※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 如題 : 五嶽劍派併派比劍的時候，岳不群指使女兒用思過崖的武功來挫敗各派高手 : 其中面對泰山派的時候，是用岱宗如何的樣子來嚇唬泰山派 : 但是岱宗如何並不是招式，思過崖應該沒有畫出來吧？ : 岳不群是如何而知泰山派有這種失傳的武功的？ ^^^^^^^^^^ : 是華山派以前有獲得相關情報？岳不群和左冷禪一樣在泰山派有間諜？ : 還是思過崖可能有相關的內容？ 正如ifyoutry大說的這樣，岱宗如何這招其實並沒有失傳很久喔。 在討論前要先有個時間線概念不然很容易把笑傲的故事順序搞混： 1.一百多年前葵花寶典落入福建泉州少林寺下院 笑傲江湖 三十 密議 至於寶典中所載的武功，卻精深之極，三百餘年來，始終沒一人能據書練成。百餘年 前，這部寶典為福建泉州少林寺下院所得。 2.大概六十多年前華山劍派的岳肅和蔡子峰到泉州少林寺作客，偷看葵花寶典 笑傲江湖 三十 密議 他轉頭又向令狐沖道：「據說華山派有兩位師兄弟，曾到泉州少林寺作客，不知因何 機緣，竟看到了這部《葵花寶典》。」 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴 ，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「正是。岳蔡二位私閱《葵花寶典》之事，紅葉禪師不久便即發覺。他老人 家知道這部寶典中所載武學不但博大精深，兼且凶險之極。據說最難的還是第一關， 只消第一關能打通，以後倒也沒什麼了。天下武功都是循序漸進，越到後來越難。這 《葵花寶典》最艱難之處卻在第一步，修習時只要有半點岔錯，立時非死即傷。當下 派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山，勸諭岳蔡二位，不可修習寶典中的武學。」 註： 六十多年前這時間是用推論的。 沖虛有說五嶽劍派在江湖崛起是六七十年前的事，然後岳蔡二人偷看葵花這件事在江 湖上流傳開來後，引起魔教注意所以攻上華山，要注意這時候五嶽劍派已經結盟。 3.六十年前岳蔡偷看葵花寶典之事流傳開來，魔教第一次攻上華山，奪得葵花寶典 五十五年前魔教第二次攻華山，盡破五嶽劍派劍法 兩次大戰，五嶽劍派精銳死傷慘重，五派精妙劍法從此失傳 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「當時就沒人得知了。不久紅葉禪師就收到渡元禪師的一通書信，說道他凡 心難抑，決意還俗，無面目再見師父云云。」令狐冲大為奇怪，心想此事當真出乎意 料之外。 方證道：「由於這一件事，少林下院和華山派之間，便生了許多嫌隙，而華山弟子偷 窺《葵花寶典》之事，也流傳於外。過不多時，即有魔教十長老攻華山之舉。」 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽 而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ，也給魔教奪了去，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。 五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著， 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之 內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。」 方證有說魔教第一次攻上華山時岳不羣還沒出生，而岳不羣出場時有說年近60： 笑傲江湖 五 治傷 木高峰笑道：「你說不會採補功夫，誰也不信，怎地你快六十歲了，忽然返老還童， 瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」 【第一次魔教攻華山要接近岳不羣的年紀，所以方證才會說那時候岳不羣還沒出生 這樣的話第一次的時間大概是六十多年前】 4.六十年前第一次魔教攻上華山後，華山劍派因為理念的不同分成劍宗與氣宗 二十五年前華山劍氣二宗大比劍，氣宗得勝 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺 ，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟 子詳細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。 笑傲江湖 十一 聚氣 岳不群道：「本門氣宗劍宗之爭，由來已久。當日兩宗玉女峰上比劍，勝敗既決，是 非亦分。事隔二十五年，三位再來舊事重提，復有何益？」 時間線弄清楚後開始來講岱宗如何： 笑傲江湖 三十三 比劍 玉音子在三十餘年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰 山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算 ，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等， 計算極為繁複，一經算準，挺劍擊出，無不中的。當時玉音子心想，要在頃刻之間， 將這種種數目盡皆算得清清楚楚，自知無此本領，其時並未深研，聽過便罷。他師父 對此術其實也未精通，只說：「這招『岱宗如何』使起來太過艱難，似乎不切實用， 實則威力無儔。你既無心詳參，那是與此招無緣，也只好算了。你的幾個師兄弟都不 及你細心，他們更不能練。可惜本派這一招博大精深、世無其匹的劍招，從此便要失 傳了。」玉音子見師父並未勉強自己苦練苦算，暗自欣喜，此後在泰山派中也從未見 人練過，不料事隔數十年，竟見岳靈珊這年輕少婦使了出來，霎時之間，額頭上出了 一片汗珠。 【要注意玉音子師父教他岱宗如何時是在三十多年前， 而兩次魔教攻華山是在五六十年前，所以岱宗如何並不是在魔教攻華山時失傳的 在二十五年前華山劍氣二宗大比劍時，泰山派還是有人會岱宗如何】 從玉音子師父有教他岱宗如何的要旨，然後他師父也說「因為玉音子這輩的師兄弟， 他是無心詳研，其他人是學不會，岱宗如何從此要失傳了」來看，岱宗如何是有從兩 次魔教攻華山後，傳承到玉音子師父身上，並不是在那時候就失傳了。 失傳是玉音子這輩的事。 然後玉音子是三十多年前學岱宗如何，岳不羣年近六十歲，所以應該是知道岱宗如何 ，並不是一無所知才是。 ------------------------------------------------------------------------- 接著再來說失傳這件事。 雖然書中有說五嶽劍派精妙劍法在魔教兩次攻上華山後從此失傳，但失傳也是有分種 類的： 1.一個是完全失傳 笑傲江湖 八 面壁 這一晚間，他在後洞來來回回地不知繞了幾千百個圈子，他一生之中，從未受過這般 巨大的打擊，心中只想：「華山派名列五嶽劍派，是武林中享譽已久的名門大派，豈 知本派武功竟如此不堪一擊。石壁上的劍招，至少有百餘招是連師父、師娘也不知道 的，但即使練成了本門的最高劍法，連師父也遠遠不及，卻又有何用？只要對方知曉 了破解之法，本門的最強高手還是要棄劍投降。倘若不肯服輸，便只有自殺了。」 笑傲江湖 三十三 比劍 衡山七十二峰，以芙蓉、紫蓋、石廩、天柱、祝融五峰最高。衡山派劍法之中，也有 五路劍法，分別以這五座高峰為名。莫大先生眼見適才岳靈珊所出，均是「一招包一 路」的劍法，在一招之中，包含了一路劍法中數十招的精要。「芙蓉劍法」三十六招 ，「紫蓋劍法」四十八招。「泉鳴芙蓉」與「鶴翔紫蓋」兩招劍法，分別將芙蓉劍法 、紫蓋劍法每一路數十招中的精奧之處，融會簡化而入一招，一招之中有攻有守，威 力之強，為衡山劍法之冠，是以這五招劍法，合稱「衡山五神劍」。 莫大先生的師祖和師叔祖，當年在華山絕頂與魔教十長老會鬥，雙雙斃命。其時莫大 先生的師父年歲尚輕，芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了，但「一招包一路」的「泉鳴 芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍，卻只知了個大概。莫大先生自然也未得師父 詳加傳授指點。 笑傲江湖 三十四 奪帥 岳靈珊一招「萬岳朝宗」使罷，突然間劍光一吐，長劍化作一道白虹，向左冷禪直刺 過來。