作者iiifff (如果)
看板JinYong
标题[讨教] 如果剑宗胜出，华山派的处境会更好吗
时间Sat Apr 29 23:26:26 2023
看岳不群讨论串有感，觉得华山派实在人丁太单薄，感觉怎麽玩都会完蛋，才突发奇想，来
假设一下幻想线
根据书中提到剑宗的优势有人多+速成，连气宗都承认10年内剑宗胜过气宗，更夸张的是斗?
的剑宗高手数量过了25年还超过气宗，显见这个优势有多惊人
假设当年是剑宗获胜，就算惨胜，10年内也可以练出大量堪用微高手，走到25年後笑傲的时
间线，练出低配版13太保也不无可能，不像气宗人才只有凋零，不敢说能重返五岳盟主，但
至少有与嵩山一搏的机会
这还是没算入风清扬的战力以前喔，更何况气宗最强的紫霞也有秘笈，就算杀光气宗门人，
秘笈在就可以练，还可能不是掌门限定，变成人人有紫霞练的天堂，光想像就好香啊
有没有气宗阻碍华山光大的八卦
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1F：→ baigyatsh: 会 风清扬会教左做人04/29 23:28
2F：→ baigyatsh: 封不平这种也不输岳 人又多04/29 23:29
3F：推 f222051618: 会 门派是需要中低阶弟子才能经营下去的04/29 23:37
4F：→ f222051618: 气宗三小大後期高手多几个是有屁用 古代人又是跑江湖04/29 23:37
5F：→ f222051618: 是能活多久 剑宗武论才是真的能长久经营门派的方法04/29 23:39
6F：推 ARCHER2234: 封不平当初只是剑宗杂兵，岳是气宗大师兄，最後看起04/29 23:45
7F：→ ARCHER2234: 来封只略逊岳而已04/29 23:45
8F：推 ilikeroc: 剑宗会跟你说气宗是邪魔歪道不准练吧04/29 23:46
9F：→ ARCHER2234: 其实本来就要多练一些中级水准的剑客当打手，有能力04/29 23:47
10F：→ ARCHER2234: 的再慢慢磨链内力阿XD04/29 23:47
11F：推 ARCHER2234: 而且重点是，你如果没到超级高手的境界，主练剑的跟主04/29 23:49
12F：→ ARCHER2234: 练气的根本不会差太多好吗，嘻嘻04/29 23:49
13F：推 momomodo: 先不说独孤九剑 风老要求门下所有弟子练到华山剑法一气04/29 23:49
14F：→ momomodo: 呵成的程度 就足以电爆一堆门派了04/29 23:49
15F：→ ilikeroc: 而且纯看战力 笑傲剑宗也没比气宗强 剑宗一样要靠外力04/29 23:52
16F：→ ilikeroc: 才能挑掉剑宗 立场互换不觉得能强到哪去04/29 23:52
17F：→ ilikeroc: 基本上他们内斗两边都死一片就没啥救了 至少得到令狐冲04/29 23:52
18F：→ ilikeroc: 那代才能复苏吧04/29 23:52
19F：→ iiifff: 封不平：I will make 华山 great again04/29 23:52
20F：→ ilikeroc: 不过岳是真的太烂才把冲哥教成一个庸才04/29 23:53
21F：→ jtorngl: 气宗上代掌门能一战十余位剑宗高手，所以不在剑气哪宗获04/30 00:09
22F：→ jtorngl: 胜的问题，而是像风或气宗上代掌门的人才没有再出04/30 00:10
23F：→ jtorngl: 至於岳曾说过，华山掌门凭德不凭力，由岳来说虽然讽刺04/30 00:11
24F：→ jtorngl: 但若属实，那掌门大徒弟实力非最强也不奇怪，封也是剑气04/30 00:12
25F：→ jtorngl: 双修，自认绝技还是重内力的04/30 00:12
26F：→ jtorngl: 至於人人练紫霞，你确定人人都能变内功高手吗，今天找十04/30 00:20
27F：→ jtorngl: 个人给费德勒的教练带，就能练出十个费德勒了吗04/30 00:20
我认为剑宗会发展比气宗好的理由有二
第一速成，这个优点的好处除了个人战力提升快之外，也很容易吸收新战力，两宗在内斗的
时候剑宗的人数就明显多於气宗，见效快自然容易受到青睐，更容易吸引新血。
第二创新，剑宗重招式，理论上其发展是不断开发新招式，印象中夺命三诛仙也是剑宗当代
门人开发的，表示剑宗是也可能透过创新招提升整体素质；相对的气宗的紫霞虽强，但系统
上偏向门人慢慢提升等级，升级才能学更高阶武功，要升到最高才能学到紫霞，这样只会出
单一高手，但其他人容易沦於杂鱼
