※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 如题 : 五岳剑派并派比剑的时候，岳不群指使女儿用思过崖的武功来挫败各派高手 : 其中面对泰山派的时候，是用岱宗如何的样子来吓唬泰山派 : 但是岱宗如何并不是招式，思过崖应该没有画出来吧？ : 岳不群是如何而知泰山派有这种失传的武功的？ ^^^^^^^^^^ : 是华山派以前有获得相关情报？岳不群和左冷禅一样在泰山派有间谍？ : 还是思过崖可能有相关的内容？ 正如ifyoutry大说的这样，岱宗如何这招其实并没有失传很久喔。 在讨论前要先有个时间线概念不然很容易把笑傲的故事顺序搞混： 1.一百多年前葵花宝典落入福建泉州少林寺下院 笑傲江湖 三十 密议 至於宝典中所载的武功，却精深之极，三百余年来，始终没一人能据书练成。百余年 前，这部宝典为福建泉州少林寺下院所得。 2.大概六十多年前华山剑派的岳肃和蔡子峰到泉州少林寺作客，偷看葵花宝典 笑傲江湖 三十 密议 他转头又向令狐冲道：「据说华山派有两位师兄弟，曾到泉州少林寺作客，不知因何 机缘，竟看到了这部《葵花宝典》。」 方证又道：「其时匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半 ，後来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴 ，全然合不上来。二人都深信对方读错了书，只有自已所记才是对的。可是单凭自己 所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到後来竟变 成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「正是。岳蔡二位私阅《葵花宝典》之事，红叶禅师不久便即发觉。他老人 家知道这部宝典中所载武学不但博大精深，兼且凶险之极。据说最难的还是第一关， 只消第一关能打通，以後倒也没什麽了。天下武功都是循序渐进，越到後来越难。这 《葵花宝典》最艰难之处却在第一步，修习时只要有半点岔错，立时非死即伤。当下 派遣他的得意弟子渡元禅师前往华山，劝谕岳蔡二位，不可修习宝典中的武学。」 注： 六十多年前这时间是用推论的。 冲虚有说五岳剑派在江湖崛起是六七十年前的事，然後岳蔡二人偷看葵花这件事在江 湖上流传开来後，引起魔教注意所以攻上华山，要注意这时候五岳剑派已经结盟。 3.六十年前岳蔡偷看葵花宝典之事流传开来，魔教第一次攻上华山，夺得葵花宝典 五十五年前魔教第二次攻华山，尽破五岳剑派剑法 两次大战，五岳剑派精锐死伤惨重，五派精妙剑法从此失传 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「当时就没人得知了。不久红叶禅师就收到渡元禅师的一通书信，说道他凡 心难抑，决意还俗，无面目再见师父云云。」令狐冲大为奇怪，心想此事当真出乎意 料之外。 方证道：「由於这一件事，少林下院和华山派之间，便生了许多嫌隙，而华山弟子偷 窥《葵花宝典》之事，也流传於外。过不多时，即有魔教十长老攻华山之举。」 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便 是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳 剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽 而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本 ，也给魔教夺了去，因此这一仗的输赢却也难说得很。 五年之後，魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着， 都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之 内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。二次 决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮 没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想像那一场恶战，定是惨烈非凡。」 方证有说魔教第一次攻上华山时岳不羣还没出生，而岳不羣出场时有说年近60： 笑傲江湖 五 治伤 木高峰笑道：「你说不会采补功夫，谁也不信，怎地你快六十岁了，忽然返老还童， 瞧起来倒像是驼子的孙儿一般。」 【第一次魔教攻华山要接近岳不羣的年纪，所以方证才会说那时候岳不羣还没出生 这样的话第一次的时间大概是六十多年前】 4.六十年前第一次魔教攻上华山後，华山剑派因为理念的不同分成剑宗与气宗 二十五年前华山剑气二宗大比剑，气宗得胜 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟 子详细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。 笑傲江湖 十一 聚气 岳不群道：「本门气宗剑宗之争，由来已久。当日两宗玉女峰上比剑，胜败既决，是 非亦分。