這一招端嚴雄偉，正是嵩山劍法的精要所在，但饒是左冷禪於嵩山派劍法「內 八路、外九路」，一十七路長短、快慢各路劍法盡皆通曉，卻也從來沒見過。他心頭 一震：「這一招是什麼招數？我嵩山派一十七路劍法之中，似乎沒一招比得上，這可 奇了。」 左冷禪眼光何等敏銳，對嵩山劍法又是畢生浸淫其間，每一招每一式的精粗利弊，縱 是最細微曲折之處，也無不了然於胸，這時突見岳靈珊這一招中蘊藏了嵩山劍法中數 大名招的長處，似乎尚能補足各招中所含破綻，不由得手心發熱，又驚奇，又歡喜， 便如陡然見到從天上掉下來一件寶貝一般。 當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山，五派好手死傷殆盡，五派劍法的許多精藝 絕招，隨五派高手而逝。左冷禪會集本派殘存的耆宿，將各人所記得的劍招，不論精 粗，盡數錄下，匯成一部劍譜。這數十年來，他去蕪存菁，將本派劍法中種種不夠狠 辣的招數，不夠堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖未創 設新的劍路，卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩山劍 法，卻是本派劍譜中所未載，而比之現有嵩山劍法的諸式劍招，顯得更為博大精深， 不由得歡喜讚歎，看出了神。 【這種是師父死前還沒傳授，所以根本沒傳承給後輩的完全失傳】 2.雖有傳承下來，但不如原始版本的精妙高明，部分失傳： 笑傲江湖 三十三 比劍 泰山有松樹極古，相傳為秦時所封之「五大夫松」，虯枝斜出，蒼翠相掩。玉磬子、 玉音子的師伯祖曾由此而悟出一套劍法來，便稱之為「五大夫劍」。這套劍法招數古 樸，內藏奇變，玉磬子二十餘年前便已學得精熟，但眼見岳靈珊這五招似是而非，與 自己所學頗有不同，卻顯然又比原來劍法高明得多 左冷禪與嵩山派的幾名高手對望一眼，都大為疑慮：「這女娃娃所使確是泰山劍法。 然而其中大有更改，劍招老練狠辣，決非這女娃娃所能琢磨而得，定是岳不群暗中練 就了傳授於她。 笑傲江湖 三十四 奪帥 只嵩山派門下群弟子，個個目不轉瞬地凝神觀看，生怕漏過了一招半式。岳靈珊這幾 招嵩山劍法，正是從思過崖後洞石壁上學來。石壁上所刻招式共有六七十招，岳不羣 細心參研後，料想其中的四十餘招左冷禪多半會使，另有數招雖然精彩，卻尚不足以 動其心目，只有這一十三招，倘若陡然使出，定要令他張口結舌，說什麼也非瞧個究 竟不可。 【這種是有傳承下來，但沒有原始版本那麼高明】 至於岱宗如何，我自己是覺得這招並沒有在兩次魔教攻華山時有所遺漏失傳。 因為根據原文，岱宗如何並不是劍法經過大戰後內容有所遺漏而難以傳承，而是內容 太過艱深難以學會才失傳。 笑傲江湖 三十三 比劍 玉音子在三十餘年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰 山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算 ，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等， 計算極為繁複，一經算準，挺劍擊出，無不中的。當時玉音子心想，要在頃刻之間， 將這種種數目盡皆算得清清楚楚，自知無此本領，其時並未深研，聽過便罷。他師父 對此術其實也未精通，只說：「這招『岱宗如何』使起來太過艱難，似乎不切實用， 實則威力無儔。你既無心詳參，那是與此招無緣，也只好算了。 玉音子的師父也只是未精通而已，並沒有說沒學會，也說玉音子不學的話這招從此失 傳，表示傳到他的時候岱宗如何並沒有失傳。 然後從玉音子的話來看，他也只是說要在極短暫的時間內把種種數目算清楚，自知辦 不到所以才沒深入研究，並沒有說因為師父教的內容有問題所以才學不會。 所以看起來岱宗如何應該是有從兩次大戰中傳承到玉音子師父那輩，並沒有在那時候 就失傳。 岱宗如何會失傳是因為學習難度太大，而不是因為兩次大戰後內容殘缺而難以學會。 至於岳靈珊用岱宗如何，到底是因為岳不羣知道這招的使用情況，所以叫岳靈姍裝裝 樣子去騙玉音子(思過崖山洞並沒有這招)。 還是思過崖山洞中刻有這招的使用情況，但因為這招是心法計算而沒有實際招式，沒 辦法學會所以才裝裝樣子而已。 是哪種我就沒有什麼頭緒，各位板友的想法呢？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1680666647.A.ACB.html 五嶽劍派六七十年前就結盟了： 笑傲江湖 三十 密議 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派，其餘四派得訊便即來援。 二十五年前要不是劍氣二宗大比劍死了一堆前輩高手，不然五嶽原本以華山為首，五 嶽盟主是華山派的： 笑傲江湖 九 邀客 岳不群道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主 之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內爭激烈，玉女峰上大比 劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，這才將盟主 之席給嵩山派奪了去。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」 當了一段時間的五嶽霸主，知道其他四嶽有什麼高深武功很正常吧。 的確按照風清揚的說法，五嶽劍派的絕招都給魔教十長老破了才是。 那既然岱宗如何是泰山派的絕招，就不太可能在兩次魔教攻華山時沒使用出來，這樣 的話思過崖山洞中應該是有這招才對。 所以岳靈珊岱宗如何的使用姿勢應該是學自石壁上的圖。 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。 【如果五嶽有其他絕招沒破完，風老不太可能用如此乾淨徹底來形容， 這樣的話石壁上應該是有岱宗如何這招】 笑傲江湖 三 救難 師父道：『長青子輸招之事，雙方都守口如瓶，因此武林中都不知道。長青子前輩和 你師祖是好朋友，曾對你師祖說起過，他自認這是他畢生的奇恥大辱，但自忖敵不過 林遠圖，此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法，想助他找出這劍法中的破綻， 然而這七十二路劍法看似平平無奇，中間卻藏有許多旁人猜測不透的奧妙，突然之間 會變得迅速無比，如鬼似魅，令人難防。兩人鑽研了數月，一直沒破解的把握。那時 我剛入師門，還只是個十來歲的少年，在旁斟茶侍候，看得熟了，你一試演，便知道 這是辟邪劍法。唉，歲月如流，那是許多年前的事了。』」 【長青子敗給林遠圖之後有跟華山氣宗師祖研究辟邪劍法的破解之法， 此時的岳不羣十來歲，書中時間線的岳是近六十歲， 所以算起來長青子敗給林遠圖的時間是四十多年前，其實並沒有很久】 小說有說啊，沖虛跟方證他們推論魔教十長老能在短短五年內盡破五嶽劍派的絕招， 多半是因為有從葵花寶典中得到好處。 笑傲江湖 三十 密議 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽 而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ，也給魔教奪了去，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。 五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著， 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之 內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。」 也沒那麼簡單啦，以風老的高度也說盡破五嶽劍派絕招的魔教十長老，的確是了不起 的聰明才智之士： 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。 就算有可能是因為風老不知道魔教十長老有從葵花寶典得到好處，誤以為那些破招內 容是魔教十長老自己憑空想出來的。 但小說也說了五嶽劍派崛起好歹也有六七十年，這麼久的時間也不見其中一派的高手 有盡破其他四派的劍法絕招啊，所以應該沒你們說的那麼簡單好破才是。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ 這邊有問題。 