作者flybow (yyyyyyyy不會再度被喚起)
看板JinYong
標題Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅
時間Thu Apr 27 21:12:36 2023
※ 引述《sea130281 (胃哥)》之銘言：
: 岳不群一直有個光大華山派的夢想
: 本來華山派是五岳劍派最大的，內鬥導致華山派式微
: 在最落魄的時候接下掌門，我相信他壓力是很大的
: 從前期的旁白描述
: 可以知道岳不群是一個正人君子，但【光大華山】這個思想一直在她腦內盤旋
: 如果這一生都沒機會那也就罷了
: 他會是弟子眼中的好師傅，是同道眼中的好掌門
: 偏偏來個林平之手上有個辟邪劍法，岳不群從此走歪.....
: 我想他內心應該也有掙扎過，但回不了頭了
: 是辟邪劍法把一個好人變成這樣的心機壞蛋
: 岳不群本性是好的，或許沒那麼正派，但絕對不是後期那種老奸巨猾之人
: 只要沒有辟邪劍法....
: 現實生活也是，如果都沒機會也罷了
: 但當名和利就在眼前時，再正直的人都會變成野獸
看了推文對岳不群的評價，感覺岳蠻慘的
覺得是不是應該回到岳不群的處境裡去看會比較可以理解他
1.少時見識過劍氣之爭，差點死於鬥爭之中
2.華山派由盛轉衰，變成5岳最弱(可能略輸衡山，但莫劉應該都跟岳同級)
，更要命的是，嵩山派崛起，高手如雲
3.劍氣之爭尚未結束，一堆不字輩隨時班師，甚至還跟嵩山派有所聯絡
4.嵩山派派了人來臥底，還不能挑明，一破臉隨時被滅團
(應該是在這個階段 派人去了福建，對於辟邪劍譜，伺機行事)
5.嵩山對衡山下手，顯然隨時準備可以硬來
6.從後山山洞、封不平等人表現，劍宗顯然沒想的那麼弱，大弟子又神神秘秘
7.破廟一戰，心驚膽戰
從1到4，岳不群也是一直很努力的經營破敗的華山派，建立口碑，
甚至小有名聲，容忍+偽裝+累積自己實力，就以一個掌門而言老實講，很不容易
在重重危機下，盡量不給嵩山派藉口，能夠維持著不斷經營下去，
然後看著嵩山動作(挾著劍宗)一天天明顯，從岳的視角來說，能不急嗎?
衡山有師兄弟，這兩人都是高手，嵩山要下手，還得趁其二人分開來處理
泰山派一堆師兄弟，人又多，嵩山還只能安插細作，等候時機
恆山三定，非常團結，不易下手，嵩山只能趁著人員外出路上搞偷襲
怎麼看都是華山最慘，妻子武功雖然不差(但連岳都打不過)，
，但嵩山有13太保跟一群黑道人士，更不要說劍宗跟細作都已經來了，
而一群弟子除了大弟子以外，其他人都是無名之輩，大弟子又欠缺自覺
，給岳惹了不少麻煩(就已經在怕北嵩山派找藉口)
所謂的名門正派，特別是少林跟武當，也沒有對他們施以援手
當然這是五岳的家事，沒的插手也不好求援(畢竟有些還在陰謀階段)
，但從少林跟武當由此批評岳，感覺似乎不太公平
畢竟承受這些重壓的都是岳本人，妻小都可能遭害
而岳當然在可能這個期間心靈起了變化
苟且偷生久了，被逼急了還得找生路，由闢邪下手的思路也就從此開始
當然，後續的某些作為，例如殺自己門派的不相干人，對於令的處置也有氣度狹窄
因素，這些都是岳的缺陷沒問題
而得到辟邪以後(例如殺二定等下計謀讓大家入洞看招式)，
這裡就不再評論，論點在於金大師設定了練了闢邪，心思會發生異常的狀況存在
但有時候在這種處境底下
(得到闢邪之前，沒有了門派，失去了妻小，光明正大有什麼用)
(令狐沖顯然沒把可能置師門於危險放在心上，孓然一身瀟灑自在，但顯然岳不能
，他有掌門、丈夫、父親的職責)
換做處在當時岳所處的環境下，確實非常的不容易
對岳，就他的結局而言，之於批評，敝人有更多的是同情
(哈 都是淺見 勿戰)
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1F：→ xbit: 能力趕不上野心就是岳不群的寫照.岳不群從頭到尾都是能選擇 04/27 21:43
2F：→ xbit: 當好人的.只是越選越歪.笑傲很政治的絕大部份人都是有他的算 04/27 21:46
3F：→ xbit: 計跟謀略.沒算計謀略的大概只剩主角跟死掉的人物吧 04/27 21:47
4F：推 BigGun5566: 這只是推測他心境變化跟合理化動機...但問題是是老岳 04/28 00:56
5F：→ BigGun5566: 實際在書中的表現離君子二字很遠啊...甚至連俠義正氣 04/28 00:56
6F：→ BigGun5566: 度量之類的這些基本風骨在他身上都看不到 04/28 00:56
1.上帝視角(讀者)
2.一般武林視角(如林震南)
3.高等武林視角(少林武當)
他的稱號是從2而來，在武林走到最後一冊，我想2之於他
更多的是不解，而不會是不齒
7F：推 bluemei: 基本上岳不群就是個小人 但左冷禪不要搞事岳也只會繼續當 04/28 01:38
8F：→ bluemei: 他的偽君子不會去幹啥壞事 就算拿了避邪也一樣 04/28 01:39
9F：→ bluemei: 五嶽劍派合併這種大陣仗岳不群做不出來的 華山派就那麼小 04/28 01:41
從一般的武林視角而言
岳寧俠侶應該還是做了不少好事(例如到長安尋賊)
岳應該會做的更多
他說要料理曲洋 估計不是說假的
但能不能做到 是另外一回事
(心中的動機是同氣連枝嗎 也未必)
但外表看起來 人設依然挺立
10F：推 best2218: 小人+1 04/28 07:36
11F：→ best2218: 大弟子解救他們，生氣不是因為偷學別的武功，而是嫉妒 04/28 07:36
12F：→ best2218: 他的能力。後來看人家風光，甚至想殺了他 04/28 07:36
我這裡還是得從岳的視角出發
1.後山用劍鞘打敗師母 有劍宗影子
2.武功大進，顯然這快劍不是華山氣宗武功
3.吞吞吐吐，閃爍其詞
對於氣宗 對於師門 對於師傅 對於危機
忠誠不絕對=絕對不忠誠
13F：推 Euglena: 岳不群會暗中推動左冷禪這一類野心家去實行五派合併的髒 04/28 07:53
14F：→ Euglena: 事。 04/28 07:53
這個不知道
但以他的[不群]，君子不黨的人設，也不容易
他的能力跟個性都不足
15F：推 pponywong: 五嶽是跟魔教勢不兩立 劉正風也只是以音樂交友 04/28 08:41
16F：→ pponywong: 就被搞得家破人亡 任盈盈殺少林弟子 方證也沒為難她 04/28 08:42
在笑傲中 我對方證跟沖虛特別反感
1.
