳指围炉取胜，结果天龙寺不用。 偏偏弄成把自己搞输了，祖谱也烧了，双方也结仇了，阖寺动荡、社稷不安。 这才叫做危险。 您还是没有回应。 若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺，天龙寺一败涂地。 若是天龙寺自认一阳指更厉害，也早就抱定保寺护经可以一拥而上， 干嘛练六脉？ 干嘛说不练成六脉经书就保不住？天龙寺就会被打败？ 天龙寺这一方认为， 凭本来手上的一阳指功夫，是不足以保寺护经的，得练成六脉才有机会。 鸠摩智这一方认为， 天龙寺没人能练成六脉，有自信对付天龙寺原本的武功（一阳指）才上门。 文章代码(AID): #15XeUTUM (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166444445.A.796.html : 六脉神剑摆明要内功够强才练得起来 : 内功不够有没有办法发挥六脉神剑的基本威力都是问题了 : 现在不是说六脉神剑逊於一阳指 : 而是天龙寺的人拿出来的六脉神剑根本是不及格的作品 : 怎麽跟他们自身练的一阳指相提并论 高下的评比，当然是以当事人的说法为准。 天龙寺的判断，就是宁可急就章练六脉， 认为若不练成六脉，就打不赢鸠摩智，无法保寺护经。 : 而鸠摩智虽然没说要挑战六脉 : 但是他来踢天龙寺的馆 : 摆明就是不怕威名远播的一阳指 : 只好临时抱佛脚 : 练练六脉剑阵当保命符 : 恃人之不攻不如恃己之不可攻 : 一阳指短时间内没机会做大幅度提升 : 只好把希望放在传说中的武学 : 事关重大 : 不能说他们对一阳指没信心 : 能多买几个保险 : 总是比较有保障 这里您说对了一个事实，就是鸠摩智根本摆明不怕他们的一阳指。 所以天龙寺的指望，根本是放在练成六脉。 当事人认为唯有练成六脉才有机会赢，但某板友却认为天龙寺用一阳指可以赢。 那麽吾人应该信从书中说法，还是读者一厢情愿的臆测？ 争论由此而生。 若如某板友所言，天龙寺用一阳指可以赢。 干嘛把赌注放在六脉身上？ 又赌输了，既然要赖皮不给经，用一阳指仍是守的住经书，何必毁掉结仇？ 这种臆测就一整个不合理啊。 : 六脉神剑比一阳指强 : 但是天龙寺中无人练成 : 这也是鸠摩智敢上门来讨经书的原因 : 而他们练六脉剑阵是为了在短时间内提升战力 : 而比拼的结果很明显 : 他们的临时剑阵败了 : 表示靠六脉神剑的加持来提升的战力不足 : 而原因明显在於内功不足 : 而在内功不足以推动六脉神剑的情形下 : 天龙寺的人用一阳指是强於用六脉神剑 : 所以在救人时才会以一阳指出招 这逻辑根本自打嘴巴。 练六脉是提升战力，这提升後的战力，又不如原本的一阳指？？？？？ 您是在嘲笑天龙寺白痴麽？选一个越提升越糟糕的办法对敌！ 还来个技术指导，说「使一阳指是内功不足以推动六脉神剑」云云……。 比天龙寺还懂六脉，还能指导他们的武功问题。 相信您若不是作者，就是会发剑气吧…… 这论证说法也太弱势了。 救人时使一阳指，就无限上纲成用一阳指是强於用六脉神剑？ 那抵挡时用掌力，可否说用掌力强於用一阳指？ : 并没有说用一阳指在以薰香作文斗时会赢 : 而是说天龙寺的人用一阳指比较强 : 所以围殴鸠摩智会赢 : 但是撕破脸是最後手段 : 毕竟两国国力有差 : 跟这个国师闹翻没好处 : 所以才会以六脉剑阵的方式来挤兑对方 反正六个人围殴他不算闹翻，算挤兑对方。 若是使一阳指比较强，那为何不用一阳指挤兑对方？ 要领教本寺的六脉神剑，请先领教我们六人的一阳指阵。 最根本的是，若是一阳指比较强，干嘛表示唯有练成六脉才有机会打赢？ 文章代码(AID): #15Xua96R (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166510345.A.19B.html : 他们不觉得可以单靠一阳指来御敌 : 才想强练六脉神剑 : 但又因为内功不足 : 所以打算用剑阵的方式来弥补内功的不足 : 对抗的结果看来 : 有比直接用一阳指围殴好？ 天龙寺认为有。 因为他们认为一定要练六脉（甚至是不含段正明的五脉），才有机会打赢。 所以他们选择利用时间去练六脉。 您一直在『质疑』天龙寺没有您懂六脉。 用『强练』、『结果没有比较好』……来叙述，质疑天龙寺的论点和选择。 我真的不懂，您是『凭甚麽』？难道您是作者？还是您会发剑气？ : 他们的六脉剑阵 : 没几下就被人看破 : 而紧急时是用一阳指 : 一路看下来 : 他们用一阳指感觉比较强 感觉？ 就凭您个人的读者感觉，就足以质疑天龙寺方的评断与决策？ 问您啦： 救人时用一阳指，您就认定使一阳指比用六脉强。 那抵挡时用掌力，可否说用掌力强於用一阳指？ 早说了，用这种读者感觉当论证，是很弱势的。 文章代码(AID): #15XwYUNp (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166518430.A.5F3.html : 我是强调他们没有练全六脉 : 不能真正发挥六脉的威力 : 而有瑕疵的六脉比不上他们主修的一阳指 很简单的逻辑： 1.他们原本主修的一阳指。 天龙寺一般而言会以一阳指来护寺。 但是鸠摩智太强，天龙寺评估：若没有练六脉，则没有胜算，无法保寺护经。 根据以上，天龙寺自认为，以一阳指没有胜算，无法保寺护经。 2.他们练的六个一脉（您所谓有瑕疵的六脉）： 天龙寺这一方自认为，尽管还不够熟练，但是这已足以对抗鸠摩智。 根据以上，本来天龙寺认为凭手上的一阳指功夫，不足以对抗鸠摩智。 但是练成了（您所谓的残缺版）六脉，他们自认实力提升，比较有机会抗敌了。 再呼应枯荣的决策： 明明鸠摩智没挑战六脉，但枯荣主动设赌约，以（您所谓的残缺版）六脉决胜负。 很明显，天龙寺自己的认定，他们使六脉比用一阳指强。 我一直质疑您的是，您是『凭甚麽』推翻当事人的判断？ : 但实际上他们是以一阳指救人 : 而熟练与否也会影响实战威力 : 不管他们是因为较熟练 : 或是因为输出伤害较大 : 都不影响我认为他们使用一阳指在实战较强的判断 : 或许你可以提出新看法来交流 : 但如果你认为我的读者看法不能算是看法的话 : 那你可以不跟我讨论 您的论证，讲的是您的感觉，就因为他们用一阳指救人！ 问题是他们用一阳指救人，可没等於他们用一阳指比较强。 不然，他们抵挡时用掌力，可否说用掌力强於用一阳指？ 倒过来看， 天龙寺这一方对强弱已经做了「很明确」的判断。 您怎有资格以您的感觉，去质疑他们的判断？ 文章代码(AID): #15Y4qrkJ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166560565.A.B93.html 再来讲讲我的意见。 近距离时： 一阳指接触（点）到穴道，六脉的手指没理由就变成点不到啊。 只不过六脉的手指点到穴道时会比较暴力吧。 举例来说，六脉手指点到对手肩膀时，剑气一喷，对手肩胛就穿了…… 远距离时： 一阳指就是点穴功夫，远距离也是点穴功夫。 段正明可以一阳指隔空解（点）穴，表示远距离点穴是可以做到的。 段正明练了六脉，总不成远距离就变成「对不准敌手的穴道」了。 文章代码(AID): #15YYtEno (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166683598.A.C72.html 一阳指是点穴功夫，伤敌以指力戳刺对手要穴为主。 六脉神剑难道就不能击刺了？ 六脉神剑多了砍劈削抹的选择，而且就算是剑气戳刺在非要穴之处，也极有杀伤力。 简言之，以对战攻击强弱而言， 一阳指能做到的攻击，六脉一样都可以做到，且还多了许多攻击选择。 也就是说，在这种状况下，六脉至少是等於一阳指的攻击力，甚至是大於。 文章代码(AID): #15YbEPyN (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166693273.A.F17.html : 攻击选择多跟攻击力相关性小 : 剑的攻击选择比刀多 : 但不会有人说用剑强於用刀 这完全是不一样的例子。 刀的选择虽然少，但是刀对剑而言，有「不可替代性」！ 「刀重」所造成的威势，剑就没有办法取代。 现在的例子是，一阳指能戳对手造成的伤害与招式，六脉都能做到。 六脉至少可以做到一阳指的能耐，而且还有更多选择，当然更有威力。 : 点穴功夫是指攻击重点落在穴位上 : 而不是击中穴位才有伤害力 请问您哪一只眼睛，看到谁说一阳指击中穴位才有伤害力了？ 一阳指刺别处也有威力，但招式主旨就是在打要穴，而不是乱戳。 但是六脉的招式设计中，将剑气本身视为兵刃，打哪里都可以，当然更灵活。 文章代码(AID): #15YjESv4 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166726044.A.E44.html : 点穴功夫是为了追求更高的杀伤效率 : 所以特别针对穴位攻击 : 但何处可知 : 这类拳脚功夫打在非要穴上的伤害力会输给六脉神剑或火焰刀这类武功 : 都是由内功发动 : 劲力直接接触的杀伤力只会高过隔空发劲 六脉是可以把人的手脚砍断的，打哪里都可以， （譬如说点中对手腋下时，六脉可顺势往上拖断人之臂，可是一阳指的伤害仅那一戳） 这杀伤力已经很强了，可以不需要「为了追求更高的杀伤效率特别针对穴位攻击」。 