作者iiifff (如果)
看板JinYong
標題[討教] 如果劍宗勝出，華山派的處境會更好嗎
時間Sat Apr 29 23:26:26 2023
看岳不群討論串有感，覺得華山派實在人丁太單薄，感覺怎麼玩都會完蛋，才突發奇想，來
假設一下幻想線
根據書中提到劍宗的優勢有人多+速成，連氣宗都承認10年內劍宗勝過氣宗，更誇張的是鬥?
的劍宗高手數量過了25年還超過氣宗，顯見這個優勢有多驚人
假設當年是劍宗獲勝，就算慘勝，10年內也可以練出大量堪用微高手，走到25年後笑傲的時
間線，練出低配版13太保也不無可能，不像氣宗人才只有凋零，不敢說能重返五岳盟主，但
至少有與嵩山一搏的機會
這還是沒算入風清揚的戰力以前喔，更何況氣宗最強的紫霞也有秘笈，就算殺光氣宗門人，
秘笈在就可以練，還可能不是掌門限定，變成人人有紫霞練的天堂，光想像就好香啊
有沒有氣宗阻礙華山光大的八卦
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1F：→ baigyatsh: 會 風清揚會教左做人04/29 23:28
2F：→ baigyatsh: 封不平這種也不輸岳 人又多04/29 23:29
3F：推 f222051618: 會 門派是需要中低階弟子才能經營下去的04/29 23:37
4F：→ f222051618: 氣宗三小大後期高手多幾個是有屁用 古代人又是跑江湖04/29 23:37
5F：→ f222051618: 是能活多久 劍宗武論才是真的能長久經營門派的方法04/29 23:39
6F：推 ARCHER2234: 封不平當初只是劍宗雜兵，岳是氣宗大師兄，最後看起04/29 23:45
7F：→ ARCHER2234: 來封只略遜岳而已04/29 23:45
8F：推 ilikeroc: 劍宗會跟你說氣宗是邪魔歪道不准練吧04/29 23:46
9F：→ ARCHER2234: 其實本來就要多練一些中級水準的劍客當打手，有能力04/29 23:47
10F：→ ARCHER2234: 的再慢慢磨鍊內力阿XD04/29 23:47
11F：推 ARCHER2234: 而且重點是，你如果沒到超級高手的境界，主練劍的跟主04/29 23:49
12F：→ ARCHER2234: 練氣的根本不會差太多好嗎，嘻嘻04/29 23:49
13F：推 momomodo: 先不說獨孤九劍 風老要求門下所有弟子練到華山劍法一氣04/29 23:49
14F：→ momomodo: 呵成的程度 就足以電爆一堆門派了04/29 23:49
15F：→ ilikeroc: 而且純看戰力 笑傲劍宗也沒比氣宗強 劍宗一樣要靠外力04/29 23:52
16F：→ ilikeroc: 才能挑掉劍宗 立場互換不覺得能強到哪去04/29 23:52
17F：→ ilikeroc: 基本上他們內鬥兩邊都死一片就沒啥救了 至少得到令狐沖04/29 23:52
18F：→ ilikeroc: 那代才能復甦吧04/29 23:52
19F：→ iiifff: 封不平：I will make 華山 great again04/29 23:52
20F：→ ilikeroc: 不過岳是真的太爛才把沖哥教成一個庸才04/29 23:53
21F：→ jtorngl: 氣宗上代掌門能一戰十餘位劍宗高手，所以不在劍氣哪宗獲04/30 00:09
22F：→ jtorngl: 勝的問題，而是像風或氣宗上代掌門的人才沒有再出04/30 00:10
23F：→ jtorngl: 至於岳曾說過，華山掌門憑德不憑力，由岳來說雖然諷刺04/30 00:11
24F：→ jtorngl: 但若屬實，那掌門大徒弟實力非最強也不奇怪，封也是劍氣04/30 00:12
25F：→ jtorngl: 雙修，自認絕技還是重內力的04/30 00:12