事隔二十五年，三位再来旧事重提，复有何益？」 时间线弄清楚後开始来讲岱宗如何： 笑傲江湖 三十三 比剑 玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一招「岱宗如何」的要旨，这一招可算得是泰 山派剑法中最高深的绝艺，要旨不在右手剑招，而在左手的算数。左手不住屈指计算 ，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等， 计算极为繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。当时玉音子心想，要在顷刻之间， 将这种种数目尽皆算得清清楚楚，自知无此本领，其时并未深研，听过便罢。他师父 对此术其实也未精通，只说：「这招『岱宗如何』使起来太过艰难，似乎不切实用， 实则威力无俦。你既无心详参，那是与此招无缘，也只好算了。你的几个师兄弟都不 及你细心，他们更不能练。可惜本派这一招博大精深、世无其匹的剑招，从此便要失 传了。」玉音子见师父并未勉强自己苦练苦算，暗自欣喜，此後在泰山派中也从未见 人练过，不料事隔数十年，竟见岳灵珊这年轻少妇使了出来，霎时之间，额头上出了 一片汗珠。 【要注意玉音子师父教他岱宗如何时是在三十多年前， 而两次魔教攻华山是在五六十年前，所以岱宗如何并不是在魔教攻华山时失传的 在二十五年前华山剑气二宗大比剑时，泰山派还是有人会岱宗如何】 从玉音子师父有教他岱宗如何的要旨，然後他师父也说「因为玉音子这辈的师兄弟， 他是无心详研，其他人是学不会，岱宗如何从此要失传了」来看，岱宗如何是有从两 次魔教攻华山後，传承到玉音子师父身上，并不是在那时候就失传了。 失传是玉音子这辈的事。 然後玉音子是三十多年前学岱宗如何，岳不羣年近六十岁，所以应该是知道岱宗如何 ，并不是一无所知才是。 ------------------------------------------------------------------------- 接着再来说失传这件事。 虽然书中有说五岳剑派精妙剑法在魔教两次攻上华山後从此失传，但失传也是有分种 类的： 1.一个是完全失传 笑傲江湖 八 面壁 这一晚间，他在後洞来来回回地不知绕了几千百个圈子，他一生之中，从未受过这般 巨大的打击，心中只想：「华山派名列五岳剑派，是武林中享誉已久的名门大派，岂 知本派武功竟如此不堪一击。石壁上的剑招，至少有百余招是连师父、师娘也不知道 的，但即使练成了本门的最高剑法，连师父也远远不及，却又有何用？只要对方知晓 了破解之法，本门的最强高手还是要弃剑投降。倘若不肯服输，便只有自杀了。」 笑傲江湖 三十三 比剑 衡山七十二峰，以芙蓉、紫盖、石廪、天柱、祝融五峰最高。衡山派剑法之中，也有 五路剑法，分别以这五座高峰为名。莫大先生眼见适才岳灵珊所出，均是「一招包一 路」的剑法，在一招之中，包含了一路剑法中数十招的精要。「芙蓉剑法」三十六招 ，「紫盖剑法」四十八招。「泉鸣芙蓉」与「鹤翔紫盖」两招剑法，分别将芙蓉剑法 、紫盖剑法每一路数十招中的精奥之处，融会简化而入一招，一招之中有攻有守，威 力之强，为衡山剑法之冠，是以这五招剑法，合称「衡山五神剑」。 莫大先生的师祖和师叔祖，当年在华山绝顶与魔教十长老会斗，双双毙命。其时莫大 先生的师父年岁尚轻，芙蓉、紫盖等五路剑法是学全了，但「一招包一路」的「泉鸣 芙蓉」、「鹤翔紫盖」那五招衡山神剑，却只知了个大概。莫大先生自然也未得师父 详加传授指点。 笑傲江湖 三十四 夺帅 岳灵珊一招「万岳朝宗」使罢，突然间剑光一吐，长剑化作一道白虹，向左冷禅直刺 过来。这一招端严雄伟，正是嵩山剑法的精要所在，但饶是左冷禅於嵩山派剑法「内 八路、外九路」，一十七路长短、快慢各路剑法尽皆通晓，却也从来没见过。他心头 一震：「这一招是什麽招数？我嵩山派一十七路剑法之中，似乎没一招比得上，这可 奇了。」 左冷禅眼光何等敏锐，对嵩山剑法又是毕生浸淫其间，每一招每一式的精粗利弊，纵 是最细微曲折之处，也无不了然於胸，这时突见岳灵珊这一招中蕴藏了嵩山剑法中数 大名招的长处，似乎尚能补足各招中所含破绽，不由得手心发热，又惊奇，又欢喜， 便如陡然见到从天上掉下来一件宝贝一般。 当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺 绝招，随五派高手而逝。左冷禅会集本派残存的耆宿，将各人所记得的剑招，不论精 粗，尽数录下，汇成一部剑谱。这数十年来，他去芜存菁，将本派剑法中种种不够狠 辣的招数，不够堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路剑招完美无缺。他虽未创 设新的剑路，却算得是整理嵩山剑法的大功臣。此刻陡然间见到岳灵珊所使的嵩山剑 法，却是本派剑谱中所未载，而比之现有嵩山剑法的诸式剑招，显得更为博大精深， 不由得欢喜赞叹，看出了神。 【这种是师父死前还没传授，所以根本没传承给後辈的完全失传】 2.虽有传承下来，但不如原始版本的精妙高明，部分失传： 笑傲江湖 三十三 比剑 泰山有松树极古，相传为秦时所封之「五大夫松」，虯枝斜出，苍翠相掩。玉磬子、 玉音子的师伯祖曾由此而悟出一套剑法来，便称之为「五大夫剑」。