重点是， 您若觉得六脉这样的杀伤力还不够，「至少」还可以像一阳指一样针对要穴。 也就是说，一阳指可以做的攻击招式选择，六脉都做的到，而且选择更多。 选择更多，就是比较灵活。 文章代码(AID): #15ZeQK_A (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166968468.A.FCA.html : 如果阁下认为天龙寺的人判断一定对 : 那他们怎麽还会输鸠摩智 : 枯荣不是如您所说 : 练了六脉就能赢吗?怎麽还输到要烧剑谱 : 说天龙寺的人判断错误有何不可？ 练了六脉之後，天龙寺僧认为这已较能对抗鸠摩智了。 天龙寺判断他们自己的能耐「提升」还是「下降」，是事後的评估。 依照争议， 您去质疑「天龙寺事前错估练六脉的效果」，没有实质的意义啊。 这意思就是： 「就算」天龙寺错估练六脉的效果， 但是练了以後，总不会蠢到不知道自身实力是「提升」还是「下降」！ 文章代码(AID): #15d7Da6C (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1167881060.A.18C.html : 何况天龙寺的人连招式都尚未熟练 : 更妄论练成 没人说天龙寺算是练成。 但是天龙寺在练六脉之前，是说会一败涂地，练了以後却自认比较有胜算。 这是很明确的！ : : 扯上鸠摩智、慕容博二人干嘛？ : 我为何会有这种看法 : 都已经说得差不多了 : 而鸠摩智和慕容博的看法是我的部份依据 他们并没有给「天龙寺练了六脉反而不如原本一阳指的依据」！ 反过来看，如果要从他们的态度来看， 鸠摩智有了拈花指……等一堆与一阳指同等的武功，还有破法！ 结果鸠摩智还对六脉哈了个要死！ 萧峰的见识令人没话说，也自认打不赢六脉，而感激阿朱的牺牲！ 慕容博自吹自擂就更好笑了！ 套您的逻辑，慕容博不在家钻研参合指，还去偷练韦陀杵，是觉得72绝技等级更高？ 与慕容博同级的萧峰、鸠摩智看六脉都觉得很威，慕容博也坦承六脉强的名符其实！ 段延庆也是一阳指的大行家，看了六脉也怕个要死！ 其实我根本不用跟您扯「六脉有多强」！ 既然争议在於「天龙寺练六脉是否不如他们原本使一阳指」，就直接针对问题啊！ 天龙寺是自认练了六脉是提升！ 您所谓的鸠摩智、慕容博「也根本没有」说天龙寺是变差了 -------------------------------------------------------------------------- wfelix大： 文章代码(AID): #15XKTuyL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166362488.A.F15.html : 段誉被抓之後，各高手都是一阳指对敌鸠摩智就是个例子， : 若未成的六脉较强，面临强敌时为何不出六脉？ : 倒果为因的并非是我。 本来就是六脉较强 至於对强敌不出，可以解说成习惯 他们比较习惯於用一阳指对敌（毕竟练了数十年） 就像一个投手新练成一个很强的球路 就算威力很大是他会的球路当中最强的一种，打者也难以应付， 但他可能经验尚未累积够之前也不太敢多用 紧急关头可能还是会用他自己最熟悉的球路 这不代表他熟悉的球路威力胜过新球路 纯粹是心里素质尚未建设完全而已 六脉神剑光是依照设定就不可能弱於一阳指（就算只是其中一脉也一样） 首先要指力修练到一定修为後，有办法把指力化成剑气之後 才可以练六脉神剑。 而能练成剑气之後，一阳指能做到的事情，六脉都做的到 但六脉却多了砍劈横削等招式是一阳指不及的 还有，一阳指和六脉神剑的内功是一样的 当初说段正明基本功早学过了只需要记剑法就好 而段正明也只需射得出剑气就算通过基本功这关 既然基本功法是一样的，没道理同一个人同样的功法 剑气和指力的强度会有所差别 但剑气既然招式变化更多，会一脉者强度一定高於一阳指 : 之後鸠摩智的心理描写，也是认为天龙众僧未能练成，就不再引文了。 这点你就是矛盾了 别忘了本因说的是难到鸠摩智不怕六脉神剑？ 然後枯荣回答，鸠摩智当然不敢轻视六脉，只是他料到寺中无人可练成 这在在都说明一点，鸠摩智敢来，是因为他不怕天龙寺武学 因为最强的六脉没人能练成 （他信只说要讨经，可连只字片语都未曾提过要领教六脉） 敢去讨经当然要有对敌寺中所有武学的的准备 而鸠摩智因为不怕六脉（没人能练成）所以敢去 已经说明他不怕一阳指了 而且谈话中也提及枯荣练的天龙寺另一路神功，但也说他尚未大成 若是只限用六脉，谈论这个干嘛呢？ 他们和鸠摩智真打也只有2.3个地方 但我也说过，同样的功法催动下 指力和剑气强度应该是一样的 而当时目的是啥？一、接下火焰刀、二冲破火焰刀刀网 这个都和力量有关，和招式无关 六脉强於一阳指的地方在於招式变化更多 不比这个的话，那不管是用一阳指还是六脉神剑，都可达到同样效果 那麽他们紧急时用最熟悉的武功当然可以理解 又不是要过招拆招，而是要接下刀气和冲破刀气而已 要不然，第二场，鸠摩智只出一招 但有5人被逼到弃剑用掌，你想说他们最强的武功是掌法吗 不是啊！只是那个时间点用掌最好，他们的指力就是只能出单指嘛！ 所以当时他们也不是弃剑改用一阳指啊 文章代码(AID): #15XNYeyR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166375080.A.F1B.html : 没用上一阳指表示掌力已可应付。 所以你的意思是说 掌力还强於六脉神剑？ 他们内力既然不能逼出两道剑气 表示单单逼出一道剑气就已经用上全部功力了 （人体六脉，都是左右手都有的，所以枯荣才可以少商双剑， 其他人功力够的话，商阳双剑也是可以的） 但他们既然做不到，代表射出一道剑气就是他们的极限功力 用极限功力逼出来的力道没道理比较弱 : 六脉神剑凭藉的无形剑气，但书中可没有零距离下的指力也和一阳相同。 : 一阳指能做到的事，六脉未必就能做到。 至少同一种功法，相同的功力 两者力道相当是很可能的 倒是你认为六脉力道会比较差，有什麽根据吗？ 书中没写相同，但也没写不相同不是吗？ 就凭他们用一阳指打就可以证明比较强吗？ 但那几个地方我说过了 都不是要拆招过招，是单纯的力道相拼 所以若一阳指力和剑气的力道相同（同一个人） 在这种场合选用自己比较熟悉的方式应敌很合理 文章代码(AID): #15XZCl24 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166422831.A.084.html : 能推断的只有　一阳指能点穴　疗伤 : 无形剑气不知　这是他说为何一阳能做六脉未必能的地方吧 这是在讨论对战强度 而不是非对战的强弱（比如疗伤） 打穴的话，没道理段正明用了剑气就认穴不准了吧 更别提用剑气攻击穴道一定比一阳指速度更快更轻灵迅捷 文章代码(AID): #15XfaBTM (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166448907.A.756.html : 内功的程度不够 : 也就没办法挥发六脉神剑原本的威力 问题在於已经能够打出剑气了 : 在这样的情形下 : 使用一阳指的战力应当较强 要怎麽比较强？ 一阳指能戳人，用剑气就会戳不到? 一阳指是厉害的点穴功夫（萧峰评语） 但不管怎样，临敌对阵，就是要用手指或指力去攻击敌人嘛！ 而如果你功力已经强到能练成一脉剑气 那你用手指或指力有办法打到人的话，没道理用剑气会戳不到人啊 文章代码(AID): #15XfihTX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166449451.A.761.html : 不知道书中何处有言明 : 六脉神剑跟一阳指是相同性质的武功 有啊！ 本参就说，段正明的六脉基本功早就会了 现在只需要记一记剑法就好 : 是指两者都是用手指出招吗 六脉神剑的剑气就是一阳指的指力变化而来的 （只是把指力逼成剑气这样而已） : 而且从段誉的例子来看 : 内功够强，知道内功运使路线 : 就能使六脉 那个内力运使路线就是一阳指的 这部分段正明不必学，因为他早就会了 而段誉没学过，所以他要先分别通这六路经脉运使方法 当然，一阳指有他对应的招式，六脉也有 两者是建立在同样的指法内力上头 不同者，一阳指指力需求较低 没要求一定要凌空指力才算一阳指 大武小武也会一阳指啊，朱九真也会一阳指啊 虽然是很烂的一阳指，但还是一阳指 但你教大小武六脉神剑，他就算有一阳指的功力基础 但他戳到死也射不出剑气（修为不够嘛！） 想有剑气依照天龙描述，至少得段正明这个层级 段正淳还不行（他的指力难及三尺之外） : 另外 : 一阳指对於疗伤似乎有奇效 : 六脉神剑没有这方面描述 : 要用泛用性来评估何者为强 : 实在是有待商榷 这边讨论强弱当然是指比武强弱 讨论疗伤干嘛？ 何况射鵰的一阳指疗伤主要描述在射鵰里头 那是因为一灯身兼先天功+一阳指 天龙八部一阳指并无如此神奇疗效 姑娘身上受了极厉害的内伤，须用一阳指再加上先天功打通奇经八脉各大穴道， 方能疗伤救命。自从全真教主重阳真人仙游，当今唯我师身兼一阳指与先天功 两大神功。但用这功夫为人疗伤，本人却是元气大伤，五年之内武功全失。」 