作者momomodo (莫貘)
看板JinYong
标题[自抒] 独孤求败无敌於天下的时间点
时间Wed May 10 15:41:18 2023
前面有板友整理独孤的年代,但想想还是不太对,藉重新整理年代的机会,来看看独孤求败
是否真的『无敌
』。(手机排版请见谅)
线索1:杨过首次进隐居地,从石刻猜约为70余年前人物,活跃期至少30几年。
线索2:射鵰时间线起於1199。
线索3:老顽童困於桃花岛15年。
线索4:王重阳死於1199年之前。
线索5:林朝英死得比王重阳早,至少一论前已死。
线索6:郭靖再遇杨过时他13~14岁。
线索7:杨过首次进隐居地约18~19岁。
线索8:萧峰卒於1094年。
线索1有2种解释,会让时间点变化。
第一种:从杨过当时往前算70年,为其死亡年代。
第二种:从杨过当时往前算70年,为其活跃年代。
这两种解释都不能说是错,因为常常有人用。
像是:邓丽君在40几年以前是红遍华人圈的巨星。(邓丽君实际上才过世快30年,但她的活
跃期在1970~90年代。)
李小龙?那是50年前的武术大师喔!(现今离李小龙去世已过50年。)
我个人是判断杨过采死亡年代制,毕竟独孤求败卒年不详。
独孤求败的活跃期依他自述,纵横三十余载,应该是从15岁起到40几岁为止,之後就隐居,
卒年不晓得,至少超过40岁,不然石刻没人刻。
他同时也是个内功深厚的高手,应该不会低於70岁,就先暂以70岁算。
线索2345能合成一整条来看,
王重阳因为不是真实人物,生年不能参考真实人物的1113年,卒年能肯定早於1199年。
又,王重阳死前将九阴真经交由周伯通保管,周伯通被东邪骗後隔3年再入岛,被迁怒关起
来15年,跟郭靖一起逃出,郭靖此时约18 19岁。
郭靖在1199年故事开始时已入娘胎,所以1199+18=1217,周伯通於1202再入岛被关。
基於周伯通个性,应该不至於最敬爱的师兄一死马上跑桃花岛找东邪玩,依守丧基础年数先
暂定中间隔个3年。
所以王重阳约卒於1196年,1199年周伯通首次上桃花岛找东邪。
华山一论是相约20年後再论,二论时郭靖约20岁(1219),往前算个20年且二论有推迟召开,
抓个25年,一论约落在1194年,林朝英至少在1194年以前就过世。
射鵰末尾杨过已出生,
神鵰开头是南宋理宗年间,理宗在位是1224~1264,杨过登场约14岁,此时年代应在1233左
右,进入隐居地时约19岁(1239年)。
萧峰卒於1094年,扣掉扫地僧後,段誉、虚竹二人是当时的武力顶点。
又段誉这个算半路练功,且是个帝王缠身+算半虚构人物,天龙末後应该没啥机会在江湖上
展示武功,专心治理大理国,然後被江湖遗忘。
虚竹有被一堆高手教育过(含萧峰),天龙末後面几十年的当世第一应该非他莫属,且他也不
易会被遗忘,丐帮、灵鹫宫旗下洞岛主只要还在,有人敢自称武功第一铁定会被炮。
但是虚竹活了多久?依逍遥三老的平均寿命90多来看,虚竹很难活不过90岁,就当他活到90
岁吧。
虚竹排行老二,段誉20前半,他在20後半,取中间值25岁加个65年大约是1159过世。
萧峰死时,黄裳约50岁(生於1044),政和年间(1111~1118)刊印万寿道藏时约67~75岁。
方腊卒於1121年,黄裳在78岁时跟江湖结仇,躲了40几年又跑出来时他至少118岁(1161),
卒年不详。
鉴於黄裳也算半虚构人物,他的生年不能照史实,一群江湖人围殴老先生也不光彩(还围不
死),生年晚算个40年,当他在27~35岁时刻书,38岁结仇,78岁开工着九阴真经。
那...独孤求败的无敌时间点落在那里?
