※ 引述《xa56 (枒)》之銘言： : 所以第一個討論的問題是 : 究竟誰的降龍十八掌最強 這個吼，其實金庸有回答過讀者，關於蕭峰、洪七公、郭靖這三人誰的降龍較厲害 的問題。 他的回答是蕭峰的降龍掌最厲害。 但給出的理由不是大家討論的，誰內力較強、誰掌法技巧練得較好、誰勁力操控更 精純，所以降龍較厲害。 而是洪七公跟郭靖的降龍都是蕭峰傳下來的，所以蕭峰的降龍最厲害 XD http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm 請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中，誰的降龍十八掌最厲害？（荒野貓／ 台北．北投） 金庸答： 這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來 的（經虛竹代傳弟子）。 : 另一個問題是 : 以前的丐幫 : 練得是降龍二十八掌 : 歷代的人好像也沒少練 : 喬峰還把其中十掌拿掉 : 理論上來說 : 應該比二十八掌好練一倍以上 三版沒說降龍從二十八掌刪減成十八掌就較好練。 蕭峰在教虛竹降龍時有說十八掌之後的十掌威力遠不如前面十八掌，而且精要之處 已盡數包含在前面十八掌，後十掌有畫蛇添足的感覺。 然後降龍掌因為蕭峰跟虛竹的刪削重複、取精用宏，從二十八掌變成十八掌後的降 龍掌，精要更顯、掌力更厚，威力還勝過原來的二十八掌。 三版 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 蕭峰道：「二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄 。以後這十掌，變化繁複，威力卻遠不如頭上的十八掌。我平日細思，常覺最後這 十掌似有蛇足之嫌，它的精要之處，已盡數包含於前面的十八掌之中。只因降龍二 十八掌是我恩師汪劍通所傳，且是丐幫百餘年的傳承，我不便自行消減。 丐幫這兩門祖傳武功，雖說「降龍二十八掌」少了十掌，但經蕭峰與虛竹兩位大高 手刪削重複，更顯精要，威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武 林中威震天下的高明武學。 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣，當真是無堅不摧、無固不破。雖招數 有限，但每一招均具絕大威力。北宋年間，丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄，極少 有人能擋得他三招兩式，氣蓋當世，群豪束手。當時共有「降龍二十八掌」，後經 蕭峰及他義弟虛竹子刪繁就簡，取精用宏，改為降龍十八掌，掌力更厚。 : 怎一代不如一代了 : 就算中途有人比較弱 : 但後人應該也有那種習武狂魔 : 能練起來的啊 三版有修改成耶律齊的降龍掌有學全，但之後的丐幫幫主根柢較欠，最多也只學到 十四掌。到了史火龍時代，降龍掌能學到的更只剩下十二掌。 三版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，卻 因契丹人身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌， 由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父 郭靖傳授而學全，但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。 史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了 上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，將丐 幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。 所以降龍的傳承在耶律齊之後就逐漸缺失數掌了。 但因為倚天劍內有降龍十八掌的秘笈，如果張無忌有把秘笈交給丐幫，丐幫應該能 重新恢復降龍十八掌的傳承。 --- 應....應該有吧，老好人張無忌耶 XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1689864183.A.6BE.html 關於史火龍練降龍練到上半身癱瘓，這個板上已經討論過很多次了。 「內力不濟」不該用「內力不足」下去思考，也就是說史火龍並不是內力量不足導致 練不成降龍。 畢竟郭靖練會降龍時的內力只有略強於黃河四鬼程度，神鵰英雄大會時大小武都有出 來展現降龍。 如果史火龍是因為內力量不足練不成降龍，豈不是在說史火龍連大小武還不如嗎？ 關於內力不濟的解釋可以看之前的討論： 文章代碼: #1ZCxpMj- (JinYong) Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1664335062.A.B7E.html 文章代碼: #1SF3gLcg (JinYong) [考據] 降龍十八掌-初版二版三版之變動 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1547451029.A.9AA.html 文章代碼: #1TCo49K5 (JinYong) Re: [版本] 初版倚天的降龍十八掌拼圖 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1563631881.A.505.html 所以很多人用史火龍練降龍練到內力不濟以至於上半身癱瘓，來說史火龍不強就很不 對勁，畢竟是有成崑這位戰力指標能拿來衡量。 