作者momomodo (莫貘)
看板JinYong
標題[自抒] 獨孤求敗無敵於天下的時間點
時間Wed May 10 15:41:18 2023
前面有板友整理獨孤的年代,但想想還是不太對,藉重新整理年代的機會,來看看獨孤求敗
是否真的『無敵
』。(手機排版請見諒)
線索1:楊過首次進隱居地,從石刻猜約為70餘年前人物,活躍期至少30幾年。
線索2:射鵰時間線起於1199。
線索3:老頑童困於桃花島15年。
線索4:王重陽死於1199年之前。
線索5:林朝英死得比王重陽早,至少一論前已死。
線索6:郭靖再遇楊過時他13~14歲。
線索7:楊過首次進隱居地約18~19歲。
線索8:蕭峰卒於1094年。
線索1有2種解釋,會讓時間點變化。
第一種:從楊過當時往前算70年,為其死亡年代。
第二種:從楊過當時往前算70年,為其活躍年代。
這兩種解釋都不能說是錯,因為常常有人用。
像是:鄧麗君在40幾年以前是紅遍華人圈的巨星。(鄧麗君實際上才過世快30年,但她的活
躍期在1970~90年代。)
李小龍?那是50年前的武術大師喔!(現今離李小龍去世已過50年。)
我個人是判斷楊過採死亡年代制,畢竟獨孤求敗卒年不詳。
獨孤求敗的活躍期依他自述,縱橫三十餘載,應該是從15歲起到40幾歲為止,之後就隱居,
卒年不曉得,至少超過40歲,不然石刻沒人刻。
他同時也是個內功深厚的高手,應該不會低於70歲,就先暫以70歲算。
線索2345能合成一整條來看,
王重陽因為不是真實人物,生年不能參考真實人物的1113年,卒年能肯定早於1199年。
又,王重陽死前將九陰真經交由周伯通保管,周伯通被東邪騙後隔3年再入島,被遷怒關起
來15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此時約18 19歲。
郭靖在1199年故事開始時已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通於1202再入島被關。
基於周伯通個性,應該不至於最敬愛的師兄一死馬上跑桃花島找東邪玩,依守喪基礎年數先
暫定中間隔個3年。
所以王重陽約卒於1196年,1199年周伯通首次上桃花島找東邪。
華山一論是相約20年後再論,二論時郭靖約20歲(1219),往前算個20年且二論有推遲召開,
抓個25年,一論約落在1194年,林朝英至少在1194年以前就過世。
射鵰末尾楊過已出生,
神鵰開頭是南宋理宗年間,理宗在位是1224~1264,楊過登場約14歲,此時年代應在1233左
右,進入隱居地時約19歲(1239年)。
蕭峰卒於1094年,扣掉掃地僧後,段譽、虛竹二人是當時的武力頂點。
又段譽這個算半路練功,且是個帝王纏身+算半虛構人物,天龍末後應該沒啥機會在江湖上
展示武功,專心治理大理國,然後被江湖遺忘。
虛竹有被一堆高手教育過(含蕭峰),天龍末後面幾十年的當世第一應該非他莫屬,且他也不
易會被遺忘,丐幫、靈鷲宮旗下洞島主只要還在,有人敢自稱武功第一鐵定會被砲。
但是虛竹活了多久?依逍遙三老的平均壽命90多來看,虛竹很難活不過90歲,就當他活到90
歲吧。
虛竹排行老二,段譽20前半,他在20後半,取中間值25歲加個65年大約是1159過世。
蕭峰死時,黃裳約50歲(生於1044),政和年間(1111~1118)刊印萬壽道藏時約67~75歲。
方臘卒於1121年,黃裳在78歲時跟江湖結仇,躲了40幾年又跑出來時他至少118歲(1161),
卒年不詳。
鑒於黃裳也算半虛構人物,他的生年不能照史實,一群江湖人圍毆老先生也不光彩(還圍不
死),生年晚算個40年,當他在27~35歲時刻書,38歲結仇,78歲開工著九陰真經。
那...獨孤求敗的無敵時間點落在那裡?
