作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
标题[讨教] 「武器」对武林高手的影响？
时间Tue Aug 1 21:59:52 2023
在现实世界，不论你学的是什麽武术，基本上教练都会告诉你，遇到
持有武器的歹徒，一定都是先跑再说，正面对抗绝对是下下策
来看看这个影片
https://youtu.be/ntP__lZiMks
即便是训练有素的格斗家，要空手夺白刃，照样被砍个五六刀，就算让你拿
下了，你也差不多受重伤了，在现实世界，手里有没有武器真的天差地别
就算你是受过训练的，面对没有武器的普通人照样别想全身而退
回到金庸，最顶尖的武林高手，几乎都是空手，但参照现实世界
明显拿武器强太多，我想问武林高手如果专精空手技，给他武器能否更强？
比方说两个郭靖，一个郭靖用空手降龙十八掌，另一个郭靖给他一把剑
谁会赢？
----
Sent from
BePTT
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.140.73.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1690898394.A.5E3.html
1F：推 gameking16: 主要是绝顶高手几乎都有一手内力掌风指功能外放伤人 08/01 22:08
2F：→ gameking16: 的技巧，武器的优势就没这麽大了 08/01 22:08
我是说双方差不多的情况下
比方说郭靖对郭靖，张无忌对张无忌
而且同样都是充满内力，剑掌互相碰撞，谁赢不用我讲吧??
面对持有武器，你空手就失去了「防御」这个技能，你只能「闪躲」
3F：推 Okutaguramu: 能！张教主单手对付玄冥二老很吃力，但拔出屠龙刀之 08/01 22:19
4F：→ Okutaguramu: 後，二老根本不敢近身 08/01 22:19
※ 编辑: sea130281 (114.140.73.151 台湾), 08/01/2023 22:21:17
5F：推 Okutaguramu: 不信，你让冲虚拿倚天剑对令狐冲试试看，令狐冲剑伸 08/01 22:26
6F：→ Okutaguramu: 进去就被绞碎了，是要怎麽破？ 08/01 22:26
7F：推 ARCHER2234: 金书世界你要看武器是什麽，普通武器影响真的不大， 08/01 22:29
8F：→ ARCHER2234: 而且拿到不趁手的武器实力还会下降 08/01 22:29
9F：→ ARCHER2234: 譬如你让两个洪七公拿刀和空手打，空手会赢 08/01 22:30
10F：推 ARCHER2234: 但是你如果让同境界的两个杨过一个拿玄铁剑一个空手你 08/01 22:32
11F：→ ARCHER2234: 就会知道谁会爆炸了 08/01 22:32
12F：推 adampolo: 空手要和拿兵器打平，至少要裘千仞等级以上。张无忌是 08/01 22:58
13F：→ adampolo: 吃亏在没有射出型的武技。乾坤七层，似乎也不输屠龙刀 08/01 22:58
14F：→ adampolo: 。欧阳锋用蛇杖，和蛤蟆功也差不多。空手要完胜，要到 08/01 22:58
15F：→ adampolo: 独孤无剑胜有剑的程度。 08/01 22:58
16F：推 adampolo: 总结:独孤以上，空手胜武器；小张以下，武器胜空手。中 08/01 23:05
17F：→ adampolo: 间者持平，看他修那种比较勤。当然这只针对2种都兼修的 08/01 23:05
18F：→ adampolo: 人而言。对专修者而言不适用。 08/01 23:05
19F：推 memoryautumn: 金庸世界有内力加乘，内力强的胜；所以如果内力相同 08/01 23:05
20F：→ memoryautumn: ，就看谁的招数专精度高，所以就我个人来看剑郭靖 08/01 23:05
21F：→ memoryautumn: 都打不赢掌郭靖。 08/01 23:05
22F：→ memoryautumn: 再换个角度想，你觉得拿剑的萧峰打得赢空手萧峰吗？ 08/01 23:07
23F：推 rogner7777: 每个故事世界都有自己的设定，若硬要用现实世界的标 08/01 23:42
24F：→ rogner7777: 准来评定，那所有想像故事都不用设定了… 如同样是游 08/01 23:42