岳的處境 可能不是他們能想到的 又或是想到 卻不主持公道
(當然也沒義務 但基於對抗日月的戰友上 同道之誼應該還是要有 但...)
2.
他們對五嶽派的觀點，多半還是即將面對的三足鼎立之勢，心中似乎感到頗為焦急
江湖領導地位即將發生改變
在這個武林中，他們屬於既得利益者，對於其他3派的困窘
(泰山除外 我一直不知道天門是怎麼想的 書中描述很少)，
就算有所相助，也是避免2的發生
當然這也是我的個人觀點 小人之心
17F：→ shiroh: 這是武俠世界加上金庸想影射政治，你卻用現實標準看他。單 04/28 09:27
18F：→ shiroh: 是他老婆就示範了武林中人應該怎樣了 04/28 09:27
寧中則在這個態勢的華山派
我僭越的說，要不是岳處處偽裝、容忍，華山走不了那麼久
寧就是會早死的的那種，好下場的可以看看定靜，壞下場如破廟
岳是掌門 氣宗傳人 目前可能是唯一會紫霞的氣宗菁英
面對外在態勢 寧的氣度固然好(如果她在少林或武當 當然沒問題 但這是華山)
但沒辦法走得太遠
就這些觀點
19F：推 lifehunter: 重點就是完全沒看到這人做件好事 做的每件事都在算計 04/28 09:43
20F：→ lifehunter: 你要說他不得已 他好像也沒多不得已 做的還挺開心的 04/28 09:43
讀者視角評價這個
我想更多從岳本人觀點出發(這個觀點都以書中所述為準)
21F：→ peterw: 以前也想過岳的壞是不是環境逼的，後來改了，覺得岳野心 04/28 10:03
22F：→ peterw: 沒暴露只是因為他不夠強，就算沒辟邪，你讓他練到跟左一 04/28 10:03
23F：→ peterw: 樣強，他幹的事不會和左差太多 04/28 10:03
應該不會 他的人設不是這樣 最低限度在練辟邪前不是
他的最大願望應該還是重振華山 不用夾尾巴做人
特別是驗證氣宗的武功實驗成功(徹底壓倒劍宗)
24F：→ baigyatsh: 未必 還是傾向人性是環境造成的 04/28 10:07
25F：→ baigyatsh: 岳不群可沒有一堆黑幫朋友 沒有滅派壓力很難說會不會 04/28 10:08
26F：→ baigyatsh: 一次想搞那麼大的 04/28 10:08
27F：→ baigyatsh: 岳武功就算跟左一樣強 他沒有左那種人脈依然搞不了併 04/28 10:10
→ baigyatsh: 派
認同 04/28 10:10
28F：推 ARCHER2234: 差點死於鬥爭中卻當上了掌門，然後剩下的其他氣宗同 04/28 11:30
29F：→ ARCHER2234: 輩都失蹤了，嘿嘿 04/28 11:30
30F：→ baigyatsh: 氣宗死光還好啦 不是有說靠他師父一打十 可見當時劍宗 04/28 11:38
31F：→ baigyatsh: 應該人數上贏慘了 像岳還不強的這種可能都砍死 或逃跑 04/28 11:38
32F：→ baigyatsh: 了 04/28 11:38
33F：推 lifehunter: 沒有 氣宗傳到最後剩岳不群寧中則兩人是很怪的一件事 04/28 11:43
34F：→ lifehunter: 氣宗贏了以後是還開過會討論三仙劍的 當時應該還有師 04/28 11:44
35F：→ lifehunter: 祖的同輩才對 這些人還有他們的徒弟後來到哪去了? 04/28 11:45
36F：→ baigyatsh: 衡山沒戰亂不也只有兩個同輩沒上輩 華山戰亂這樣留兩 04/28 11:47
37F：→ baigyatsh: 個很怪嗎？ 04/28 11:47
38F：→ xbit: 當初莫大先生的師祖和師叔祖，在華山絕頂和日月神教十長老 04/28 11:56
39F：→ xbit: 交戰斃命。莫大先生的師父年紀較輕 04/28 11:56
莫大也很清楚自己派門的狀況
只是金盆洗手也出乎了他的意料 找到理由就會被嵩山咬住 翻不了身
莫大的人設是孤高
岳的人設是君子
都是人設 存活之道
40F：→ xbit: 華山是玉女峰比劍後才衰敗的.. 04/28 11:57
41F：推 bluemei: 岳不群就算練到跟東方不敗一樣強也不能幹嘛 他就沒有勢力 04/28 12:15
42F：→ bluemei: 搞併派啊 我反而覺得他會選擇幹掉任我行當正道英雄受後人 04/28 12:18
43F：→ bluemei: 歌頌之類的目標 04/28 12:18
44F：→ bumingjiueli: 衡山有魯正榮 04/28 12:21
45F：推 egghard29: 恆山也只有三定 五嶽劍派只有泰山嵩山跟掌門同輩比較多 04/28 13:02
46F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 七 授譜 04/28 13:05
47F：→ lejnsaryai: 岳不羣笑道：「師妹，你內力精進如此，卻連我也瞞過了 04/28 13:05
48F：→ lejnsaryai: 。」他夫婦是同門結褵，年輕時叫慣了，成婚後仍是師兄 04/28 13:06
49F：→ lejnsaryai: 妹相稱。岳夫人笑道：「【大師兄】過獎，雕蟲小技，何 04/28 13:06
50F：→ lejnsaryai: 足道哉！」 04/28 13:07
51F：→ lejnsaryai: 岳不羣是氣宗上代扛壩子的弟子(岳不羣師父)，還是不字 04/28 13:09
