作者flybow (yyyyyyyy不会再度被唤起)
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标题Re: [讨教] 没有辟邪剑法，岳不群仍然会是好师傅
时间Thu Apr 27 21:12:36 2023
※ 引述《sea130281 (胃哥)》之铭言：
: 岳不群一直有个光大华山派的梦想
: 本来华山派是五岳剑派最大的，内斗导致华山派式微
: 在最落魄的时候接下掌门，我相信他压力是很大的
: 从前期的旁白描述
: 可以知道岳不群是一个正人君子，但【光大华山】这个思想一直在她脑内盘旋
: 如果这一生都没机会那也就罢了
: 他会是弟子眼中的好师傅，是同道眼中的好掌门
: 偏偏来个林平之手上有个辟邪剑法，岳不群从此走歪.....
: 我想他内心应该也有挣扎过，但回不了头了
: 是辟邪剑法把一个好人变成这样的心机坏蛋
: 岳不群本性是好的，或许没那麽正派，但绝对不是後期那种老奸巨猾之人
: 只要没有辟邪剑法....
: 现实生活也是，如果都没机会也罢了
: 但当名和利就在眼前时，再正直的人都会变成野兽
看了推文对岳不群的评价，感觉岳蛮惨的
觉得是不是应该回到岳不群的处境里去看会比较可以理解他
1.少时见识过剑气之争，差点死於斗争之中
2.华山派由盛转衰，变成5岳最弱(可能略输衡山，但莫刘应该都跟岳同级)
，更要命的是，嵩山派崛起，高手如云
3.剑气之争尚未结束，一堆不字辈随时班师，甚至还跟嵩山派有所联络
4.嵩山派派了人来卧底，还不能挑明，一破脸随时被灭团
(应该是在这个阶段 派人去了福建，对於辟邪剑谱，伺机行事)
5.嵩山对衡山下手，显然随时准备可以硬来
6.从後山山洞、封不平等人表现，剑宗显然没想的那麽弱，大弟子又神神秘秘
7.破庙一战，心惊胆战
从1到4，岳不群也是一直很努力的经营破败的华山派，建立口碑，
甚至小有名声，容忍+伪装+累积自己实力，就以一个掌门而言老实讲，很不容易
在重重危机下，尽量不给嵩山派藉口，能够维持着不断经营下去，
然後看着嵩山动作(挟着剑宗)一天天明显，从岳的视角来说，能不急吗?
衡山有师兄弟，这两人都是高手，嵩山要下手，还得趁其二人分开来处理
泰山派一堆师兄弟，人又多，嵩山还只能安插细作，等候时机
恒山三定，非常团结，不易下手，嵩山只能趁着人员外出路上搞偷袭
怎麽看都是华山最惨，妻子武功虽然不差(但连岳都打不过)，
，但嵩山有13太保跟一群黑道人士，更不要说剑宗跟细作都已经来了，
而一群弟子除了大弟子以外，其他人都是无名之辈，大弟子又欠缺自觉
，给岳惹了不少麻烦(就已经在怕北嵩山派找藉口)
所谓的名门正派，特别是少林跟武当，也没有对他们施以援手
当然这是五岳的家事，没的插手也不好求援(毕竟有些还在阴谋阶段)
，但从少林跟武当由此批评岳，感觉似乎不太公平
毕竟承受这些重压的都是岳本人，妻小都可能遭害
而岳当然在可能这个期间心灵起了变化
苟且偷生久了，被逼急了还得找生路，由辟邪下手的思路也就从此开始
当然，後续的某些作为，例如杀自己门派的不相干人，对於令的处置也有气度狭窄
因素，这些都是岳的缺陷没问题
而得到辟邪以後(例如杀二定等下计谋让大家入洞看招式)，
这里就不再评论，论点在於金大师设定了练了辟邪，心思会发生异常的状况存在
但有时候在这种处境底下
(得到辟邪之前，没有了门派，失去了妻小，光明正大有什麽用)
(令狐冲显然没把可能置师门於危险放在心上，孓然一身潇洒自在，但显然岳不能
，他有掌门、丈夫、父亲的职责)
换做处在当时岳所处的环境下，确实非常的不容易
对岳，就他的结局而言，之於批评，敝人有更多的是同情
(哈 都是浅见 勿战)
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1F：→ xbit: 能力赶不上野心就是岳不群的写照.岳不群从头到尾都是能选择 04/27 21:43
2F：→ xbit: 当好人的.只是越选越歪.笑傲很政治的绝大部份人都是有他的算 04/27 21:46
3F：→ xbit: 计跟谋略.没算计谋略的大概只剩主角跟死掉的人物吧 04/27 21:47
4F：推 BigGun5566: 这只是推测他心境变化跟合理化动机...但问题是是老岳 04/28 00:56
5F：→ BigGun5566: 实际在书中的表现离君子二字很远啊...甚至连侠义正气 04/28 00:56
6F：→ BigGun5566: 度量之类的这些基本风骨在他身上都看不到 04/28 00:56
1.上帝视角(读者)
2.一般武林视角(如林震南)
3.高等武林视角(少林武当)
他的称号是从2而来，在武林走到最後一册，我想2之於他
更多的是不解，而不会是不齿
7F：推 bluemei: 基本上岳不群就是个小人 但左冷禅不要搞事岳也只会继续当 04/28 01:38
8F：→ bluemei: 他的伪君子不会去干啥坏事 就算拿了避邪也一样 04/28 01:39
9F：→ bluemei: 五岳剑派合并这种大阵仗岳不群做不出来的 华山派就那麽小 04/28 01:41
从一般的武林视角而言
岳宁侠侣应该还是做了不少好事(例如到长安寻贼)
岳应该会做的更多
他说要料理曲洋 估计不是说假的
但能不能做到 是另外一回事
(心中的动机是同气连枝吗 也未必)
但外表看起来 人设依然挺立
10F：推 best2218: 小人+1 04/28 07:36
11F：→ best2218: 大弟子解救他们，生气不是因为偷学别的武功，而是嫉妒 04/28 07:36
12F：→ best2218: 他的能力。後来看人家风光，甚至想杀了他 04/28 07:36
我这里还是得从岳的视角出发
1.後山用剑鞘打败师母 有剑宗影子
2.武功大进，显然这快剑不是华山气宗武功
3.吞吞吐吐，闪烁其词
对於气宗 对於师门 对於师傅 对於危机
忠诚不绝对=绝对不忠诚
13F：推 Euglena: 岳不群会暗中推动左冷禅这一类野心家去实行五派合并的脏 04/28 07:53
14F：→ Euglena: 事。 04/28 07:53
这个不知道
但以他的[不群]，君子不党的人设，也不容易
他的能力跟个性都不足
15F：推 pponywong: 五岳是跟魔教势不两立 刘正风也只是以音乐交友 04/28 08:41
16F：→ pponywong: 就被搞得家破人亡 任盈盈杀少林弟子 方证也没为难她 04/28 08:42
在笑傲中 我对方证跟冲虚特别反感
1.
