作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
標題[討教] 「武器」對武林高手的影響？
時間Tue Aug 1 21:59:52 2023
在現實世界，不論你學的是什麼武術，基本上教練都會告訴你，遇到
持有武器的歹徒，一定都是先跑再說，正面對抗絕對是下下策
來看看這個影片
https://youtu.be/ntP__lZiMks
即便是訓練有素的格鬥家，要空手奪白刃，照樣被砍個五六刀，就算讓你拿
下了，你也差不多受重傷了，在現實世界，手裏有沒有武器真的天差地別
就算妳是受過訓練的，面對沒有武器的普通人照樣別想全身而退
回到金庸，最頂尖的武林高手，幾乎都是空手，但參照現實世界
明顯拿武器強太多，我想問武林高手如果專精空手技，給他武器能否更強？
比方說兩個郭靖，一個郭靖用空手降龍十八掌，另一個郭靖給他一把劍
誰會贏？
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1F：推 gameking16: 主要是絕頂高手幾乎都有一手內力掌風指功能外放傷人 08/01 22:08
2F：→ gameking16: 的技巧，武器的優勢就沒這麼大了 08/01 22:08
我是說雙方差不多的情況下
比方說郭靖對郭靖，張無忌對張無忌
而且同樣都是充滿內力，劍掌互相碰撞，誰贏不用我講吧??
面對持有武器，你空手就失去了「防禦」這個技能，你只能「閃躲」
3F：推 Okutaguramu: 能！張教主單手對付玄冥二老很吃力，但拔出屠龍刀之 08/01 22:19
4F：→ Okutaguramu: 後，二老根本不敢近身 08/01 22:19
※ 編輯: sea130281 (114.140.73.151 臺灣), 08/01/2023 22:21:17
5F：推 Okutaguramu: 不信，你讓冲虛拿倚天劍對令狐沖試試看，令狐沖劍伸 08/01 22:26
6F：→ Okutaguramu: 進去就被絞碎了，是要怎麼破？ 08/01 22:26
7F：推 ARCHER2234: 金書世界你要看武器是什麼，普通武器影響真的不大， 08/01 22:29
8F：→ ARCHER2234: 而且拿到不趁手的武器實力還會下降 08/01 22:29
9F：→ ARCHER2234: 譬如你讓兩個洪七公拿刀和空手打，空手會贏 08/01 22:30
10F：推 ARCHER2234: 但是你如果讓同境界的兩個楊過一個拿玄鐵劍一個空手你 08/01 22:32
11F：→ ARCHER2234: 就會知道誰會爆炸了 08/01 22:32
12F：推 adampolo: 空手要和拿兵器打平，至少要裘千仞等級以上。張無忌是 08/01 22:58
13F：→ adampolo: 吃虧在沒有射出型的武技。乾坤七層，似乎也不輸屠龍刀 08/01 22:58
14F：→ adampolo: 。歐陽鋒用蛇杖，和蛤蟆功也差不多。空手要完勝，要到 08/01 22:58
15F：→ adampolo: 獨孤無劍勝有劍的程度。 08/01 22:58
16F：推 adampolo: 總結:獨孤以上，空手勝武器；小張以下，武器勝空手。中 08/01 23:05
17F：→ adampolo: 間者持平，看他修那種比較勤。當然這只針對2種都兼修的 08/01 23:05
18F：→ adampolo: 人而言。對專修者而言不適用。 08/01 23:05
19F：推 memoryautumn: 金庸世界有內力加乘，內力強的勝；所以如果內力相同 08/01 23:05
20F：→ memoryautumn: ，就看誰的招數專精度高，所以就我個人來看劍郭靖 08/01 23:05
21F：→ memoryautumn: 都打不贏掌郭靖。 08/01 23:05
22F：→ memoryautumn: 再換個角度想，你覺得拿劍的蕭峰打得贏空手蕭峰嗎？ 08/01 23:07
23F：推 rogner7777: 每個故事世界都有自己的設定，若硬要用現實世界的標 08/01 23:42
24F：→ rogner7777: 準來評定，那所有想像故事都不用設定了… 如同樣是遊 08/01 23:42
25F：→ rogner7777: 戲穿越故事，用甲的標準看乙有何意義？作者設定明確即 08/01 23:42