52F：→ lejnsaryai: 輩的大師兄，又在劍氣之爭中存活下來。那岳師大比劍之 04/28 13:10
53F：→ lejnsaryai: 後奪得華山劍派掌門之位，要傳位給下一代時怎樣都是選 04/28 13:12
54F：→ lejnsaryai: 岳不羣啊 04/28 13:12
55F：推 ChangJimmy: 以老岳快六十來看 古代又短命 可能師兄弟都死了 04/28 15:18
56F：→ ARCHER2234: 他是大師兄，其他人應該都比他小吧，另外，掌門沒有一 04/28 17:12
57F：→ ARCHER2234: 定傳大師兄的阿 04/28 17:12
58F：→ lejnsaryai: 我是覺得雖然笑傲江湖是部政治意味很濃的武俠小說，但 04/28 17:42
59F：→ lejnsaryai: 沒必要什麼事都用陰謀論、其中必有鬼之類的去看 04/28 17:44
有人的地方就有政治 有人的地方就有江湖
江湖就是政治 政治就是江湖
說的直白點
家族可能也是(特別是大的家族)
職場更是
無所謂是影射政治，就脫離了人性，只能說笑傲這是一個較為小型的培養皿
60F：推 Hard1980: 其實回頭再仔細想，岳的人設很難成立 04/28 17:46
61F：→ lejnsaryai: 搞得好像每個人的行為背後都蘊涵深意、各個都老謀深算 04/28 17:46
62F：→ Hard1980: 費盡心機 挖劍譜/搶盟主/重振華山，卻完全沒自己的人馬 04/28 17:48
63F：→ Hard1980: 對照組：嵩山派，左冷禪一堆免洗小弟 04/28 17:49
64F：→ lejnsaryai: ，每段劇情都水很深似的，這樣跟對岸內容農場常常在那 04/28 17:50
65F：→ Hard1980: 後來出了華山之光令狐沖，還不抱緊大腿 04/28 17:50
66F：→ lejnsaryai: 邊腦補過頭到自創作者根本沒寫的劇情沒什麼兩樣啊 04/28 17:51
67F：→ lejnsaryai: 三版 笑傲江湖 十一 聚氣 04/28 17:53
68F：→ lejnsaryai: 岳不羣道：「但正邪是非，最終必然分明。二十五年前， 04/28 17:54
69F：→ lejnsaryai: 劍宗一敗塗地，退出了華山一派，【由你們師祖執掌門戶 04/28 17:54
70F：→ lejnsaryai: ，再傳到為師手裡】。 04/28 17:55
71F：→ lejnsaryai: 新修版有寫岳不羣的掌門之位是前任掌門(岳師)傳給他的 04/28 17:56
72F：推 tim1112: 會殺英白羅就什麼也不用說情了 04/28 18:09
得到闢邪有幾個特別關鍵要求
1.林必須死 才能徹底擁有劍譜
2.這件事情不能讓勞知道 特別是劍譜威力還沒被驗證(被知道立時就是滅派之禍)
那麼久的維持 篳路藍縷 就毀於一旦 而這是華山可能的保命符
英剛好撞見了 在12之間 運氣確實不好
就岳的觀點跟圖存大計而言 在那個當下英也必須得排除
73F：→ tim1112: 林平之本性不差，黑化的鍋至少一半要算在岳的頭上。 04/28 18:12
74F：推 tim1112: 搶盟主可能是為了自保 跟左一開始就在經營不同 04/28 18:19
75F：→ baigyatsh: 應該不只是自保了 就被欺負慘了 又割掉 又有機會漁翁 04/28 18:22
76F：→ baigyatsh: 得利 就壞下去了 04/28 18:22
77F：推 tim1112: 就算是這樣也是很後面才起意，左耕耘了才更就。 04/28 18:24
78F：→ lejnsaryai: 至於華山在劍氣二宗大比劍後人才凋零這件事，wfelix大 04/28 18:31
80F：→ lejnsaryai: 岳不羣有說劍氣之爭時氣宗是少數，劍宗人數占大多數 04/28 18:33
81F：→ lejnsaryai: 然後大比劍時華山派直接死了二十幾位前輩高手，劍宗被 04/28 18:34
82F：→ lejnsaryai: 岳師幹掉十多位高手，換算起來氣宗也死了十多位 04/28 18:34
83F：→ lejnsaryai: 劍宗在大比劍後只剩下風老一人+不字輩三人，那人數更 04/28 18:37
84F：→ lejnsaryai: 少的氣宗在大比劍後只剩下少數幾位又有什麼奇怪的 04/28 18:38
85F：推 wittmann4213: 想想看，恆山沒內戰，定字輩也才三個，其實就作者沒 04/28 19:59
86F：→ wittmann4213: 想鋪陳太多而已，如果令狐沖有十三個師叔，這故事很 04/28 19:59
87F：→ wittmann4213: 難寫。 04/28 19:59
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 20:55:07
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:01:54
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:05:05
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:06:33