岳的处境 可能不是他们能想到的 又或是想到 却不主持公道
(当然也没义务 但基於对抗日月的战友上 同道之谊应该还是要有 但...)
2.
他们对五岳派的观点，多半还是即将面对的三足鼎立之势，心中似乎感到颇为焦急
江湖领导地位即将发生改变
在这个武林中，他们属於既得利益者，对於其他3派的困窘
(泰山除外 我一直不知道天门是怎麽想的 书中描述很少)，
就算有所相助，也是避免2的发生
当然这也是我的个人观点 小人之心
17F：→ shiroh: 这是武侠世界加上金庸想影射政治，你却用现实标准看他。单 04/28 09:27
18F：→ shiroh: 是他老婆就示范了武林中人应该怎样了 04/28 09:27
宁中则在这个态势的华山派
我僭越的说，要不是岳处处伪装、容忍，华山走不了那麽久
宁就是会早死的的那种，好下场的可以看看定静，坏下场如破庙
岳是掌门 气宗传人 目前可能是唯一会紫霞的气宗菁英
面对外在态势 宁的气度固然好(如果她在少林或武当 当然没问题 但这是华山)
但没办法走得太远
就这些观点
19F：推 lifehunter: 重点就是完全没看到这人做件好事 做的每件事都在算计 04/28 09:43
20F：→ lifehunter: 你要说他不得已 他好像也没多不得已 做的还挺开心的 04/28 09:43
读者视角评价这个
我想更多从岳本人观点出发(这个观点都以书中所述为准)
21F：→ peterw: 以前也想过岳的坏是不是环境逼的，後来改了，觉得岳野心 04/28 10:03
22F：→ peterw: 没暴露只是因为他不够强，就算没辟邪，你让他练到跟左一 04/28 10:03
23F：→ peterw: 样强，他干的事不会和左差太多 04/28 10:03
应该不会 他的人设不是这样 最低限度在练辟邪前不是
他的最大愿望应该还是重振华山 不用夹尾巴做人
特别是验证气宗的武功实验成功(彻底压倒剑宗)
24F：→ baigyatsh: 未必 还是倾向人性是环境造成的 04/28 10:07
25F：→ baigyatsh: 岳不群可没有一堆黑帮朋友 没有灭派压力很难说会不会 04/28 10:08
26F：→ baigyatsh: 一次想搞那麽大的 04/28 10:08
27F：→ baigyatsh: 岳武功就算跟左一样强 他没有左那种人脉依然搞不了并 04/28 10:10
→ baigyatsh: 派
认同 04/28 10:10
28F：推 ARCHER2234: 差点死於斗争中却当上了掌门，然後剩下的其他气宗同 04/28 11:30
29F：→ ARCHER2234: 辈都失踪了，嘿嘿 04/28 11:30
30F：→ baigyatsh: 气宗死光还好啦 不是有说靠他师父一打十 可见当时剑宗 04/28 11:38
31F：→ baigyatsh: 应该人数上赢惨了 像岳还不强的这种可能都砍死 或逃跑 04/28 11:38
32F：→ baigyatsh: 了 04/28 11:38
33F：推 lifehunter: 没有 气宗传到最後剩岳不群宁中则两人是很怪的一件事 04/28 11:43
34F：→ lifehunter: 气宗赢了以後是还开过会讨论三仙剑的 当时应该还有师 04/28 11:44
35F：→ lifehunter: 祖的同辈才对 这些人还有他们的徒弟後来到哪去了? 04/28 11:45
36F：→ baigyatsh: 衡山没战乱不也只有两个同辈没上辈 华山战乱这样留两 04/28 11:47
37F：→ baigyatsh: 个很怪吗？ 04/28 11:47
38F：→ xbit: 当初莫大先生的师祖和师叔祖，在华山绝顶和日月神教十长老 04/28 11:56
39F：→ xbit: 交战毙命。莫大先生的师父年纪较轻 04/28 11:56
莫大也很清楚自己派门的状况
只是金盆洗手也出乎了他的意料 找到理由就会被嵩山咬住 翻不了身
莫大的人设是孤高
岳的人设是君子
都是人设 存活之道
40F：→ xbit: 华山是玉女峰比剑後才衰败的.. 04/28 11:57
41F：推 bluemei: 岳不群就算练到跟东方不败一样强也不能干嘛 他就没有势力 04/28 12:15
42F：→ bluemei: 搞并派啊 我反而觉得他会选择干掉任我行当正道英雄受後人 04/28 12:18
43F：→ bluemei: 歌颂之类的目标 04/28 12:18
44F：→ bumingjiueli: 衡山有鲁正荣 04/28 12:21
45F：推 egghard29: 恒山也只有三定 五岳剑派只有泰山嵩山跟掌门同辈比较多 04/28 13:02
46F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 七 授谱 04/28 13:05
47F：→ lejnsaryai: 岳不羣笑道：「师妹，你内力精进如此，却连我也瞒过了 04/28 13:05
48F：→ lejnsaryai: 。」他夫妇是同门结褵，年轻时叫惯了，成婚後仍是师兄 04/28 13:06
49F：→ lejnsaryai: 妹相称。岳夫人笑道：「【大师兄】过奖，雕虫小技，何 04/28 13:06
50F：→ lejnsaryai: 足道哉！」 04/28 13:07
51F：→ lejnsaryai: 岳不羣是气宗上代扛坝子的弟子(岳不羣师父)，还是不字 04/28 13:09