这套剑法招数古 朴，内藏奇变，玉磬子二十余年前便已学得精熟，但眼见岳灵珊这五招似是而非，与 自己所学颇有不同，却显然又比原来剑法高明得多 左冷禅与嵩山派的几名高手对望一眼，都大为疑虑：「这女娃娃所使确是泰山剑法。 然而其中大有更改，剑招老练狠辣，决非这女娃娃所能琢磨而得，定是岳不群暗中练 就了传授於她。 笑傲江湖 三十四 夺帅 只嵩山派门下群弟子，个个目不转瞬地凝神观看，生怕漏过了一招半式。岳灵珊这几 招嵩山剑法，正是从思过崖後洞石壁上学来。石壁上所刻招式共有六七十招，岳不羣 细心参研後，料想其中的四十余招左冷禅多半会使，另有数招虽然精彩，却尚不足以 动其心目，只有这一十三招，倘若陡然使出，定要令他张口结舌，说什麽也非瞧个究 竟不可。 【这种是有传承下来，但没有原始版本那麽高明】 至於岱宗如何，我自己是觉得这招并没有在两次魔教攻华山时有所遗漏失传。 因为根据原文，岱宗如何并不是剑法经过大战後内容有所遗漏而难以传承，而是内容 太过艰深难以学会才失传。 笑傲江湖 三十三 比剑 玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一招「岱宗如何」的要旨，这一招可算得是泰 山派剑法中最高深的绝艺，要旨不在右手剑招，而在左手的算数。左手不住屈指计算 ，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等， 计算极为繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。当时玉音子心想，要在顷刻之间， 将这种种数目尽皆算得清清楚楚，自知无此本领，其时并未深研，听过便罢。他师父 对此术其实也未精通，只说：「这招『岱宗如何』使起来太过艰难，似乎不切实用， 实则威力无俦。你既无心详参，那是与此招无缘，也只好算了。 玉音子的师父也只是未精通而已，并没有说没学会，也说玉音子不学的话这招从此失 传，表示传到他的时候岱宗如何并没有失传。 然後从玉音子的话来看，他也只是说要在极短暂的时间内把种种数目算清楚，自知办 不到所以才没深入研究，并没有说因为师父教的内容有问题所以才学不会。 所以看起来岱宗如何应该是有从两次大战中传承到玉音子师父那辈，并没有在那时候 就失传。 岱宗如何会失传是因为学习难度太大，而不是因为两次大战後内容残缺而难以学会。 至於岳灵珊用岱宗如何，到底是因为岳不羣知道这招的使用情况，所以叫岳灵姗装装 样子去骗玉音子(思过崖山洞并没有这招)。 还是思过崖山洞中刻有这招的使用情况，但因为这招是心法计算而没有实际招式，没 办法学会所以才装装样子而已。 是哪种我就没有什麽头绪，各位板友的想法呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.69.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1680666647.A.ACB.html 五岳剑派六七十年前就结盟了： 笑傲江湖 三十 密议 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便 是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳 剑派，其余四派得讯便即来援。 二十五年前要不是剑气二宗大比剑死了一堆前辈高手，不然五岳原本以华山为首，五 岳盟主是华山派的： 笑傲江湖 九 邀客 岳不群道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。当年五岳剑派争夺盟主 之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激烈，玉女峰上大比 剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少，这才将盟主 之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」 当了一段时间的五岳霸主，知道其他四岳有什麽高深武功很正常吧。 的确按照风清扬的说法，五岳剑派的绝招都给魔教十长老破了才是。 那既然岱宗如何是泰山派的绝招，就不太可能在两次魔教攻华山时没使用出来，这样 的话思过崖山洞中应该是有这招才对。 所以岳灵珊岱宗如何的使用姿势应该是学自石壁上的图。 笑傲江湖 十 传剑 风清扬叹了口气，说道：「这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五 岳剑派中的高招破得如此乾净彻底。 【如果五岳有其他绝招没破完，风老不太可能用如此乾净彻底来形容， 这样的话石壁上应该是有岱宗如何这招】 笑傲江湖 三 救难 师父道：『长青子输招之事，双方都守口如瓶，因此武林中都不知道。长青子前辈和 你师祖是好朋友，曾对你师祖说起过，他自认这是他毕生的奇耻大辱，但自忖敌不过 林远图，此仇终於难报。你师祖曾和他拆解辟邪剑法，想助他找出这剑法中的破绽， 然而这七十二路剑法看似平平无奇，中间却藏有许多旁人猜测不透的奥妙，突然之间 会变得迅速无比，如鬼似魅，令人难防。两人钻研了数月，一直没破解的把握。那时 我刚入师门，还只是个十来岁的少年，在旁斟茶侍候，看得熟了，你一试演，便知道 这是辟邪剑法。唉，岁月如流，那是许多年前的事了。』」 