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:10:59
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:13:19
※ 編輯: flybow (114.37.13.188 臺灣), 04/28/2023 21:14:06
88F：推 jtorngl: 少林寺三戰岳用上三仙劍，寧中則就算表面不說，心裡也會 04/28 21:39
89F：→ jtorngl: os氣宗卻用上劍宗招式。如果華山大鬥劍氣宗使詐，又或是 04/28 21:39
90F：→ jtorngl: 鬥劍後岳搞自己氣宗師叔伯或師弟，讓自己上位，怎麼寧中 04/28 21:39
91F：→ jtorngl: 則都沒任何心聲描寫，除非寧是白痴或岳太高竿能做到完全 04/28 21:39
92F：→ jtorngl: 不留痕跡。 04/28 21:39
93F：→ jtorngl: 而劍宗早在風清揚還在時卻不先發難幹掉氣宗，風清揚還能 04/28 21:39
94F：→ jtorngl: 去娶親，不就很有把握去江南時不會讓氣宗有機可趁。而劍 04/28 21:39
95F：→ jtorngl: 宗全滅，風不回華山清理門戶，就算不殺氣宗至少也該廢掉 04/28 21:39
96F：→ jtorngl: 武功，華山劍氣宗不合又不是祕密，風甚至該昭告武林，氣 04/28 21:39
97F：→ jtorngl: 宗不顧同門情誼先是騙走他然後殺盡劍宗，我也不信風寧可 04/28 21:39
98F：→ jtorngl: 讓武林認為他娶親是騙局而羞憤自盡，卻不願讓武林知道是 04/28 21:39
99F：→ jtorngl: 氣宗使賤招取得華山正統，難不成是劍宗自己在搞風才讓風 04/28 21:39
100F：→ jtorngl: 心灰意冷。而劍宗三不更是誇張，大鬥劍時不在華山，卻不 04/28 21:39
101F：→ jtorngl: 去找他們的風師叔主持大局，然後不知道跑去哪練內功，岳 04/28 21:39
102F：→ jtorngl: 好歹還說劍氣需兼修，只是氣主劍從，封不平可是一面倒否 04/28 21:39
103F：→ jtorngl: 定練氣，說什麼練劍都沒時間哪來時間練氣，結果自己絕技 04/28 21:39
104F：→ jtorngl: 是以氣御劍，成不憂還是個掌宗。如果說岳的野心可以拿來 04/28 21:39
105F：→ jtorngl: 推論氣宗不是什麼好東西，那從風清揚的行動，劍宗三不的 04/28 21:39
106F：→ jtorngl: 人品來看，是否也要反推劍宗從上到下也是蛇鼠一窩呢 04/28 21:39
107F：推 tim1112: 三不本來就爛(成)而且雙標(封)啊 04/28 21:45
108F：→ tim1112: 實際上就是兩者都要練 有些人資質擅長劍法就專精劍 像郭 04/28 21:45
109F：→ tim1112: 靖那類的就朝氣發展 04/28 21:46
110F：→ jtorngl: 岳顯露野心->大鬥劍一定是氣宗使詐。三不爛人->氣宗使詐 04/28 21:46
111F：→ jtorngl: 我大劍宗好棒棒，一切都是氣宗使詐 04/28 21:47
112F：推 KevinOConnor: 華山派光是劍氣分裂就注定可以讓嵩山漁翁得利了 04/28 23:15
113F：→ KevinOConnor: 至於所謂偽君子 只想到一句名言 “卑鄙是卑鄙者的 04/28 23:17
114F：→ KevinOConnor: 通行證 高尚是高尚者的墓誌銘” 04/28 23:17
115F：推 wittmann4213: 我前面是有推論，風可能其實是劍宗出身但凌駕二宗之 04/28 23:25
116F：→ wittmann4213: 上，他想硬壓住劍氣火拼，但兩宗反而聯合搞他，支走 04/28 23:25
117F：→ wittmann4213: 他來搞最終解決，所以風才心灰意冷，因為兩宗都搞他 04/28 23:25
118F：→ shvzrrsy: 練辟邪之後還沒有變壞的就一個林遠圖吧..... 04/28 23:58
119F：推 BigGun5566: 風可能不想火拼，但他絕對是劍宗，這是從書中人的話 04/29 00:20
120F：→ BigGun5566: 中得知的，而且大比劍前華山早就已經到說錯一句話就 04/29 00:20
121F：→ BigGun5566: 會身首異處的狀態，其實就代表風沒有真的能一人壓倒 04/29 00:20
122F：→ BigGun5566: 眾人的本事 04/29 00:20
123F：→ baigyatsh: 話也不能這麼說如果人家是偷殺 風清揚是要隨便抓個人 04/29 00:40
124F：→ baigyatsh: 殺掉逞罰嗎 04/29 00:40
125F：推 wittmann4213: 我是認為只要風在，劍氣二宗就沒法開幹，他當然不可 04/29 01:06
126F：→ wittmann4213: 能一個人幹贏全部同門，但只要他維持一個誰敢開幹我 04/29 01:07
127F：→ wittmann4213: 就幫對方的姿態，那兩邊都不可能把強力戰力推到敵對 04/29 01:07