根據方證跟沖虛的說法，魔教十長老是在第二次攻華山前就想好如何盡破五嶽劍派的 精妙絕招了，而不是被關在華山後洞才開始思考破解之法。 笑傲江湖 三十 密議 五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著， 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之 內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。 簡單來說是第一次攻華山，奪得葵花寶典殘本→花五年時間思考如何盡破五嶽劍派劍 法→想好破解之法後，第二次攻華山，把五嶽劍派的高手耆宿殺到死傷慘重，五嶽劍 派許多精妙劍法從此失傳。 而不是魔教十長老被關在華山思過崖後洞，自知無法逃脫只有死路一條，所以把殘餘 的生命拿去破解五嶽劍派的劍法。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個wfelix大有寫過： 文章代碼: #1Fe_Vjjl (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 真˙辟邪劍譜強度 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html 基本上殘本有自宮方法是沒有疑問的 因為任我行什麼內容都沒看，他頂多只看一開頭 但他知道是要自宮的，所以自宮這法門，絕對是寫在一開頭 華山那兩人不可能不知道（至少有一人應該要知道） 再來的疑問就是林平之資質差，為何可以練， 華山那兩人好歹也是兩個宗派的開山祖師，資質不可能那麼爛 為何他們沒有練起來 這問題也很容易 自己想看看，如果有個大寶藏，兩人各拿一半藏寶圖時 你會不會都不懷疑就把整份藏寶圖和對方分享？ 不可能，一定是要有方法確認對方不會拿假貨騙你時 才可能把藏寶圖給對方看。否則萬一對方拿個假貨呼籠你 然後自己事後偷偷拿真地圖去尋寶不就虧大了 因此華山那兩人各看一半的葵花寶典，回華山之後 絕對不可能兩個人把內容默寫出來之後，就這麼直接互換 萬一對方拿隨便亂寫的內容給你看怎麼辦？ 所以他們彼此分享內容的方式 一定是你念一小段，我也念一小段 然後雙方再拿對方念的內容和自己記下的內容印證看看有無相合之處 這樣做有個好處，如果你想知道全部內容，就不能念假的 因為一旦被抓包後，就會停止相互分享，也就沒辦法得知後續的內容 誰知道印證下去後，卻發覺雙方記的內容相差實在是很大 由於雙方都想知道另一半的內容，所以印證時不可能念假的 至於內容卻差異這麼大的原因，華山那兩人共同得到一個結論 對方當初根本看錯書，記住的不是葵花寶典的內容 接下來我猜他們核對一部份，發覺歧異很大之後就停止互相討論了 這也很合理，如果你認為對方當初根本是看錯書 那當然不會繼續跟對方分享寶典內容 （我念正確的內容給你，你念錯誤的給我，那我不是虧大了？） 但只憑自己記住的部分，又沒有辦法練（這是書上寫的） 所以不是華山那兩人太差勁，而是他們有先入為主的觀念，對方看錯書 因此他們也不會用心去研究對方的內容 更有甚者，可能雙方根本就沒把兩個部份完整提出來分享 只討論一部份，覺得不對就互相指責對方看錯書 但是渡元不一樣 一來，華山那兩人以為渡元早就知道寶典內容 所以和渡元分享沒差，反正對方早就應該知道了 二來，他們既然想知道寶典的經文解釋， 因此一定會鉅細靡遺的把寶典內容都提出來詢問渡元，不可能有所保留。 三來，渡元和那兩人不同，他是公正的第三者。就算雙方內容歧異度很大 也不會直接判定某一邊一定是錯的，一定是想說兩邊都記住 到時候再來慢慢研究比對。 因此渡元有辦法從差異很大的寶典內容找出共通點 東方不敗也是類似概念，因為東方和渡元不會直接判斷哪些部分是廢物 也比華山那兩人更有機會看到完全的殘本（魔教把兩人分別寫出的殘本都搶走） 華山那兩人嚴格來說，只有殘本的一半+對方分享的一部份內容 而且他們還不相信對方的內容，這種情況下沒辦法練是可以理解的 至於那兩人有沒有切，幾乎可以確定沒有切 根據葵花寶典或辟邪劍法自練內功入手 因此個人猜測看前半段的是氣宗祖師岳肅（先看到內功練法，所以後來重氣） 蔡子峰是劍宗之祖，應該是負責看後半段 而自宮的設定寫在一開頭，所以應該只有岳肅看過 而蔡子峰根本不相信岳肅講的內容就是葵花寶典 所以就算一開始分享討論時岳肅有提出說要自宮 他也不可能照做。至少有一個人是絕對不會切的 至於另一人呢？他相信葵花寶典要自宮也沒用 原文： 二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。可是單憑自己所記得的一小 半，卻又不能依之照練。 他們分別記住的內容太少，是沒辦法練的 知道要自宮沒用，必須知道自宮後要怎麼做才行 岳肅既然不知道一套完整的練法，就算他知道一開頭要自宮也不可能去切 一起回答。 我記得這個話題之前有討論過了啊。 當時我是說葵花寶典應該是像九陰真經那樣是部百科全書，然後有分內功篇跟武功篇 ，氣宗始祖看了內功篇，劍宗始祖看了武功篇。 但因為時間因素兩人沒把葵花寶典完整看完，所以東缺一塊西缺一塊，沒辦法從記得 的部分練出完整的武功。 舉例： 葵花寶典有葵花掌法、葵花輕功、葵花棒法、葵花刀法、葵花劍法、葵花腿法等等 岳肅念上卷的葵花掌法的內功，但蔡子峰沒找到下卷葵花掌法的武技。 蔡子峰念下卷葵花棒法的武技，但岳肅沒找到上卷葵花棒法的內功。 所以才會牛頭不對馬嘴，兩人念的武功全然合不起來。 雙方都覺得對方是在亂講，想空手套白狼幹走自己記得的葵花寶典武功，接著就吵起 來，沒再繼續比對下去。 結果雙方都不知道可以從兩人記得的部分，找到同時擁有內功與武技的完整一套武功。 然後林遠圖出現，他沒有岳蔡二人先入為主的概念覺得雙方是有意欺瞞，想知道誰對 誰錯自然要先全看過。 就他在聽雙方講述葵花內容的時候，突然發現其中有一門武功彼此說的內容能互相合 起來，那就是葵花劍法。 也就是說岳蔡二人記得的葵花寶典內容，只有劍法才同時有內功與武技，其他的武功 都湊不起來。 這點從東方不敗看完岳蔡二人抄錄的葵花寶典，結果他領悟出來的也是劍法能夠佐證 ，因為其他的武功都少了相應的另一部分，除了劍法的武功外練不起來。 而從魔教十長老盡破五嶽劍派絕招的方式都是用某某招式而不是靠某某內功來看，十 長老應該是從武技篇獲得好處，自然不用自宮(因為自宮是在內功篇)。 然後從魔教十長老破的方式來看，也能夠佐證完整版葵花寶典應該是百科全書這件事 。因為十長老破五嶽劍派的用的都跟劍法無關，而是用奇門兵器。像是棍棒、雷震擋 、銅錘、斧頭之類的武器。 如果完整版葵花寶典就只是一門有內功的劍法，那魔教十長老應該是用劍法去破才對 啊，但從原文來看並不是這麼一回事。 所以應該是使用棍棒的張乘風張乘雲看了葵花長兵器武功之類的，讓自己的棍棒武功 提高水準，諸如此類。 關於葵花與辟邪的話題可以去看我之前寫的這篇，從27頁開始： 文章代碼: #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html 小說有說華山派沒有從葵花寶典中得到好處，這個寫在兩個段落： 笑傲江湖 三十 密議 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴 ，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺 ，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟 子詳細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。 1.岳蔡二人記得的內容，兩者沒辦法互相合起來 2.單憑自己記得的部分，也辦法照著內容練起來 3.岳蔡二人抄錄到葵花寶典後不久就被魔教十長老殺死，所以來不及修習，沒辦法像 魔教十長老那樣，就算練不起也能得到好處 4.第一次魔教攻華山葵花寶典就被奪走了，所以華山派的門人都沒學到寶典上的絲毫 武功 至於魔教十長老為什麼練了葵花寶典上的武功招式卻沒像勞德諾那樣練廢掉，我覺得 有可能是魔教十長老並沒有練成寶典上的武功(符合原文說的單憑自己所記得的一小 半，卻又不能依之照練) 。 而是寶典上的武功比自己的武功還要高階，哪怕沒辦法練起來但看了之後還是能眼界 大開、提高自身的武學境界，讓自己的原有武功變強。 魔教十長老是用被葵花武學理論加持後的自身武功，去破五嶽劍派的絕招。 這個要看原文敘述。 笑傲江湖 三十 密議 五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著， 都想好了破解之法。 沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之內，盡破五嶽劍派的 精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。 魔教第二次攻華山時，把五嶽劍派的劍法絕招都破得乾乾淨淨。 方證跟沖虛推測那是因為十長老從葵花寶典中得到好處，才能在短短五年內盡破五嶽 劍派劍法。 也就是說不管十長老有沒有從葵花寶典中得到好處，花了五年盡破五嶽劍派劍法是肯 定的事。 而風老也說能盡破五嶽劍派絕招的十長老，的確是了不起的聰明才智之士。 所以哪怕魔教十長老沒有靠著葵花寶典之助，而是單憑自己的聰明才智盡破五嶽劍派 劍法，那也是很了不起的事，不然風老不會這樣說。 這樣的話你們前面說十長老能盡破五嶽劍派劍法並沒有很難，我是覺得跟原文說的有 出入。 這就要回到我這篇開頭說的笑傲時間線啊。 六十多年前，岳蔡二人抄錄到部分葵花寶典→被魔教知道，第一次攻華山，岳蔡二人 死亡，葵花寶典被魔教奪走。 五十五年前(五年後)，魔教第二次攻華山→十長老盡破五嶽劍派劍法，五派高手前輩 死傷慘重，十長老也被困在華山思過崖後洞不能逃脫只能等死。 二十五年前華山玉女峰劍氣二宗大比劍，因為風老被騙遠去江南結婚，所以劍宗輸了 ，華山劍派由氣宗執掌。 風老有被田伯光說大概是七八十歲： 笑傲江湖 九 邀客 田伯光越見他力邀自己進洞，越不肯上當，心想：「他如此驚慌，果然我所料不錯。 聽說華山派前輩當年一夕之間盡數暴斃，只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這場 劫難，原來尚在人世，但說什麼也該有七八十歲了，武功再高，終究精力已衰，一個 糟老頭子，我怕他個屁？」 往大來說風老在魔教攻上華山時大概十多歲，往小來說可能十歲以下，這樣的話風老 在魔教攻華山時就不會是主力，因為那時候才只是弟子輩而已。 風老跟岳不羣師父是劍宗與氣宗主力時，是在兩宗互相比拚的時候，而不是更早的魔 教攻華山時期。 wfelix大： 文章代碼: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代 但紅葉方丈參究多年，始終沒練成（事實上是始終沒練） 但書上並沒提說書一落到少林寺時，華山派那兩人立刻過來偷看 應該是紅葉方丈參究多年後，華山派的人才跑過來偷看的 因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年 斷不可能在百年前就有人過去偷看 就算在崛起之前已經創派，但五嶽劍派結盟這種大事總是在崛起江湖之後了吧！ 魔教十長老第一次攻華山時，五嶽已經結盟了 而這時距離華山劍氣二宗祖師去偷看書的日子並不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，應該不會超過70年 另外還有一點，岳不群年紀大約是60歲出頭(這邊wfelix大記錯，是快60歲) 方證講述這件事時有特地強調說當時岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，講那句話就顯的多餘了 因為百年前岳不群當然尚未出生 但如果是六十幾年前，由於岳不群也是六十出頭(快六十歲) 才有必要特地去強調一下當時岳不群出生了沒 --- 岳蔡2人是60幾年前掛掉的，但他們理論由後人傳下去 要醞釀出明顯的歧見及派系，也需要一些時日 應該是起始六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右 也符合岳不群說的， 練10年劍宗可佔上風，20年雙方旗鼓相當，30年後氣宗比較強的敘述 （當然這是岳不群自抬身價，但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久） --- 岳不群提到他剛入師門時，師叔師伯等很多是劍宗的 但就是沒提到師祖輩的，前面提到岳不群入師門時才10來歲 加上魔教兩次攻華山，折損不少前輩高手，也造成五嶽派不少絕招失傳 好比橫山派的一招包一路，就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳 因此岳不群他們師祖輩應該在魔教兩攻華山時就掛光了 劍氣宗真正爭鬥的第一代，就是風清揚那一輩 風清揚應該從劍氣爭鬥一開始（頂多差個幾年）就有參與 絕不是爭鬥幾十年後，風清揚才入門 只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了 --------------------------------------------------------------------------- 文章代碼: #1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1352642643.A.44C.html 十長老第一次攻華山，應該是林遠圖離開後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻華山則是5年後，算起來是50多年前的事情 應該是岳不群的師祖輩迎戰才對，而不是師父輩 證據就是「莫大先生的師祖和師叔祖斃命於十長老攻華山戰役」 在一版，十長老攻華山有遇到風清揚，被風清揚解決 因為一版風清揚是高岳不群兩輩，那個時候劍術有大成是合理的 而二版風清揚只高岳不群一輩一輩，十長老攻華山，風清揚只算小輩人物而已 連進華山派了沒都不曉得 所以二版就沒有風清揚戰魔教十長老的事情了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 令狐沖在看到林平之用真辟邪劍法前，可是被旁白說把獨孤九劍種種精微奧妙之處發 揮到淋漓盡致。然後也陸續對戰過任我行、沖虛、東方不敗這三位笑傲前幾大高手， 自身的劍法境界、對劍法的眼界、臨敵經驗更是提升到非常高的地步。 結果看到林平之用的真辟邪劍法時可是又驚駭又佩服，評價真辟邪劍法高明之極： 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麼一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 所以你是想說令狐冲是用獨孤九劍破寧氏一劍嗎？ 但時間線並不是這樣喔。 令狐冲是先看石壁上的破招→用石壁上的破招打敗寧中則→田伯光上思過崖，風老傳 令狐冲獨孤九劍。 令狐冲跟師娘對打時還沒學到九劍，所以令狐破解無雙無對寧氏一劍的方式就跟九劍 無關，他完全是COPY魔教十長老的破法。 笑傲江湖 八 面壁 仔細再看圖形，才發覺石壁上這一劍和岳夫人所創的劍招之間，實有頗大不同，石壁 上的劍招更加渾厚有力，更為樸實無華，顯然出於男子之手，一劍之出，真正便只一 劍，不似岳夫人那一劍暗藏無數後著，只因更為單純，也就更為凌厲。令狐冲暗暗 點頭：「師娘所創這一劍，原來暗合前人劍意。其實也並不奇怪，兩者都是從華山劍 法的基本道理中變化出來的，只消兩人的功力和悟性相差不遠，自然會有大同小異的 創制。」又想：「如此說來，這石壁上的種種劍招，有許多是連師父和師娘都不知 道了。難道師父於本門的高深劍法竟沒學全麼？」但見對手那一棍也是徑自直點，以 棍端對準劍尖，一劍一棍，聯成了一條直線。 他清清楚楚地看到了，一棍一劍既針鋒相對，棍硬劍柔，雙方均以全力點出，則長劍 非從中折斷不可。這一招雙方的後勁都綿綿不絕，棍棒不但會乘勢直點過去，而且劍 上後勁還會反擊自身，委實無法可解。 笑傲江湖 九 邀客 便在這電光石火的一瞬之間，令狐冲順手摸到腰間劍鞘，身子一矮，沉腰坐腿，將劍 鞘對準了岳夫人的來劍。這一招式，正是後洞石壁圖形中所繪，使棍者將棍棒對準對 方來劍，棍劍聯成一線，雙方內力相對，長劍非斷不可。令狐冲長劍受震脫手，跟著 便見師娘勢若雷霆地攻將過來，他心中本已混亂之極，腦海中來來去去的盡是石壁上 的種種招數，岳夫人這一劍他無可抗禦，為了救命，自然而然地便使出石壁上那一招 來。來劍既快，他拆解亦速，這中間實無片刻思索餘地，又哪有餘暇去找棍棒？隨手 摸到腰間劍鞘，便將劍鞘對準岳夫人長劍，聯成一線。別說他隨手摸到的是劍鞘，即 令是一塊泥巴、一根稻草，他也會使出這個姿式來，將之對準長劍，聯成一線。 此招一出，臂上內勁自然形成，但聽得嚓的一聲響，岳夫人的長劍直插入劍鞘之中。 原來令狐冲驚慌之際，來不及倒轉劍鞘，一握住劍鞘，便和來劍相對，不料對準來劍 的乃是劍鞘之口，沒能震斷岳夫人的長劍，那劍卻插入了鞘中。 