若以杨过的猜测来推,再以死亡年代制计算,其时间点如下:
1099生
1114开始闯荡
1129~1135生涯高峰,开始逐渐隐居。
1169卒
1239杨过发现隐居地
1114~1135这中间一定会撞到虚竹。
此时虚竹60几岁,还不至到被江湖遗忘的程度。
黄裳则因结仇在避祸中,独孤求败在生涯高峰中应该是遇不到。
另外,王重阳1113年生,若要避开无敌的矛盾,射鵰的王重阳生年大概要像黄裳,晚个几十
年生且又不能晚太多,这样岁数不容易比其他四绝高(尤其是一灯)。
若王重阳的合理生年暂估在1134,那麽又有个问题:
独孤求败35岁时,王重阳出生。
王重阳年轻时就与林朝英是天下武林中的最强前二名。
以那时的年代来说30不算做年轻,20以下算少年,所以他们二人在20~30岁间时就已经是武
林TOP 2。
此时独孤求败55岁,严格来说不会放过可跟王林两人交手的机会。
且林朝英又是剑术通神的层级,55岁的独孤有跟他们交过手的话,应该不会留下那麽郁闷的
石刻。
如果会留下,其心境的可能性为:
1.有交手,但王林当时的武功仍不足以与他匹敌,认为遗憾。
2.独孤求败卒於55岁~65岁前,但这跟石刻心境有矛盾,这时的他应该是在不滞於物,渐入
无剑胜有剑之境,
人若死了也刻不了这段石刻。
3.他完全不知道王林二人的存在。这并不可能,生平追求一败而不可得之人,绝不会放过江
湖强者的风声。
4.没交手,在观察过程中就放弃,因王林二人的程度在他眼中,跟杨过看路人论剑一样。
5.有交手,以不分胜负收场。这要看独孤是属於那一类的人,是平手就算败的类型,还是平
手就算赢的类型。
至於虚竹,独孤求败会没跟他交过手吗?我猜测是有想打却打不成。
1.他不知灵鹫宫实际位置。丐帮或许知道,可能也有帮忙或被威胁带他上灵鹫宫,然後吃了
个『人不在宫内』、『正在闭关』的闭门羹。
2.虚竹晚年断绝尘世,潜心修佛,对外宣布已死。
就算独孤不晓得从那得知虚竹还在世,也上了灵鹫宫,独孤虽号『魔』,也不至於敢硬逼虚
竹出山跟他打。
加上若段誉、银川也死得早,可能更加深虚竹不问尘世的想法,对独孤这种值得指点的後进
也不愿再接触。
也因为段誉已死,没办法让独孤求败去体验六脉神剑全餐,段誉活着也可能独孤根本见不到
他,毕竟独孤只是个平民,想吃六脉也没得吃,不像小智还有个吐蕃国师身份。
但是话说回来,若没跟这两个外挂交过手,能称得上是『无敌』吗?
无敌粗分四种:
其一是同年代的武林人士,也就是第三者公认的无敌,王重阳、林朝英、三论的老顽童、张
三丰等。
其二是自称的无敌,像是白万剑、丁春秋。
其三是在作品中的武学理论或武力展现,该角色会败给他人的话不符合角色塑造。像是扫地
僧、石破天、虚竹...等。
其四是作者叙述,是常被拿来做为标准的论述,不过这也有一点暇疵:因为对作品中的角色
来说,此种论述是不存在的。
独孤求败我个人认为,他生涯从未『
无敌於天下』,而是『
求败不可得』。
当时时空里,台面上能败他的高人高手不是已逝就是对他没兴趣。
在人生晚年时的武学境界,有幸遇到可能会败的高手,却没有得到他期望中的败,或是交手
因一些缘故中途不了了之没决出胜负,徒留遗憾。
那独孤求败期望的是那一种『败』?