52F：→ lejnsaryai: 辈的大师兄，又在剑气之争中存活下来。那岳师大比剑之 04/28 13:10
53F：→ lejnsaryai: 後夺得华山剑派掌门之位，要传位给下一代时怎样都是选 04/28 13:12
54F：→ lejnsaryai: 岳不羣啊 04/28 13:12
55F：推 ChangJimmy: 以老岳快六十来看 古代又短命 可能师兄弟都死了 04/28 15:18
56F：→ ARCHER2234: 他是大师兄，其他人应该都比他小吧，另外，掌门没有一 04/28 17:12
57F：→ ARCHER2234: 定传大师兄的阿 04/28 17:12
58F：→ lejnsaryai: 我是觉得虽然笑傲江湖是部政治意味很浓的武侠小说，但 04/28 17:42
59F：→ lejnsaryai: 没必要什麽事都用阴谋论、其中必有鬼之类的去看 04/28 17:44
有人的地方就有政治 有人的地方就有江湖
江湖就是政治 政治就是江湖
说的直白点
家族可能也是(特别是大的家族)
职场更是
无所谓是影射政治，就脱离了人性，只能说笑傲这是一个较为小型的培养皿
60F：推 Hard1980: 其实回头再仔细想，岳的人设很难成立 04/28 17:46
61F：→ lejnsaryai: 搞得好像每个人的行为背後都蕴涵深意、各个都老谋深算 04/28 17:46
62F：→ Hard1980: 费尽心机 挖剑谱/抢盟主/重振华山，却完全没自己的人马 04/28 17:48
63F：→ Hard1980: 对照组：嵩山派，左冷禅一堆免洗小弟 04/28 17:49
64F：→ lejnsaryai: ，每段剧情都水很深似的，这样跟对岸内容农场常常在那 04/28 17:50
65F：→ Hard1980: 後来出了华山之光令狐冲，还不抱紧大腿 04/28 17:50
66F：→ lejnsaryai: 边脑补过头到自创作者根本没写的剧情没什麽两样啊 04/28 17:51
67F：→ lejnsaryai: 三版 笑傲江湖 十一 聚气 04/28 17:53
68F：→ lejnsaryai: 岳不羣道：「但正邪是非，最终必然分明。二十五年前， 04/28 17:54
69F：→ lejnsaryai: 剑宗一败涂地，退出了华山一派，【由你们师祖执掌门户 04/28 17:54
70F：→ lejnsaryai: ，再传到为师手里】。 04/28 17:55
71F：→ lejnsaryai: 新修版有写岳不羣的掌门之位是前任掌门(岳师)传给他的 04/28 17:56
72F：推 tim1112: 会杀英白罗就什麽也不用说情了 04/28 18:09
得到辟邪有几个特别关键要求
1.林必须死 才能彻底拥有剑谱
2.这件事情不能让劳知道 特别是剑谱威力还没被验证(被知道立时就是灭派之祸)
那麽久的维持 筚路蓝缕 就毁於一旦 而这是华山可能的保命符
英刚好撞见了 在12之间 运气确实不好
就岳的观点跟图存大计而言 在那个当下英也必须得排除
73F：→ tim1112: 林平之本性不差，黑化的锅至少一半要算在岳的头上。 04/28 18:12
74F：推 tim1112: 抢盟主可能是为了自保 跟左一开始就在经营不同 04/28 18:19
75F：→ baigyatsh: 应该不只是自保了 就被欺负惨了 又割掉 又有机会渔翁 04/28 18:22
76F：→ baigyatsh: 得利 就坏下去了 04/28 18:22
77F：推 tim1112: 就算是这样也是很後面才起意，左耕耘了才更就。 04/28 18:24
78F：→ lejnsaryai: 至於华山在剑气二宗大比剑後人才凋零这件事，wfelix大 04/28 18:31
80F：→ lejnsaryai: 岳不羣有说剑气之争时气宗是少数，剑宗人数占大多数 04/28 18:33
81F：→ lejnsaryai: 然後大比剑时华山派直接死了二十几位前辈高手，剑宗被 04/28 18:34
82F：→ lejnsaryai: 岳师干掉十多位高手，换算起来气宗也死了十多位 04/28 18:34
83F：→ lejnsaryai: 剑宗在大比剑後只剩下风老一人+不字辈三人，那人数更 04/28 18:37
84F：→ lejnsaryai: 少的气宗在大比剑後只剩下少数几位又有什麽奇怪的 04/28 18:38
85F：推 wittmann4213: 想想看，恒山没内战，定字辈也才三个，其实就作者没 04/28 19:59
86F：→ wittmann4213: 想铺陈太多而已，如果令狐冲有十三个师叔，这故事很 04/28 19:59
87F：→ wittmann4213: 难写。 04/28 19:59
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 20:55:07
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:01:54
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:05:05
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:06:33