文章代码(AID): #15Xg1T28 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166450781.A.088.html : 但是撕破脸是最後手段 : 毕竟两国国力有差 : 跟这个国师闹翻没好处 : 所以才会以六脉剑阵的方式来挤兑对方 那干嘛不用一阳指来挤兑对方？ 说明王要经书可以，凭江湖规矩来取 胡诌一个本寺有个密传伏魔大阵，谁能破了就可拿走经书 鸠摩智再怎麽样也不可能了解到天龙寺到底有没有这个阵 当初少林就是这麽干的 摆个金刚伏魔圈，想救谢逊，破阵即可 在少林没摆出来之前，江湖上谁听过这三个人？ 而这个阵摆出来，就是6人联手以一阳指围炉就好了啊！ 可以临时摆个六脉剑阵，那干嘛不临时摆个以一阳指围炉的阵？ : 而鸠摩智则是自恃内功雄浑 : 用薰香的文斗来占赢面 : 不过最後还是因为鸠摩智强要经书而撕破脸了 : 练六脉剑阵是为了护经 : 因为没把握以一阳指保住经书 如果六脉会比较差，那一阳指没把握，干嘛选择用更差的六脉来做为赌注？ 别忘了，六脉是天龙寺这边主动提出的 : 而撕破脸围殴的时候 : 就是各自放绝招了 : 综观天龙 : 能一打四五个天龙寺本字辈的 : 应该没有鸠摩智这号人物 : 至於你说赌输又烧书 : 这个问题你去问作者吧 实力可以赢，却主动选用实力比较差的方式？ 何况枯荣在烧书同时催黑烟进攻 那是枯荣障眼法，理由是枯荣怕鸠摩智冲过来阻挡抢夺 然而他们若群体围殴可以赢 当时6大高手都在场，鸠摩智要怎麽冲过去阻止烧书？ 枯荣会怕，就代表6大高手拦不住他啊！ 文章代码(AID): #15XhTkmR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166456686.A.C1B.html : 　这未必，因为这就跟长短兵器差别一样，擅用短兵器的人难道拿了长兵 : 　器就更容易取胜？天天练剑的人难道随手使用暗器就会更厉害？这都要看 : 　有没有长时间的习练来决定。本字五僧习惯一阳指的近身战，突然改用远 : 　攻为主的剑气，在练习时间不长的情形下，很明显威力就是不足。 这点更好笑 长短兵器有差别，是因为兵器长度是固定的 但六脉和一阳指，都是用手指在打 哪来的擅长近战不擅长远距离的问题？ 举个简单的例子 一个人擅长使短棍，短棍攻击距离短但轻灵 这时给他星际大战那把光剑，假设光剑的握柄就是重量长度都和短棍一样 只是攻击时，前端会长出光剑来 那他在使用这把光剑时，有可能攻击力反而比他用短棍还差吗？ 当你只用光剑的柄（不发动光剑）就可以打中敌人时 发动光剑後你反而打不中敌人？ 长短兵刃会受限於兵器本身的长度，会有近战远战各有利弊的优缺点 何况兵器长度改变，挥动时的灵活度就会不一样 但六脉和一阳指，兵器的实体长度就是手指啊！ 两这又不存在长短兵刃之间的实际差距 六脉可以打远，不代表近距离打不到人好不好 你近距离可以用一阳指打到人 那为何近距离用剑气会打不中？ 文章代码(AID): #15XhmPdX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166457881.A.9E1.html : 抢救段誉之时 : 是以一阳指气功破鸠摩智的火焰刀网 : 若他们使用六脉威力更强 : 何不以六脉剑气去破 : 此时不是对招 : 而是要破刀网追人 : 理应出最大威力的招式来破 : 以免来不及 很简单啊！ 两者都是用一阳指力 比力道的话没有差距 你用一阳指也行，用六脉也行 既然效果一样，危急时用比较熟的有错吗？ : 六脉发出的是剑气 : 比之一阳指气功 : 想必应该是更加凝链 : 而内功要高的需求 : 可能是与此有关 : 而我认为 : 在内功不足以完全推动六脉神剑的情形下 : 一阳指的伤害输出要高过六脉神剑 这点不对啊！ 同一种运功法哪有那种反倒减弱的道理？ 若是会减弱，那他们选择比斗方式用六脉不是白痴吗？ : 没练过 : 怎麽知道有没有办法提升 这点更好笑 那经书在寺内多年了 枯荣大师难到不知道练出来效果如何？ 何况要练的话还要先打出剑气 难到自己打出来的剑气强弱他们自己不知道吗？ 照你说的，输出会弱的话，那根本就不该练啊！ 发现输出会弱就不必去记剑法了 : 不会赢的话 : 那鸠摩智干麽逃 笑话，那会赢的话，干嘛烧书？ 烧书过程还怕被抢？ 文章代码(AID): #15Xp9HHC (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166488145.A.44C.html : 能隔空发劲 : 是代表内功深厚 : 但这个劲力能不能伤人 : 又是另外一回事了 你这点就更好笑 一阳指是基本上点穴功夫 六脉神剑则是剑法 从武功设定来看 点穴功夫要求攻击穴道，剑法则不必 这代表後者基础的杀伤力应该要更大（所以不必击中穴道就有足够杀伤力） 天龙寺众人除非是白痴 不然他们打出去的剑气若达不到伤人的效果 反倒选用这招来应敌是怎麽回事？ 文章代码(AID): #15XpE_r4 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166488511.A.D44.html : 如果运使方法完全一样 : 为何六脉神剑是产生剑气 就只是逼出剑气与非剑气的差别 其他都一样啊！ 依照武功设定 点穴功夫和剑气杀人 後者杀伤力要求更大 那要嘛！你逼不出来 岂有逼得出来，杀伤力反倒减弱的道理？ : 保定帝是一阳指的大行家，这『六脉神剑经』以一阳指指力 : 为根基，自是一看即明。 : 由此处看 : 是六脉神剑运行路线涵盖一阳指 : 有先练一阳指的好处 : 只是比较快看懂而已 那是你个人解读 不然本参那句只需记剑法就是赘言了 而他也只是打出一道剑气後，皆下来就是去习练剑招了 : 另外 : 一阳指有分品段 : 就算大家都用一阳指 : 等级还是有明显划分 : 只是不知道划分依据为何 你讲这个干嘛？ 现在讨论的是同一人 当他已经有了能发出剑气的能力来对敌的功力时 会不会弱於他弃用剑气改用指 你扯什麽品段干嘛？ 我管他是什麽品段？反正这是一个一阳指修为达到足以发出剑气来对敌的人 这是原本的条件设定嘛！ 要分那麽多，那大小武用一阳指当然强过六脉 : 还是要看 : 只是因为有一阳指的根基 : 看六脉神剑比较快看懂 : 而段誉空有内功 : 对於武功是脑袋空空 : 学得也不比有练一阳指的慢多少 那是他内功强，依照运行方式运功後马上就把六经脉通过了 一般人不可能这麽搞，但这种特例不需要去考虑 因为这是金庸的习惯 任何人只要内功超强，那麽给他内功运行诀窍都是很快练成 狄云学雪刀 狗杂种学武 张无忌练乾坤 游坦之学星宿武学 段誉练六脉 虚竹学逍遥武学等 文章代码(AID): #15Xr7kqh (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166496238.A.D2B.html : 他们的六脉剑阵 : 没几下就被人看破 : 而紧急时是用一阳指 : 一路看下来 : 他们用一阳指感觉比较强 感觉喔？ 一阳指对火焰刀从没占过上风 不知道你的感觉从何而来？ 更夸张的是，鸠摩智可以在全力出招攻击段誉时 （当时他可是存心杀人立威喔） 无视於本字僧以一阳指攻击要害 文章代码(AID): #15Xzt1es (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166532033.A.A36.html : 我认为他们的一阳指比他们的六脉神剑强的原因 : 一、 : 招式没有学全 : 郭靖用降龙十八缺三掌跟欧阳克打居下风 : 而用刚学全的降龙十八掌就变成打平 : 而原本十五掌的威力也有提升 : 所以我认为他们的六脉神剑没有正常威力 这不是废话？ 完全版六脉当然强於残缺版六脉 但请问是和六脉比吗？ 是和一阳指比耶 残缺的比不上完整的这是当然 然而比较的对象又不是完整版，而是另一套比较差的武学 这时有残缺又怎样了？降龙有缺掌时当然威力不如18掌学全 但就算降龙有缺掌，也不会比南山掌法还差吧！ 当郭靖只学一掌亢龙有悔时（还练不到一天喔） 这掌是不是他最强的武学？ 套你的理论，残缺1/6威力就会比不上原本熟练的 那残缺到1/18，怎麽比他练了10几年的武功都还强？ 令狐冲初学独孤九剑（一样只练一个晚上） 也是在不够纯熟之下和田伯光打 然後呢？田伯光就感到剑招威力明显比以前厉害了 那时令狐冲只学到独孤九剑的破刀式中的一小部分而已 破刀式包含单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀等等 令狐冲只学单刀中的快刀这部分而已 算起来可能连破刀式的1/5都不到 然後破刀式又只占独孤九剑的1/9而已 结果令狐冲只学到独孤九剑的几十分之一（2天） 就比他练了10几20年的华山剑法还强上不少 残缺根本就不该是理由 因为又不是要和完整版来比 文章代码(AID): #15X-jOY_ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166535512.A.8BF.html : 　你这种说法要是给学武术的人听到会笑死，不用光剑当例子，即使是同长等重 : 　的长枪与长棍、或同长但重量略有差异但不大的剑与刀，挥洒时的要诀就不一样 : 　了，因为有锋无锋有刃无刃都会影响兵器使用方法上的不同。