25F：→ rogner7777: 戏穿越故事，用甲的标准看乙有何意义？作者设定明确即 08/01 23:42
26F：→ rogner7777: 可，看金庸武侠就用金庸设定的标准来看，不是吗？ 08/01 23:42
金庸的是「武侠」，如果今天是「仙侠」我就完全不会拿现实世界做参照了
金庸的世界观还是多少可以拿现实世界做参考的s
※ 编辑: sea130281 (114.140.73.151 台湾), 08/01/2023 23:57:52
27F：→ Hard1980: 金庸武侠设定 与 现实世界 相关性极低+1 08/02 02:15
28F：推 wuming2: 上面几楼讲的好 讲现实怎样没意义 在金庸宇宙里是看角 08/02 05:30
29F：→ wuming2: 色的修炼项目还有武器品质 08/02 05:30
30F：推 wuming2: 还有特殊武器例如金轮的五环 没练过的人拿就是负作用不 08/02 05:32
31F：→ wuming2: 如空手 你不能坚持拿武器就是+战力 08/02 05:32
32F：推 milk7054: 灭绝师太：..... 08/02 05:39
33F：推 wuming2: 空手郭靖>>打狗棒郭靖 因为郭靖不适合花俏的棒法 08/02 05:42
34F：→ wuming2: 空手洪七=打狗棒洪七 因为他两种都有练到顶 08/02 05:42
35F：→ wuming2: 但像楼上说的空手洪七>>拿刀洪七 因为神丐没练同等级的 08/02 05:44
36F：→ wuming2: 剑法 08/02 05:44
37F：→ wuming2: 以此推论武器对每个高手的影响才对 08/02 05:45
38F：推 milk7054: 黄蓉说只有武功到顶，才不需要巧劲 08/02 05:49
39F：→ milk7054: 郭靖：我只会最顶的 08/02 05:51
40F：→ milk7054: 苦战教主：干.... 08/02 05:52
41F：→ milk7054: 完全吃作者设定，作者心目中top 1也就五五开 08/02 05:55
42F：→ yoyun10121: 只有在虐菜的时候, 空手和拿器械才会同等, 五绝间对打 08/02 06:12
43F：→ yoyun10121: 一边拿器械另一边一定是跟着拿, 像射鵰火烧船那种生死 08/02 06:15
44F：推 saintlin: 金庸在射鵰尾就有对这问题写到阿，说高手比武，有无兵 08/02 06:15
45F：→ saintlin: 器影响不大 08/02 06:15
46F：→ yoyun10121: 战的时候, 欧阳锋拿起蛇杖, 洪七公也是马上就拔打狗杖 08/02 06:15
47F：→ yoyun10121: 来应对, 才没有空手去打拿蛇杖的欧阳锋 08/02 06:15
48F：→ yoyun10121: 射鵰尾写那句的前提是郭靖剑法等级没顶尖, 而且七公根 08/02 06:19
49F：→ yoyun10121: 本只是打着玩, 还想放水做球, 所以才可以跟你差不多 08/02 06:20
50F：→ yoyun10121: 高手生死战是差那一点点就死了, 同一段後欧阳锋拿蛇杖 08/02 06:21
51F：→ yoyun10121: 跳出来, 七公反应一样是马上拔打狗杖, 没在跟你影响不 08/02 06:21
52F：→ yoyun10121: 大的 08/02 06:21
53F：推 musiclife: 应该是同等级的对战 拿擅长的兵器>空手 这样吧 08/02 07:22
54F：→ wfelix: 明教二战伏魔圈时 有提到张无忌 左右使通常都是空手对敌 08/02 08:12
55F：→ wfelix: 但面对强敌可不能托大不用兵器 08/02 08:12
56F：→ xbit: 欧阳锋回过身来，冷然道：“我和小辈单打独斗，向来不使兵 08/02 08:20
57F：→ xbit: 刃。但你有鬼丫头暗中相助，诡计多端，此例只好破了。十日 08/02 08:20
58F：→ xbit: 之内，我携蛇杖再来。杖头毒蛇你亲眼见过，可须小心了。” 08/02 08:20
59F：→ xbit: 说罢飘然而去。郭靖望着他的背影倏忽间在黑暗中隐没，一阵 08/02 08:20
60F：→ xbit: 北风过去，身上登感寒意， 08/02 08:20
61F：→ xbit: 有练兵器的五绝级认真打也是会出兵器，欧阳锋说抄家伙郭靖 08/02 08:22