岳夫人大吃一驚，虎口劇痛，長劍脫手，竟給令狐冲用劍鞘奪去。令狐冲這一招中含 了好幾個後著，其時已然管不住自己，自然而然地劍鞘挺出，點向岳夫人咽喉，而指 向她喉頭要害的，正是岳夫人所使長劍的劍柄。 【令狐沖看到石壁上的破招是在第八回面壁，跟寧中則對戰是在第九回邀客， 風老傳獨孤九劍給令狐冲是在第十回傳劍。 所以令狐沖破寧氏一劍的方法就跟九劍無關，單純是拿石壁上的破法來用】 還是你想說魔教十長老的破解之法不像葵花寶典比較像九劍？ 但會九劍的風老看到石壁上的破解之法，他的反應可不像是看到九劍： 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。只不過他們不知道，世上最厲害的招數，不在武 功之中，而是陰謀詭計、機關陷阱。倘若落入了別人巧妙安排的陷阱，憑你多高明的 武功招數，那也全然用不著了……」說著抬起了頭，眼光茫然，顯是想起了無數舊事。 風清揚又道：「單以武學而論，這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武學之門。他 們不懂得，招數是死的，發招之人卻是活的。死招數破得再妙，遇上了活招數，免不 了縛手縛腳，只有任人屠戮。這個『活』字，你要牢牢記住了。學招時要活學，使招 時要活使。倘若拘泥不化，便練熟了幾千萬手絕招，遇上了真正高手，終究還是給人 家破得乾乾淨淨。」 總之，按照書中的描述，魔教十長老能盡破五嶽劍派絕招是從葵花寶典中得到好處， 跟獨孤九劍無關。 這個之前有討論過。 首先要從風老的實力水準著手。 令狐冲在梅莊跟任我行對打時，旁白有說任我行的武功之高可以把獨孤九劍種種精微 奧妙之處激發到淋漓盡致，風清揚親臨現場遇到這樣的對手也會歡喜不盡。 笑傲江湖 二十 探獄 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此 時令狐冲所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致 。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 換句話說任我行是風清揚需要把九劍發揮到淋漓盡致才能打敗的對手，這樣風清揚的 實力就不會比任我行高太多，我自己是估風清揚大概是方證那一等級的。 就是雖然可以打敗任我行，但需要盡全力才行，彼此間的差距不大，勝敗之分算是同 級間的差距。 而這篇上面有寫到，華山劍氣二宗的師祖們(風清揚清字輩的上一輩)在兩次魔教攻華 山時都死光了，劍氣之爭是從風清揚這輩開始的。 而華山劍氣之爭持續三十多年，如果氣宗沒一位能扛風清揚的高手，氣宗早就被劍宗 滅光了，所以氣宗就要有一位武功水準跟風清揚差不多的高手。 然後從思過崖石壁上的武功來看，五嶽劍派彼此間的武功並沒有相差很多，那既然嵩 山派都能出一位左冷禪等級的人了，華山派氣宗為什麼不能也出一位跟左冷禪差不多 或是在其之上的高手呢？ 所以華山劍氣之爭就是劍宗有風清揚，氣宗有一位不下左冷禪的高手，因為風清揚沒 比任我行強多少，左冷禪也沒比任我行弱多少，在兩人差距並沒有很明顯的情況下， 劍宗與氣宗就能維持恐怖平衡。 再來，岳不羣有說劍氣二宗玉女峰大比劍時，華山損失了二十多位前輩高手，從前輩 高手來看是比岳不羣還要高一倍的清字輩： 笑傲江湖 九 邀客 岳不群道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主 之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內爭激烈，玉女峰上大比 劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，這才將盟主 之席給嵩山派奪了去。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」 所以想像一下，華山派總體戰力有兩位至少左冷禪等級(風清揚跟岳不羣師父)的頂尖 高手，還有二十多位清字輩的高手(類似嵩山十三太保定位)，算起來華山派能比嵩山 派還強，可以在五嶽劍派中居首，很正常啊。 ------------------------------------------------------------------------- F板主： 文章代碼(AID): #17KNLfUN (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1196520809.A.797.html 令狐沖不如東方遠甚。 風清揚呢？也應不如東方遠甚。 推論如下： ───────────────────────────────────── 約百年前魔教十長老兩度攻華山，那時五嶽已然合盟， 結果十長老沒生離華山，五派高手大半凋零，造成五嶽武學嚴重中衰。 中衰之下，華山分成劍氣二宗。 約二十五年前，華山劍氣二宗終於公開火拼，氣宗得勝，劍宗消隱。 岳不群近六十歲， 風清揚應至少七八十歲（沖虛稱他前輩），歸隱二十五年，又年老而火性已減。 然而從風清揚的言談顯示他好惡分明，更從沖虛言談得知他會支持劍宗。 且風清揚發誓歸隱之後不動武， 方生、沖虛都能從令狐沖之表現得知他得到風清揚的獨孤九劍真傳。 故知風清揚當年火拼之前就已經練好獨孤九劍，還遇過三個無招高手。 如果說火拼當時風清揚的武功比東方不敗所顯示的武功還強，會出現矛盾。 一、風清揚是劍宗，氣宗要與劍宗相抗，至少得能與風清揚匹敵。 （不然光講都不是對手，還談打？談殺來殺去？） 若風清揚能與後來的東方不敗匹敵，氣宗好歹得有幾個任我行程度的高手。 然而兩宗相爭那是華山已經中衰的年代， 也就是說兩宗實力加總都未必能與前代相比。 然而這中衰時代的華山有一個東方不敗實力的人，有幾個任我行實力的人。 一個任我行就號稱武林中驚天動地的不得了人物，那前代華山是多強？ 這樣的門派還需要五嶽同盟嗎？直接統一武林都可以嘛。 那怎會被十長老打敗？ 三、風清揚既然歸隱立誓不動武，那武功自然也進步有限。 從原著例證來看： 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物， 武功之強，已到了常人所不可思議的境界， 一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 任我行就足以將獨孤九劍中種種奧妙精微之處激發的淋漓盡致了。 還說此時『風清揚親臨』遇到任我行這樣的對手也會歡喜不盡。 可見經過這二十餘年之後，他的武功也沒有比任我行高明到哪裡去。 從以上推知，風清揚的九劍劍術，是難與東方不敗相比的。 文章代碼: #17j2oP9k (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1202990233.A.26E.html 這是您論點的核心。 也就是「您假設華山兩宗純粹爭面子，而非真有武學爭論基礎」。 坦白說，這假設真的太過偏激，也不符合實際。 拼了命爭的武學，純粹只是面子，那等於是推翻書中劍氣相爭的設定。 更進一步說， 當年兩宗相爭已到達說錯一句話就會「身首異處」的情況。 都殺來殺去成這樣的狀況了， 這擺明是雙方具有相當抗衡力量的劇烈爭鬥！ 風清揚若遠高於氣宗，怎麼沒辦法鎮壓這種狀況？ 這是二十五年前的大鬥劍！ 但劍氣兩宗已經爭殺了那麼久…… 若風清揚遠遠勝過其他同門。 那他即便不主持公道，就算偏袒劍宗也該輕鬆壓服氣宗！ 推 madgame:風清揚遠勝同門，除了沖虛的言語，尚可由令狐沖與同代 02/16 23:00 → madgame:五嶽高手的比較得知 02/16 23:02 遠勝是多遠？ 沖虛是評估若風清揚在，「氣宗就無法佔上風」。 對照看一下，若「不輸東方不敗的風清揚」在，那氣宗應該是全被輕鬆打趴。 就假設大鬥劍前華山比現在嵩山強兩倍好了。 這些高手也都給氣宗好了。 光氣宗人才就這麼鼎盛，這數據夠誇張吧？ 兩個左冷禪加上幾個小太保，摸的到東方不敗麼？ 這樣子的氣宗，對上東方等級的高手，只有束手被宰的份啦！ （還計算劍宗尚有其他弟子咧……） 二十五年前是兩宗加起來有勝過嵩山。 但當時單氣宗再怎麼強，也不會有現階段嵩山派的兩倍強啦。 然而就算給氣宗那麼強，也根本抵抗不了有東方程度高手的劍宗。 而且二十五年前是五嶽中衰的年代，前代高手高招因為十長老事件大量損失。 那我請教一下，五嶽中衰下的華山能有一個東方等級的、三個五個左冷禪等級的人物？ （即便不計風清揚）那未中衰前的華山是強到甚麼境界？ 