以一个百废待举要复兴还有外敌的门派而言，剑宗明显更适合华山派，只能说气宗之幸乃华
山不幸
28F：推 yyes5210: 会啊 不然你看岳同期的师兄弟去哪里了04/30 00:34
29F：→ lijay: 岳没有把冲哥变庸才阿 令狐冲几乎是五岳二代第一把交椅 04/30 02:05
30F：→ lijay: 剑宗胜出就不会去练紫霞 想太多了 但华山战力应该会比气宗 04/30 02:06
31F：→ lijay: 胜出来得好没错 人数就不同 04/30 02:07
32F：→ lijay: 气宗人少 岳很可能本身没几位师兄弟 有的话大比剑可能也死 04/30 02:08
33F：→ lijay: 了 就像岳被砍那剑一样 而且岳是大师兄 其他师弟比他弱 被 04/30 02:09
34F：→ lijay: 抓上去打只是超级炮灰 04/30 02:09
※ 编辑: iiifff (111.82.11.200 台湾), 04/30/2023 02:14:04
35F：→ lijay: 重招式不等於随意让你开发新招吧? 你把剑招想得太美好 搞不 04/30 02:15
36F：→ lijay: 好也要求先背好大量变招 04/30 02:17
37F：推 Euglena: 封不平那几个权术能力不足，搞不好很快就变左的免费打手 04/30 06:03
38F：→ Euglena: 而已，比岳的华山派自主性还低。 04/30 06:03
39F：推 f222051618: 宁中则在那封闭的环境都能创剑招也得到岳肯定了 04/30 06:46
40F：→ f222051618: 剑宗当家的话 华山派在剑招的造诣一定会更强吧 04/30 06:47
41F：→ f222051618: 而且以气御剑在令狐冲瞬间戳瞎人眼睛後只会觉得是干话 04/30 06:48
42F：→ iiifff: 其实那是因为她是师娘才被肯定，君不见令狐用长老破法反 04/30 11:20
43F：→ iiifff: 制被骂到臭头 04/30 11:20
44F：→ lijay: 那是岳认为冲基础还不稳吧 岳自己也有创朝太岳三清峰阿 并 04/30 11:24
45F：→ lijay: 不是气宗完全不能创招 04/30 11:24
46F：推 ifyoutry: 靠剑招打赢内力高的气宗一定不承认啊。 04/30 11:47
47F：→ biglafu: 不会 04/30 12:25
48F：→ biglafu: 会继续内斗的 甚至剑宗自己内部再内斗 04/30 12:25
49F：→ biglafu: 华山给人的感觉就是这样.... 04/30 12:26
50F：→ baigyatsh: 不字辈上面还有风字辈 变左打手是不可能的 04/30 12:29
51F：→ jtorngl: 风连重整华山都不愿，那斗剑剑宗胜出，也该视为剑宗是没 04/30 12:50
52F：→ jtorngl: 有风的，那麽剑宗的发展如何还真得难说 04/30 12:51
53F：推 f222051618: 剑宗赢了 风才会留吧 风是决定性的战力这点剑气双方 04/30 14:43
54F：→ f222051618: 甚至风自己都知道 就是因为被设计了才整个心死归隐 04/30 14:44
55F：→ f222051618: 假设风在当时留了 剑宗一定大胜 势必能保存门派中高阶 04/30 14:45
56F：→ f222051618: 高手的存活 战後复兴也一定比气宗还快 04/30 14:47
57F：→ f222051618: 不过会不会像气宗一样继续内斗只剩岳这种心机人士就不 04/30 14:49
58F：→ f222051618: 好说了 毕竟笑傲的世界观设定就是没几个好心人 04/30 14:49
59F：推 tim1112: 令狐冲也不是每次都能戳瞎人眼啊 04/30 16:18
60F：推 nutritioner: 先定义何谓好吧,门派会人丁兴旺一些能算是好吗?刘 04/30 18:10
61F：→ nutritioner: 正风一门人丁也不算少,还不是会被屠戮光光,几乎整个 04/30 18:14
62F：→ nutritioner: 五派当中能够上顶层的只有左冷禅一人而已,不练气何以 04/30 18:18
63F：→ nutritioner: 争雄?毕竟另一类顶级武学独孤九剑也不是剑招在取胜, 04/30 18:21
64F：→ nutritioner: 华山剑宗除非是生出像是独孤那样的天才,要不然成就顶 04/30 18:24
65F：→ nutritioner: 峰也就只有练紫霞的岳不群那样而已 04/30 18:28