【长青子败给林远图之後有跟华山气宗师祖研究辟邪剑法的破解之法， 此时的岳不羣十来岁，书中时间线的岳是近六十岁， 所以算起来长青子败给林远图的时间是四十多年前，其实并没有很久】 小说有说啊，冲虚跟方证他们推论魔教十长老能在短短五年内尽破五岳剑派的绝招， 多半是因为有从葵花宝典中得到好处。 笑傲江湖 三十 密议 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便 是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳 剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽 而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本 ，也给魔教夺了去，因此这一仗的输赢却也难说得很。 五年之後，魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着， 都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之 内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。二次 决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮 没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想像那一场恶战，定是惨烈非凡。」 也没那麽简单啦，以风老的高度也说尽破五岳剑派绝招的魔教十长老，的确是了不起 的聪明才智之士： 笑傲江湖 十 传剑 风清扬叹了口气，说道：「这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五 岳剑派中的高招破得如此乾净彻底。 就算有可能是因为风老不知道魔教十长老有从葵花宝典得到好处，误以为那些破招内 容是魔教十长老自己凭空想出来的。 但小说也说了五岳剑派崛起好歹也有六七十年，这麽久的时间也不见其中一派的高手 有尽破其他四派的剑法绝招啊，所以应该没你们说的那麽简单好破才是。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ 这边有问题。 根据方证跟冲虚的说法，魔教十长老是在第二次攻华山前就想好如何尽破五岳剑派的 精妙绝招了，而不是被关在华山後洞才开始思考破解之法。 笑傲江湖 三十 密议 五年之後，魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着， 都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之 内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。二次 决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮 没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想像那一场恶战，定是惨烈非凡。 简单来说是第一次攻华山，夺得葵花宝典残本→花五年时间思考如何尽破五岳剑派剑 法→想好破解之法後，第二次攻华山，把五岳剑派的高手耆宿杀到死伤惨重，五岳剑 派许多精妙剑法从此失传。 而不是魔教十长老被关在华山思过崖後洞，自知无法逃脱只有死路一条，所以把残余 的生命拿去破解五岳剑派的剑法。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这个wfelix大有写过： 文章代码: #1Fe_Vjjl (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 真˙辟邪剑谱强度 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1336145901.A.B6F.html 基本上残本有自宫方法是没有疑问的 因为任我行什麽内容都没看，他顶多只看一开头 但他知道是要自宫的，所以自宫这法门，绝对是写在一开头 华山那两人不可能不知道（至少有一人应该要知道） 再来的疑问就是林平之资质差，为何可以练， 华山那两人好歹也是两个宗派的开山祖师，资质不可能那麽烂 为何他们没有练起来 这问题也很容易 自己想看看，如果有个大宝藏，两人各拿一半藏宝图时 你会不会都不怀疑就把整份藏宝图和对方分享？ 不可能，一定是要有方法确认对方不会拿假货骗你时 才可能把藏宝图给对方看。否则万一对方拿个假货呼笼你 然後自己事後偷偷拿真地图去寻宝不就亏大了 因此华山那两人各看一半的葵花宝典，回华山之後 绝对不可能两个人把内容默写出来之後，就这麽直接互换 万一对方拿随便乱写的内容给你看怎麽办？ 