這麼強的華山有需要與另外四嶽合盟？那樣的五嶽打十長老還會大量折損？ 所以說將風清揚放在東方不敗層級不對勁嘛！ 然而，若將風清揚放到方證的等級，一切不就合理多了？ 劍宗有方證等級的風清揚，氣宗有左冷禪等級的高手。劍宗佔上風，但非壓倒勝。 五嶽中衰下，這樣的華山，是五嶽中一枝獨秀的。 而前代五嶽則是加起來，戰力約當有好幾個左冷禪程度的水準，稍遜於十長老聯手。 文章代碼: #1GVeX3mY (JinYong) Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350469699.A.C22.html 風清揚在華山時，居然兩宗人物講錯話，只要半天就會「身首異處」。 這就表示，風清揚並沒有絕對的優勢壓制爭端！ 若岳不群對現場「有宰制力」，那梁發會被砍頭麼？ 若教主在，五散人、楊逍打得起來麼？ 誰敢挑釁，另一宗就會宰了他。這情勢只會往兩個方向調整…… 第一，兩宗火拼！ 風清揚當時不傾向這樣做，因大火拼下劍宗也會有相當折損； 且基於同門，風清揚沒有主動希望殺盡氣宗門人，相對稍弱的氣宗當然也樂見於此！ 第二，恐怖平衡！ 雙方約制自己宗內門人，嚴禁向對方起釁，否則本宗也未必罩你！ 簡而言之， 以風清揚為最強的劍宗，與以岳不群師父為最強的氣宗， 兩者達到一個恐怖平衡。 而氣宗在支開風清揚後，打破此恐怖平衡的態勢，以一場大火拼結束這一狀態。 話說回來，要討論大鬥劍時劍宗高手的等級，我們先看這段原文： 當年五嶽劍派爭奪盟主之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首， 也就是說， 華山這些高手的實力與人數，要比「左冷禪＋十三太保＋其他耆宿」要強、要多！ 所以說，這些高手至少就是後來的非掌門高手等級： 如鍾鎮、鄧八公、高克新……等，或成不憂、叢不棄……等。 而大鬥劍前華山的大約三、四十個高手中，除風清揚、岳的師父兩個超高手之外， 有沒有程度高到掌門等級（岳不群、封不平）的？ 也許有，但我相信很少很少。 話說回來，氣宗若沒有領頭羊，如何支撐兩宗相爭？ 也就是說，岳的師父必定真的很強，強到接近風清揚…… 如此氣宗門人才會甘願支持氣宗，如此兩宗才會持續鬥爭。 否則早就一面倒！ 把岳的師父拉到任我行、沖虛這等級， Ｋ十幾個鍾鎮、鄧八公、高克新……這類人物的戰果，是不令人意外的。 文章代碼: #1GVk-tYf (JinYong) Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350496183.A.8A9.html : 風清揚在武林的地位可說是正派尊敬,敵人佩服的, : 為什麼這位直逼風清揚的氣宗高手, 不但爭不到五嶽盟主, 還讓華山派變二流門派? 五嶽盟主總要看整體實力啊。 氣宗的高手卻也損折不少，這才將盟主之席給嵩山派奪了去。 若人家嵩山有的高手，是華山高手數量的三、五倍，華山要怎麼爭？ 另外，既然盟主是左冷禪，也就是岳不群這一代才爭奪盟主。 那岳不群師父已經過世了也不意外啊！ 何況，左冷禪也未必輸岳不群師父多少啊！ 若風清揚、方證同一級，岳不群師父有任我行或向問天程度（沖虛水準）就很嗆了吧？ 任我行等級的岳不群師父，Ｋ鍾鎮、鄧八公、高克新……能得勝，不意外吧？ --- wfelix大： 文章代碼: #17jlFLK5 (JinYong) Re: [討教] 東方不敗VS風清揚 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 這點不對，令狐沖打敗封不平 封不平立即對令狐沖劍法之高心服，自此心灰意冷 只是他不相信這劍法是岳不群教出來的 而且當時令狐沖獨孤九劍還沒到和任我行對打時那麼誇張的強 如果風清揚有勝過東方不敗的武功，要壓伏氣宗絕非難事 假設風清揚劍法是比任我行高一些些的層級 （但不至於到相差甚多） 那劍氣宗爭鬥的過程就合理一些 岳不群曾說，五嶽劍派本以華山實力最強 只是雙宗爭鬥，造成高手凋零，才讓嵩山派撿了便宜奪走盟主 因此當時雙宗應該都有武功不下於左冷禪的人物 由於左冷禪武功已經接近任我行 那麼即使有風清揚，也不見得能壓伏對方 推錯篇了啦 XD 板上持「風老是鴿派，風老是不理會劍氣之爭的局外人、第三者」的也是大有人在。 但這種說法會跟原文相違背： 笑傲江湖 三十 密議 沖虛道：「當年武林中傳說，華山兩宗火併之時，風老前輩剛好在江南娶親，得訊之 後趕回華山，劍宗好手已傷亡殆盡，一敗塗地。否則以他劍法之精，倘若參與鬥劍， 氣宗無論如何不能占到上風。 根據原文的說法，風老是站在劍宗這邊，而且會以劍宗的身分參與大比劍對抗氣宗。 所以就沒有「風老是鴿派、風老是不管劍氣之爭的局外人」這種事。 向問天五六十歲，任我行又比向問天大個幾歲，沖虛在三戰時有說或許比任我行大幾 歲，算起來沖虛的年紀大概是七十歲左右。 華山劍氣大比劍是二十五年前，當時的沖虛大概是四十多歲，不太可能搞錯那時候華 山劍派的劍氣之爭情況。 而根據沖虛的說法，風老是劍宗的人甚至會為了劍宗而戰，在旁的方證也沒反駁沖虛 的說法，所以風老就不會是「鴿派、不管劍氣之爭的局外人」。 文章代碼: #1GY_oViv (JinYong) Re: [討教] 劍氣宗之爭的疑點 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1351351455.A.B39.html 沖虛年紀比較大（他比任我行大幾歲，算起來大約70歲左右） 25年前劍氣爭鬥時他正值壯年（大約40幾歲） 所以他可以聽到大概是第一手的武林傳言 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你說的剛好跟原文相反。 根據原文，劍氣之爭是已經鬥到講錯一句話就會身首異處了，也就是說平時就已經在 殺來殺去了。只是因為當時檯面上的兩方實力差不多，所以還能處在局部動盪，沒達 到全面戰爭的地步。 而風老被騙去江南娶親，劍宗少了扛鼎人物，氣宗才會立刻發動總體戰，想要一舉殲 滅劍宗。 笑傲江湖 九 邀客 岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」岳不羣怒道：「單是這句話，便已近 魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是主。所謂『綱舉目張』，什麼是綱，什麼是 目，務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨，曾鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年 前說了出來，只怕過不了半天，便已身首異處了。」 岳靈珊伸了伸舌頭，道：「說錯一句話，便要叫人身首異處，哪有這麼強凶霸道的？ 」岳不羣道：「我在少年之時，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公 然說了出來，氣宗固然要殺你，劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重，不分軒輊 ，氣宗自然認為你抬高了劍宗的身分，劍宗則說你混淆綱目，一般的大逆不道。」 【原文說的可是只要講錯一句話就會身首異處，當時就是已經戰得非常激烈了】 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣嘆了口氣，緩緩地道：「五十多年前，咱們氣宗是少數，劍宗中的師伯、師叔 佔了大多數。再者，劍宗功夫易於速成，見效極快。大家都練十年，定是劍宗佔上風 ；各練二十年，那是各擅勝場，難分上下；要到二十年之後，練氣宗功夫的才漸漸地 越來越強；到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之項背了。然而要到二十 餘年之後，才真正分出高下，這二十餘年中雙方爭鬥之烈，可想而知。」 劍宗人數佔大多數，氣宗人數少。 所以風老一離開就變成劍宗雖然少了高端戰力但人數占優勢，氣宗人數雖然少但有高 端戰力岳不羣的師父在。 劍宗的想法是可以靠著人數優勢抵抗，氣宗的想法是劍宗沒了風清揚可以靠岳不羣師 父清場。 而人數這點也可以拿來推論岳不羣師父的強度。 想像一下劍宗人數佔大多數又有風老這個頂尖高手在，而氣宗人數較少那如果沒一個 能抗衡風老的大高手在，在人數是劣勢、頂尖高手也缺少的質與量俱輸的情況下，是 要怎麼跟劍宗互相對抗三十多年？ 再來，按照書中所說，風老是劍宗的人也肯為劍宗而戰，從氣宗為了勝利而用美人計 引誘風老去江南娶親這點來看，風老是劍宗的重要人物。 