我觉得人数蛮重要的耶
试想一下，假设岳不群跟左冷禅交换身分，华山的处境会好多少？嵩山的优势会掉多少
封不平的实力就算不如岳，也没差太多了
如果剑宗掌权，不字辈同级高手的数量没有破十至少也有五、六个
参照破庙一战，岳1打4、宁1打2，求平均一个同辈高手可以1打3好了
只要有五个不字辈就可以跟15个黑道打平，六个以上就可以说是稳了
所以在这个外敌环伺的情况下，高手人数很重要的
※ 编辑: iiifff (111.82.11.200 台湾), 04/30/2023 19:44:29
66F：→ baigyatsh: 剑气之争一直都不是只练剑或气不练另一个 是有主副之 04/30 19:34
67F：→ baigyatsh: 分 04/30 19:34
68F：推 BigGun5566: 封不平内力不弱啊 04/30 19:39
69F：推 bellas: 令狐冲继续被岳不群教下去大概就另一个岳不群 他是大师兄 04/30 21:35
70F：→ bellas: 所以很认真练 然後岳不群教他的他俸若圣旨 怪怪努力练下去 04/30 21:35
71F：→ bellas: 而已 虽然本本性不是这样 所以风老讲一下他突然镬来开朗了 04/30 21:35
72F：→ bellas: 但也要跑出个风老出来指导一下阿 不然他根本不会怀疑师父 04/30 21:35
73F：→ bellas: 教的并不高明 就是继续努力练而已 04/30 21:35
74F：→ bellas: 而且他出场时算他那辈年纪算大的 28岁 其它一堆小男生小女 04/30 21:37
75F：→ bellas: 生 04/30 21:37
76F：→ bellas: 好那这麽说好了 岳不群帮他打好基楚了 剑法上该上进阶班了 04/30 21:44
77F：→ bellas: 其实这很正常 没有原本的基楚他也没办法看山洞里的现学现 04/30 21:44
78F：→ bellas: 卖 04/30 21:44
79F：→ bellas: 只不过风清阳一次把他教到博班了 04/30 21:45
80F：→ bellas: 所以每个都冲哥 那多得是时间练气了 04/30 21:47
81F：推 rextem: 我觉得不是剑宗速成的问题.而是气宗虽然夺到权但是他们可 04/30 22:22
82F：→ rextem: 能还在内斗.前面有人提到“岳不群的同期师兄弟在那里？” 04/30 22:22
83F：→ rextem: 我看很明显就是都被岳斗死了.所以华山掌门才会落在岳手上 04/30 22:22
84F：→ rextem: 阿.也因为华山只剩岳不群+宁中泽 两个再怎麽会教也来不及 04/30 22:22
85F：→ rextem: 收教弟子 04/30 22:22
86F：→ lijay: 别篇讨论一堆 还在阴谋论岳害死一堆师兄弟= = 04/30 22:39
87F：→ lijay: 岳本身是气宗大师兄 正常就是他接 气宗人少又遇到剑气火拚 04/30 22:41
88F：→ lijay: 弱一点的不容易活下来 只剩岳宁二人也很合理 甚至连岳都差 04/30 22:42
89F：→ lijay: 点没有 04/30 22:42
90F：→ lijay: 岳宁手上有的就是华山武学 拿风清扬传九剑来比这不公平 04/30 22:44
91F：推 BigGun5566: 岳害死师兄弟真的就脑补过头了，他身为大师兄，实力 05/01 00:00
92F：→ BigGun5566: 在比剑时就是被秒的炮灰，差点就挂了，同辈的只能是 05/01 00:00
93F：→ BigGun5566: 炮渣，死光正常 05/01 00:00
94F：推 bluemei: 岳不群虽然是个烂人但也别把所有坏事都推给他XD 05/01 01:57
95F：推 ChangJimmy: 就假想剑气在笑傲在斗一次 没有九剑的令狐被剑宗那三 05/01 13:06
96F：→ ChangJimmy: 个轻松打败不会意外 当年岳在剑气大战被捅也很合理 05/01 13:07
97F：推 Hard1980: 不内斗才有机会 内部良性竞争 寻找外部共同敌人 像嵩山 05/01 13:11
98F：→ peterw: 不如说转生成华山掌门，要怎麽样才能在牺牲最小的情况平 05/01 13:22
99F：→ peterw: 息剑气之争？用洪七公调停净衣污衣之争那招肯定是行不通 05/01 13:22
100F：→ peterw: 的 05/01 13:22
101F：推 ChangJimmy: 洪七公那招建立在他是丐帮独强 而且效果也不是很好 05/01 13:54