若以楊過的猜測來推,再以死亡年代制計算,其時間點如下:
1099生
1114開始闖蕩
1129~1135生涯高峰,開始逐漸隱居。
1169卒
1239楊過發現隱居地
1114~1135這中間一定會撞到虛竹。
此時虛竹60幾歲,還不至到被江湖遺忘的程度。
黃裳則因結仇在避禍中,獨孤求敗在生涯高峰中應該是遇不到。
另外,王重陽1113年生,若要避開無敵的矛盾,射鵰的王重陽生年大概要像黃裳,晚個幾十
年生且又不能晚太多,這樣歲數不容易比其他四絕高(尤其是一燈)。
若王重陽的合理生年暫估在1134,那麼又有個問題:
獨孤求敗35歲時,王重陽出生。
王重陽年輕時就與林朝英是天下武林中的最強前二名。
以那時的年代來說30不算做年輕,20以下算少年,所以他們二人在20~30歲間時就已經是武
林TOP 2。
此時獨孤求敗55歲,嚴格來說不會放過可跟王林兩人交手的機會。
且林朝英又是劍術通神的層級,55歲的獨孤有跟他們交過手的話,應該不會留下那麼鬱悶的
石刻。
如果會留下,其心境的可能性為:
1.有交手,但王林當時的武功仍不足以與他匹敵,認為遺憾。
2.獨孤求敗卒於55歲~65歲前,但這跟石刻心境有矛盾,這時的他應該是在不滯於物,漸入
無劍勝有劍之境,
人若死了也刻不了這段石刻。
3.他完全不知道王林二人的存在。這並不可能,生平追求一敗而不可得之人,絕不會放過江
湖強者的風聲。
4.沒交手,在觀察過程中就放棄,因王林二人的程度在他眼中,跟楊過看路人論劍一樣。
5.有交手,以不分勝負收場。這要看獨孤是屬於那一類的人,是平手就算敗的類型,還是平
手就算贏的類型。
至於虛竹,獨孤求敗會沒跟他交過手嗎?我猜測是有想打卻打不成。
1.他不知靈鷲宮實際位置。丐幫或許知道,可能也有幫忙或被威脅帶他上靈鷲宮,然後吃了
個『人不在宮內』、『正在閉關』的閉門羹。
2.虛竹晚年斷絕塵世,潛心修佛,對外宣佈已死。
就算獨孤不曉得從那得知虛竹還在世,也上了靈鷲宮,獨孤雖號『魔』,也不至於敢硬逼虛
竹出山跟他打。
加上若段譽、銀川也死得早,可能更加深虛竹不問塵世的想法,對獨孤這種值得指點的後進
也不願再接觸。
也因為段譽已死,沒辦法讓獨孤求敗去體驗六脈神劍全餐,段譽活著也可能獨孤根本見不到
他,畢竟獨孤只是個平民,想吃六脈也沒得吃,不像小智還有個吐蕃國師身份。
但是話說回來,若沒跟這兩個外掛交過手,能稱得上是『無敵』嗎?
無敵粗分四種:
其一是同年代的武林人士,也就是第三者公認的無敵,王重陽、林朝英、三論的老頑童、張
三豐等。
其二是自稱的無敵,像是白萬劍、丁春秋。
其三是在作品中的武學理論或武力展現,該角色會敗給他人的話不符合角色塑造。像是掃地
僧、石破天、虛竹...等。
其四是作者敘述,是常被拿來做為標準的論述,不過這也有一點暇疵:因為對作品中的角色
來說,此種論述是不存在的。
獨孤求敗我個人認為,他生涯從未『
無敵於天下』,而是『
求敗不可得』。
當時時空裡,檯面上能敗他的高人高手不是已逝就是對他沒興趣。
在人生晚年時的武學境界,有幸遇到可能會敗的高手,卻沒有得到他期望中的敗,或是交手
因一些緣故中途不了了之沒決出勝負,徒留遺憾。
那獨孤求敗期望的是那一種『敗』?