回到天龙书里，六 那是实体兵器，问题六脉是吗？ 六脉是用手指头啊！一阳指也适用手指头啊 有什麽攻击敌人的招式是一阳指可以用，而六脉不能用的？ 但有些招式剑气可以用，一阳指不行 例如一阳指不能斩削 : 　脉攻击点在剑气上，一阳指攻击点在手指端，攻击点位置不同，故而有剑法与指 : 　法的差别，不然段正明干嘛还要练剑法？直接用一阳指法发剑气就好啦！ 本来就可以，谁说不行的？ 段誉乱刺时难到就不是剑气吗？ 鸠摩智还暗赞说他时时自创新招，不会拘泥剑招 你要用一阳指法发剑气当然可以 但指法中自然不会有斩削切这类招式 而这等於把六脉的长处压抑，这样有什麽好处？ 六脉是一阳指进化的，一阳指是用手指头打，近战很擅长 六脉也是用手指头打，有什麽道理会把近战的优势弄不见？ 文章代码(AID): #15Y81rES (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166573685.A.39C.html : 　　那也可以举一阳指能点穴，天龙中却无人能以刀气、剑气点穴。 有差吗？被剑气刺到穴道也有杀伤力啊！ 在碾坊内，段誉对西夏武士 由王语嫣指点方的罩门破绽 当时王语嫣要段誉用手指去点那个穴道 第一个武士段誉用手指点没错 第二个武士由於刀法舞的甚急，王语嫣说如果去点他膻中穴 手指会先被砍下来，但当时段誉一心救人，不顾自己，照样伸出去点 结果剑气发出，对方没砍到段誉，膻中穴先被剑气洞穿一个洞 文章代码(AID): #15YJiqzK (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166621492.A.F54.html : 　如果是要制人而不伤人呢？甚至凌空解穴呢？难道保定帝解穴是射出一道剑 : 　气戳穿锺夫人穴道吗？难道本字四僧医治段誉是用剑气戳段誉穴道吗？六脉神 : 　剑之强无庸置疑，但并不是什麽事都要用上这麽强的武功来解决。 讨论是对战强弱还是应用啊？ 现在是讨论段正明他们用一阳对对敌和用六脉对敌那个好 你举什麽疗伤啦，想制住不伤人，凌空解穴这些要干嘛？ 如果有办法对鸠摩智做到这些效果，那不可能不能用剑气打伤他 何况你怎知剑气不能点穴解穴？ 书中会剑气的就七人 段誉本身不会控制力道，他不可能会什麽点穴解穴 其余六人对鸠摩智功力都不及对方了 怎麽可能对鸠摩智做这些事？ 而後来再也没出现他们用武功的场景 你怎知若可以控制力道轻重时，剑气不能拿来点穴解穴？ 郭靖拿真剑都可以点穴了，六脉剑气是自己发出的，力道轻重自然是可以控制的 只是书中使用这招最多的就是段誉 偏偏他是最不会控制力道轻重的人 : 　这样说的话，那麽便是本字五僧都是拘泥不化之徒，不知道用熟练的一阳 : 　指法来发剑气会比用神剑剑法发剑气来得有效了。本字五僧不用这种方法， 谁跟你说来的有效？那是降低威力好不好 但威力再怎麽降低，最多就是跟一阳指法一模一样而已 这就是我说的，从一阳指晋级到会剑气者不可能弱於只会一阳指 简单的来说，剑气配合一阳指招式会稍胜或等於只用一阳指 为何？你用一阳指能打到敌人的招式，改用剑气也一定可以打到嘛！ 但那毕竟是一阳指的招式，是点穴招式而不是配合剑气特定 要能真正发挥剑气的威力，当然照配合剑气的招式比较好 你用剑气施展剑气招式比较强，还是用剑气施展一阳指招式比较强？ 想也知道是剑气招式啊！ 剑气配合剑气招式>剑气配合一阳指招式≧只用一阳指 有剑气配合剑气招式不用，用剑气配合一阳指招式干嘛？ 我提出剑气配合一阳指招式，是要说明单用一阳指， 不可能比剑气配合一阳指的招式还强 然而剑气配合剑气招式施展，由於符合特性（这些招式是替剑气量身打造的） 威力不可能弱於剑气配合一阳指招式 天龙僧人他们选择剑气配合剑气招式 有什麽不对吗？ 文章代码(AID): #15YUhgkZ (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166666474.A.BA3.html : 请问六脉神剑相较一阳指除了远距优势还剩什麽？ 攻击范围差那麽多 从武学演进来看就很清楚了 一阳指最初设定是不需要即远的，是高明点穴功夫 好比一灯展现的遥点招式，快速欺进，一沾即离 这些招式一看就知道不是为了远距离攻击而设定 但功力练深之後，会有远距离指力出现 这时有些东西就不必要了 好比刚刚提到的遥点招式 原本目的在於既可攻击到敌人，又能快速闪过敌人攻击 但把远距离发射的东西弄得比一个人的身法还快应该不难 如果你冲过去能击中敌人，那用隔空气劲应该也能打中 这时还是属於点的攻击面，而六脉则是更进一步达到线的攻击面 而六脉神剑就是因应这些已经练到有远距离线攻击功力的人而设 一阳指劲的隔空攻击只能直线前进 比如你一指点过去，对方可能可以朝旁边闪 但六脉一样一剑刺过去，对方往旁边闪的话，你可以顺势往横一拖 给他来个腰斩，变化转折会比一阳指劲快的多 好比挥动棍子，从角速度的观点来看 手握的支点就是圆心，在角速度相同的情形下 棍子越长，尖端的移动速度会越快 但实际上拿棍子时，不可能这样 因为棍子越长，重量越重，角度速一定会变慢 但六脉没有这个问题，他的实体武器长度是最短的武器 金庸说过，使剑要灵动，而六脉就是手腕到手指数之寸间来回 可见六脉施展，就只是看手腕到手指而已 这才是六脉最大的优势，不单纯只是远距离而已 他是拥有短兵器的灵动速度，以及长兵器的攻击范围 文章代码(AID): #15YVAeJL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166668456.A.4D5.html 六脉优势固然要持续拉开距离 那是最大优势 但六脉拥有短兵器的灵动速度 就算被近身，最多不过恢复成一阳指的打法而已 而且他的近身打法攻击范围一样高过一阳指 好比一个人使短棍的高手，拿着可以发射暗器的短棍 远距离当然有优势，可以用暗器射敌人 然而就算被拉近距离又如何？ 他本身是使短棍的高手，近距离一样可以打 那请问，近距离时，他拿能发射暗器的短棍比较好，还是拿普通的短棍比较好？ 前者不可能比後者烂啊！ 就算暗器在近距离内几乎没有效用 那也顶多是完全一样而已，不可能前者会比後者差啊！ 短棍能发射暗器，近距离就会变的比普通短棍还烂吗？ 基本上，按部就班练到六脉的一定是一阳指高手（段誉这种特例不要去考虑） 本身对於用手指当武器战斗一定有相当实力 那他怎可能在练成剑气後，用手指近距离对战就不会打了？ 文章代码(AID): #15YdwpUu (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166704307.A.7B8.html : 线的攻击面又如何，重点在於能不能达到勀敌致胜 线达不到，点怎麽达的到？ 线可是包含点 : 面对一阳指会闪，而使一阳指的都不会变招？ 我有说他不会变招？ 我是说剑气变招速度会比一阳指快 看清楚上一句，『变化转折会比一阳指快的多』 一阳指当然可以变，但点的攻击范围就是比线少啊！ : 还是高手在徒手面对兵刃时就只能被腰斩 这就牵涉到六脉另一个特性，转折最快啊！ 金庸在书中解释六脉威力时就提过了 一般兵器有实体重量长度，没有六脉这麽轻松转 : 难道使一阳指手指就不能转向，还是使一阳指的就是白痴 一阳指手指当然可以转向 但范围不一样啊！一阳指又不能横削 你顶多是转向再发一击追击 以六柱线香一字排开来说好了 一阳指要点六下，才有办法攻击到这六个地方 而鸠摩智内劲护身时，本字僧指力只是帮他搔痒 这样子是比剑气好在哪里？ 把当初段誉换成本字僧任何一人 鸠摩智内劲护身後，尽全力劈向本参 本参可没段誉这种功力，可以剑气挡下对方全力砍来的火焰刀後来能反击对方 一招就可能重伤了 他们用六脉打不过鸠摩智谁不知道 但换成一阳指比较好又是怎麽来的？ 文章代码(AID): #15Z85SkO (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166836060.A.B98.html : 　　不对。首先剑气只是攻击距离长，面向未必更广。剑气可不会自行转弯，是手 : 　指手腕转动，剑气才跟着转，所以剑气和指端的灵动度是一样的，手指多灵活， 但指劲发出後，无法像剑气一样形成线的攻击面 所以剑气可以拦腰断6香，指劲不行，你可以连点6下去断香 但这招剑气也做的到，灵动度一样 你可以连点六下断香，自然可以连刺六剑断香 但剑气可拦腰斩断六香，这指劲做不到 : 　剑气才有多灵活。其次，命中率跟个人眼力、经验有关，跟攻击距离或面向等无 : 　关，所以同一个人的剑气或指力的命中率也都是一样的。问题在於，天龙诸僧於 怎麽会无关？能打更多地方自然更能命中 灵动度一样，那一阳指能打到的地方 剑气都打的到（用同样招式即可） 一阳指打不中的地方，剑气也有机会打中 : 　，所以剑气是线的攻击面这话是说不通的。此外，剑气构成的面大，所以要填补 : 　其中的空白需要更大量的剑气；指力构成的面小，所需填补的空间也小。　 但相对的，你指劲就要多出几招 连点六下断6香和横剑一划断6香，想也知道後者比较轻松 : 　的攻防也是怪事﹝段正明来了也只是坐在那研习剑法﹞，枯荣若选近身战，事前 : 　也有时间加以演练，不会比六脉临时剑阵更糟。 