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:10:59
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:13:19
※ 编辑: flybow (114.37.13.188 台湾), 04/28/2023 21:14:06
88F：推 jtorngl: 少林寺三战岳用上三仙剑，宁中则就算表面不说，心里也会 04/28 21:39
89F：→ jtorngl: os气宗却用上剑宗招式。如果华山大斗剑气宗使诈，又或是 04/28 21:39
90F：→ jtorngl: 斗剑後岳搞自己气宗师叔伯或师弟，让自己上位，怎麽宁中 04/28 21:39
91F：→ jtorngl: 则都没任何心声描写，除非宁是白痴或岳太高竿能做到完全 04/28 21:39
92F：→ jtorngl: 不留痕迹。 04/28 21:39
93F：→ jtorngl: 而剑宗早在风清扬还在时却不先发难干掉气宗，风清扬还能 04/28 21:39
94F：→ jtorngl: 去娶亲，不就很有把握去江南时不会让气宗有机可趁。而剑 04/28 21:39
95F：→ jtorngl: 宗全灭，风不回华山清理门户，就算不杀气宗至少也该废掉 04/28 21:39
96F：→ jtorngl: 武功，华山剑气宗不合又不是秘密，风甚至该昭告武林，气 04/28 21:39
97F：→ jtorngl: 宗不顾同门情谊先是骗走他然後杀尽剑宗，我也不信风宁可 04/28 21:39
98F：→ jtorngl: 让武林认为他娶亲是骗局而羞愤自尽，却不愿让武林知道是 04/28 21:39
99F：→ jtorngl: 气宗使贱招取得华山正统，难不成是剑宗自己在搞风才让风 04/28 21:39
100F：→ jtorngl: 心灰意冷。而剑宗三不更是夸张，大斗剑时不在华山，却不 04/28 21:39
101F：→ jtorngl: 去找他们的风师叔主持大局，然後不知道跑去哪练内功，岳 04/28 21:39
102F：→ jtorngl: 好歹还说剑气需兼修，只是气主剑从，封不平可是一面倒否 04/28 21:39
103F：→ jtorngl: 定练气，说什麽练剑都没时间哪来时间练气，结果自己绝技 04/28 21:39
104F：→ jtorngl: 是以气御剑，成不忧还是个掌宗。如果说岳的野心可以拿来 04/28 21:39
105F：→ jtorngl: 推论气宗不是什麽好东西，那从风清扬的行动，剑宗三不的 04/28 21:39
106F：→ jtorngl: 人品来看，是否也要反推剑宗从上到下也是蛇鼠一窝呢 04/28 21:39
107F：推 tim1112: 三不本来就烂(成)而且双标(封)啊 04/28 21:45
108F：→ tim1112: 实际上就是两者都要练 有些人资质擅长剑法就专精剑 像郭 04/28 21:45
109F：→ tim1112: 靖那类的就朝气发展 04/28 21:46
110F：→ jtorngl: 岳显露野心->大斗剑一定是气宗使诈。三不烂人->气宗使诈 04/28 21:46
111F：→ jtorngl: 我大剑宗好棒棒，一切都是气宗使诈 04/28 21:47
112F：推 KevinOConnor: 华山派光是剑气分裂就注定可以让嵩山渔翁得利了 04/28 23:15
113F：→ KevinOConnor: 至於所谓伪君子 只想到一句名言 “卑鄙是卑鄙者的 04/28 23:17
114F：→ KevinOConnor: 通行证 高尚是高尚者的墓志铭” 04/28 23:17
115F：推 wittmann4213: 我前面是有推论，风可能其实是剑宗出身但凌驾二宗之 04/28 23:25
116F：→ wittmann4213: 上，他想硬压住剑气火拼，但两宗反而联合搞他，支走 04/28 23:25
117F：→ wittmann4213: 他来搞最终解决，所以风才心灰意冷，因为两宗都搞他 04/28 23:25
118F：→ shvzrrsy: 练辟邪之後还没有变坏的就一个林远图吧..... 04/28 23:58
119F：推 BigGun5566: 风可能不想火拼，但他绝对是剑宗，这是从书中人的话 04/29 00:20
120F：→ BigGun5566: 中得知的，而且大比剑前华山早就已经到说错一句话就 04/29 00:20
121F：→ BigGun5566: 会身首异处的状态，其实就代表风没有真的能一人压倒 04/29 00:20
122F：→ BigGun5566: 众人的本事 04/29 00:20
123F：→ baigyatsh: 话也不能这麽说如果人家是偷杀 风清扬是要随便抓个人 04/29 00:40
124F：→ baigyatsh: 杀掉逞罚吗 04/29 00:40
125F：推 wittmann4213: 我是认为只要风在，剑气二宗就没法开干，他当然不可 04/29 01:06
126F：→ wittmann4213: 能一个人干赢全部同门，但只要他维持一个谁敢开干我 04/29 01:07
127F：→ wittmann4213: 就帮对方的姿态，那两边都不可能把强力战力推到敌对 04/29 01:07