成崑二版是「武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」，三版雖然下調強度，但武功 還是在左右使四法王之上(張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成昆武 功之強當在謝遜之上) 如果因為內力不濟這句話瞧不起史火龍，只會連帶降低左右使四法王的強度而已。 幫補原文： 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。歐克連變四套拳法， 始終也只打得個平手 【降龍十八掌全學會時可以首尾貫通，讓原先的一掌威力大增】 對，史火龍不是武功低落只能學到十二掌，而是丐幫傳到他手上時只剩下十二掌。 就算巔峰郭靖來倚天時代也只能學到十二掌，因為那是傳承上的缺失而不是功力的 不足。 但在金庸板並不是這樣喔，最起碼不這麼認為的人也是頗多 XD 初版降龍是洪七公自創，但因為天龍八部是寫在射鵰之後，書中的時間線是在射鵰之 前，就變成比洪七公這位降龍創始者還早的蕭峰也會降龍，這就產生BUG 二版降龍則修改成一半師授一半是自創，但這也有個BUG，那就是蕭峰死後降龍跟打 狗是怎麼傳承到射鵰洪七公手上。 所以三版天龍在書末新增蕭峰傳降龍跟打狗給虛竹，要他之後教給繼任的丐幫幫主。 以金庸的回答──洪、郭二人的掌法經虛竹代傳弟子學會來看，這回答應該是三版時 期，因為二版洪七公的降龍一半是師授一半是自創，跟虛竹沒關係。 畢竟二版天龍蕭峰在死前可沒教降龍跟打狗棒法給虛竹。 對，這也是我為什麼會在本文金庸回答的後面加上XD的原因。 金庸在回答這方面的問題時不像讀者會在那邊引一大堆原文來武比，而是提出一些感 覺不怎麼相關的理由來回答。 射鵰有說降龍掌打狗棒法是歷任丐幫幫主必學的武功，不傳給第二人。 所以史火龍應該會打狗棒法才對。 射鵰英雄傳 第二十一回 千鈞巨岩 洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說正事，便道：「這三十六路 打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。 我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。 那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功 夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主歷代相傳的鎮幫之寶？ 她既是黃藥師之女，自幼便有無窮無盡的才技擺在她眼前，再精妙的武功也不覺得稀 罕，猶如大富大貴人家的子弟，自不如何將金銀珠寶瞧在眼裡，但隨即想到：「這路 棒法只丐幫的幫主能學，我可不能傳給他。」問道：「靖哥哥，你想不想當丐幫的幫 主？」 天龍也有說前後任丐幫幫主在交接打狗棒之前，會先傳授打狗棒法： 天龍八部 十六 昔時因 丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，在授棒之前，先 傳授打狗棒法。就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，因 此幫主之位向來並無紛爭。 我自己是腦補兩個可能啦 一個是史火龍當時打狗棒並不在身邊，或者急忙之間身邊找不到棍棒對敵，所以只好 用降龍。 這點是由史火龍夫人帶著打狗棒去找黃衫女來腦補。如果史火龍當時身邊有打狗棒， 成崑把史火龍打成重傷時應該有機會奪走才是。 但史夫人卻能帶著打狗棒去找黃衫女，那看起來史火龍當時應該沒有把打狗棒帶在身 邊。 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 黃衫女子道：「不錯，她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。史幫主臨危之時 ，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。」 第二個是打狗棒法是走招數變化精微奧妙類型的，而史火龍在得了上半身癱瘓之症時 有說雙臂不能轉動，就算後來好了九成，但手臂在使用時應該還是不太順暢，所以用 打狗棒法這種類型的武功就不太適合。 而降龍掌有說招數變化極簡明，精要之處全在運勁使力上，剛好適合史火龍這手臂運 使不太好但內力運行還正常的人。 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了上 半身癱瘓之症，雙臂不能轉動 史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已 是江湖上一流高手，但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 07/25/2023 13:35:06