102F：推 peterw: 所以说华山的情况很棘手，又不能分成南北两宗各自发展， 05/01 15:35
103F：→ peterw: 想和平解决纷争几乎不可能 05/01 15:35
104F：→ yoyun10121: 要调停就找风老出来大家一起练九剑呀, 要抱怨九剑是外 05/01 21:45
105F：→ yoyun10121: 来的啊葵花还不一样也是偷来的 05/01 21:45
106F：推 peterw: 如果气宗扛霸子和风老一样强，搞不好人家还不屑学剑宗的 05/01 22:52
107F：→ peterw: 九剑 05/01 22:52
108F：推 a22880897: 剑宗也会怕气宗学完到时候反咬一口吧 05/02 09:00
109F：→ baigyatsh: 9剑未必服众就算风老派内无敌 气宗也可以说是因为气宗 05/02 09:07
110F：→ baigyatsh: 练不够久 05/02 09:07
111F：→ yoyun10121: 气宗也是有同辈份甚至更高辈的, 说练不够久不成立吧 05/02 10:00
112F：→ yoyun10121: 而且真的开始传九剑练法, 强不强气宗也有自己判断力啦 05/02 10:01
113F：→ yoyun10121: 会争剑气宗, 不就是源自葵花的解读问题 05/02 10:03
114F：→ baigyatsh: 怎麽不成立 岳讲解就有说 20年内剑宗胜20年後平手 30 05/02 11:08
115F：→ baigyatsh: 年气宗胜 九剑如果太强 他们可以改喊50年後气宗胜 05/02 11:08
116F：→ baigyatsh: 有判断力 那20年内怎麽还有气宗弟子 05/02 11:09
117F：→ yoyun10121: 又不是随便喊喊就有人听, 斗剑那时候风清扬就50了, 气 05/02 11:21
118F：→ yoyun10121: 宗同辈的早练超过30年, 还打不赢不就证明九剑更强 05/02 11:22
119F：→ yoyun10121: 然後大战还要示弱用阴的把风骗走, 基本上就间接说明气 05/02 11:24
120F：→ yoyun10121: 宗根本没有和风能对等程度互拚的了 05/02 11:25
121F：推 li118: 练紫霞可能会吃掉你多数时间，你觉得剑宗可以练紫霞的想法 05/02 11:43
122F：→ li118: 跟岳灵珊觉得两个一起专精一样是误区 05/02 11:43
123F：→ li118: 剑宗不一定需要练气才强悍，但设定应该是不可能身兼紫霞+剑 05/02 11:44
124F：→ li118: 宗剑术，至少普通资质的无法 05/02 11:44
125F：→ yoyun10121: 可以一起练啦, 只是差在优先顺序, 岳不群资质也没说多 05/02 11:50
126F：→ yoyun10121: 顶一样是紫霞+偷练剑宗剑法 05/02 11:50
127F：→ baigyatsh: 怎麽没人听 当时就是意气之争了 连两者并重都会被两边 05/02 12:04
128F：→ baigyatsh: 砍死了 05/02 12:04
129F：→ baigyatsh: 不然剑宗十个打不过岳祖师为何没有早放弃剑宗 无敌根 05/02 12:04
130F：→ baigyatsh: 本就没用 05/02 12:04
131F：推 kaiyukuo: 之所以会有认为剑宗出线会比较好的印象，应该是因为风清 05/02 22:01
132F：→ kaiyukuo: 扬是剑宗而带来的滤镜。个人认为金庸笔下的剑气之争，只 05/02 22:01
133F：→ kaiyukuo: 是暗指为了夺权而各立名义而已，本质上剑气二宗的能练出 05/02 22:01
134F：→ kaiyukuo: 来的顶点是差不多的，看金庸没明称岳不羣跟封不平谁优孰 05/02 22:01
135F：→ kaiyukuo: 劣、健康宁中则跟丛不弃也是不相上下的这几点可以佐证 05/02 22:01
136F：→ lijay: 没啦 单纯客观分析 当时剑宗胜出的话 华山损失较小 可能还 05/02 22:20
137F：→ lijay: 有五位不字辈等 05/02 22:21
138F：→ lijay: 嵩山派的强不只是有左冷禅 十三太保数量就快比其他四岳掌门 05/02 22:22
139F：→ lijay: 辈人数还多 一打四还真没问题 05/02 22:22
140F：→ lijay: 给岳不群/莫大/定闲 十个同辈活的师兄弟 他们应该都敢公开 05/02 22:23