128F：→ wittmann4213: 方，但这种假和平其他人都受不了，所以把他骗走了 04/29 01:08
129F：→ wittmann4213: 反正剑宗的认为没有风也可以搞定气宗，气宗大概也已 04/29 01:08
130F：→ wittmann4213: 经暗中做好对剑宗倒打的准备(不管是暗中储备实力还 04/29 01:09
131F：→ wittmann4213: 是准备好诡计)，总之两边都乐见碍事的家伙离开 04/29 01:10
132F：推 wittmann4213: 风清扬应该没笨到区区一个女人就能骗倒他，应该是同 04/29 01:13
133F：→ wittmann4213: 门师兄弟都还一起串通骗他才能搞定，所以他才心灰意 04/29 01:14
134F：→ wittmann4213: 冷宁愿隐居，看到华山的人那回忆一定超不愉快 04/29 01:14
135F：推 BigGun5566: 风可能是没大火拼的平衡点，但风是妥妥的剑宗没错， 04/29 01:21
136F：→ BigGun5566: 就如方证冲虚所言，风若在剑宗不会败的那麽惨，而不 04/29 01:21
137F：→ BigGun5566: 是风若在剑气根本打不起来，代表今天若是剑宗挑起战 04/29 01:21
138F：→ BigGun5566: 火，风也不可能去帮气宗，顶多能做到的就是阻止赶尽 04/29 01:21
139F：→ BigGun5566: 杀绝的场面而已，风对华山齿冷可能真是发现弄走他是 04/29 01:21
140F：→ BigGun5566: 共识，不然人都赶回去了，啥也没做就缩实在很不寻常 04/29 01:21
141F：推 ifyoutry: 风清扬是说他立有重誓不能与人动手，我觉得这很可能是气 04/29 06:47
142F：→ ifyoutry: 宗动的手脚，毕竟单纯把他调离现场不能真正解决问题。 04/29 06:51
143F：推 jtorngl: 如果风不能出手，那他大可昭告武林，以方证冲虚方生对他 04/29 11:36
144F：→ jtorngl: 的态度，武林人士会相信华山一夕死20多人是自相残杀还是 04/29 11:36
145F：→ jtorngl: 得瘟疫。而个人认为5,60岁娶亲有啥好丢脸的，如果是气宗 04/29 11:36
146F：→ jtorngl: 搞的，那风顶多就是笨，但他也只是受害者，与其被当笑柄 04/29 11:36
147F：→ jtorngl: 自杀，为何被当自杀前不报复气宗，让气宗从此也无法在武 04/29 11:36
148F：→ jtorngl: 林立足，以令狐的描述，风的个性可是任性而为而不是啥好 04/29 11:36
149F：→ jtorngl: 好先生，就算令狐想的非真，一个8,90岁的老人还在武林门 04/29 11:36
150F：→ jtorngl: 派规矩全是狗屁的愤世嫉孰，如果剑宗就只是大斗剑的绝对 04/29 11:36
151F：→ jtorngl: 受害者，风还什麽都做不了，还只能龟缩在华山当愤老，那 04/29 11:36
152F：→ jtorngl: 只能说他活该死好 04/29 11:36
153F：→ baigyatsh: 所以才有些人推测是连剑宗都一起搞他啊 这样他不想报 04/29 12:48
154F：→ baigyatsh: 仇不想把剑宗余孽一起找回安置更有理由 04/29 12:48
155F：推 jtorngl: 有些人也认为全是气宗在搞啊，嘿嘿 04/29 14:48
156F：→ baigyatsh: 所以才奇怪气宗动了什麽手脚可以让风完全不想报仇 并 04/29 15:03
157F：→ baigyatsh: 不在动武 连剑宗弟子也不想见 04/29 15:03
158F：→ baigyatsh: 希望有气宗动手脚的朋友能出来说个方法 04/29 15:03
159F：推 ifyoutry: 比方说跟风清扬说事已至此，想请他发个重誓，剑气之争到 04/29 15:50
160F：→ ifyoutry: 这里结束，不然就要对剩余的剑宗弟子下手。 04/29 15:51
161F：→ ifyoutry: 因为玉女峰上剩余的剑宗弟子全数自尽这种事我是不太相信 04/29 15:53
162F：→ ifyoutry: 的，但若说是赶尽杀绝又不该留下封不平等人，猜想其中有 04/29 15:58
163F：→ baigyatsh: 你不信也没用啊 岳不群宁中则已经说是这样了 04/29 15:58
164F：→ ifyoutry: 什麽内情，或许就是条件交换。 04/29 15:58
165F：→ baigyatsh: 封不平有说那时候不在华山啊 04/29 15:58
166F：推 shiroh: 岳不群宁中则说的话能信吗？ 04/29 16:24
167F：→ baigyatsh: 宁中则能信啊 04/29 16:29
168F：推 shiroh: 岳用三仙剑，诬赖令狐偷辟邪时。宁屁都没放一个，所谓侠女 04/29 17:16
169F：→ shiroh: 也是有分先後亲疏的 04/29 17:17
170F：→ jtorngl: 岳不能信，那封又为何能信 04/29 21:13
171F：→ jtorngl: 宁中则可是有心声的，但大斗剑宁可没心声描写气宗使诈 04/29 21:14