26F：→ jtorngl: 至於人人練紫霞，你確定人人都能變內功高手嗎，今天找十04/30 00:20
27F：→ jtorngl: 個人給費德勒的教練帶，就能練出十個費德勒了嗎04/30 00:20
我認為劍宗會發展比氣宗好的理由有二
第一速成，這個優點的好處除了個人戰力提升快之外，也很容易吸收新戰力，兩宗在內鬥的
時候劍宗的人數就明顯多於氣宗，見效快自然容易受到青睞，更容易吸引新血。
第二創新，劍宗重招式，理論上其發展是不斷開發新招式，印象中奪命三誅仙也是劍宗當代
門人開發的，表示劍宗是也可能透過創新招提升整體素質；相對的氣宗的紫霞雖強，但系統
上偏向門人慢慢提升等級，升級才能學更高階武功，要升到最高才能學到紫霞，這樣只會出
單一高手，但其他人容易淪於雜魚
以一個百廢待舉要復興還有外敵的門派而言，劍宗明顯更適合華山派，只能說氣宗之幸乃華
山不幸
28F：推 yyes5210: 會啊 不然你看岳同期的師兄弟去哪裡了04/30 00:34
29F：→ lijay: 岳沒有把沖哥變庸才阿 令狐沖幾乎是五嶽二代第一把交椅 04/30 02:05
30F：→ lijay: 劍宗勝出就不會去練紫霞 想太多了 但華山戰力應該會比氣宗 04/30 02:06
31F：→ lijay: 勝出來得好沒錯 人數就不同 04/30 02:07
32F：→ lijay: 氣宗人少 岳很可能本身沒幾位師兄弟 有的話大比劍可能也死 04/30 02:08
33F：→ lijay: 了 就像岳被砍那劍一樣 而且岳是大師兄 其他師弟比他弱 被 04/30 02:09
34F：→ lijay: 抓上去打只是超級砲灰 04/30 02:09
※ 編輯: iiifff (111.82.11.200 臺灣), 04/30/2023 02:14:04
35F：→ lijay: 重招式不等於隨意讓你開發新招吧? 你把劍招想得太美好 搞不 04/30 02:15
36F：→ lijay: 好也要求先背好大量變招 04/30 02:17
37F：推 Euglena: 封不平那幾個權術能力不足，搞不好很快就變左的免費打手 04/30 06:03
38F：→ Euglena: 而已，比岳的華山派自主性還低。 04/30 06:03
39F：推 f222051618: 寧中則在那封閉的環境都能創劍招也得到岳肯定了 04/30 06:46
40F：→ f222051618: 劍宗當家的話 華山派在劍招的造詣一定會更強吧 04/30 06:47
41F：→ f222051618: 而且以氣御劍在令狐沖瞬間戳瞎人眼睛後只會覺得是幹話 04/30 06:48
42F：→ iiifff: 其實那是因為她是師娘才被肯定，君不見令狐用長老破法反 04/30 11:20
43F：→ iiifff: 制被罵到臭頭 04/30 11:20
44F：→ lijay: 那是岳認為沖基礎還不穩吧 岳自己也有創朝太岳三清峰阿 並 04/30 11:24
45F：→ lijay: 不是氣宗完全不能創招 04/30 11:24
46F：推 ifyoutry: 靠劍招打贏內力高的氣宗一定不承認啊。 04/30 11:47
47F：→ biglafu: 不會 04/30 12:25
48F：→ biglafu: 會繼續內鬥的 甚至劍宗自己內部再內鬥 04/30 12:25
49F：→ biglafu: 華山給人的感覺就是這樣.... 04/30 12:26
50F：→ baigyatsh: 不字輩上面還有風字輩 變左打手是不可能的 04/30 12:29
51F：→ jtorngl: 風連重整華山都不願，那鬥劍劍宗勝出，也該視為劍宗是沒 04/30 12:50
52F：→ jtorngl: 有風的，那麼劍宗的發展如何還真得難說 04/30 12:51
53F：推 f222051618: 劍宗贏了 風才會留吧 風是決定性的戰力這點劍氣雙方 04/30 14:43