62F：→ xbit: 就吓傻了。 08/02 08:22
63F：→ xbit: 所以决不是空手练到顶就不用出兵器，不出兵器绝大部份是兵 08/02 08:25
64F：→ xbit: 器没练到顶。 08/02 08:25
65F：推 ARCHER2234: 这代表要拿专武或神兵才有影响阿XD 08/02 09:50
66F：→ baigyatsh: +9屠龙刀 08/02 10:30
67F：推 tim1112: 独孤也不算无剑，他最终的剑境至少也还得有把木剑。剑客 08/02 10:31
68F：→ tim1112: 系列角色的标配就是得有剑。（段誉应该不是剑客吧） 08/02 10:31
69F：→ tim1112: 以独孤留言来看，他最後应该叫不滞於物吧，随便拿个物体 08/02 10:33
70F：→ tim1112: 都能发挥别人拿神兵的威力。（但姑且还是要有个东西在手 08/02 10:33
71F：→ tim1112: ） 08/02 10:33
72F：→ baigyatsh: 最後算不算无剑 至少杨过认为是有一个无剑境界的 08/02 10:55
73F：推 Giornno: 你看萧老大屠聚贤庄不一样要抢一把钢刀砍？ 08/02 12:38
74F：→ Giornno: 萧老大徒手打死人当然容易，但用武器更容易，当然你没有 08/02 12:38
75F：→ Giornno: 练过不顺手是另一回事 08/02 12:38
76F：→ Giornno: 但萧老大很显然不是，虽然不是什麽神功，但那一套砍人刀 08/02 12:39
77F：→ Giornno: 法还是吓吓叫，钢刀也不是什麽神兵 08/02 12:39
78F：推 Giornno: 像黄药师剑法的等级跟他拳脚等级相当，用剑的黄药师打徒 08/02 12:44
79F：→ Giornno: 手的黄药师肯定是用剑的赢，但拿大锤的黄药师就未必比徒 08/02 12:44
80F：→ Giornno: 手的黄药师强，黄药师又不练锤法，肯定不顺手 08/02 12:44
81F：推 ARCHER2234: 高手打杂兵当然是越大的武器越有用啊，譬如拿大锤的 08/02 13:24
82F：→ ARCHER2234: 黄药师清杂兵一定比拿剑的快XD 08/02 13:24
83F：推 hwsh60013: 杨过打金轮最後一战就有OS不带玄铁剑太托大了，可知是 08/02 15:13
84F：→ hwsh60013: 有影响的 08/02 15:13
85F：→ hwsh60013: 但还是要个别讨论，跨级打大概没差，同级打还是有影响 08/02 15:15
86F：→ hwsh60013: ，就像洪七公欧阳锋对打也不会空手对兵刃 08/02 15:15
87F：→ hwsh60013: 然後武功等级越高影响越小，像天龙那种内力比刀剑还锋 08/02 15:16
88F：→ hwsh60013: 利的 08/02 15:16
89F：推 bellas: 重剑是神兵阿 普通剑一下就断了 08/02 17:21
90F：→ bellas: 那时杨过是要救人 不是比武了 08/02 17:24
91F：推 bellas: 小张就没用暗器的习惯 真有需要随手拿东西当暗器 08/02 17:28
92F：→ bellas: 用重剑杨过决对顺手 而且是神兵 所以第一时间才会想到重剑 08/02 17:30
93F：→ bellas: 杨过拿重剑和慈恩打 那也不算比武 是要制服七笑的慈恩 08/02 17:32
94F：推 bellas: 杨过法王隔16年再交手都发现对方还都更强了 杨过就要不是 08/02 17:37
95F：→ bellas: 在那高台上打加要救人在个荒郊野外打那慢慢打没关系 不用 08/02 17:37
96F：→ bellas: 急 打得赢就能救人了 08/02 17:37
97F：→ bellas: 小郭襄叫 大哥哥 我想便便 杨过说 大概再斗个100余招定能 08/02 17:42
98F：→ bellas: 制服这恶僧 小郭襄叫 大哥哥 我快忍不住了 杨过说 别再吵 08/02 17:42
99F：→ bellas: 了 这恶僧非比当年 非得再百招以上 无法取胜 小郭襄再叫 08/02 17:42
100F：→ bellas: 大哥哥 我 你慢慢打了 打完旁边小溪直接把我丢进去 08/02 17:42