所以你认为他们判断力很烂了？ 哪套武功比较强会不知道？ 我不认为这样 我是据此认定，学会剑气，指法招式一样可以用（同样灵活的手指头） 但剑气能用的招式更多，故综合攻击力会胜过不会剑气时 所以他们重点要摆在研习剑气上头 文章代码(AID): #15ZAX2Kp (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166846018.A.533.html : 　　近距用一阳指、远距用一脉神剑，这是天龙诸僧的做法，请问为何他近距不 : 　用剑气？请问你有何独门创见否定他们的选择？ 功力一样啊！何况我没否定他们的选择 我认同两者杀伤力相同 既然杀伤力相同，那用哪种都一样 他们当时可不是和鸠摩智过招 也就是说依照我的设想 一脉剑气和一阳指，杀伤力相同但前者攻击面向更广 那他们要和鸠摩智对战取胜，必须选用综合能力更高的一脉神剑 至於挡刀劲、破刀网这纯粹是看杀伤力 那用一阳指和一脉神剑的结果都一样 既然都一样，用一阳指也可，用一脉神剑也可 他们并没有做出错误的选择 否定他们的选择是你 若一阳指对战能力更强 他们舍一阳指用一脉神剑合攻很显然就是错误 我没否定书中人物的选择 这并不是说书中人物不会选择错误 但在此之下，作者会以旁白解释 如果金庸在众人久斗无功时 旁白加了句，众人暗自懊悔，早知道用一阳指合围了 或是有任何迹象，暗示本字僧无法发挥一脉剑法还不如用一阳指打 比如金轮对战小龙女，金庸就说他不该和小龙女比招式迅捷 而应该用内力强轰 但对於本字僧选择剑阵合围 根本就没有只字片语显示他们选择错误，用一阳指会更好 既然没有 我不会去设定书中人物做了错误选择 而是要看怎样解释可让两者状态都符合 所以我才会选择他们为何对战用一脉神剑，救人用一阳指时 皆可解释的通的说法 文章代码(AID): #15ZTW1wG (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166923777.A.E90.html : 枯荣说出这句话时 : 根本都还没开始学六脉神剑 但剑经早在寺内 枯荣又不是那一天才看剑经的 你如何确定他当天才开始试练？ 而且他是练6脉练不成才转而分练一剑 可见至少枯荣自己早就试练过了 而他对於本字僧的能耐当然更了解 这些人练了一脉後实力能不能增强怎麽可能比读者更不了解？ : 只是很本能的跟诸位大大一样 : 认为练了六脉神剑一定比原本的一阳指强 : 但是事实未必是如此 这部分是你要说明的 你说比较好 书中并无任何讯息显示比较好 而一阳指对上火焰刀也是处处吃鳖 未必从何说起？ : 学了国中数学,国小的数学也会因此变强 : 但是功力不够的情况下 : 不是数学天才的人可能会因为学了更高阶的数学 : 因为没办法学会 : 而对数学失去耐性 他们一脉神剑明明都练到足以御敌 打完整套剑法也不见疲累 一来，没有功力不足用一脉神剑对敌这回事 二来，一脉神剑会，一阳指部分也不可能忘 那就没有你谈的这问题 再者，他说全天龙寺只找的到5个够资格练一脉神剑的 代表枯荣早就评估过何种功力修为才可应用一脉神剑 一堆人老是打着功力不足这点我就觉得很奇怪 若是功力差到无法发挥一脉神剑，那枯荣找这些人来练岂不是笨蛋？ 文章代码(AID): #15ZTiSqS (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166924572.A.D1C.html : 如果阁下认为天龙寺的人判断一定对 : 那他们怎麽还会输鸠摩智 : 枯荣不是如您所说 : 练了六脉就能赢吗?怎麽还输到要烧剑谱 枯荣没说练了六脉就能赢 是没练六脉就会输 所以要练六脉增强实力 : 说天龙寺的人判断错误有何不可？ 天龙寺方没说练了六脉『必胜』 判断错误一说从何说起？ 倒是你指责他们估计错误 至少要有线索或旁白暗示吧！ 当然，你想表达的我知道 六脉神剑对他们来说毕竟是一种新武学 练成之後能发挥到什麽程度他们自己也不晓得 从此观点来看，他们判断错误的机会不是不存在 只是一来枯荣一定早就研究过六脉神剑 其中的理论如何他早该清楚明了，而他自己本身也是一阳指法大高手 二来，六脉和一阳指关系甚深 而一阳指和六脉施展时皆以手指施展 不会有什麽招式是一阳指可以比出来，而六脉比不出来 结合此二要件，一阳指法进化到一脉神剑後 威力提升是相当显而易见，这部分要判断错误的机率甚低 今天并不是一种和他们本身武学完全无关的新武学要他们新学乍练 那威力提升的评估当然较难估计 比如射鵰郭靖，你叫他练独孤九剑 就算独孤九剑真的很强 但当时郭靖本身拳脚功夫才是长处，突然叫他拿兵器 一来发挥不出他原本的长处，二来新武功又不熟 要他马上学马上超越原本的武功自然很难做到 只有一两脉当然不是六脉的完全型， 但现在讨论的重点是单一一脉六脉神剑有没有比一阳指还要强。 会争论成这样就是因为天龙寺之战有这两点： 1.事前不练六脉而是在练一阳指，如果一脉六脉有比一阳指强，干嘛不事先练好？ 2.对战鸠摩智时天龙寺有舍六脉神剑改用掌力、舍六脉神剑改用一阳指的情况。如 果一脉六脉神剑有比一阳指或掌力强，那他们干嘛这样用？ 然後这个在武侠板也吵了很久，所以我上面才会直接转贴文过来。 我是觉得逍遥三老/天龙四绝的内力大概只够学到五脉左右。 首先是鸠摩智跟慕容博可是觉得要一人齐使六脉神剑，非人力所能及： 天龙八部 十 剑气碧烟横 鸠摩智暗暗惊异，他当年与慕容博谈论「六脉神剑」之时，略知剑法之意，纯系以内 力使无形剑气，都觉不论剑法如何神奇高明，但以一人内力而同时运使六脉剑气，谅 非人力所能企及。 【鸠摩智跟慕容博都认为以一人内力而同时运使六脉剑气，非人力所能及。 表示凭他们的内力也没办法练满六脉】 那天龙四绝能学到几脉呢？ 能学满六脉的段誉，在还没吸光鸠摩智内力前，他的内力并没有远强於萧峰、鸠摩智 很多，原文说的都只是段誉内力犹在两人之上而已： 天龙八部 十一 向来痴 段誉集数大高手的修为於一身，其时的内力实已较鸠摩智为强，苦在不会半分武功， 在天龙寺中所记剑法，也全然不会当真使用，又瞧不出火焰刀内劲的来路。鸠 鸠摩智和段誉斗了一会儿，每一招都能随时制他死命，却故意拿他戏耍。但斗到後来 ，轻视之意渐去，察觉他内劲浑厚之极，犹在自己之上，只不知怎的，使出来时全然 不是那回事。 天龙八部 十四 剧饮千杯男儿事 这麽试了几次，那大汉已知段誉内力之强，犹胜於己，要在十数里内胜过他并不为难 ，一比到三四十里，胜败之数就难说得很，比到六十里之外，自己非输不可。 【所以我是觉得天龙四绝的内力大概能练成五脉左右】 此时的段誉只比天龙四绝多了一脉，所以内力只犹在他们之上。 但因为天龙四绝们已经达到他们武功的天花板(萧远山跟萧峰赛跑时有自评自己老了， 再跑下去就会输，所以实力没比年轻时还强)，所以多出来的这一脉内力让鸠摩智慕容 博觉得能练满六脉的内力非人力所能及，因为他们练到顶了。 至於逍遥三老，很多人觉得三老比四绝还要强，但我觉得那只是逍遥派的武功特效看 起来比较夸张而已，论实力并没有比四绝强。 我是把三老跟四绝放在同等级。 虚竹三功合一後在灵鹫宫有跟还没吸光鸠摩智内力的段誉，彼此用内力互撞过，结果 是两人打成平手： 天龙八部 三十八 糊涂醉情长计短 二人叙了年纪，虚竹大了三岁。段誉叫道：「二哥，受小弟一拜！」推开椅子，跪拜 下去。虚竹急忙还礼，脚下一软，向前直摔。 段誉见他摔跌，忙伸手相扶，两人无意间真气一撞，都觉对方体中内力充沛，急忙自 行收敛克制。 【从这边来看两人的内力其实是打成平手，并没有差很多。 所以我是觉得三老其实并没有比四绝强，要说的话我会放在同级】 F板主： 文章代码(AID): #15X4jp3V (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166297971.A.0DF.html : 如果论到『内功』功力的话 : 才算是虚竹＞段誉＞萧峰 我认为段誉内力比虚竹强。 他们在灵鹫宫功力互撞，我视为相若，後来段誉又吸得鸠摩智毕生功力。 所以书末作者强调段誉内力与虚竹武功。 个人认为虚竹得逍遥三老的功力，并非纯量加总。 一来三人都有受重伤，二来冰窖之中传功有流失。 ------------------------------------------------------------------------- 另外说到坐井观天这件事，其实说武学末世是本字辈的本因： 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因道：「依这六脉神剑的本意，该是一人同使六脉剑气，但当此末世，武学衰微， 已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力，咱们只好六人分使六脉剑气。 【很多人用这句话来说金庸武功水准是一代不如一代，年代越古老武功会越强】 但明明说这句话的只是本字辈而已，他哪来的能力跟见识能代表整个天龙 XD 更不用说在这之後就出现一位合天龙寺六人都打不赢的鸠摩智，而鸠摩智这种水准的 可还有六位(三老+三绝)及隐藏角色扫地僧跟两位外挂兄弟。 本因那句话就像是台湾的篮球员在说现在是篮球末世，但明明连NBA的高手都没打过就 在那边觉得整个地球的篮球水准不如以往，这是能看吗？ XD 我是认为不论是一脉神剑还是一脉神剑阵都>一阳指、一阳指阵。 