以他的江湖浑号来看,『魔』如果是江湖公认,代表他生平为追求武艺境界应该干了不少肮
脏事,战斗狂一个。
直到误伤义士不祥後才开始改过自新,但江湖群众不领情,『我们承认你武艺高,但你就是
个烂人,连我们这种坏事作尽的都不齿,无敌这二字你不配!』...之类。
那他期望的『败』,就会是希望有人能在武艺上把『自己』完全否定。
『魔』如果是自称,代表他对武艺的精研心态,对自己而言就像是入了魔一样。
那他期望的『败』,就是有人能在武艺上将他的『武学理论』完全否定,这样他会欢喜不尽
。
其他四绝的生年暂估如下:
黄药师:初次痛扁郭靖(1218年)时约40余岁,生年应落在1173。
段智兴:跟王重阳差个20岁的话,1154年生,1172年18岁继位,1200年46岁出家(史实死亡年
),1218年64岁遇郭黄,白眉长须的外貌应当合理。
洪七公:比段智兴年轻许多,但比东邪年长一些,粗估50来岁,生年应落在1168。
欧阳峰:跟洪七公应该差不了多少,欧阳克登场时快30岁,撇除欧阳峰小孩开大车的可能性
,
他应该20几岁初就与嫂搭上,生年应落在1164~1168。
一点浅见。
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ラ.ギアス剧团─
ミオ一座
琉妮:正树!不要被它骗了!想想我父亲死前三分钟说过什麽吧!
正树:唔.....『我忘了录 暴坊天下人第648幕-余的容颜你还记得吗?』这句?
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1F:→ baigyatsh: 1. 武林各位前辈从未提到过独孤求败其人,那麽他至少 05/10 15:59
2F:→ baigyatsh: 也是六七十年之前的人物。 是至少六七十年前 不是确 05/10 15:59
3F:→ baigyatsh: 定70年前 05/10 15:59
4F:→ baigyatsh: 2.天下无敌有出自旁白 所以是真的天下无敌 05/10 15:59
5F:→ baigyatsh: 3.杨过喝道:“这位雕兄不知已有几百岁,它年纪可比你 05/10 16:02
6F:→ baigyatsh: 老得多呢! 所以独孤也可以是几百年前的人 05/10 16:02
8F:→ lejnsaryai: 事情发生年代跟人物年纪都满有问题的 05/10 16:23
9F:→ lejnsaryai: 另外原po是不是没看过新修版?新修版在年份上较准确 05/10 16:24
10F:推 Okutaguramu: 丘处机是黄蓉认证,年纪都活到狗身上了的一位。他评 05/10 18:00
11F:→ Okutaguramu: 论的林朝英基本不可信。 05/10 18:00
12F:→ baigyatsh: 旁白都认证林胜於王了 05/10 18:04
13F:推 ARCHER2234: 虽然年纪都活到狗上了,但是五绝级一下恐怕没人能稳 05/10 18:17
14F:→ ARCHER2234: 胜他吧 05/10 18:17
15F:推 ARCHER2234: 以下 05/10 18:17
16F:→ xbit: 三杰表示 05/10 18:35
17F:推 Okutaguramu: 三渡空见谢烟客张三李四白万剑黑风双煞,应该有机会 05/10 18:53
18F:→ Okutaguramu: 跟丘处机五五开 05/10 18:53
19F:推 ARCHER2234: 不是啦,我是说双鸟时期啦。而蒙古三球虽然评价比他 05/10 19:10
20F:→ ARCHER2234: 高但是那个实战水准.... 05/10 19:10
21F:→ washidindin: 黄蓉哪时候说丘处机活到狗身上? 05/10 19:21
22F:→ baigyatsh: 实战打跑金轮法王 丘应该没有任何战绩能比这个屌 05/10 19:33
23F:推 littlecatowo: 张召重表示:丘真人也懂五五开? 05/10 22:43
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26F:推 anisakis1824: 黄蓉确实有在内心os过丘年纪都活到狗身上了 05/11 01:50
27F:推 kideram: 就作者改来改去越改越奇怪 没看初版的笑傲吗 独孤求败变 05/11 06:56
28F:→ kideram: 成距离主角百余年前的人呢 05/11 06:56