172F：→ jtorngl: 剑宗弟子非全部自尽，投降的可能也被气宗杀了，这我会信 04/29 21:18
173F：→ jtorngl: 但若全是气宗在搞，风清扬回华山却啥事也没做，我就觉得 04/29 21:19
174F：→ jtorngl: 这才诡异，论武功人脉风都有，他要顾忌什麽？不能杀也可 04/29 21:20
175F：→ jtorngl: 以废掉武功，打不过剩余气宗联手，也能昭告武林全是气宗 04/29 21:20
176F：→ jtorngl: 在搞自己同门剑宗，气宗还想在武林立足？ 04/29 21:21
177F：推 shiroh: 宁可是认爲五岳并派华山等同消灭的。但她老公切鷄鷄再灭华 04/29 22:35
178F：→ shiroh: 山时，她还不是静静当贤内助。 04/29 22:35
179F：推 bluemei: 不然期待风清扬回华山做啥？把剩下的杀光吗？ 04/29 22:44
180F：→ jtorngl: 宁要当"贤内助"有什麽问题吗，遇到不公不正的事，他选择 04/29 23:03
181F：→ jtorngl: 不反对岳，但他的心声是有认知是不好的，但大斗剑宁有认 04/29 23:04
182F：→ jtorngl: 为气宗做了什麽吗？大斗剑宁还是经历过的 04/29 23:05
183F：→ jtorngl: 你可以不期待风做啥啊，所以被当笑话他活该啊，心灰意冷 04/29 23:05
184F：→ jtorngl: 在华山当个愤老也活该啊 04/29 23:06
185F：推 stocktonty: 情有可原不代表值得原谅 不然很多坏人都嘛有得说 04/29 23:24
186F：推 ifyoutry: 不提有没有唬烂，岳不群本人就未必有见证大比剑的始末， 04/30 00:29
187F：→ ifyoutry: 因为他那时受了近乎致命的重伤躺在地上。 04/30 00:30
188F：→ ifyoutry: 成不忧质疑的是大比剑结束後没有留下剑宗方面的目击者， 04/30 00:38
189F：→ ifyoutry: 岳不群倒也不否认这一点。 04/30 00:38
190F：→ jtorngl: 所以剑宗三不怎麽不去找风师叔主持大局呢？ 04/30 00:47
191F：→ jtorngl: 风自己说世上最厉害的招数是阴谋手段，但他要说出华山派 04/30 00:50
192F：→ jtorngl: 一夕死了20位高手是气宗使诈，就算方证冲虚当时都还不是 04/30 00:51
193F：→ jtorngl: 掌门，但以他们对风的态度，会不信风说的吗，还是风在明 04/30 00:51
194F：→ jtorngl: 知道全是气宗的阴谋诡计时，却连任何一点办法都没有？ 04/30 00:52
195F：→ jtorngl: 另外也有描写宁中则回想大斗剑时的惨事，没写宁也倒地啊 04/30 00:54
196F：推 ifyoutry: 风清扬既然不知何故决意退隐，剑宗就想找也找不到啊？当 04/30 01:21
197F：→ ifyoutry: 时江湖上最普遍的说法是风清扬自尽了。 04/30 01:22
198F：→ ifyoutry: 宁中则的回忆也没有说就是大比剑啊，按他的年龄来推算， 04/30 01:27
199F：→ jtorngl: 武林传说，风清扬去江南娶亲，风清扬去江南是武林皆知 04/30 01:28
200F：→ ifyoutry: 大比剑时离他入门时间不太可能超过十年，按气宗的说法妥 04/30 01:29
201F：→ jtorngl: 三不有去找了吗，如果风是剑宗王牌却被骗走，三不上华山 04/30 01:29
202F：→ jtorngl: 踢馆怎麽连风被骗走却一字不提 04/30 01:29
203F：→ ifyoutry: 妥的是个炮灰，不见得有参加，即便真目击到什麽不公正的 04/30 01:31
204F：→ ifyoutry: 事，他也是一个『大局为重』的人，未必不会圆谎。 04/30 01:33
205F：→ jtorngl: 宁当然可为了华山派外在选择圆谎，但内在的心声可没说谎 04/30 01:36
206F：推 ifyoutry: 这个我就没印象了，请教一下是哪边的心声印证了其过程？ 04/30 03:54
207F：→ jtorngl: 以少林寺为例，宁外在为了岳或华山不会选择说三仙剑的事 04/30 04:14
208F：→ jtorngl: 但他的心声就在说明岳这样做是大有问题的，例如被别人认 04/30 04:14
209F：→ jtorngl: 出就变成笑话了。而宁在岳向弟子提到大斗剑时，提到宁回 04/30 04:15
210F：→ jtorngl: 想大斗剑杀戮还是心有余悸，之後却说明气宗掌门一人力战 04/30 04:16
211F：→ jtorngl: 剑宗十余高手，如果气宗使诈让剑宗一败图地，那宁好意思 04/30 04:17
212F：→ jtorngl: 说气宗掌门以此奠定华山之基，那如果是气宗全是使诈，宁 04/30 04:18
213F：→ jtorngl: 却没有心声提到，要说这谎还真是无奈之类的，这样有符合 04/30 04:19
214F：→ jtorngl: 宁的人设？ 04/30 04:19