以他的江湖渾號來看,『魔』如果是江湖公認,代表他生平為追求武藝境界應該幹了不少骯
髒事,戰鬥狂一個。
直到誤傷義士不祥後才開始改過自新,但江湖群眾不領情,『我們承認你武藝高,但你就是
個爛人,連我們這種壞事作盡的都不齒,無敵這二字你不配!』...之類。
那他期望的『敗』,就會是希望有人能在武藝上把『自己』完全否定。
『魔』如果是自稱,代表他對武藝的精研心態,對自己而言就像是入了魔一樣。
那他期望的『敗』,就是有人能在武藝上將他的『武學理論』完全否定,這樣他會歡喜不盡
。
其他四絕的生年暫估如下:
黃藥師:初次痛扁郭靖(1218年)時約40餘歲,生年應落在1173。
段智興:跟王重陽差個20歲的話,1154年生,1172年18歲繼位,1200年46歲出家(史實死亡年
),1218年64歲遇郭黃,白眉長鬚的外貌應當合理。
洪七公:比段智興年輕許多,但比東邪年長一些,粗估50來歲,生年應落在1168。
歐陽峰:跟洪七公應該差不了多少,歐陽克登場時快30歲,撇除歐陽峰小孩開大車的可能性
,
他應該20幾歲初就與嫂搭上,生年應落在1164~1168。
一點淺見。
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ラ.ギアス劇團─
ミオ一座
琉妮:正樹!不要被它騙了!想想我父親死前三分鐘說過什麼吧!
正樹:唔.....『我忘了錄 暴坊天下人第648幕-余的容顏你還記得嗎?』這句?
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1F:→ baigyatsh: 1. 武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人,那麼他至少 05/10 15:59
2F:→ baigyatsh: 也是六七十年之前的人物。 是至少六七十年前 不是確 05/10 15:59
3F:→ baigyatsh: 定70年前 05/10 15:59
4F:→ baigyatsh: 2.天下無敵有出自旁白 所以是真的天下無敵 05/10 15:59
5F:→ baigyatsh: 3.楊過喝道:“這位雕兄不知已有几百歲,它年紀可比你 05/10 16:02
6F:→ baigyatsh: 老得多呢! 所以獨孤也可以是幾百年前的人 05/10 16:02
8F:→ lejnsaryai: 事情發生年代跟人物年紀都滿有問題的 05/10 16:23
9F:→ lejnsaryai: 另外原po是不是沒看過新修版?新修版在年份上較準確 05/10 16:24
10F:推 Okutaguramu: 丘處機是黃蓉認證,年紀都活到狗身上了的一位。他評 05/10 18:00
11F:→ Okutaguramu: 論的林朝英基本不可信。 05/10 18:00
12F:→ baigyatsh: 旁白都認證林勝於王了 05/10 18:04
13F:推 ARCHER2234: 雖然年紀都活到狗上了,但是五絕級一下恐怕沒人能穩 05/10 18:17
14F:→ ARCHER2234: 勝他吧 05/10 18:17
15F:推 ARCHER2234: 以下 05/10 18:17
16F:→ xbit: 三傑表示 05/10 18:35
17F:推 Okutaguramu: 三渡空見謝煙客張三李四白萬劍黑風雙煞,應該有機會 05/10 18:53
18F:→ Okutaguramu: 跟丘處機五五開 05/10 18:53
19F:推 ARCHER2234: 不是啦,我是說雙鳥時期啦。而蒙古三球雖然評價比他 05/10 19:10
20F:→ ARCHER2234: 高但是那個實戰水準.... 05/10 19:10
21F:→ washidindin: 黃蓉哪時候說丘處機活到狗身上? 05/10 19:21
22F:→ baigyatsh: 實戰打跑金輪法王 丘應該沒有任何戰績能比這個屌 05/10 19:33
23F:推 littlecatowo: 張召重表示:丘真人也懂五五開? 05/10 22:43
24F:→ bluemei: 張教主表示:張大人你也懂五五開 05/10 22:45
25F:→ netburst: 有說啊 05/10 22:53
26F:推 anisakis1824: 黃蓉確實有在內心os過丘年紀都活到狗身上了 05/11 01:50
27F:推 kideram: 就作者改來改去越改越奇怪 沒看初版的笑傲嗎 獨孤求敗變 05/11 06:56
28F:→ kideram: 成距離主角百餘年前的人呢 05/11 06:56