128F：→ wittmann4213: 方，但這種假和平其他人都受不了，所以把他騙走了 04/29 01:08
129F：→ wittmann4213: 反正劍宗的認為沒有風也可以搞定氣宗，氣宗大概也已 04/29 01:08
130F：→ wittmann4213: 經暗中做好對劍宗倒打的準備(不管是暗中儲備實力還 04/29 01:09
131F：→ wittmann4213: 是準備好詭計)，總之兩邊都樂見礙事的傢伙離開 04/29 01:10
132F：推 wittmann4213: 風清揚應該沒笨到區區一個女人就能騙倒他，應該是同 04/29 01:13
133F：→ wittmann4213: 門師兄弟都還一起串通騙他才能搞定，所以他才心灰意 04/29 01:14
134F：→ wittmann4213: 冷寧願隱居，看到華山的人那回憶一定超不愉快 04/29 01:14
135F：推 BigGun5566: 風可能是沒大火拼的平衡點，但風是妥妥的劍宗沒錯， 04/29 01:21
136F：→ BigGun5566: 就如方證冲虛所言，風若在劍宗不會敗的那麼慘，而不 04/29 01:21
137F：→ BigGun5566: 是風若在劍氣根本打不起來，代表今天若是劍宗挑起戰 04/29 01:21
138F：→ BigGun5566: 火，風也不可能去幫氣宗，頂多能做到的就是阻止趕盡 04/29 01:21
139F：→ BigGun5566: 殺絕的場面而已，風對華山齒冷可能真是發現弄走他是 04/29 01:21
140F：→ BigGun5566: 共識，不然人都趕回去了，啥也沒做就縮實在很不尋常 04/29 01:21
141F：推 ifyoutry: 風清揚是說他立有重誓不能與人動手，我覺得這很可能是氣 04/29 06:47
142F：→ ifyoutry: 宗動的手腳，畢竟單純把他調離現場不能真正解決問題。 04/29 06:51
143F：推 jtorngl: 如果風不能出手，那他大可昭告武林，以方證沖虛方生對他 04/29 11:36
144F：→ jtorngl: 的態度，武林人士會相信華山一夕死20多人是自相殘殺還是 04/29 11:36
145F：→ jtorngl: 得瘟疫。而個人認為5,60歲娶親有啥好丟臉的，如果是氣宗 04/29 11:36
146F：→ jtorngl: 搞的，那風頂多就是笨，但他也只是受害者，與其被當笑柄 04/29 11:36
147F：→ jtorngl: 自殺，為何被當自殺前不報復氣宗，讓氣宗從此也無法在武 04/29 11:36
148F：→ jtorngl: 林立足，以令狐的描述，風的個性可是任性而為而不是啥好 04/29 11:36
149F：→ jtorngl: 好先生，就算令狐想的非真，一個8,90歲的老人還在武林門 04/29 11:36
150F：→ jtorngl: 派規矩全是狗屁的憤世嫉孰，如果劍宗就只是大鬥劍的絕對 04/29 11:36
151F：→ jtorngl: 受害者，風還什麼都做不了，還只能龜縮在華山當憤老，那 04/29 11:36
152F：→ jtorngl: 只能說他活該死好 04/29 11:36
153F：→ baigyatsh: 所以才有些人推測是連劍宗都一起搞他啊 這樣他不想報 04/29 12:48
154F：→ baigyatsh: 仇不想把劍宗餘孽一起找回安置更有理由 04/29 12:48
155F：推 jtorngl: 有些人也認為全是氣宗在搞啊，嘿嘿 04/29 14:48
156F：→ baigyatsh: 所以才奇怪氣宗動了什麼手腳可以讓風完全不想報仇 並 04/29 15:03
157F：→ baigyatsh: 不在動武 連劍宗弟子也不想見 04/29 15:03
158F：→ baigyatsh: 希望有氣宗動手腳的朋友能出來說個方法 04/29 15:03
159F：推 ifyoutry: 比方說跟風清揚說事已至此，想請他發個重誓，劍氣之爭到 04/29 15:50
160F：→ ifyoutry: 這裡結束，不然就要對剩餘的劍宗弟子下手。 04/29 15:51
161F：→ ifyoutry: 因為玉女峰上剩餘的劍宗弟子全數自盡這種事我是不太相信 04/29 15:53
162F：→ ifyoutry: 的，但若說是趕盡殺絕又不該留下封不平等人，猜想其中有 04/29 15:58
163F：→ baigyatsh: 你不信也沒用啊 岳不群寧中則已經說是這樣了 04/29 15:58
164F：→ ifyoutry: 什麼內情，或許就是條件交換。 04/29 15:58
165F：→ baigyatsh: 封不平有說那時候不在華山啊 04/29 15:58
166F：推 shiroh: 岳不群寧中則說的話能信嗎？ 04/29 16:24
167F：→ baigyatsh: 寧中則能信啊 04/29 16:29
168F：推 shiroh: 岳用三仙劍，誣賴令狐偷辟邪時。寧屁都沒放一個，所謂俠女 04/29 17:16
169F：→ shiroh: 也是有分先後親疏的 04/29 17:17
170F：→ jtorngl: 岳不能信，那封又為何能信 04/29 21:13
171F：→ jtorngl: 寧中則可是有心聲的，但大鬥劍寧可沒心聲描寫氣宗使詐 04/29 21:14