54F：→ f222051618: 甚至風自己都知道 就是因為被設計了才整個心死歸隱 04/30 14:44
55F：→ f222051618: 假設風在當時留了 劍宗一定大勝 勢必能保存門派中高階 04/30 14:45
56F：→ f222051618: 高手的存活 戰後復興也一定比氣宗還快 04/30 14:47
57F：→ f222051618: 不過會不會像氣宗一樣繼續內鬥只剩岳這種心機人士就不 04/30 14:49
58F：→ f222051618: 好說了 畢竟笑傲的世界觀設定就是沒幾個好心人 04/30 14:49
59F：推 tim1112: 令狐沖也不是每次都能戳瞎人眼啊 04/30 16:18
60F：推 nutritioner: 先定義何謂好吧,門派會人丁興旺一些能算是好嗎?劉 04/30 18:10
61F：→ nutritioner: 正風一門人丁也不算少,還不是會被屠戮光光,幾乎整個 04/30 18:14
62F：→ nutritioner: 五派當中能夠上頂層的只有左冷禪一人而已,不練氣何以 04/30 18:18
63F：→ nutritioner: 爭雄?畢竟另一類頂級武學獨孤九劍也不是劍招在取勝, 04/30 18:21
64F：→ nutritioner: 華山劍宗除非是生出像是獨孤那樣的天才,要不然成就頂 04/30 18:24
65F：→ nutritioner: 峰也就只有練紫霞的岳不群那樣而已 04/30 18:28
我覺得人數蠻重要的耶
試想一下，假設岳不群跟左冷禪交換身分，華山的處境會好多少？嵩山的優勢會掉多少
封不平的實力就算不如岳，也沒差太多了
如果劍宗掌權，不字輩同級高手的數量沒有破十至少也有五、六個
參照破廟一戰，岳1打4、寧1打2，求平均一個同輩高手可以1打3好了
只要有五個不字輩就可以跟15個黑道打平，六個以上就可以說是穩了
所以在這個外敵環伺的情況下，高手人數很重要的
※ 編輯: iiifff (111.82.11.200 臺灣), 04/30/2023 19:44:29
66F：→ baigyatsh: 劍氣之爭一直都不是只練劍或氣不練另一個 是有主副之 04/30 19:34
67F：→ baigyatsh: 分 04/30 19:34
68F：推 BigGun5566: 封不平內力不弱啊 04/30 19:39
69F：推 bellas: 令狐冲繼續被岳不群教下去大概就另一個岳不群 他是大師兄 04/30 21:35
70F：→ bellas: 所以很認真練 然後岳不群教他的他俸若聖旨 怪怪努力練下去 04/30 21:35
71F：→ bellas: 而已 雖然本本性不是這樣 所以風老講一下他突然鑊來開朗了 04/30 21:35
72F：→ bellas: 但也要跑出個風老出來指導一下阿 不然他根本不會懷疑師父 04/30 21:35
73F：→ bellas: 教的並不高明 就是繼續努力練而已 04/30 21:35
74F：→ bellas: 而且他出場時算他那輩年紀算大的 28歲 其它一堆小男生小女 04/30 21:37
75F：→ bellas: 生 04/30 21:37
76F：→ bellas: 好那這麼說好了 岳不群幫他打好基楚了 劍法上該上進階班了 04/30 21:44
77F：→ bellas: 其實這很正常 沒有原本的基楚他也沒辦法看山洞裏的現學現 04/30 21:44
78F：→ bellas: 賣 04/30 21:44
79F：→ bellas: 只不過風清陽一次把他教到博班了 04/30 21:45
80F：→ bellas: 所以每個都冲哥 那多得是時間練氣了 04/30 21:47
81F：推 rextem: 我覺得不是劍宗速成的問題.而是氣宗雖然奪到權但是他們可 04/30 22:22