26F：→ rogner7777: 可，看金庸武俠就用金庸設定的標準來看，不是嗎？ 08/01 23:42
金庸的是「武俠」，如果今天是「仙俠」我就完全不會拿現實世界做參照了
金庸的世界觀還是多少可以拿現實世界做參考的s
※ 編輯: sea130281 (114.140.73.151 臺灣), 08/01/2023 23:57:52
27F：→ Hard1980: 金庸武俠設定 與 現實世界 相關性極低+1 08/02 02:15
28F：推 wuming2: 上面幾樓講的好 講現實怎樣沒意義 在金庸宇宙裡是看角 08/02 05:30
29F：→ wuming2: 色的修煉項目還有武器品質 08/02 05:30
30F：推 wuming2: 還有特殊武器例如金輪的五環 沒練過的人拿就是負作用不 08/02 05:32
31F：→ wuming2: 如空手 你不能堅持拿武器就是+戰力 08/02 05:32
32F：推 milk7054: 滅絕師太：..... 08/02 05:39
33F：推 wuming2: 空手郭靖>>打狗棒郭靖 因為郭靖不適合花俏的棒法 08/02 05:42
34F：→ wuming2: 空手洪七=打狗棒洪七 因為他兩種都有練到頂 08/02 05:42
35F：→ wuming2: 但像樓上說的空手洪七>>拿刀洪七 因為神丐沒練同等級的 08/02 05:44
36F：→ wuming2: 劍法 08/02 05:44
37F：→ wuming2: 以此推論武器對每個高手的影響才對 08/02 05:45
38F：推 milk7054: 黃蓉說只有武功到頂，才不需要巧勁 08/02 05:49
39F：→ milk7054: 郭靖：我只會最頂的 08/02 05:51
40F：→ milk7054: 苦戰教主：幹.... 08/02 05:52
41F：→ milk7054: 完全吃作者設定，作者心目中top 1也就五五開 08/02 05:55
42F：→ yoyun10121: 只有在虐菜的時候, 空手和拿器械才會同等, 五絕間對打 08/02 06:12
43F：→ yoyun10121: 一邊拿器械另一邊一定是跟著拿, 像射鵰火燒船那種生死 08/02 06:15
44F：推 saintlin: 金庸在射鵰尾就有對這問題寫到阿，說高手比武，有無兵 08/02 06:15
45F：→ saintlin: 器影響不大 08/02 06:15
46F：→ yoyun10121: 戰的時候, 歐陽鋒拿起蛇杖, 洪七公也是馬上就拔打狗杖 08/02 06:15
47F：→ yoyun10121: 來應對, 才沒有空手去打拿蛇杖的歐陽鋒 08/02 06:15
48F：→ yoyun10121: 射鵰尾寫那句的前提是郭靖劍法等級沒頂尖, 而且七公根 08/02 06:19
49F：→ yoyun10121: 本只是打著玩, 還想放水做球, 所以才可以跟你差不多 08/02 06:20
50F：→ yoyun10121: 高手生死戰是差那一點點就死了, 同一段後歐陽鋒拿蛇杖 08/02 06:21
51F：→ yoyun10121: 跳出來, 七公反應一樣是馬上拔打狗杖, 沒在跟你影響不 08/02 06:21
52F：→ yoyun10121: 大的 08/02 06:21
53F：推 musiclife: 應該是同等級的對戰 拿擅長的兵器>空手 這樣吧 08/02 07:22
54F：→ wfelix: 明教二戰伏魔圈時 有提到張無忌 左右使通常都是空手對敵 08/02 08:12
55F：→ wfelix: 但面對強敵可不能托大不用兵器 08/02 08:12
56F：→ xbit: 歐陽鋒回過身來，冷然道：“我和小輩單打獨鬥，向來不使兵 08/02 08:20
57F：→ xbit: 刃。但你有鬼丫頭暗中相助，詭計多端，此例只好破了。十日 08/02 08:20
58F：→ xbit: 之內，我攜蛇杖再來。杖頭毒蛇你親眼見過，可須小心了。” 08/02 08:20
59F：→ xbit: 說罷飄然而去。郭靖望著他的背影倏忽間在黑暗中隱沒，一陣 08/02 08:20
60F：→ xbit: 北風過去，身上登感寒意， 08/02 08:20
61F：→ xbit: 有練兵器的五絕級認真打也是會出兵器，歐陽鋒說抄傢伙郭靖 08/02 08:22
62F：→ xbit: 就嚇傻了。 08/02 08:22