岳不羣的師父書中有說在大比劍時盡敗劍宗十多位高手，三版寫在大比劍之後執掌華 山掌門之位，之後再傳給岳不羣。可見岳不羣師父是氣宗的扛壩子。 三版 笑傲江湖 十一 聚氣 岳不羣道：「但正邪是非，最終必然分明。二十五年前，劍宗一敗塗地，退出了華山 一派，由你們師祖執掌門戶，再傳到為師手裡。 假如岳不羣的師父比風清揚弱的多了，那在氣宗人數不如劍宗人數，氣宗扛霸子的實 力也不如劍宗扛霸子的情況下，氣宗怎可能跟劍宗僵持抗衡三十多年？ 如果真是這樣看氣宗是要包袱款款欸離開華山，還是直接投降改投劍宗算了。 既然氣宗能跟劍宗互拚這麼久，雙方一定是要實力相近才能辦到。 劍宗沒很慘啊，要注意氣宗也不是毫髮無傷，大比劍氣宗的高手也是折損很多人的。 笑傲江湖 九 邀客 當年五嶽劍派爭奪盟主之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內 爭激烈，玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也 損折不少，這才將盟主之席給嵩山派奪了去。 笑傲江湖 九 邀客 當年玉女峰上大比劍，劍宗的高手招式變幻，層出不窮，但你師祖憑著練得了紫霞功 ，以拙勝巧，以靜制動，盡敗劍宗的十餘位高手，奠定本門正宗武學千載不拔的根基。 大比劍之役華山劍派死了二十多位前輩高手，岳不羣也有說岳不羣師父盡敗劍宗十多 位高手，算起來氣宗也可能死了十多位。 wfelix大： 文章代碼: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 劍宗氣宗爭鬥的過程 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1268175814.A.907.html 氣宗人數本來就比劍宗人數少喔， 掛掉一堆後能剩多少？要知道劍氣互打不是只有大鬥劍一戰 平常時間就有長期的零星衝突了 這種背景下，後輩弟子的數目本來就不可能太多 除非師傅很有實力可以罩得住自己的弟子，讓對方不太敢動 因此大鬥劍完後，沒剩什麼後輩弟子是可以理解的 那場戰劍宗好手也只有一個風清揚沒到而已，殘存的不字輩也只剩3人 而大鬥劍總傷亡20多人，劍宗掛掉10幾個人，算起來氣宗傷亡也沒少到哪呀 如果劍宗掛掉10幾個人，就只剩4人的話 那人數比劍宗少的氣宗，也掛掉10來個人 請問氣宗能剩幾個人？ 個人推測，大鬥劍完後氣宗大概剩3個上輩高手（岳不群師傅那輩） 以及兩個後輩（岳不群這一輩） 而長輩們過沒幾年也分別掛點 ---------------------------------------------------------------------- 至於岳不羣師父的實力喔，我上面已經有說了啊。 風老跟方證略強於任我行，但也只是稍勝而已，並沒有明顯差距，我基本上是把他們 放在同一級。 而岳不羣師父在的氣宗能跟風老在的劍宗抗衡三十多年，從這點來看至少不會輸給風 老太多。甚至因為氣宗人數少的關係結果還能抗衡人數多且有風老的劍宗，說岳不羣 師父跟風老同級甚至略勝風老都有可能。 基本上我是把方證跟任我行放在同級，他們之間的勝負屬於同級間的勝敗。 他們兩人的實力高低並沒有大到變成上下級的關係。 首先是武技上： 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐沖居高臨下，凝神細看，見方證大師掌法變幻莫測，每一掌擊出，甫到中途，已 變為好幾個方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法卻單純質樸，出掌 收掌，似乎顯得有些窒滯生硬，但不論方證的掌法如何離奇莫測，一當任我行的掌力 送到，他必隨之變招，看來兩人旗鼓相當，功力悉敵。 看了一會，見任我行突然雙掌平平推出，方證大師連退三步。接著便見方證大師左掌 劃了幾個圈子，右掌急拍，上拍下拍，左拍右拍，拍得幾拍，任我行便退一步，再拍 幾拍，任我行又退一步。 【以掌法論，方證跟任我行是鬥個旗鼓相當，並沒有誰高誰低】 接著是內力： 很多人覺得任我行的吸星大法內力被方證的易筋經所制，所以認為在內力方面任我行 不如方證。但我覺得這是功法上的克制而非內力的差距。 在任我行發現內力會被易筋經影響前，原文可是有說兩人酣鬥良久。如果兩人內力真 的落差很大的話，早就開打沒多久就該落下風了，哪會打到好久才開始受影響。 接著，就算是吸星內力開始被易筋經內力克制，但方證跟任我行互相接掌時可是兩人 都各退一步、兩人身子都一晃。在內力被克制、運轉不甚舒暢的情況下還是能有這種 戰果，我是認為這表示兩人的內力差距並沒有明顯落差，甚至是同級才對。 笑傲江湖 二十七 三戰 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」當即急攻數掌，劈到第四掌時，猛覺收掌時右臂微微一麻，內 力運轉，不甚舒暢，不由得大驚，知是自身內力的干擾，心想：「這老和尚所練的易 筋經內功竟如此厲害，掌力沒和我掌力相交，卻已在克制我的內力。」心知再鬥下去 ，對方深厚的內力發將出來，自己勢須處於下風，眼見方證大師左掌拍到，一聲呼喝 ，左掌迅捷無倫地迎了上去，啪的一聲響，雙掌相交，兩人各退了一步。 任我行只覺對方內力雖然柔和，卻渾厚無比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他 絲毫內力，心下更加驚訝。方證大師道：「善哉！善哉！」跟著右掌擊到。 　任我行又出右掌與之相交。兩人身子一晃，任我行但覺全身氣血都晃了一晃，當即疾 退兩步，陡地轉身，右手已抓住了余滄海胸口，左掌往他天靈蓋疾拍下去。 再加上任我行跟方證酣鬥良久之後，沒休息就立刻跟左冷禪打起來還不落下風，所以 我個人是把方證跟任我行擺在同級(雖然方證會贏任我行，但這是同級的勝負)。 任我行可以把風清揚獨孤九劍的種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致，表示風老要對付 任我行需要出全力。從歡喜不盡而不是苦惱之類的這點來看，風老應該是會贏任我行 才對。但因為要打贏任我行也是要出全力才行，所以我也會把他們兩人放在同級。 簡單來說就是風清揚、方證、任我行，這三人我是擺在同級的地位。 知道我對笑傲江湖看法的人都知道，我是把風清揚、方證、任我行都放在五絕級那一 派的。 我記得我之前有寄信給你過，關於我對笑傲江湖與射鵰三部曲的排法，以及東方不敗 跟獨孤求敗的看法。 等等我再寄給你。 關於這個有幾個線索。 1.風清揚在華山大比劍之後就隱居不跟人見面，江湖上的人都以為風老自殺死了。 笑傲江湖 三十 密議 風老前輩隨即發覺，江南娶親云云，原來是一場大騙局，他那岳丈暗中受了華山氣宗 之託，買了個妓女來冒充小姐，將他羈絆在江南。風老前輩重回江南岳家，他的假岳 丈全家早已逃得不知去向。江湖上都說，風老前輩惱怒羞愧，就此自刎而死。 2.岳不羣知道風清揚也知道獨孤九劍的存在 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚道：「獨孤九劍的劍法你師父沒見識過，這劍法的名稱，他倒聽見過的。只不 過他不肯跟你們提起罷了。」 【這就表示還沒大比劍分出勝負前，還在華山劍宗的風清揚就會獨孤九劍了】 3.風清揚還沒隱居前就遇過三位無招高手 笑傲江湖 十 傳劍 令狐冲道：「要是敵人也沒招式呢？」風清揚道：「那麼他也是一等一的高手了，二 人打到如何便如何，說不定是你高些，也說不定是他高些。」嘆了口氣，說道：「當 今之世，這等高手是難找得很了，只要能僥倖遇上一兩位，那是你畢生的運氣，我一 生之中，也只遇上過三位。」 【風清揚還沒隱居前，在江湖上闖蕩時就遇過三位無招高手。 而隱居後覺得面對無招高手說不定不是你高說不定是他高，並沒很肯定能贏。 也就是說哪怕是隱居後的他跟以前的對手比起來仍然不是無敵，這樣的話隱居前跟 隱居後的實力並沒有什麼差】 問題是不能只看後面，前面有說兩人已經酣鬥良久，而且前面在比拚掌法的時候雙方 都有接掌後退幾步的描述，不像是單純比拚掌法武技而是有蘊含內力。 原文有說掌力： 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐沖居高臨下，凝神細看，見方證大師掌法變幻莫測，每一掌擊出，甫到中途，已 變為好幾個方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法卻單純質樸，出掌 收掌，似乎顯得有些窒滯生硬，但不論方證的掌法如何離奇莫測，一當任我行的掌力 送到，他必隨之變招，看來兩人旗鼓相當，功力悉敵。 