在段正明还没出现前天龙寺对自己的评估是只靠一阳指会一败涂地，所以那怕凑不齐 完整的六脉，他们也打算要练单脉神剑。 今天是刚好段正明带着段誉来求医，天龙寺才想到能找他凑齐完整六脉，不然原先他 们是想那怕不能成阵也要各练一脉神剑下去跟鸠摩智对战。 他们就是觉得练完单脉神剑的自己比一阳指的自己强，才会有如此打算。 (如果单脉没比较强，他们干嘛练？) 然後枯荣有说天龙寺只够五人能练满一脉，表示他们至少有先衡量过一脉神剑所需的 内力到哪。 而他们在对六脉神剑有所了解之後，对这场战斗的评估是，只靠一阳指会一败涂地， 要练六脉神剑才有救。这就表示他们自己也认为练了一脉神剑後的自己会比较强。 那练完单脉神剑之後呢？他们自己的评估是似乎可以迎敌了。 事先评估会错估很正常，但总不可能都练完了却连自己有没有变强都不知道吧？ 再贴一下F板主跟wfelix大的过往文章： 文章代码(AID): #15ZeQK_A (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166968468.A.FCA.html 练了六脉之後，天龙寺僧认为这已较能对抗鸠摩智了。 天龙寺判断他们自己的能耐「提升」还是「下降」，是事後的评估。 依照争议， 您去质疑「天龙寺事前错估练六脉的效果」，没有实质的意义啊。 这意思就是： 「就算」天龙寺错估练六脉的效果， 但是练了以後，总不会蠢到不知道自身实力是「提升」还是「下降」！ 文章代码(AID): #15XhmPdX (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166457881.A.9E1.html : 没练过 : 怎麽知道有没有办法提升 这点更好笑 那经书在寺内多年了 枯荣大师难到不知道练出来效果如何？ 何况要练的话还要先打出剑气 难到自己打出来的剑气强弱他们自己不知道吗？ 照你说的，输出会弱的话，那根本就不该练啊！ 发现输出会弱就不必去记剑法了 文章代码(AID): #15ZTW1wG (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166923777.A.E90.html : 枯荣说出这句话时 : 根本都还没开始学六脉神剑 但剑经早在寺内 枯荣又不是那一天才看剑经的 你如何确定他当天才开始试练？ 而且他是练6脉练不成才转而分练一剑 可见至少枯荣自己早就试练过了 而他对於本字僧的能耐当然更了解 这些人练了一脉後实力能不能增强怎麽可能比读者更不了解？ 文章代码(AID): #15ZTiSqS (emprisenovel) Re: 武功无优劣，功力有高下 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166924572.A.D1C.html : 说天龙寺的人判断错误有何不可？ 天龙寺方没说练了六脉『必胜』 判断错误一说从何说起？ 倒是你指责他们估计错误 至少要有线索或旁白暗示吧！ 当然，你想表达的我知道 六脉神剑对他们来说毕竟是一种新武学 练成之後能发挥到什麽程度他们自己也不晓得 从此观点来看，他们判断错误的机会不是不存在 只是一来枯荣一定早就研究过六脉神剑 其中的理论如何他早该清楚明了，而他自己本身也是一阳指法大高手 二来，六脉和一阳指关系甚深 而一阳指和六脉施展时皆以手指施展 不会有什麽招式是一阳指可以比出来，而六脉比不出来 结合此二要件，一阳指法进化到一脉神剑後 威力提升是相当显而易见，这部分要判断错误的机率甚低 -------------------------------------------------------------------------- 再来是从设定上来说。 一脉神剑的内力门槛比一阳指要来的高多了，用最极端的例子来说，大小武的内力能 用出一阳指，但我想没人会说大小武的内力够格用出一脉神剑吧。 (就连段正淳都没办法练成一脉了) 原因在於一阳指是单发的子弹，而一脉神剑是把单发的子弹连续射出。 因为为射出的频率够快就能组成一条长长的气劲，这个就能拿来当剑身挥舞。 因为源源不绝地往前冲，所以能像电锯那样具有切割属性。 用水枪跟水刀来比喻的话，一阳指就是单发的「一团水」，而六脉神剑就是不断把水 发射出去，形成一条长长的「水流」。 所以这就是为什麽六脉神剑是剑法的原因，除了招式是剑法外，射出去的气劲能拿来 当作实体剑挥舞。 接着是六脉神剑的本质。 小说有说六脉神剑是由一阳指指力化成的剑气、一阳指是六脉神剑的根基。 所以六脉神剑本质上是一阳指的进阶版，一阳指能做到的六脉神剑也能做到。 萧峰有说一阳指是极高明的点穴功夫。王语嫣因为不知道六脉神剑的剑法招式长怎样 ，教段誉如何对敌时有要他攻击穴道，结果也是能正常攻击到，还一点就戳出一个洞 ，人直接死掉： 天龙八部 十七 今日意 她刚说得这几句话，那虯髯武士已抢上了楼头。段誉一心只在保护王语嫣，不及想自 己的手臂会不会被砍，右手伸出，急运内劲，伸指往他胸口「膻中穴」点去。那武士 举刀向他手臂砍来，刀未砍至，段誉指劲已到，那武士「啊」的一声大叫，仰面翻跌 下去，胸口一个小孔中鲜血激射而出，射得有两尺来高。王语嫣和段誉都又惊又喜， 谁也没料到这一指之力竟如此厉害。 段誉於顷刻间连毙两人，其余的武士便不敢再上楼来，聚在楼下商议。 说着斜身侧进，踏着「凌波微步」的步子，闪得几闪，已欺到那人身後。段誉见三人 紧跟攻来，心慌意乱，喝一声：「着！」发力点出，嗤嗤声响，正中那人「至阳穴」 。那人哼也不哼，扑地即死。 但六脉神剑能做到的一阳指却不能做到。 因为当一阳指凝聚成剑气时，从点攻击变线攻击，能多出砍劈横削等一阳指做不到的 攻击。 既然从指力变成具有锋利切割性质的剑气，招式面上也比一阳指更加多种，说一脉神 剑比一阳指强，我觉得没什麽问题啊。 文章代码: #15XDvoE3 (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166335602.A.383.html 打个比方，六脉、一阳指都像是拿一把剑。 只是一阳指只能选择「戳刺」，六脉可以多了砍劈削的选择。 同样的内力下，六脉当然比一阳指强。 文章代码(AID): #15YYtEno (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166683598.A.C72.html 一阳指是点穴功夫，伤敌以指力戳刺对手要穴为主。 六脉神剑难道就不能击刺了？ 六脉神剑多了砍劈削抹的选择，而且就算是剑气戳刺在非要穴之处，也极有杀伤力。 简言之，以对战攻击强弱而言， 一阳指能做到的攻击，六脉一样都可以做到，且还多了许多攻击选择。 也就是说，在这种状况下，六脉至少是等於一阳指的攻击力，甚至是大於。 文章代码(AID): #15XKTuyL (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166362488.A.F15.html 六脉神剑光是依照设定就不可能弱於一阳指（就算只是其中一脉也一样） 首先要指力修练到一定修为後，有办法把指力化成剑气之後 才可以练六脉神剑。 而能练成剑气之後，一阳指能做到的事情，六脉都做的到 但六脉却多了砍劈横削等招式是一阳指不及的 但剑气既然招式变化更多，会一脉者强度一定高於一阳指 -------------------------------------------------------------------------- 最後是既然从设定上来说一脉神剑比一阳指强，从天龙寺众僧当事人的评估来看一脉 神剑比一阳指强， 那为什麽在对战时会有弃神剑用掌力、弃神剑用一阳指的情形？ 先撇开他们对一阳指较熟对六脉神剑较不熟这点。 我是觉得本来打斗时就要因地制宜随机应变，什麽时候用什麽武功较为方便是很正常 的事，但并不能因为不用A而改用B，就说B比A强。 因为有的时候是那时候用B比用A适合。 但那是应对部分，不是拿来分强弱高低。 要说武功强度、要说武功等级，就要回到我这篇文章的开头那边，要衡量一门武功的 层级到哪，我们要看的是作者给它的设定而排除掉使用者的状态。 就像张无忌刚学太极拳时，因为用的不太好无法克敌制胜，就换成乾坤大挪移那样。 我们不能因为张无忌从原本使用太极拳却改用乾坤大挪移，来说其实乾坤大挪移的等 级比太极拳强，因为小说给乾坤的设定就是未满五绝的次五绝级武学。 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张无忌突然之间领悟：「这是以慢打快、以静制动的上乘武学，想不到世间竟会有如 此高明的功夫。」他武功本就极高，一经领会，越看越入神，但见张三丰双手圆转， 每一招都含着太极式的阴阳变化，精微奥妙，实开辟了武学中从所未有的新天地。 【张无忌在拥有九阳神功及乾坤大挪移两大功时，看到太极拳可是觉得开辟了武学中 从所未有的新天地，表示太极拳还在乾坤之上】 张无忌太极拳拳招未熟，登时手忙脚乱，应付不来，突然间嗤的一声，衣袖给撕下了 一截，只得展开轻功，急奔闪避，暂且避让这从所未见的五指功夫。阿三吆喝追赶， 却哪里及得上对手轻功的飘逸，接连十余抓，尽数落空。 张无忌一面躲闪，心下转念：「我只逃不斗，岂不是输了？