172F：→ jtorngl: 劍宗弟子非全部自盡，投降的可能也被氣宗殺了，這我會信 04/29 21:18
173F：→ jtorngl: 但若全是氣宗在搞，風清揚回華山卻啥事也沒做，我就覺得 04/29 21:19
174F：→ jtorngl: 這才詭異，論武功人脈風都有，他要顧忌什麼？不能殺也可 04/29 21:20
175F：→ jtorngl: 以廢掉武功，打不過剩餘氣宗聯手，也能昭告武林全是氣宗 04/29 21:20
176F：→ jtorngl: 在搞自己同門劍宗，氣宗還想在武林立足？ 04/29 21:21
177F：推 shiroh: 寧可是認爲五嶽併派華山等同消滅的。但她老公切鷄鷄再滅華 04/29 22:35
178F：→ shiroh: 山時，她還不是靜靜當賢内助。 04/29 22:35
179F：推 bluemei: 不然期待風清揚回華山做啥？把剩下的殺光嗎？ 04/29 22:44
180F：→ jtorngl: 寧要當"賢內助"有什麼問題嗎，遇到不公不正的事，他選擇 04/29 23:03
181F：→ jtorngl: 不反對岳，但他的心聲是有認知是不好的，但大鬥劍寧有認 04/29 23:04
182F：→ jtorngl: 為氣宗做了什麼嗎？大鬥劍寧還是經歷過的 04/29 23:05
183F：→ jtorngl: 你可以不期待風做啥啊，所以被當笑話他活該啊，心灰意冷 04/29 23:05
184F：→ jtorngl: 在華山當個憤老也活該啊 04/29 23:06
185F：推 stocktonty: 情有可原不代表值得原諒 不然很多壞人都嘛有得說 04/29 23:24
186F：推 ifyoutry: 不提有沒有唬爛，岳不群本人就未必有見證大比劍的始末， 04/30 00:29
187F：→ ifyoutry: 因為他那時受了近乎致命的重傷躺在地上。 04/30 00:30
188F：→ ifyoutry: 成不憂質疑的是大比劍結束後沒有留下劍宗方面的目擊者， 04/30 00:38
189F：→ ifyoutry: 岳不群倒也不否認這一點。 04/30 00:38
190F：→ jtorngl: 所以劍宗三不怎麼不去找風師叔主持大局呢？ 04/30 00:47
191F：→ jtorngl: 風自己說世上最厲害的招數是陰謀手段，但他要說出華山派 04/30 00:50
192F：→ jtorngl: 一夕死了20位高手是氣宗使詐，就算方證沖虛當時都還不是 04/30 00:51
193F：→ jtorngl: 掌門，但以他們對風的態度，會不信風說的嗎，還是風在明 04/30 00:51
194F：→ jtorngl: 知道全是氣宗的陰謀詭計時，卻連任何一點辦法都沒有？ 04/30 00:52
195F：→ jtorngl: 另外也有描寫寧中則回想大鬥劍時的慘事，沒寫寧也倒地啊 04/30 00:54
196F：推 ifyoutry: 風清揚既然不知何故決意退隱，劍宗就想找也找不到啊？當 04/30 01:21
197F：→ ifyoutry: 時江湖上最普遍的說法是風清揚自盡了。 04/30 01:22
198F：→ ifyoutry: 寧中則的回憶也沒有說就是大比劍啊，按他的年齡來推算， 04/30 01:27
199F：→ jtorngl: 武林傳說，風清揚去江南娶親，風清揚去江南是武林皆知 04/30 01:28
200F：→ ifyoutry: 大比劍時離他入門時間不太可能超過十年，按氣宗的說法妥 04/30 01:29
201F：→ jtorngl: 三不有去找了嗎，如果風是劍宗王牌卻被騙走，三不上華山 04/30 01:29
202F：→ jtorngl: 踢館怎麼連風被騙走卻一字不提 04/30 01:29
203F：→ ifyoutry: 妥的是個砲灰，不見得有參加，即便真目擊到什麼不公正的 04/30 01:31
204F：→ ifyoutry: 事，他也是一個『大局為重』的人，未必不會圓謊。 04/30 01:33
205F：→ jtorngl: 寧當然可為了華山派外在選擇圓謊，但內在的心聲可沒說謊 04/30 01:36
206F：推 ifyoutry: 這個我就沒印象了，請教一下是哪邊的心聲印證了其過程？ 04/30 03:54
207F：→ jtorngl: 以少林寺為例，寧外在為了岳或華山不會選擇說三仙劍的事 04/30 04:14
208F：→ jtorngl: 但他的心聲就在說明岳這樣做是大有問題的，例如被別人認 04/30 04:14
209F：→ jtorngl: 出就變成笑話了。而寧在岳向弟子提到大鬥劍時，提到寧回 04/30 04:15
210F：→ jtorngl: 想大鬥劍殺戮還是心有餘悸，之後卻說明氣宗掌門一人力戰 04/30 04:16
211F：→ jtorngl: 劍宗十餘高手，如果氣宗使詐讓劍宗一敗圖地，那寧好意思 04/30 04:17
212F：→ jtorngl: 說氣宗掌門以此奠定華山之基，那如果是氣宗全是使詐，寧 04/30 04:18
213F：→ jtorngl: 卻沒有心聲提到，要說這謊還真是無奈之類的，這樣有符合 04/30 04:19
214F：→ jtorngl: 寧的人設？ 04/30 04:19
215F：→ jtorngl: 還是說氣宗偷襲劍宗，氣宗掌門一人包圍了劍宗十餘人？ 04/30 04:21