141F：→ lijay: 反对并派 05/02 22:24
142F：→ lijay: 泰山有类似条件 不过天门EQ... 还有他对其他分支的掌控力似 05/02 22:25
143F：→ lijay: 乎很有问题 05/02 22:25
144F：推 erty55918: 每次我都有种错觉 天门道长快中风或气死~~~ 05/03 00:24
145F：推 ddavid: 剑宗好像也只是把练气摆到比较後面，只是不知道多後面，但 05/10 14:16
146F：→ ddavid: 其实我怀疑剑宗前期就比较速成这点 05/10 14:20
147F：→ ddavid: 事实上以不字辈的人数与实力来看，上一辈挂光後我很怀疑为 05/10 14:23
148F：→ ddavid: 什麽岳不群这个掌门位可以坐得住 05/10 14:24
149F：→ ddavid: 如果剑宗可以速成，那这一辈的剑宗应该是不字辈人数也多， 05/10 14:25
150F：→ ddavid: 二三线也碾压的情况才对，光一个未学独孤紫霞的令狐大师兄 05/10 14:26
151F：→ ddavid: 怎麽可能就补得上战力差距？然而事实上是剑宗在这之前仍然 05/10 14:27
152F：→ ddavid: 没什麽动作 05/10 14:27
153F：→ ddavid: 如果说都只学到50%，气宗可能比较均衡一点 30% 气 20% 剑 05/10 14:28
154F：→ ddavid: ，剑宗也许 10% 气 40% 剑甚至更纯好了。但是没到大成的剑 05/10 14:29
155F：→ ddavid: 法，也不是独孤九剑这种超高阶直接可以剑法压制，没内力来 05/10 14:30
156F：→ ddavid: 推也未必就能赢内力小有基础但差一些的剑法吧。虽说笑傲几 05/10 14:32
157F：→ ddavid: 乎是全金庸相对最不重内力的一作，但也只有独孤九剑具备内 05/10 14:33
158F：→ ddavid: 力越等打怪的能力，一般五岳等级剑法应该不会不练内力就比 05/10 14:36
159F：→ ddavid: 较速成 05/10 14:36
160F：→ baigyatsh: 你没有名份怎麽抢 连嵩山都不敢明抢了 剑宗一有嵩山当 05/11 10:17
161F：→ baigyatsh: 靠山就出手了啊 05/11 10:17
162F：→ baigyatsh: 五岳同气连枝 你打的过烂华山烂华山还能求救啊 05/11 10:18
163F：推 ddavid: 五岳传送门这事就先放到一边，剑宗为什麽选择归隐直到被左 05/11 14:58
164F：→ ddavid: 找出来才重回华山也罢了（提这个只是当旁证）。不过剑宗是 05/11 15:00
165F：→ ddavid: 否真的就有比较速成这点，书中也没有什麽证明，所以我还是 05/11 15:01
166F：→ ddavid: 觉得剑宗胜出虽然确实会好一些，不过那也只是因为单就这一 05/11 15:03
167F：→ ddavid: 代看来高手人数多一点的感觉。 05/11 15:04
168F：→ ddavid: 修正一下，虽然气宗认十年内剑宗胜啦，不过十年是到什麽程 05/11 15:05
169F：→ ddavid: 度也不知道。至少明显是不会到殊途同归的高手等级。 05/11 15:19
170F：→ ddavid: 令狐冲被收养兼收入门下 15 年，是连田伯光都打不过。剑宗 05/11 15:24
171F：→ ddavid: 前十年速成但後面会被反超的话，剑宗十年时大概还离令狐冲 05/11 15:27
172F：→ ddavid: 无九剑版有不小距离 05/11 15:30
173F：推 peterw: 气宗十年超车论说不定有算上紫霞功，冲哥偏偏就是入门15 05/11 17:26
174F：→ peterw: 年还练不到紫霞功 05/11 17:26
175F：→ baigyatsh: 看不太懂你说什麽 气宗是说10年剑宗赢20年气剑一样强 05/12 12:11
176F：→ baigyatsh: 30年气宗赢 那15年令狐要怎麽有不小距离？ 05/12 12:11
177F：→ baigyatsh: 无九剑版令狐学几招邪道就能赢至少25年的宁跟成了 这 05/12 12:13
178F：→ baigyatsh: 样还不够证明用招数为主多速成吗 05/12 12:13
179F：推 ddavid: 对耶，我少看了一些前提，推论有误，感谢。 05/19 10:52