如果方證的內力有比任我行強那麼多，那在前面接掌的時候早就該打爆任我行才對， 結果兩人不只鬥了很久，方證在接任我行掌法時可還後退三步過。 從這邊來看我是不覺得任我行跟方證的內力有到差很大。 甚至原文也有提到兩人打的時間長到可以讓老了的方證開始體力不足： 笑傲江湖 二十七 三戰 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」 然後哪怕方證的易筋經開始發揮功效，但任我行在內力被克制、內力運轉不甚舒暢的 雙重不利狀況下，對掌時依舊雙方各退一步+雙方身子都一晃： 笑傲江湖 二十七 三戰 任我行酣鬥良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」當即急攻數掌，劈到第四掌時，猛覺收掌時右臂微微一麻，內 力運轉，不甚舒暢，不由得大驚，知是自身內力的干擾，心想：「這老和尚所練的易 筋經內功竟如此厲害，掌力沒和我掌力相交，卻已在克制我的內力。」心知再鬥下去 ，對方深厚的內力發將出來，自己勢須處於下風，眼見方證大師左掌拍到，一聲呼喝 ，左掌迅捷無倫地迎了上去，啪的一聲響，雙掌相交，兩人各退了一步。 任我行只覺對方內力雖然柔和，卻渾厚無比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他 絲毫內力，心下更加驚訝。方證大師道：「善哉！善哉！」跟著右掌擊到。 　任我行又出右掌與之相交。兩人身子一晃，任我行但覺全身氣血都晃了一晃，當即疾 退兩步，陡地轉身，右手已抓住了余滄海胸口，左掌往他天靈蓋疾拍下去。 【任我行在內力被克制、內力運轉不甚舒暢的情況下， 還是能打退方證一步+讓他身子一晃。 如果方證內力比任我行強很多，那在任我行處於這兩大劣勢時應該能打敗他才是 ，結果卻是雙方都各退一步+雙方身子一晃， 所以我是認為這兩人的內力差距並沒有明顯落差，甚至是同級才對 任我行是擔心在被克制的情況下繼續打下去勢必會處於下風，所以才打算使計快速 結束這場戰鬥 】 舉任我行覺得方證老了難以持久是要佐證前面旁白說的酣鬥良久。 這場的情況就是兩人鬥了很久，久到方證開始體力支撐不住、掌法運行逐漸變慢，所 以方證才打算用易筋經壓制任我行的內力。 但哪怕方證開始動用易筋經，任我行在內力被克制、內力運轉不甚舒暢的情況下，互 相對掌依舊能能打退方證一步+讓他身子一晃，所以我是覺得兩人的「內力量」並沒 有差很大。 能克制內力、讓任我行的內力運轉不甚舒暢，我覺得那是易筋經功法的特殊效果，也 就是「內力屬性」之類。 有點類似左冷禪的內力量沒比任我行強，但寒冰真氣的陰寒冰凍效果能陰到任我行、 武當的太極練氣之法最能持久、九陽神功能反震，諸如此類。 這就要從方證用的「千手如來掌」說起。 方證用的千手如來掌是變化莫測招式繁多、能越變越多掌的一門快掌法： 笑傲江湖 二十七 三戰 方證忙道：「不可。」知此人出手似電，一擊如雷霆，說不定余滄海真的給他殺了， 當下更不耽擱，輕飄飄拍出一掌，叫道：「任施主，請接掌。」 這一掌招式尋常，但掌到中途，忽然微微搖晃，登時一掌變兩掌，兩掌變四掌，四掌 變八掌。任我行脫口叫道：「千手如來掌！」心知只須遲得頃刻，他便八掌變十六掌 ，進而幻化為三十二掌，當即呼的一掌拍出，攻向方證右肩。方證左掌從右掌掌底穿 出，仍微微晃動，一變二、二變四地掌影飛舞。任我行身子躍起，呼呼還了兩掌。 令狐冲居高臨下，凝神細看，見方證大師掌法變幻莫測，每一掌擊出，甫到中途，已 變為好幾個方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法卻單純質樸，出掌 收掌，似乎顯得有些窒滯生硬，但不論方證的掌法如何離奇莫測，一當任我行的掌力 送到，他必隨之變招，看來兩人旗鼓相當，功力悉敵。 看了一會，見任我行突然雙掌平平推出，方證大師連退三步，令狐沖一驚，暗叫：「 啊喲，糟糕，方證大師要輸。」接著便見方證大師左掌劃了幾個圈子，右掌急拍，上 拍下拍，左拍右拍，拍得幾拍，任我行便退一步，再拍幾拍，任我行又退一步。 殿上的十一對目光，卻都注視在方證大師和任我行的掌法之上，心下無不讚歎。左冷 禪心想：「幸虧任老怪挑上了方證大師，否則他這似拙實巧的掌法，我便不知如何對 付才好。本門的大嵩陽神掌與之相比，顯得招數太繁，變化太多，不如他這掌法的攻 其一點，不及其餘。」向問天卻想：「少林派武功享名千載，果然非同小可。方證大 師這『千手如來掌』掌法雖繁，功力不散，那確是千難萬難。倘若讓我遇上了，只好 跟他硬拚內力，掌法是比他不過的了。」岳不羣、余滄海等各人心中，也均以本身 武功與二人的掌法相印證。 任我行酣斗良久，漸覺方證大師的掌法稍形緩慢，心中暗喜：「你掌法雖妙，終究年 紀老了，難以持久。」 方證用的千手如來掌就是那種速度很快、變化多端莫測、招式繁多的掌法。 而這場任我行之所以會覺得方證老了難以持久的原因就在於，兩人鬥了很久，方證的 千手如來掌沒像開場那樣快速，逐漸變得緩慢起來。 所以任我行才覺得方證年紀老了難以持久。 上面我會寫方證的體力開始下滑就是這兩個因素： 1.原本快速的掌法隨著時間的流逝開始變得緩慢 2.原文有寫兩人酣鬥良久 整理起來就是，兩人酣鬥良久，鬥了很長的一段時間，方證原本能快速變化的千手如 來掌開始變得緩慢起來，所以任我行才會覺得方證年紀老了，難以維持之前的速度。 這段的邏輯是這個樣子。 好，那我們就不管方證是不是真的老了難以持久，這句話就給他略過不看。 從其他線索來看雙方依舊是處於勢均力敵的局面啊。 兩人互拚掌法，原文有說到掌力，表示是有用到內力，結果兩人鬥了個旗鼓相當，功 力悉敵，然後還這樣打了很久都沒分出勝負。 之後任我行在內力被克制、內力運轉不甚舒暢的情況下跟方證互相對掌，結果雙方是 各退一步+兩人身子一晃，在佔據優勢的情況下方證依舊被打退他一步+身子一晃。 如果內力被克制、內力運轉不甚舒暢的原因是方證的內力量比任我行強很多，對掌時 不該會是這樣，而是會有明顯差距的描述才是。 比方說任我行的內力被易筋經內力克制、讓他內力運轉不甚舒暢，兩人對掌就該從雙 方是勢均力敵的情況，變成方證身子不動，任我行被打退幾步、方證身子不動，任我 行身子晃啊晃這樣才對啊。 在任我行的內力被克制、內力運轉不甚舒暢等雙重不利的狀態下，任我行仍然能跟方 證比拚掌力/內力時打成平手，我是覺得兩人的「內力量」並沒有差很大。 所以我個人覺得任我行的內力被克制、內力會運轉不甚舒暢的原因，那是易筋經的功 效，而不是方證的內力量比任我行高很多所造成的。 至於實力差距的話，我個人是把任我行定位成五絕級的裘千仞，風老跟方證是列在五 絕的那幾位。就是雖然能分出勝負，但是要分出勝負也需要出全力且費好大一番功夫 才能打贏，算起來還是同級的那種差距。 小說有說岳蔡二人每個人記得的內容都沒辦法依此照練，然後偷看葵花寶典沒多久魔 教就攻過來，岳蔡二人死於第一次攻華山，葵花寶典殘本也被魔教奪走，所以華山劍 派的人都沒從葵花寶典上學到任何武功。 華山劍派劍氣二宗的武功都是華山原有的武功，只是因為劍氣之爭何者為重的分歧， 讓本來是一家的武功分成兩派。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴 ，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「由於這一件事，少林下院和華山派之間，便生了許多嫌隙，而華山弟子偷 窺《葵花寶典》之事，也流傳於外。過不多時，即有魔教十長老攻華山之舉。」 方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽 而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ，也給魔教奪了去，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。 笑傲江湖 三十 密議 方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺 ，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 功。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟 子詳細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 04/28/2023 18:08:44