216F：推 ifyoutry: 你說的是這段？ 04/30 07:37
217F：→ ifyoutry: 岳不群道：「本派不當五嶽劍派的盟主，那也罷了；華山派 04/30 07:37
218F：→ ifyoutry: 威名受損，那也罷了；最關重大的，是派中師兄弟內鬨，自 04/30 07:38
219F：→ ifyoutry: 相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉，結果你殺我，我殺你， 04/30 07:38
220F：→ ifyoutry: 慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景，兀自心有 04/30 07:39
221F：→ ifyoutry: 餘悸。」說著眼光轉向岳夫人。 04/30 07:39
222F：→ ifyoutry: 岳夫人臉上肌肉微微一動，想是回憶起本派高手相互屠戮的 04/30 07:40
223F：→ ifyoutry: 往事，不自禁的害怕。 04/30 07:40
224F：→ ifyoutry: 這不一定是在講大比劍啊，兩方互殺不是那天才開始的。 04/30 07:42
225F：→ ifyoutry: 總結岳不群夫婦對令狐冲描述的大比劍狀況是，令狐冲的師 04/30 07:44
226F：→ ifyoutry: 祖以紫霞功擊敗劍宗十餘名高手，隨後劍宗弟子全員自盡， 04/30 07:45
227F：→ ifyoutry: 若真是正常比劍，縱有死傷也不至於用到屠戮二字吧？ 04/30 07:47
228F：→ ifyoutry: 而心聲這東西因劇情需要也不一定如實轉播，比如說岳不群 04/30 07:53
229F：→ ifyoutry: 在想什麼我們就不知道，而若不是林平之去偷聽，我們也不 04/30 07:55
230F：→ ifyoutry: 知道寧中則為令狐冲的爭取以及對岳不群的隱忍。 04/30 07:56
231F：→ ifyoutry: 其實說到底這類腦補本就沒什麼證據，我也沒打算當成正史 04/30 08:05
232F：推 shiroh: 古代加武俠價值觀，寧不願對師祖不敬不意外。這當然是我腦 04/30 09:37
233F：→ shiroh: 補，但寧就真的沒有那麼可信 04/30 09:38
234F：推 jtorngl: 哪有只有氣宗掌門連敗劍宗十餘人後，劍宗餘人就自殺了， 04/30 10:43
235F：→ jtorngl: 劍宗也有人以三仙劍殺了氣宗數人，而大鬥劍本來就不是單 04/30 10:43
236F：→ jtorngl: 存比武而是拼命，前面岳不群才在說大鬥劍的事，然後寧回 04/30 10:43
237F：→ jtorngl: 想卻是更之前一觸即發的情況？然後又接著說氣宗掌門連敗 04/30 10:43
238F：→ jtorngl: 劍宗高手？這連著的前後文要這樣看也很怪好嗎，然後寧中 04/30 10:43
239F：→ jtorngl: 則的描述不可信，封不平的描述卻有可信了，自助餐也不是 04/30 10:43
240F：→ jtorngl: 這樣 04/30 10:43
241F：→ lijay: 我猜測一開始像光明頂那樣打擂台 但雙方下手沒在留情 死傷 04/30 11:07
242F：→ lijay: 一定程度後 甚至劍宗發現一打一拿不下氣宗領頭 就變成大亂 04/30 11:08
243F：→ lijay: 鬥 04/30 11:08
244F：→ lijay: 屠戮殆盡這件事應該發生在大比劍最後清掃戰場階段 氣宗已經 04/30 11:09
245F：→ lijay: 確定獲勝 對重傷還沒死 又不願歸順的劍宗子弟補刀送他一程 04/30 11:10
246F：→ biglafu: 突然想看岳不群跟寧中則年輕時在華山派的故事 04/30 12:23
247F：→ biglafu: 感覺當時華山派的情節應該很精彩(?) 04/30 12:24
248F：推 bellas: 令狐冲三戰時 他用的是獨孤九劍 ㄧ大堆人都聽到了 岳還能 04/30 20:08
249F：→ bellas: 說他吞了辟邪劍法 這根本連臉皮心胸都沒了 而且是病態性的 04/30 20:08
250F：→ bellas: 旁邊的老婆馬上吐嘈 ㄧ大堆人都聽到冲虛講了 04/30 20:08
251F：→ bellas: 沖虛道人忙伸手相扶，奇道：“何以行此大禮？”令狐沖道： 04/30 20:08
252F：→ bellas: “小子對道長好生相敬，迫於情勢，要向道長領教，心中不安 04/30 20:08
253F：→ bellas: 。”沖虛道人哈哈一笑，道：“小兄弟忒也多禮了。”令狐衝 04/30 20:08
254F：→ bellas: 站起身來，任我行遞過長劍。令狐衝接劍在手，劍尖指地，側 04/30 20:08
255F：→ bellas: 身站在下首。沖虛道人舉目望著殿外天井中的天空，呆呆出神 04/30 20:08
256F：→ bellas: ，心下盤算令狐衝的劍招。眾人見他始終不動，似是入定一般 04/30 20:08
257F：→ bellas: ，都覺十分奇怪。過了良久，沖虛道人長吁一口氣，說道：“ 04/30 20:08
258F：→ bellas: 這一場不用比了，你們四位下山去罷。” 04/30 20:08