215F：→ jtorngl: 还是说气宗偷袭剑宗，气宗掌门一人包围了剑宗十余人？ 04/30 04:21
216F：推 ifyoutry: 你说的是这段？ 04/30 07:37
217F：→ ifyoutry: 岳不群道：「本派不当五岳剑派的盟主，那也罢了；华山派 04/30 07:37
218F：→ ifyoutry: 威名受损，那也罢了；最关重大的，是派中师兄弟内哄，自 04/30 07:38
219F：→ ifyoutry: 相残杀。同门师兄弟本来亲如骨肉，结果你杀我，我杀你， 04/30 07:38
220F：→ ifyoutry: 惨酷不堪。今日回思当年华山上人人自危的情景，兀自心有 04/30 07:39
221F：→ ifyoutry: 余悸。」说着眼光转向岳夫人。 04/30 07:39
222F：→ ifyoutry: 岳夫人脸上肌肉微微一动，想是回忆起本派高手相互屠戮的 04/30 07:40
223F：→ ifyoutry: 往事，不自禁的害怕。 04/30 07:40
224F：→ ifyoutry: 这不一定是在讲大比剑啊，两方互杀不是那天才开始的。 04/30 07:42
225F：→ ifyoutry: 总结岳不群夫妇对令狐冲描述的大比剑状况是，令狐冲的师 04/30 07:44
226F：→ ifyoutry: 祖以紫霞功击败剑宗十余名高手，随後剑宗弟子全员自尽， 04/30 07:45
227F：→ ifyoutry: 若真是正常比剑，纵有死伤也不至於用到屠戮二字吧？ 04/30 07:47
228F：→ ifyoutry: 而心声这东西因剧情需要也不一定如实转播，比如说岳不群 04/30 07:53
229F：→ ifyoutry: 在想什麽我们就不知道，而若不是林平之去偷听，我们也不 04/30 07:55
230F：→ ifyoutry: 知道宁中则为令狐冲的争取以及对岳不群的隐忍。 04/30 07:56
231F：→ ifyoutry: 其实说到底这类脑补本就没什麽证据，我也没打算当成正史 04/30 08:05
232F：推 shiroh: 古代加武侠价值观，宁不愿对师祖不敬不意外。这当然是我脑 04/30 09:37
233F：→ shiroh: 补，但宁就真的没有那麽可信 04/30 09:38
234F：推 jtorngl: 哪有只有气宗掌门连败剑宗十余人後，剑宗余人就自杀了， 04/30 10:43
235F：→ jtorngl: 剑宗也有人以三仙剑杀了气宗数人，而大斗剑本来就不是单 04/30 10:43
236F：→ jtorngl: 存比武而是拼命，前面岳不群才在说大斗剑的事，然後宁回 04/30 10:43
237F：→ jtorngl: 想却是更之前一触即发的情况？然後又接着说气宗掌门连败 04/30 10:43
238F：→ jtorngl: 剑宗高手？这连着的前後文要这样看也很怪好吗，然後宁中 04/30 10:43
239F：→ jtorngl: 则的描述不可信，封不平的描述却有可信了，自助餐也不是 04/30 10:43
240F：→ jtorngl: 这样 04/30 10:43
241F：→ lijay: 我猜测一开始像光明顶那样打擂台 但双方下手没在留情 死伤 04/30 11:07
242F：→ lijay: 一定程度後 甚至剑宗发现一打一拿不下气宗领头 就变成大乱 04/30 11:08
243F：→ lijay: 斗 04/30 11:08
244F：→ lijay: 屠戮殆尽这件事应该发生在大比剑最後清扫战场阶段 气宗已经 04/30 11:09
245F：→ lijay: 确定获胜 对重伤还没死 又不愿归顺的剑宗子弟补刀送他一程 04/30 11:10
246F：→ biglafu: 突然想看岳不群跟宁中则年轻时在华山派的故事 04/30 12:23
247F：→ biglafu: 感觉当时华山派的情节应该很精彩(?) 04/30 12:24
248F：推 bellas: 令狐冲三战时 他用的是独孤九剑 ㄧ大堆人都听到了 岳还能 04/30 20:08
249F：→ bellas: 说他吞了辟邪剑法 这根本连脸皮心胸都没了 而且是病态性的 04/30 20:08
250F：→ bellas: 旁边的老婆马上吐嘈 ㄧ大堆人都听到冲虚讲了 04/30 20:08
251F：→ bellas: 冲虚道人忙伸手相扶，奇道：“何以行此大礼？”令狐冲道： 04/30 20:08
252F：→ bellas: “小子对道长好生相敬，迫於情势，要向道长领教，心中不安 04/30 20:08
253F：→ bellas: 。”冲虚道人哈哈一笑，道：“小兄弟忒也多礼了。”令狐冲 04/30 20:08
254F：→ bellas: 站起身来，任我行递过长剑。令狐冲接剑在手，剑尖指地，侧 04/30 20:08
255F：→ bellas: 身站在下首。冲虚道人举目望着殿外天井中的天空，呆呆出神 04/30 20:08
256F：→ bellas: ，心下盘算令狐冲的剑招。众人见他始终不动，似是入定一般 04/30 20:08
257F：→ bellas: ，都觉十分奇怪。过了良久，冲虚道人长吁一口气，说道：“ 04/30 20:08
258F：→ bellas: 这一场不用比了，你们四位下山去罢。” 04/30 20:08