所以他们彼此分享内容的方式 一定是你念一小段，我也念一小段 然後双方再拿对方念的内容和自己记下的内容印证看看有无相合之处 这样做有个好处，如果你想知道全部内容，就不能念假的 因为一旦被抓包後，就会停止相互分享，也就没办法得知後续的内容 谁知道印证下去後，却发觉双方记的内容相差实在是很大 由於双方都想知道另一半的内容，所以印证时不可能念假的 至於内容却差异这麽大的原因，华山那两人共同得到一个结论 对方当初根本看错书，记住的不是葵花宝典的内容 接下来我猜他们核对一部份，发觉歧异很大之後就停止互相讨论了 这也很合理，如果你认为对方当初根本是看错书 那当然不会继续跟对方分享宝典内容 （我念正确的内容给你，你念错误的给我，那我不是亏大了？） 但只凭自己记住的部分，又没有办法练（这是书上写的） 所以不是华山那两人太差劲，而是他们有先入为主的观念，对方看错书 因此他们也不会用心去研究对方的内容 更有甚者，可能双方根本就没把两个部份完整提出来分享 只讨论一部份，觉得不对就互相指责对方看错书 但是渡元不一样 一来，华山那两人以为渡元早就知道宝典内容 所以和渡元分享没差，反正对方早就应该知道了 二来，他们既然想知道宝典的经文解释， 因此一定会钜细靡遗的把宝典内容都提出来询问渡元，不可能有所保留。 三来，渡元和那两人不同，他是公正的第三者。就算双方内容歧异度很大 也不会直接判定某一边一定是错的，一定是想说两边都记住 到时候再来慢慢研究比对。 因此渡元有办法从差异很大的宝典内容找出共通点 东方不败也是类似概念，因为东方和渡元不会直接判断哪些部分是废物 也比华山那两人更有机会看到完全的残本（魔教把两人分别写出的残本都抢走） 华山那两人严格来说，只有残本的一半+对方分享的一部份内容 而且他们还不相信对方的内容，这种情况下没办法练是可以理解的 至於那两人有没有切，几乎可以确定没有切 根据葵花宝典或辟邪剑法自练内功入手 因此个人猜测看前半段的是气宗祖师岳肃（先看到内功练法，所以後来重气） 蔡子峰是剑宗之祖，应该是负责看後半段 而自宫的设定写在一开头，所以应该只有岳肃看过 而蔡子峰根本不相信岳肃讲的内容就是葵花宝典 所以就算一开始分享讨论时岳肃有提出说要自宫 他也不可能照做。至少有一个人是绝对不会切的 至於另一人呢？他相信葵花宝典要自宫也没用 原文： 二人都深信对方读错了书，只有自己所记得的才是对的。可是单凭自己所记得的一小 半，却又不能依之照练。 他们分别记住的内容太少，是没办法练的 知道要自宫没用，必须知道自宫後要怎麽做才行 岳肃既然不知道一套完整的练法，就算他知道一开头要自宫也不可能去切 一起回答。 我记得这个话题之前有讨论过了啊。 当时我是说葵花宝典应该是像九阴真经那样是部百科全书，然後有分内功篇跟武功篇 ，气宗始祖看了内功篇，剑宗始祖看了武功篇。 但因为时间因素两人没把葵花宝典完整看完，所以东缺一块西缺一块，没办法从记得 的部分练出完整的武功。 举例： 葵花宝典有葵花掌法、葵花轻功、葵花棒法、葵花刀法、葵花剑法、葵花腿法等等 岳肃念上卷的葵花掌法的内功，但蔡子峰没找到下卷葵花掌法的武技。 蔡子峰念下卷葵花棒法的武技，但岳肃没找到上卷葵花棒法的内功。 所以才会牛头不对马嘴，两人念的武功全然合不起来。 双方都觉得对方是在乱讲，想空手套白狼干走自己记得的葵花宝典武功，接着就吵起 来，没再继续比对下去。 结果双方都不知道可以从两人记得的部分，找到同时拥有内功与武技的完整一套武功。 然後林远图出现，他没有岳蔡二人先入为主的概念觉得双方是有意欺瞒，想知道谁对 谁错自然要先全看过。 就他在听双方讲述葵花内容的时候，突然发现其中有一门武功彼此说的内容能互相合 起来，那就是葵花剑法。 也就是说岳蔡二人记得的葵花宝典内容，只有剑法才同时有内功与武技，其他的武功 都凑不起来。 这点从东方不败看完岳蔡二人抄录的葵花宝典，结果他领悟出来的也是剑法能够佐证 ，因为其他的武功都少了相应的另一部分，除了剑法的武功外练不起来。 而从魔教十长老尽破五岳剑派绝招的方式都是用某某招式而不是靠某某内功来看，十 长老应该是从武技篇获得好处，自然不用自宫(因为自宫是在内功篇)。 然後从魔教十长老破的方式来看，也能够佐证完整版葵花宝典应该是百科全书这件事 。因为十长老破五岳剑派的用的都跟剑法无关，而是用奇门兵器。像是棍棒、雷震挡 、铜锤、斧头之类的武器。 如果完整版葵花宝典就只是一门有内功的剑法，那魔教十长老应该是用剑法去破才对 啊，但从原文来看并不是这麽一回事。 所以应该是使用棍棒的张乘风张乘云看了葵花长兵器武功之类的，让自己的棍棒武功 提高水准，诸如此类。 关於葵花与辟邪的话题可以去看我之前写的这篇，从27页开始： 文章代码: #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html 小说有说华山派没有从葵花宝典中得到好处，这个写在两个段落： 笑傲江湖 三十 密议 方证又道：「其时匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半 ，後来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴 ，全然合不上来。二人都深信对方读错了书，只有自已所记才是对的。可是单凭自己 所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到後来竟变 成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟 子详细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。 1.