82F：→ rextem: 能還在內鬥.前面有人提到“岳不群的同期師兄弟在那裏？” 04/30 22:22
83F：→ rextem: 我看很明顯就是都被岳鬥死了.所以華山掌門才會落在岳手上 04/30 22:22
84F：→ rextem: 阿.也因為華山只剩岳不群+寧中澤 兩個再怎麼會教也來不及 04/30 22:22
85F：→ rextem: 收教弟子 04/30 22:22
86F：→ lijay: 別篇討論一堆 還在陰謀論岳害死一堆師兄弟= = 04/30 22:39
87F：→ lijay: 岳本身是氣宗大師兄 正常就是他接 氣宗人少又遇到劍氣火拚 04/30 22:41
88F：→ lijay: 弱一點的不容易活下來 只剩岳寧二人也很合理 甚至連岳都差 04/30 22:42
89F：→ lijay: 點沒有 04/30 22:42
90F：→ lijay: 岳寧手上有的就是華山武學 拿風清揚傳九劍來比這不公平 04/30 22:44
91F：推 BigGun5566: 岳害死師兄弟真的就腦補過頭了，他身為大師兄，實力 05/01 00:00
92F：→ BigGun5566: 在比劍時就是被秒的砲灰，差點就掛了，同輩的只能是 05/01 00:00
93F：→ BigGun5566: 砲渣，死光正常 05/01 00:00
94F：推 bluemei: 岳不群雖然是個爛人但也別把所有壞事都推給他XD 05/01 01:57
95F：推 ChangJimmy: 就假想劍氣在笑傲在鬥一次 沒有九劍的令狐被劍宗那三 05/01 13:06
96F：→ ChangJimmy: 個輕鬆打敗不會意外 當年岳在劍氣大戰被捅也很合理 05/01 13:07
97F：推 Hard1980: 不內鬥才有機會 內部良性競爭 尋找外部共同敵人 像嵩山 05/01 13:11
98F：→ peterw: 不如說轉生成華山掌門，要怎麼樣才能在犧牲最小的情況平 05/01 13:22
99F：→ peterw: 息劍氣之爭？用洪七公調停淨衣污衣之爭那招肯定是行不通 05/01 13:22
100F：→ peterw: 的 05/01 13:22
101F：推 ChangJimmy: 洪七公那招建立在他是丐幫獨強 而且效果也不是很好 05/01 13:54
102F：推 peterw: 所以說華山的情況很棘手，又不能分成南北兩宗各自發展， 05/01 15:35
103F：→ peterw: 想和平解決紛爭幾乎不可能 05/01 15:35
104F：→ yoyun10121: 要調停就找風老出來大家一起練九劍呀, 要抱怨九劍是外 05/01 21:45
105F：→ yoyun10121: 來的啊葵花還不一樣也是偷來的 05/01 21:45
106F：推 peterw: 如果氣宗扛霸子和風老一樣強，搞不好人家還不屑學劍宗的 05/01 22:52
107F：→ peterw: 九劍 05/01 22:52
108F：推 a22880897: 劍宗也會怕氣宗學完到時候反咬一口吧 05/02 09:00
109F：→ baigyatsh: 9劍未必服眾就算風老派內無敵 氣宗也可以說是因為氣宗 05/02 09:07
110F：→ baigyatsh: 練不夠久 05/02 09:07
111F：→ yoyun10121: 氣宗也是有同輩份甚至更高輩的, 說練不夠久不成立吧 05/02 10:00
112F：→ yoyun10121: 而且真的開始傳九劍練法, 強不強氣宗也有自己判斷力啦 05/02 10:01
113F：→ yoyun10121: 會爭劍氣宗, 不就是源自葵花的解讀問題 05/02 10:03
114F：→ baigyatsh: 怎麽不成立 岳講解就有說 20年內劍宗勝20年後平手 30 05/02 11:08