259F：→ bellas: 此言一出，众人尽皆骇然。令狐冲大喜，躬身行礼。解风道： 04/30 20:09
260F：→ bellas: “道长，你这话是甚麽意思？”冲虚道：“我想不出破解他的 04/30 20:09
261F：→ bellas: 剑法之道，这一场比试，贫道认输。”解风道：“两位可还没 04/30 20:09
262F：→ bellas: 动手啊。”冲虚道：“数日之前，在武当山下，贫道曾和他拆 04/30 20:09
263F：→ bellas: 过三百余招，那次是我输了。今日再比，贫道仍然要输。”方 04/30 20:09
264F：→ bellas: 证等都问：“有这等事？”冲虚道：“令狐小兄弟深得风清扬 04/30 20:09
265F：→ bellas: 风前辈剑法真传，贫道不是他的对手。 04/30 20:09
266F：→ bellas: 夫人道：“你怎麽仍在疑心冲儿剑术大进，是由於吞没了平儿 04/30 20:12
267F：→ bellas: 家传的《辟邪剑谱》？少林寺中这一战，方证大师、冲虚道长 04/30 20:12
268F：→ bellas: 这等高人，都说他的精妙剑法是得自风师叔的真传。虽然风师 04/30 20:12
269F：→ bellas: 叔是剑宗，终究还是咱们华山派的。冲儿跟魔教妖邪结交，果 04/30 20:12
270F：→ bellas: 然是大大不对，但无论如何，咱们再不能冤枉他吞没了《辟邪 04/30 20:12
271F：→ bellas: 剑谱》。倘若方证大师与冲虚道长的话你仍然信不过，天下还 04/30 20:12
272F：→ bellas: 有谁的话可信？” 04/30 20:12
273F：→ bellas: 阿 纪错 没讲出独孤九剑 但谁教的一大堆人都听到了 岳不群 04/30 20:14
274F：→ bellas: 那根本病态了 知道了还能赖 04/30 20:14
275F：→ bellas: 令狐小兄弟深得风清扬风前辈剑法真传，贫道不是他的对手。 04/30 20:16
276F：→ bellas: 风清阳难道姓林吗 这已经是病态性的人格障碍 所以当然他能 04/30 20:20
277F：→ bellas: 说得那麽自然根本不可能的事 因爲他说了心里不觉得错 已经 04/30 20:20
278F：→ bellas: 开始严重到要帮自己开脱 啥鬼话都能讲了 04/30 20:20
279F：→ bellas: 人格障碍的一种 戏剧型 可能也有反社会 也可能有强迫型（ 04/30 20:23
280F：→ bellas: 这个现代人都很多被骗以爲这人很好啊） 04/30 20:23
281F：→ bellas: 而且比剑时岳不群自己都说了，虽然语带讽刺。但这人已经演 04/30 21:08
282F：→ bellas: 到严重到扭曲事实是对他本人是正常的 04/30 21:08
283F：→ bellas: 岳不群却泰然自若，说道：“人家说你蒙本门前辈风师叔的指 04/30 21:08
284F：→ bellas: 点，剑术已深得华山派精髓，看来我也已不是你的对手。虽然 04/30 21:08
285F：→ bellas: 你已被逐出本门，但在江湖上扬名立万，使的仍是本门剑法。 04/30 21:08
286F：→ bellas: 人格障碍是越老越严重 要满20岁才能确诊 20岁前人格还在发 04/30 21:13
287F：→ bellas: 展 而且年轻时常不严重 有没强迫型不能确定 因爲他老婆都 04/30 21:13
288F：→ bellas: 被骗那麽久 正常老婆应该会发现 但看平常行爲又可能有 他 04/30 21:13
289F：→ bellas: 们不会为了别人着想的 所以没利用价值後 不需要了 04/30 21:13
290F：→ bellas: 如果是生活在一个有纪律的团体 如门规 也会不太容易发现 04/30 21:15
291F：→ bellas: 特别有强迫型的 04/30 21:15
292F：推 ChangJimmy: 那应该不算人格障碍 老岳就是要诬赖他 隐藏自己偷 05/01 12:59
293F：→ ChangJimmy: 走辟邪的事实 其实也瞒不过宁中则 只是宁中则给他面 05/01 12:59
294F：→ ChangJimmy: 子没有揭发出来 05/01 13:00
295F：→ ChangJimmy: 在公共场合宁也只是帮令狐冲讲话 但等到回华山夜深 05/01 13:01
296F：→ ChangJimmy: 人静 宁中则就单刀对决了 算给老岳犯错的机会 05/01 13:02
297F：→ ddavid: 说岳是被逼才这样，鲜明的对比就在老婆跟大徒弟身上啊 05/05 13:45
298F：→ ddavid: 宁中则也许会硬拚然後很快挂掉，也许会放弃华山派这个名号 05/05 13:47
299F：→ ddavid: 保全众人，这两种都像是她可能做的事，就是不可能像岳不群 05/05 13:48
300F：推 ddavid: 比起说现实把君子逼到变成不是君子，我更倾向君子就是被逼 05/05 13:52
301F：→ ddavid: 迫也不会改变的才得以称之，岳一开始就不是君子只是一般人 05/05 13:53
302F：→ ddavid: ，是被逼迫了就会改变的一般人 05/05 13:53