岳蔡二人记得的内容，两者没办法互相合起来 2.单凭自己记得的部分，也办法照着内容练起来 3.岳蔡二人抄录到葵花宝典後不久就被魔教十长老杀死，所以来不及修习，没办法像 魔教十长老那样，就算练不起也能得到好处 4.第一次魔教攻华山葵花宝典就被夺走了，所以华山派的门人都没学到宝典上的丝毫 武功 至於魔教十长老为什麽练了葵花宝典上的武功招式却没像劳德诺那样练废掉，我觉得 有可能是魔教十长老并没有练成宝典上的武功(符合原文说的单凭自己所记得的一小 半，却又不能依之照练) 。 而是宝典上的武功比自己的武功还要高阶，哪怕没办法练起来但看了之後还是能眼界 大开、提高自身的武学境界，让自己的原有武功变强。 魔教十长老是用被葵花武学理论加持後的自身武功，去破五岳剑派的绝招。 这个要看原文叙述。 笑傲江湖 三十 密议 五年之後，魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着， 都想好了破解之法。 冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之内，尽破五岳剑派的 精妙剑招，多半也还是由於从《葵花宝典》中得到了好处。 魔教第二次攻华山时，把五岳剑派的剑法绝招都破得乾乾净净。 方证跟冲虚推测那是因为十长老从葵花宝典中得到好处，才能在短短五年内尽破五岳 剑派剑法。 也就是说不管十长老有没有从葵花宝典中得到好处，花了五年尽破五岳剑派剑法是肯 定的事。 而风老也说能尽破五岳剑派绝招的十长老，的确是了不起的聪明才智之士。 所以哪怕魔教十长老没有靠着葵花宝典之助，而是单凭自己的聪明才智尽破五岳剑派 剑法，那也是很了不起的事，不然风老不会这样说。 这样的话你们前面说十长老能尽破五岳剑派剑法并没有很难，我是觉得跟原文说的有 出入。 这就要回到我这篇开头说的笑傲时间线啊。 六十多年前，岳蔡二人抄录到部分葵花宝典→被魔教知道，第一次攻华山，岳蔡二人 死亡，葵花宝典被魔教夺走。 五十五年前(五年後)，魔教第二次攻华山→十长老尽破五岳剑派剑法，五派高手前辈 死伤惨重，十长老也被困在华山思过崖後洞不能逃脱只能等死。 二十五年前华山玉女峰剑气二宗大比剑，因为风老被骗远去江南结婚，所以剑宗输了 ，华山剑派由气宗执掌。 风老有被田伯光说大概是七八十岁： 笑傲江湖 九 邀客 田伯光越见他力邀自己进洞，越不肯上当，心想：「他如此惊慌，果然我所料不错。 听说华山派前辈当年一夕之间尽数暴毙，只有风清扬一人其时不在山上，逃过了这场 劫难，原来尚在人世，但说什麽也该有七八十岁了，武功再高，终究精力已衰，一个 糟老头子，我怕他个屁？」 往大来说风老在魔教攻上华山时大概十多岁，往小来说可能十岁以下，这样的话风老 在魔教攻华山时就不会是主力，因为那时候才只是弟子辈而已。 风老跟岳不羣师父是剑宗与气宗主力时，是在两宗互相比拚的时候，而不是更早的魔 教攻华山时期。 wfelix大： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 百年前是葵花宝典落入蒲田少林红叶方丈手上的年代 但红叶方丈参究多年，始终没练成（事实上是始终没练） 但书上并没提说书一落到少林寺时，华山派那两人立刻过来偷看 应该是红叶方丈参究多年後，华山派的人才跑过来偷看的 因为冲虚曾提及五岳剑派崛起江湖约六七十年 断不可能在百年前就有人过去偷看 就算在崛起之前已经创派，但五岳剑派结盟这种大事总是在崛起江湖之後了吧！ 魔教十长老第一次攻华山时，五岳已经结盟了 而这时距离华山剑气二宗祖师去偷看书的日子并不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，应该不会超过70年 另外还有一点，岳不群年纪大约是60岁出头(这边wfelix大记错，是快60岁) 方证讲述这件事时有特地强调说当时岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，讲那句话就显的多余了 因为百年前岳不群当然尚未出生 但如果是六十几年前，由於岳不群也是六十出头(快六十岁) 才有必要特地去强调一下当时岳不群出生了没 --- 岳蔡2人是60几年前挂掉的，但他们理论由後人传下去 要酝酿出明显的歧见及派系，也需要一些时日 应该是起始六十年前，结束於二十五年前，过程大约三十几年左右 也符合岳不群说的， 练10年剑宗可占上风，20年双方旗鼓相当，30年後气宗比较强的叙述 （当然这是岳不群自抬身价，但可推断出争斗的过程带大约多久） --- 岳不群提到他刚入师门时，师叔师伯等很多是剑宗的 但就是没提到师祖辈的，前面提到岳不群入师门时才10来岁 加上魔教两次攻华山，折损不少前辈高手，也造成五岳派不少绝招失传 好比横山派的一招包一路，就是莫大先生的师祖和师叔祖全挂光了才会失传 因此岳不群他们师祖辈应该在魔教两攻华山时就挂光了 剑气宗真正争斗的第一代，就是风清扬那一辈 风清扬应该从剑气争斗一开始（顶多差个几年）就有参与 绝不是争斗几十年後，风清扬才入门 只是他何时学成独孤九剑就不晓得了 --------------------------------------------------------------------------- 文章代码: #1Gdx1JHC (JinYong) [ptt.cc] Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1352642643.A.44C.html 十长老第一次攻华山，应该是林远图离开後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻华山则是5年後，算起来是50多年前的事情 应该是岳不群的师祖辈迎战才对，而不是师父辈 证据就是「莫大先生的师祖和师叔祖毙命於十长老攻华山战役」 在一版，十长老攻华山有遇到风清扬，被风清扬解决 因为一版风清扬是高岳不群两辈，那个时候剑术有大成是合理的 而二版风清扬只高岳不群一辈一辈，十长老攻华山，风清扬只算小辈人物而已 连进华山派了没都不晓得 所以二版就没有风清扬战魔教十长老的事情了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 令狐冲在看到林平之用真辟邪剑法前，可是被旁白说把独孤九剑种种精微奥妙之处发 挥到淋漓尽致。然後也陆续对战过任我行、冲虚、东方不败这三位笑傲前几大高手， 自身的剑法境界、对剑法的眼界、临敌经验更是提升到非常高的地步。 结果看到林平之用的真辟邪剑法时可是又惊骇又佩服，评价真辟邪剑法高明之极： 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 所以你是想说令狐冲是用独孤九剑破宁氏一剑吗？ 但时间线并不是这样喔。 令狐冲是先看石壁上的破招→用石壁上的破招打败宁中则→田伯光上思过崖，风老传 令狐冲独孤九剑。 令狐冲跟师娘对打时还没学到九剑，所以令狐破解无双无对宁氏一剑的方式就跟九剑 无关，他完全是COPY魔教十长老的破法。 笑傲江湖 八 面壁 仔细再看图形，才发觉石壁上这一剑和岳夫人所创的剑招之间，实有颇大不同，石壁 上的剑招更加浑厚有力，更为朴实无华，显然出於男子之手，一剑之出，真正便只一 剑，不似岳夫人那一剑暗藏无数後着，只因更为单纯，也就更为凌厉。令狐冲暗暗 点头：「师娘所创这一剑，原来暗合前人剑意。其实也并不奇怪，两者都是从华山剑 法的基本道理中变化出来的，只消两人的功力和悟性相差不远，自然会有大同小异的 创制。」又想：「如此说来，这石壁上的种种剑招，有许多是连师父和师娘都不知 道了。难道师父於本门的高深剑法竟没学全麽？」但见对手那一棍也是径自直点，以 棍端对准剑尖，一剑一棍，联成了一条直线。 他清清楚楚地看到了，一棍一剑既针锋相对，棍硬剑柔，双方均以全力点出，则长剑 非从中折断不可。这一招双方的後劲都绵绵不绝，棍棒不但会乘势直点过去，而且剑 上後劲还会反击自身，委实无法可解。 笑傲江湖 九 邀客 便在这电光石火的一瞬之间，令狐冲顺手摸到腰间剑鞘，身子一矮，沉腰坐腿，将剑 鞘对准了岳夫人的来剑。这一招式，正是後洞石壁图形中所绘，使棍者将棍棒对准对 方来剑，棍剑联成一线，双方内力相对，长剑非断不可。令狐冲长剑受震脱手，跟着 便见师娘势若雷霆地攻将过来，他心中本已混乱之极，脑海中来来去去的尽是石壁上 的种种招数，岳夫人这一剑他无可抗御，为了救命，自然而然地便使出石壁上那一招 来。来剑既快，他拆解亦速，这中间实无片刻思索余地，又哪有余暇去找棍棒？随手 摸到腰间剑鞘，便将剑鞘对准岳夫人长剑，联成一线。别说他随手摸到的是剑鞘，即 令是一块泥巴、一根稻草，他也会使出这个姿式来，将之对准长剑，联成一线。 此招一出，臂上内劲自然形成，但听得嚓的一声响，岳夫人的长剑直插入剑鞘之中。 原来令狐冲惊慌之际，来不及倒转剑鞘，一握住剑鞘，便和来剑相对，不料对准来剑 的乃是剑鞘之口，没能震断岳夫人的长剑，那剑却插入了鞘中。 岳夫人大吃一惊，虎口剧痛，长剑脱手，竟给令狐冲用剑鞘夺去。令狐冲这一招中含 了好几个後着，其时已然管不住自己，自然而然地剑鞘挺出，点向岳夫人咽喉，而指 向她喉头要害的，正是岳夫人所使长剑的剑柄。 【令狐冲看到石壁上的破招是在第八回面壁，跟宁中则对战是在第九回邀客， 风老传独孤九剑给令狐冲是在第十回传剑。 所以令狐冲破宁氏一剑的方法就跟九剑无关，单纯是拿石壁上的破法来用】 还是你想说魔教十长老的破解之法不像葵花宝典比较像九剑？ 但会九剑的风老看到石壁上的破解之法，他的反应可不像是看到九剑： 笑傲江湖 十 传剑 风清扬叹了口气，说道：「这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五 岳剑派中的高招破得如此乾净彻底。只不过他们不知道，世上最厉害的招数，不在武 功之中，而是阴谋诡计、机关陷阱。倘若落入了别人巧妙安排的陷阱，凭你多高明的 武功招数，那也全然用不着了……」说着抬起了头，眼光茫然，显是想起了无数旧事。 风清扬又道：「单以武学而论，这些魔教长老们也不能说真正已窥上乘武学之门。他 们不懂得，招数是死的，发招之人却是活的。死招数破得再妙，遇上了活招数，免不 了缚手缚脚，只有任人屠戮。这个『活』字，你要牢牢记住了。学招时要活学，使招 时要活使。倘若拘泥不化，便练熟了几千万手绝招，遇上了真正高手，终究还是给人 家破得乾乾净净。」 总之，按照书中的描述，魔教十长老能尽破五岳剑派绝招是从葵花宝典中得到好处， 跟独孤九剑无关。 这个之前有讨论过。 首先要从风老的实力水准着手。 令狐冲在梅庄跟任我行对打时，旁白有说任我行的武功之高可以把独孤九剑种种精微 奥妙之处激发到淋漓尽致，风清扬亲临现场遇到这样的对手也会欢喜不尽。 