63F：→ xbit: 所以決不是空手練到頂就不用出兵器，不出兵器絕大部份是兵 08/02 08:25
64F：→ xbit: 器沒練到頂。 08/02 08:25
65F：推 ARCHER2234: 這代表要拿專武或神兵才有影響阿XD 08/02 09:50
66F：→ baigyatsh: +9屠龍刀 08/02 10:30
67F：推 tim1112: 獨孤也不算無劍，他最終的劍境至少也還得有把木劍。劍客 08/02 10:31
68F：→ tim1112: 系列角色的標配就是得有劍。（段譽應該不是劍客吧） 08/02 10:31
69F：→ tim1112: 以獨孤留言來看，他最後應該叫不滯於物吧，隨便拿個物體 08/02 10:33
70F：→ tim1112: 都能發揮別人拿神兵的威力。（但姑且還是要有個東西在手 08/02 10:33
71F：→ tim1112: ） 08/02 10:33
72F：→ baigyatsh: 最後算不算無劍 至少楊過認為是有一個無劍境界的 08/02 10:55
73F：推 Giornno: 你看蕭老大屠聚賢莊不一樣要搶一把鋼刀砍？ 08/02 12:38
74F：→ Giornno: 蕭老大徒手打死人當然容易，但用武器更容易，當然你沒有 08/02 12:38
75F：→ Giornno: 練過不順手是另一回事 08/02 12:38
76F：→ Giornno: 但蕭老大很顯然不是，雖然不是什麼神功，但那一套砍人刀 08/02 12:39
77F：→ Giornno: 法還是嚇嚇叫，鋼刀也不是什麼神兵 08/02 12:39
78F：推 Giornno: 像黃藥師劍法的等級跟他拳腳等級相當，用劍的黃藥師打徒 08/02 12:44
79F：→ Giornno: 手的黃藥師肯定是用劍的贏，但拿大錘的黃藥師就未必比徒 08/02 12:44
80F：→ Giornno: 手的黃藥師強，黃藥師又不練錘法，肯定不順手 08/02 12:44
81F：推 ARCHER2234: 高手打雜兵當然是越大的武器越有用啊，譬如拿大錘的 08/02 13:24
82F：→ ARCHER2234: 黃藥師清雜兵一定比拿劍的快XD 08/02 13:24
83F：推 hwsh60013: 楊過打金輪最後一戰就有OS不帶玄鐵劍太托大了，可知是 08/02 15:13
84F：→ hwsh60013: 有影響的 08/02 15:13
85F：→ hwsh60013: 但還是要個別討論，跨級打大概沒差，同級打還是有影響 08/02 15:15
86F：→ hwsh60013: ，就像洪七公歐陽鋒對打也不會空手對兵刃 08/02 15:15
87F：→ hwsh60013: 然後武功等級越高影響越小，像天龍那種內力比刀劍還鋒 08/02 15:16
88F：→ hwsh60013: 利的 08/02 15:16
89F：推 bellas: 重劍是神兵阿 普通劍一下就斷了 08/02 17:21
90F：→ bellas: 那時楊過是要救人 不是比武了 08/02 17:24
91F：推 bellas: 小張就沒用暗器的習慣 真有需要隨手拿東西當暗器 08/02 17:28
92F：→ bellas: 用重劍楊過決對順手 而且是神兵 所以第一時間才會想到重劍 08/02 17:30
93F：→ bellas: 楊過拿重劍和慈恩打 那也不算比武 是要制服七笑的慈恩 08/02 17:32
94F：推 bellas: 楊過法王隔16年再交手都發現對方還都更強了 楊過就要不是 08/02 17:37
95F：→ bellas: 在那高台上打加要救人在個荒郊野外打那慢慢打沒關係 不用 08/02 17:37
96F：→ bellas: 急 打得贏就能救人了 08/02 17:37
97F：→ bellas: 小郭襄叫 大哥哥 我想便便 楊過說 大概再鬥個100餘招定能 08/02 17:42
98F：→ bellas: 制服這惡僧 小郭襄叫 大哥哥 我快忍不住了 楊過說 別再吵 08/02 17:42
99F：→ bellas: 了 這惡僧非比當年 非得再百招以上 無法取勝 小郭襄再叫 08/02 17:42
100F：→ bellas: 大哥哥 我 你慢慢打了 打完旁邊小溪直接把我丟進去 08/02 17:42
101F：→ baigyatsh: 重劍簡單粗暴 肉掌不能這樣玩啊 08/02 17:54