115F：→ baigyatsh: 年氣宗勝 九劍如果太強 他們可以改喊50年後氣宗勝 05/02 11:08
116F：→ baigyatsh: 有判斷力 那20年內怎麽還有氣宗弟子 05/02 11:09
117F：→ yoyun10121: 又不是隨便喊喊就有人聽, 鬥劍那時候風清揚就50了, 氣 05/02 11:21
118F：→ yoyun10121: 宗同輩的早練超過30年, 還打不贏不就證明九劍更強 05/02 11:22
119F：→ yoyun10121: 然後大戰還要示弱用陰的把風騙走, 基本上就間接說明氣 05/02 11:24
120F：→ yoyun10121: 宗根本沒有和風能對等程度互拚的了 05/02 11:25
121F：推 li118: 練紫霞可能會吃掉你多數時間，你覺得劍宗可以練紫霞的想法 05/02 11:43
122F：→ li118: 跟岳靈珊覺得兩個一起專精一樣是誤區 05/02 11:43
123F：→ li118: 劍宗不一定需要練氣才強悍，但設定應該是不可能身兼紫霞+劍 05/02 11:44
124F：→ li118: 宗劍術，至少普通資質的無法 05/02 11:44
125F：→ yoyun10121: 可以一起練啦, 只是差在優先順序, 岳不群資質也沒說多 05/02 11:50
126F：→ yoyun10121: 頂一樣是紫霞+偷練劍宗劍法 05/02 11:50
127F：→ baigyatsh: 怎麽沒人聽 當時就是意氣之爭了 連兩者併重都會被兩邊 05/02 12:04
128F：→ baigyatsh: 砍死了 05/02 12:04
129F：→ baigyatsh: 不然劍宗十個打不過岳祖師為何沒有早放棄劍宗 無敵根 05/02 12:04
130F：→ baigyatsh: 本就沒用 05/02 12:04
131F：推 kaiyukuo: 之所以會有認為劍宗出線會比較好的印象，應該是因為風清 05/02 22:01
132F：→ kaiyukuo: 揚是劍宗而帶來的濾鏡。個人認為金庸筆下的劍氣之爭，只 05/02 22:01
133F：→ kaiyukuo: 是暗指為了奪權而各立名義而已，本質上劍氣二宗的能練出 05/02 22:01
134F：→ kaiyukuo: 來的頂點是差不多的，看金庸沒明稱岳不羣跟封不平誰優孰 05/02 22:01
135F：→ kaiyukuo: 劣、健康寧中則跟叢不棄也是不相上下的這幾點可以佐證 05/02 22:01
136F：→ lijay: 沒啦 單純客觀分析 當時劍宗勝出的話 華山損失較小 可能還 05/02 22:20
137F：→ lijay: 有五位不字輩等 05/02 22:21
138F：→ lijay: 嵩山派的強不只是有左冷禪 十三太保數量就快比其他四嶽掌門 05/02 22:22
139F：→ lijay: 輩人數還多 一打四還真沒問題 05/02 22:22
140F：→ lijay: 給岳不群/莫大/定閒 十個同輩活的師兄弟 他們應該都敢公開 05/02 22:23
141F：→ lijay: 反對併派 05/02 22:24
142F：→ lijay: 泰山有類似條件 不過天門EQ... 還有他對其他分支的掌控力似 05/02 22:25
143F：→ lijay: 乎很有問題 05/02 22:25
144F：推 erty55918: 每次我都有種錯覺 天門道長快中風或氣死~~~ 05/03 00:24
145F：推 ddavid: 劍宗好像也只是把練氣擺到比較後面，只是不知道多後面，但 05/10 14:16
146F：→ ddavid: 其實我懷疑劍宗前期就比較速成這點 05/10 14:20
147F：→ ddavid: 事實上以不字輩的人數與實力來看，上一輩掛光後我很懷疑為 05/10 14:23