这太极拳我还不大会使， 且以挪移乾坤的功夫，跟他斗上一斗。」当下不退回身，双手摆一招太极拳「野马分 鬃」的架式，左手却已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向对方肩头，却不知如 何给他挪带，噗的一响，竟戳中了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一条左臂几 乎提不起来。杨逍瞧出这不是太极拳功夫，却抢先叫道「太极拳当真了得！」 【结果因为不熟练，只好舍太极拳改用乾坤大挪移。 如果本字辈舍剑用指能拿来说一杨指比单脉神剑还强，那这边岂不是能说乾坤大 挪移比太极拳还强，等级位阶在太极拳之上吗？】 作者的设定就是六脉神剑比一阳指强，那怕只有一脉神剑也是一样。 因为一脉神剑的剑气也是由一阳指的指力所化，一脉剑气又比一阳指多了切割属性， 所以可以拿来切削砍劈。招式面上也比一阳指来得更加多元丰富。 以设定上来说，那怕是一脉神剑也是比一阳指强。 然後练完了当事者也是表示一脉神剑比一阳指强，那我想既然设定上以及当事人都这 麽表示了，读者就该接受他们的评估，毕竟我们又不可能比他们更了解。 除非书中有明确写只有一脉神剑的话的确不如一阳指，不然我们都该先遵照原文的内 容才是。 回到为什麽本字辈会弃剑用掌、弃剑用指。 这个可以看一下F板主说的。 「救段誉的时候本字辈改用一阳指，就因为这样认定使一阳指比用一脉神剑强。 那在面对火焰刀各两道气劲时是用掌力去扛，可否说用掌力强於用一阳指？ 」 「您的论证，讲的是您的感觉，就因为他们用一阳指救人！ 问题是他们用一阳指救人，可没等於他们用一阳指比较强。 不然，他们抵挡时用掌力，可否说用掌力强於用一阳指？ 倒过来看， 天龙寺这一方对强弱已经做了「很明确」的判断。 您怎有资格以您的感觉，去质疑他们的判断？ 」 如果按照弃X用X的逻辑下去看，那会得出对本字辈来说 掌力>一阳指>一脉神剑，这种非常不合逻辑的结论。 因为小说可是设定大理段氏的武功是强在「手指头」上，可不是掌法。 (神鵰时慈恩单方面扁一灯时有说，一灯的掌上功夫不及慈恩的铁掌) 如果用本字辈的对战情形来说一脉神剑不如一阳指，那用对战情形来看也能说他们的 掌法/掌力比一阳指还强啊。 但如果仔细思考的话会觉得这种讲法很怪。 本字辈的内力只够一脉神剑，无法到两脉神剑，甚至也无法一手一脉神剑另一手一阳 指，这就是表示一脉神剑已经是他们全身功力的极限。 而本字辈在挡两道火焰刀劲时可是双手各用掌力去挡，同样内力下一个一分为二，一 个是用上全身的功力只能射出一脉。 没道理掌力会比一脉神剑强啊。 所以这就说不通嘛。 文章代码(AID): #15XNYeyR (emprisenovel) [ptt.cc] Re: 天龙八部（三） 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/emprisenovel/M.1166375080.A.F1B.html : 没用上一阳指表示掌力已可应付。 所以你的意思是说 掌力还强於六脉神剑？ 他们内力既然不能逼出两道剑气 表示单单逼出一道剑气就已经用上全部功力了 （人体六脉，都是左右手都有的，所以枯荣才可以少商双剑， 其他人功力够的话，商阳双剑也是可以的） 但他们既然做不到，代表射出一道剑气就是他们的极限功力 用极限功力逼出来的力道没道理比较弱 【用极限功力逼出来的一脉神剑，没道理会比内力一分为二的一阳指/掌力还弱。 所以我们要思考的是为什麽会这样， 而不是把一脉神剑想成等级不如一阳指或掌力】 所以我在本文就有说了，那是因为本字辈只能用出一脉神剑，而一脉神剑只有一道气 劲，面对到复数攻击时无法尽数拦下，所以才弃神剑改用其他双手能施展的武功。 但这是应对上的问题而不是武功的等级问题。 大理武功等级设定，依旧是六脉神剑(一脉神剑)>一阳指。 就像wfelix大说的： 「我没否定书中人物的选择 这并不是说书中人物不会选择错误 但在此之下，作者会以旁白解释 如果金庸在众人久斗无功时 旁白加了句，众人暗自懊悔，早知道用一阳指合围了 或是有任何迹象，暗示本字僧无法发挥一脉剑法还不如用一阳指打 比如金轮对战小龙女，金庸就说他不该和小龙女比招式迅捷 而应该用内力强轰 但对於本字僧选择剑阵合围 根本就没有只字片语显示他们选择错误，用一阳指会更好 既然没有 我不会去设定书中人物做了错误选择 而是要看怎样解释可让两者状态都符合 所以我才会选择他们为何对战用一脉神剑，救人用一阳指时 皆可解释的通的说法」 我们该去思考的是，在设定及当事人评估都是一脉神剑>一阳指时，为什麽他们会选 择弃神剑改用掌/一阳指，这中间的关键是什麽。 而不是因为他们弃神剑改用掌/一阳指，所以反倒回去否定原先设定，认为一阳指比 一脉神剑强。 简单来说， 我们要去思考去脑补的是，为什麽他们要改用较弱的掌/一阳指去扛火焰刀， 而不是因为他们改用掌/一阳指，所以掌/一阳指比一脉神剑强。 因为这样就违背书中设定了。 讲句难听点的，当书中设定一阳指是六脉的基本功夫、一阳指是六脉的根基时， 六脉神剑就是一阳指的进阶版。 那怕一脉神剑也是如此。 原文可没说要六脉的经脉都跑齐才能把一阳指指力化成剑气。 如果是这样的话我才会说一阳指>一脉神剑。 因为如果本字辈的一阳指指力可同时化成六道六脉神剑，那一脉神剑只会是一阳指指 力的六分之一，自然一阳指>一脉神剑。 但现在可是本字辈的一阳指指力只可化成一脉剑气，两者是对等的。 而因为多了锋利属性，又因为攻击是从点变线，招式面上也更加丰富， 那不管怎样一脉神剑只会是大於一阳指，不会一脉神剑还不如一阳指啊。 钢弹的光剑是用I力场去形成一个刀剑框架，然後注入米氏粒子。 跟六脉神剑的原理不太一样，六脉是把一阳指指力源源不绝地往前喷，而不是把一阳 指指力凝聚固定成一把剑的型态。 所以我在举例时都是用吉翁克或新吉翁克，六脉是像这两台机体，能同时喷出好几道 MEGA粒子炮。 然後MEGA粒子炮移动时的轨迹可以切断物体。 https://youtu.be/0k3Ow6Q4vB4?t=25 也可以用哥吉拉背鳍光线去想： https://youtu.be/2CyE7xcEe5A?t=283 4:44秒就六脉神剑齐发时的情形，4:48那边就是六脉剑气能拿来切、横扫的原因 所以这就是为什麽我在回lijay大时，用「天龙寺众僧在段正明还没来之前就已经决 定好练六脉」这点，下去推论一脉神剑比一阳指强的原因。 六脉同时凑齐可以组剑阵，但在段正明还没来前他们也只有五人能学一脉，无法组成 六脉剑阵。 结果他们还是觉得只有一阳指会一败涂地，需要练六脉神剑才能迎敌。 既然六脉可以组成剑阵，五脉应该是没办法(不然枯荣不会强调天龙寺找不出第六位 内力相当的好手)。 但他们还是觉得练了才有抗衡鸠摩智的可能，这就表示一脉神剑应该是比一阳指还强 才对。 简单来说： 四本+枯荣 ─→ 五个一阳指，天龙寺会一败涂地。 四本+枯荣 ─→ 天龙寺只有五人能练一脉神剑，凑不满第六人一起出手。 但他们还是决定去练五人一脉神剑，这就表示他们觉得那怕只有一 脉神剑也比只有一阳指的自己强 这时候段正明到来，天龙寺有了第六位能学一脉的好手。 枯荣：段正明你来练六脉吧，这样我们就能凑满六人一脉神剑 五本+枯荣 ─→ 六人各练一脉神剑，可以组成六脉剑阵 今天是段正明突然到来，因为多了一人才可以凑满六人一脉神剑。 但这是预料之外，原本的打算可是五人去学六脉神剑，用五人一脉神剑去斗鸠摩智。 天龙八部 十 剑气碧烟横 本因方丈道：「师叔估量敌势，咱们若非赶紧练成六脉神剑，只怕宝经难免为人所夺 ，天龙寺一败涂地。 枯荣忽道：「咱们倘若分别练那六脉神剑，不论是谁，终究内力不足，都是练不成的 。我也曾想到一个取巧的法子，各人修习一脉，六人一齐出手。虽然以六敌一，胜之 不武，但我们并非跟他单独比武争雄，而是保经护寺，就算一百人斗他一人，却也说 不得了。只是算来算去，天龙寺中再也寻不出第六个内力相当的好手，为此踌躇难决 。正明，你就来凑凑数吧。只不过你须得剃个光头，改穿僧装才成。」 本观沉吟半晌，又向段誉打量良久，说道：「两位师弟意下如何？」本参道：「便稍 损内力，也未必就练不成六脉神剑。」 【1.在段正明还没来前，天龙寺只有五位内力能学一脉的好手 2.六人修习一脉，六人一齐出手，可以组成六脉剑阵，但就是凑不齐六人 3.如果没学六脉神剑，天龙寺会一败涂地 表示只有一阳指的话，天龙寺会输 4.结果不能凑齐六脉剑阵的情形下，他们还是决定去练六脉神剑 】 会举段正明还没来前天龙就决定练一脉神剑这点，来去推论一脉神剑比一阳指强的原 因，是因为 天龙寺只有五人能练一脉，而各习一脉六人一齐出手才是六脉剑阵，天龙寺在段正明 还没来前是组不成六脉剑阵的。 但从本字辈的话来看，在段正明还没来前他们已经决定好练一脉神剑。 这就表示那怕组不成六脉剑阵，只有一脉神剑的情况他们仍然觉得比一阳指强。 六脉剑阵 > 五位不成阵的一脉神剑 > 五位一阳指 简单来说就是一阳指没办法组成阵，但五位一脉神剑同样也没办法组成阵啊。 结果评估完他们还是决定去练一脉神剑，所以我是觉得从他们的决定可以推论一脉神 剑比一阳指强。 这是当事人的评估，至於作者对於一阳指及六脉神剑的设定，在回lijay时有写。 