101F：→ baigyatsh: 重剑简单粗暴 肉掌不能这样玩啊 08/02 17:54
102F：推 adampolo: 所以杨过当年就评估黯然掌不输玄铁剑才没带。因为没想 08/02 17:56
103F：→ adampolo: 到黯然发挥不出威力，所以才後悔没带玄铁剑。 08/02 17:56
104F：推 bellas: 灭绝最难看 直接不行就拔神兵出来 08/02 18:13
105F：→ bellas: 那个和灭绝借了神兵被杨逍笑笑也是活该 都拿神兵来了 08/02 18:17
106F：→ bellas: 圣火令也是神兵阿 08/02 18:17
107F：→ yoyun10121: 拔神兵反而才正常，装备本来就是强度的一部分，玩RPG 08/02 18:28
108F：→ yoyun10121: 除非虐菜不然谁不是装备能换就换 08/02 18:28
109F：推 bluemei: 神兵本来就要用 杨过的反应才正常 至於张无忌就算了 08/02 18:47
110F：推 bellas: 张无忌就 没有用武器的习惯 顶级高手他会的武功又最少 08/02 19:04
111F：→ bellas: 张无忌就 九阳神功 乾坤大挪移 太极拳剑 圣火令上武功 就 08/02 19:06
112F：→ bellas: 这麽少 谢逊当年叫他硬背一大堆白背了 08/02 19:06
113F：→ bellas: 实战经验也少 08/02 19:09
114F：→ xbit: 没白背 2.3版有七伤拳 但一版比较屌有内功跟3招降龙18掌xd 08/02 21:23
115F：推 tim1112: 张无忌还能使七伤拳龙爪手。 08/02 23:10
116F：→ tim1112: 如果是普攻等级的小招式，张应该也没缺。 08/02 23:11
117F：推 hwsh60013: 但是郭靖黄蓉看杨过战况不利便把剑射上去给他 可知有无 08/02 23:12
118F：→ hwsh60013: 兵器确实有差 即使不是神兵或专武 08/02 23:12
119F：→ tim1112: 张有九阳跟乾坤，他甚至能临场复刻敌手绝学，所以武功多 08/02 23:13
120F：→ tim1112: 寡对他而言不算问题。 08/02 23:13
121F：推 hwsh60013: 张、杨、范三人平时临敌均是空手，今日面对劲敌，可不 08/02 23:14
122F：→ hwsh60013: 能托大不用兵刃 08/02 23:15
123F：→ hwsh60013: 小张和杨逍范遥对三渡也不敢空手就上 08/02 23:15
124F：推 sunnyyoung: 武器一定占优势 但还要看那武器撑不撑得住顶级高手的 08/02 23:40
125F：→ sunnyyoung: 劲力 08/02 23:40
126F：推 biglafu: 例如雕兄的翅膀??? 08/04 12:44
127F：→ soyasauce: 空手段誉跟拿剑的段誉不知谁强 08/04 23:49
128F：→ soyasauce: 各拿一剑的玉女素心剑法对上双剑+金轮，後者就输了 08/04 23:51
129F：→ wildboar: 金庸宇宙应该还有一个设定是「专精」。如果这个角色专 08/05 22:23
130F：→ wildboar: 精的是拳掌，那当然他就会用拳掌对敌。如果武器不是专 08/05 22:23
131F：→ wildboar: 精，拿来打架不是很吃亏？ 08/05 22:23
132F：→ yoyun10121: 就算专精拳掌, 对手拿了兵器一样还是用兵器胜算更大, 08/06 00:34
133F：→ yoyun10121: 具体例子就神雕尾郭靖和欧阳锋缠斗那段, 郭靖就直接OS 08/06 00:35
134F：→ yoyun10121: 他完全不会高等兵器武功, 但是空手打蛇杖绝对不行, 所 08/06 00:36
135F：→ yoyun10121: 以最後郭靖还是硬拿铁剑上去打, 可没有觉得自己空手比 08/06 00:36
136F：→ yoyun10121: 较强 08/06 00:36
137F：→ yoyun10121: 而且实际上扣掉主角靠奇遇所以专精会极度偏差以外, 正 08/06 00:39
138F：→ yoyun10121: 常高手都是兵器两边都会练的, 很少会有只专精一边另一 08/06 00:41
139F：→ yoyun10121: 边完全放空的 08/06 00:41