148F：→ ddavid: 什麼岳不群這個掌門位可以坐得住 05/10 14:24
149F：→ ddavid: 如果劍宗可以速成，那這一輩的劍宗應該是不字輩人數也多， 05/10 14:25
150F：→ ddavid: 二三線也碾壓的情況才對，光一個未學獨孤紫霞的令狐大師兄 05/10 14:26
151F：→ ddavid: 怎麼可能就補得上戰力差距？然而事實上是劍宗在這之前仍然 05/10 14:27
152F：→ ddavid: 沒什麼動作 05/10 14:27
153F：→ ddavid: 如果說都只學到50%，氣宗可能比較均衡一點 30% 氣 20% 劍 05/10 14:28
154F：→ ddavid: ，劍宗也許 10% 氣 40% 劍甚至更純好了。但是沒到大成的劍 05/10 14:29
155F：→ ddavid: 法，也不是獨孤九劍這種超高階直接可以劍法壓制，沒內力來 05/10 14:30
156F：→ ddavid: 推也未必就能贏內力小有基礎但差一些的劍法吧。雖說笑傲幾 05/10 14:32
157F：→ ddavid: 乎是全金庸相對最不重內力的一作，但也只有獨孤九劍具備內 05/10 14:33
158F：→ ddavid: 力越等打怪的能力，一般五嶽等級劍法應該不會不練內力就比 05/10 14:36
159F：→ ddavid: 較速成 05/10 14:36
160F：→ baigyatsh: 你沒有名份怎麽搶 連嵩山都不敢明搶了 劍宗一有嵩山當 05/11 10:17
161F：→ baigyatsh: 靠山就出手了啊 05/11 10:17
162F：→ baigyatsh: 五嶽同氣連枝 你打的過爛華山爛華山還能求救啊 05/11 10:18
163F：推 ddavid: 五嶽傳送門這事就先放到一邊，劍宗為什麼選擇歸隱直到被左 05/11 14:58
164F：→ ddavid: 找出來才重回華山也罷了（提這個只是當旁證）。不過劍宗是 05/11 15:00
165F：→ ddavid: 否真的就有比較速成這點，書中也沒有什麼證明，所以我還是 05/11 15:01
166F：→ ddavid: 覺得劍宗勝出雖然確實會好一些，不過那也只是因為單就這一 05/11 15:03
167F：→ ddavid: 代看來高手人數多一點的感覺。 05/11 15:04
168F：→ ddavid: 修正一下，雖然氣宗認十年內劍宗勝啦，不過十年是到什麼程 05/11 15:05
169F：→ ddavid: 度也不知道。至少明顯是不會到殊途同歸的高手等級。 05/11 15:19
170F：→ ddavid: 令狐冲被收養兼收入門下 15 年，是連田伯光都打不過。劍宗 05/11 15:24
171F：→ ddavid: 前十年速成但後面會被反超的話，劍宗十年時大概還離令狐冲 05/11 15:27
172F：→ ddavid: 無九劍版有不小距離 05/11 15:30
173F：推 peterw: 氣宗十年超車論說不定有算上紫霞功，沖哥偏偏就是入門15 05/11 17:26
174F：→ peterw: 年還練不到紫霞功 05/11 17:26
175F：→ baigyatsh: 看不太懂你說什麼 氣宗是說10年劍宗贏20年氣劍一樣強 05/12 12:11
176F：→ baigyatsh: 30年氣宗贏 那15年令狐要怎麼有不小距離？ 05/12 12:11
177F：→ baigyatsh: 無九劍版令狐學幾招邪道就能贏至少25年的寧跟成了 這 05/12 12:13
178F：→ baigyatsh: 樣還不夠證明用招數為主多速成嗎 05/12 12:13
179F：推 ddavid: 對耶，我少看了一些前提，推論有誤，感謝。 05/19 10:52