我之前有贴过wfelix大关於这个所做的脑补， 他是想成当时五本因为要治疗段誉所以内力有耗损到，然後只隔一个晚上内力还没恢 复过来： 天龙八部 十 剑气碧烟横 保定帝道：「誉儿，四位祖公长老，不惜损耗功力，为你驱治邪毒，快些叩谢。」 这段氏五大高手一阳指上的造诣均在伯仲之间，但听得嗤嗤声响，五股纯阳的内力同 时透入段誉体内。段誉全身一震之下，登时暖洋洋地说不出的舒服，便如冬日在太阳 下曝晒一般。五人手指连动，只感自身内力进入段誉体内後渐渐消融，再也收不回来。 只听那面壁而坐的僧人说道：「强敌日内便至，天龙寺百年威名，摇摇欲坠，这黄口 乳子中毒也罢，着邪也罢，这当口值得为他白损功力吗？」 段誉缓缓坐起，只觉体内真气鼓荡，比先前更加难受。只因保定帝、本因等五人适才 又以不少内力输进了他体内。 段誉先吸得无量剑七弟子的全部内力，後来又吸得段延庆、黄眉僧、叶二娘、南海鳄 神、云中鹤、钟万仇、崔百泉等高手的部分内力，这一日又得了保定帝、本观、本相 、本因、本参段氏五大高手的一小部分内力，体内真气之厚，内力之强，几已可说得 上震古铄今，并世无二。 【段誉在还没吸五本部分内力时，内力并没有特别夸张。 但在吸了五本部分内力後，内力直飙到被旁白说几已震古铄今并世无二 表示五本失去的内力应该没少到哪里去才是】 文章代码: #1UGENONc (JinYong) Re: [自抒] 我怀疑根本没有参合指这门武功 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1581311448.A.5E6.html 天龙寺那段就是老问题了 有几个面向可以看 一,段誉的功力 2.3版段誉功力比较难估计 用初版来估计好了,初版的话 去天龙寺之前的段誉 功力大概是3本左右 而鸠摩智保留实力的情况下还对天龙5本占上风实在是有点豪小 因此个人估计 五本对段誉的灌功 大概损失了4成的功力 经一夜调养回复一成 这样的话 段誉功力总和大概是5本左右 而鸠摩智等天龙四绝 功力大约是4本 (三版多了4玄联手能打平萧峰的评估) 再来就是天龙寺怎麽落败的 4本怎麽打赢5本+枯荣的 首先 鸠摩智面对的阵容 是功力只剩7成的五本+一个2本等级的枯荣 虽然天龙方面功力总和较高(5本打七折3.5本+2本的枯荣=5.5本) 但鸠摩智功力集於一身真打起来并不会吃亏 力分则弱 除非你能确保功力随时处於叠加状态 不然功力明显高一大截的人 很容易把对方各个击破 (例如雁门关的萧远山 或聚贤庄的萧峰 被干掉的人功力总和一定高过萧氏父子) 简单的说 1对多人组团 那多人组中的每1个人 都要有能扛对手几招且不受伤的能力 要不然 你根本等不到盟友来援你就受伤损失战力了 然後比较内力外放运使 鸠摩智也远比天龙寺纯熟 鸠摩智自承花了九年熟练火焰刀才上门挑战,而天龙诸僧只是初学者而已 所以鸠摩智能在内力斗剑时占上风 因为他们不单只是比内力互推 当然鸠摩智功力也要够,有能力同时扛住5.6人围攻,才能靠技巧弥补内力量的弱势 加上和萧峰同级的设定,算他有4本的功力以实战表现来看应该是差不多的 三版有提到 四玄联手最多只是打平萧峰, 当初少林想要擒杀萧峰则是派出6玄的阵容 而萧峰自承 5.6个段延庆围攻他 他就会落败 由上述来看 本玄等级大致上还是维持差不多的设定 文章代码: #1Ib-yPIk (JinYong) Re: [讨教] 丁春秋的武技未必比玄难和慕容复强 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1385688857.A.4AE.html : 那照你说的鸠摩智能战胜五本+枯荣，而五本又与段延庆相当 : 那新修版的 : 大理段氏若有像今日段延庆这样的好手，五六个同时攻我，你大哥便应付不了。 : 这句话又怎麽回事? 难道萧峰只有鸠摩智4/6的实力? 或许更低? 因为段延庆比较强，他比段正明修为还高 只是双方若真的实战，段延庆由於残废吃亏，会在数百招後落败 但段延庆武功上的修为明明白白展示在萧峰眼前 而萧峰估计5.6个段延庆这种好手时，不可能去估计5.6个残废的好手吧！ 如果段延庆比段正明强个10％，只是因为残废影响了15％实力 那打起来还是他会输 但若是不残废的，5.6个加起来也多了5～6成的本字辈了 何况本字僧前晚才刚刚被段誉吸走部分功力，就算只影响2~3成好了 （这机会很大，不然段誉功力不可能那麽高） 一边是5本打八折或7折剩3.5～4本，一边是5.6本加1成变成5.5～6.6本 战力差距是还蛮大的喔 天龙寺大战不是只有招式比武而已，他们都动用到内力互拚了 天龙八部 十 剑气碧烟横 段誉坐在枯荣大师身前，斜身侧目，凝神观看这场武林中千载难逢的大斗剑，他虽不 懂武功，却也知道这几位高僧以内力斗剑，其凶险和厉害之处，更胜於手中真有兵刃。 再观看一会，本因、本相、保定帝三人的剑法也已使完。本相小指一弹，剑招转弯斜 刺，已是这路剑招的第二次使出。鸠摩智微微点头，跟着本因和保定帝的剑招也不得 不从旧招中更求变化。突然之间，只听得鸠摩智身前嗤嗤声响，「火焰刀」威势大盛 ，将五人剑招上的内力都逼了回来。 【这边鸠摩智可是一人就赢了五人的内力】 至於原因，我在上面有贴，可能是因为五本为了救段誉而大耗内力， 并不是完整状态的自己。 天龙寺是认为自己输了。 宁愿烧掉剑谱也不给鸠摩智抢去，代表他们想不到赢的可能。 天龙八部 十 剑气碧烟横 但见烟雾渐淡渐薄，蒙蒙烟气之中，只见本因等五僧跪在地下，神情庄严，而本观与 本参的眼色中更大显悲愤。鸠摩智一怔之下，登时省悟，暗叫：「不好！枯荣这老僧 知道不敌，竟将六脉神剑的图谱烧了。」 他所料不错，枯荣大师以一阳指的内力逼得六张图谱焚烧起火，生怕鸠摩智阻止抢夺 ，於是推动烟气向他进击，使他着力抵御，待得烟气散尽，图谱已烧得乾乾净净。本 因等均是精研一阳指的高手，一见黑烟，便知缘由，心想师叔宁为玉碎，不肯瓦全， 甘心将这镇寺之宝毁去，决不让之落入敌手。好在六人心中分别记得一路剑法，待强 敌退去，再行默写出来便是，只不过祖传的图谱却终於就此毁了。 【如果认真打天龙寺肯定会赢国师， 枯荣没必要烧了剑谱，原文可还说这行为是宁为玉碎不为瓦全。 如果认真打天龙寺肯定会赢国师， 五本看到枯荣烧了剑谱没必要跪在地上神情庄严，其中两位还大显悲愤】 在鸠摩智抓了段正明要离去时，原文还有说天龙寺众僧并无取胜的把握： 天龙八部 十 剑气碧烟横 右手虚拟，对准了保定帝的後心。他这「火焰刀」的掌力无坚不摧，保定帝脉门受扣 ，已成听由宰割之势，无可抗拒。天龙众僧若合力进攻，一来投鼠忌器，二来也无取 胜把握。本因等兀自犹豫，保定帝是大理国一国之主，如何能让敌人挟持而去？ 不是这样，那句原文是在讲只要内力高强，「平庸的招数」也能有极大的威力。 不是在说因为太祖长拳众所皆知，每一招要怎麽破都知道，所以太祖长拳才不强。 太祖长拳依据原文的意思，就是该句所指的平庸的招数； 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦 根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节萧峰自是 深知，那日在聚贤庄上力斗群雄，他以一套众所周知的「太祖长拳」会战天下英雄好 汉，任他一等一的高人，也均束手拜服。 1.根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力 2.关於这点萧峰深有体会 3.然後原文用萧峰在聚贤庄用太祖长拳来举例 「根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力」，关於这个， 金庸是以萧峰用太祖长拳当作例子的。 也就是说那句「平庸招数」正是在说太祖长拳。 如果太祖长拳等级不错或者很高的话，那原文就不该举它来当作「根基打好，内力雄 强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力」这句的佐证。 不然我换个说法： 根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节虚竹自是 深知，那日在少林寺上力斗鸠摩智，他以一套众所周知的「罗汉拳」会战天下绝顶高 手，任他一等一的高人，也束手拜服。 这边平庸的招数说的是少林寺基础拳法罗汉拳，我想这样写不容易误会吧。 那把罗汉拳改成逍遥派的天山六阳掌呢？ 根基打好，内力雄强，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力，这一节虚竹自是 深知，那日在少林寺上力斗鸠摩智，他以一套逍遥派的「天山六阳掌」会战天下绝顶 高手，任他一等一的高人，也束手拜服。 这段话就会有问题。 因为天山六阳掌并不是平庸的招数，所以举天山六阳掌来当作「根基打好，内力雄强 ，则一切平庸招数使将出来都能发挥极大威力」，例子就会有问题。 既然如此，因为内力强平庸招数就能有大威力，然後原文是举太祖长拳当作例子，那 麽太祖长拳就是文中说的平庸的招数。 总之，太祖长拳就真的只是普通的武功而已，并不会因为他是统一天下的赵匡胤创的 ，就变成什麽绝顶武功。 因为原文在说「只要内力高强，平庸的招数也能有极大的威力」，是以太祖长拳来当 作例子的。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 09/10/2023 03:54:44