259F：→ bellas: 此言一出，眾人盡皆駭然。令狐衝大喜，躬身行禮。解風道： 04/30 20:09
260F：→ bellas: “道長，你這話是甚麼意思？”沖虛道：“我想不出破解他的 04/30 20:09
261F：→ bellas: 劍法之道，這一場比試，貧道認輸。”解風道：“兩位可還沒 04/30 20:09
262F：→ bellas: 動手啊。”沖虛道：“數日之前，在武當山下，貧道曾和他拆 04/30 20:09
263F：→ bellas: 過三百餘招，那次是我輸了。今日再比，貧道仍然要輸。”方 04/30 20:09
264F：→ bellas: 證等都問：“有這等事？”沖虛道：“令狐小兄弟深得風清揚 04/30 20:09
265F：→ bellas: 風前輩劍法真傳，貧道不是他的對手。 04/30 20:09
266F：→ bellas: 夫人道：“你怎麼仍在疑心沖兒劍術大進，是由於吞沒了平兒 04/30 20:12
267F：→ bellas: 家傳的《辟邪劍譜》？少林寺中這一戰，方證大師、沖虛道長 04/30 20:12
268F：→ bellas: 這等高人，都說他的精妙劍法是得自風師叔的真傳。雖然風師 04/30 20:12
269F：→ bellas: 叔是劍宗，終究還是咱們華山派的。沖兒跟魔教妖邪結交，果 04/30 20:12
270F：→ bellas: 然是大大不對，但無論如何，咱們再不能冤枉他吞沒了《辟邪 04/30 20:12
271F：→ bellas: 劍譜》。倘若方證大師與沖虛道長的話你仍然信不過，天下還 04/30 20:12
272F：→ bellas: 有誰的話可信？” 04/30 20:12
273F：→ bellas: 阿 紀錯 沒講出獨孤九劍 但誰教的一大堆人都聽到了 岳不群 04/30 20:14
274F：→ bellas: 那根本病態了 知道了還能賴 04/30 20:14
275F：→ bellas: 令狐小兄弟深得风清扬风前辈剑法真传，贫道不是他的对手。 04/30 20:16
276F：→ bellas: 風清陽難道姓林嗎 這已經是病態性的人格障礙 所以當然他能 04/30 20:20
277F：→ bellas: 說得那麼自然根本不可能的事 因爲他說了心裏不覺得錯 已經 04/30 20:20
278F：→ bellas: 開始嚴重到要幫自己開脫 啥鬼話都能講了 04/30 20:20
279F：→ bellas: 人格障礙的一種 戲劇型 可能也有反社會 也可能有強迫型（ 04/30 20:23
280F：→ bellas: 這個現代人都很多被騙以爲這人很好啊） 04/30 20:23
281F：→ bellas: 而且比劍時岳不群自己都說了，雖然語帶諷刺。但這人已經演 04/30 21:08
282F：→ bellas: 到嚴重到扭曲事實是對他本人是正常的 04/30 21:08
283F：→ bellas: 岳不群卻泰然自若，說道：“人家說你蒙本門前輩風師叔的指 04/30 21:08
284F：→ bellas: 點，劍術已深得華山派精髓，看來我也已不是你的對手。雖然 04/30 21:08
285F：→ bellas: 你已被逐出本門，但在江湖上揚名立萬，使的仍是本門劍法。 04/30 21:08
286F：→ bellas: 人格障礙是越老越嚴重 要滿20歲才能確診 20歲前人格還在發 04/30 21:13
287F：→ bellas: 展 而且年輕時常不嚴重 有沒強迫型不能確定 因爲他老婆都 04/30 21:13
288F：→ bellas: 被騙那麼久 正常老婆應該會發現 但看平常行爲又可能有 他 04/30 21:13
289F：→ bellas: 們不會為了別人著想的 所以沒利用價值後 不需要了 04/30 21:13
290F：→ bellas: 如果是生活在一個有紀律的團體 如門規 也會不太容易發現 04/30 21:15
291F：→ bellas: 特別有強迫型的 04/30 21:15
292F：推 ChangJimmy: 那應該不算人格障礙 老岳就是要誣賴他 隱藏自己偷 05/01 12:59
293F：→ ChangJimmy: 走辟邪的事實 其實也瞞不過寧中則 只是寧中則給他面 05/01 12:59
294F：→ ChangJimmy: 子沒有揭發出來 05/01 13:00
295F：→ ChangJimmy: 在公共場合寧也只是幫令狐沖講話 但等到回華山夜深 05/01 13:01
296F：→ ChangJimmy: 人靜 寧中則就單刀對決了 算給老岳犯錯的機會 05/01 13:02
297F：→ ddavid: 說岳是被逼才這樣，鮮明的對比就在老婆跟大徒弟身上啊 05/05 13:45
298F：→ ddavid: 寧中則也許會硬拚然後很快掛掉，也許會放棄華山派這個名號 05/05 13:47
299F：→ ddavid: 保全眾人，這兩種都像是她可能做的事，就是不可能像岳不群 05/05 13:48
300F：推 ddavid: 比起說現實把君子逼到變成不是君子，我更傾向君子就是被逼 05/05 13:52
301F：→ ddavid: 迫也不會改變的才得以稱之，岳一開始就不是君子只是一般人 05/05 13:53
302F：→ ddavid: ，是被逼迫了就會改變的一般人 05/05 13:53