102F：推 adampolo: 所以楊過當年就評估黯然掌不輸玄鐵劍才沒帶。因為沒想 08/02 17:56
103F：→ adampolo: 到黯然發揮不出威力，所以才後悔沒帶玄鐵劍。 08/02 17:56
104F：推 bellas: 滅絕最難看 直接不行就拔神兵出來 08/02 18:13
105F：→ bellas: 那個和滅絕借了神兵被楊逍笑笑也是活該 都拿神兵來了 08/02 18:17
106F：→ bellas: 聖火令也是神兵阿 08/02 18:17
107F：→ yoyun10121: 拔神兵反而才正常，裝備本來就是強度的一部分，玩RPG 08/02 18:28
108F：→ yoyun10121: 除非虐菜不然誰不是裝備能換就換 08/02 18:28
109F：推 bluemei: 神兵本來就要用 楊過的反應才正常 至於張無忌就算了 08/02 18:47
110F：推 bellas: 張無忌就 沒有用武器的習慣 頂級高手他會的武功又最少 08/02 19:04
111F：→ bellas: 張無忌就 九陽神功 乾坤大挪移 太極拳劍 聖火令上武功 就 08/02 19:06
112F：→ bellas: 這麼少 謝遜當年叫他硬背一大堆白背了 08/02 19:06
113F：→ bellas: 實戰經驗也少 08/02 19:09
114F：→ xbit: 沒白背 2.3版有七傷拳 但一版比較屌有內功跟3招降龍18掌xd 08/02 21:23
115F：推 tim1112: 張無忌還能使七傷拳龍爪手。 08/02 23:10
116F：→ tim1112: 如果是普攻等級的小招式，張應該也沒缺。 08/02 23:11
117F：推 hwsh60013: 但是郭靖黃蓉看楊過戰況不利便把劍射上去給他 可知有無 08/02 23:12
118F：→ hwsh60013: 兵器確實有差 即使不是神兵或專武 08/02 23:12
119F：→ tim1112: 張有九陽跟乾坤，他甚至能臨場復刻敵手絕學，所以武功多 08/02 23:13
120F：→ tim1112: 寡對他而言不算問題。 08/02 23:13
121F：推 hwsh60013: 張、楊、范三人平時臨敵均是空手，今日面對勁敵，可不 08/02 23:14
122F：→ hwsh60013: 能托大不用兵刃 08/02 23:15
123F：→ hwsh60013: 小張和楊逍范遙對三渡也不敢空手就上 08/02 23:15
124F：推 sunnyyoung: 武器一定佔優勢 但還要看那武器撐不撐得住頂級高手的 08/02 23:40
125F：→ sunnyyoung: 勁力 08/02 23:40
126F：推 biglafu: 例如雕兄的翅膀??? 08/04 12:44
127F：→ soyasauce: 空手段譽跟拿劍的段譽不知誰強 08/04 23:49
128F：→ soyasauce: 各拿一劍的玉女素心劍法對上雙劍+金輪，後者就輸了 08/04 23:51
129F：→ wildboar: 金庸宇宙應該還有一個設定是「專精」。如果這個角色專 08/05 22:23
130F：→ wildboar: 精的是拳掌，那當然他就會用拳掌對敵。如果武器不是專 08/05 22:23
131F：→ wildboar: 精，拿來打架不是很吃虧？ 08/05 22:23
132F：→ yoyun10121: 就算專精拳掌, 對手拿了兵器一樣還是用兵器勝算更大, 08/06 00:34
133F：→ yoyun10121: 具體例子就神雕尾郭靖和歐陽鋒纏鬥那段, 郭靖就直接OS 08/06 00:35
134F：→ yoyun10121: 他完全不會高等兵器武功, 但是空手打蛇杖絕對不行, 所 08/06 00:36
135F：→ yoyun10121: 以最後郭靖還是硬拿鐵劍上去打, 可沒有覺得自己空手比 08/06 00:36
136F：→ yoyun10121: 較強 08/06 00:36
137F：→ yoyun10121: 而且實際上扣掉主角靠奇遇所以專精會極度偏差以外, 正 08/06 00:39
138F：→ yoyun10121: 常高手都是兵器兩邊都會練的, 很少會有只專精一邊另一 08/06 00:41
139F：→ yoyun10121: 邊完全放空的 08/06 00:41