笑傲江湖 二十 探狱 「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。此 时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可 思议的境界，一经他激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致 。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 换句话说任我行是风清扬需要把九剑发挥到淋漓尽致才能打败的对手，这样风清扬的 实力就不会比任我行高太多，我自己是估风清扬大概是方证那一等级的。 就是虽然可以打败任我行，但需要尽全力才行，彼此间的差距不大，胜败之分算是同 级间的差距。 而这篇上面有写到，华山剑气二宗的师祖们(风清扬清字辈的上一辈)在两次魔教攻华 山时都死光了，剑气之争是从风清扬这辈开始的。 而华山剑气之争持续三十多年，如果气宗没一位能扛风清扬的高手，气宗早就被剑宗 灭光了，所以气宗就要有一位武功水准跟风清扬差不多的高手。 然後从思过崖石壁上的武功来看，五岳剑派彼此间的武功并没有相差很多，那既然嵩 山派都能出一位左冷禅等级的人了，华山派气宗为什麽不能也出一位跟左冷禅差不多 或是在其之上的高手呢？ 所以华山剑气之争就是剑宗有风清扬，气宗有一位不下左冷禅的高手，因为风清扬没 比任我行强多少，左冷禅也没比任我行弱多少，在两人差距并没有很明显的情况下， 剑宗与气宗就能维持恐怖平衡。 再来，岳不羣有说剑气二宗玉女峰大比剑时，华山损失了二十多位前辈高手，从前辈 高手来看是比岳不羣还要高一倍的清字辈： 笑傲江湖 九 邀客 岳不群道：「武学要旨的根本，那也不是师兄弟比剑的小事。当年五岳剑派争夺盟主 之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内争激烈，玉女峰上大比 剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也损折不少，这才将盟主 之席给嵩山派夺了去。推寻祸首，实是由於气剑之争而起。」 所以想像一下，华山派总体战力有两位至少左冷禅等级(风清扬跟岳不羣师父)的顶尖 高手，还有二十多位清字辈的高手(类似嵩山十三太保定位)，算起来华山派能比嵩山 派还强，可以在五岳剑派中居首，很正常啊。 ------------------------------------------------------------------------- F板主： 文章代码(AID): #17KNLfUN (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1196520809.A.797.html 令狐冲不如东方远甚。 风清扬呢？也应不如东方远甚。 推论如下： ───────────────────────────────────── 约百年前魔教十长老两度攻华山，那时五岳已然合盟， 结果十长老没生离华山，五派高手大半凋零，造成五岳武学严重中衰。 中衰之下，华山分成剑气二宗。 约二十五年前，华山剑气二宗终於公开火拼，气宗得胜，剑宗消隐。 岳不群近六十岁， 风清扬应至少七八十岁（冲虚称他前辈），归隐二十五年，又年老而火性已减。 然而从风清扬的言谈显示他好恶分明，更从冲虚言谈得知他会支持剑宗。 且风清扬发誓归隐之後不动武， 方生、冲虚都能从令狐冲之表现得知他得到风清扬的独孤九剑真传。 故知风清扬当年火拼之前就已经练好独孤九剑，还遇过三个无招高手。 如果说火拼当时风清扬的武功比东方不败所显示的武功还强，会出现矛盾。 一、风清扬是剑宗，气宗要与剑宗相抗，至少得能与风清扬匹敌。 （不然光讲都不是对手，还谈打？谈杀来杀去？） 若风清扬能与後来的东方不败匹敌，气宗好歹得有几个任我行程度的高手。 然而两宗相争那是华山已经中衰的年代， 也就是说两宗实力加总都未必能与前代相比。 然而这中衰时代的华山有一个东方不败实力的人，有几个任我行实力的人。 一个任我行就号称武林中惊天动地的不得了人物，那前代华山是多强？ 这样的门派还需要五岳同盟吗？直接统一武林都可以嘛。 那怎会被十长老打败？ 三、风清扬既然归隐立誓不动武，那武功自然也进步有限。 从原着例证来看： 此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物， 武功之强，已到了常人所不可思议的境界， 一经他的激发，「独孤九剑」中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 任我行就足以将独孤九剑中种种奥妙精微之处激发的淋漓尽致了。 还说此时『风清扬亲临』遇到任我行这样的对手也会欢喜不尽。 可见经过这二十余年之後，他的武功也没有比任我行高明到哪里去。 从以上推知，风清扬的九剑剑术，是难与东方不败相比的。 文章代码: #17j2oP9k (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1202990233.A.26E.html 这是您论点的核心。 也就是「您假设华山两宗纯粹争面子，而非真有武学争论基础」。 坦白说，这假设真的太过偏激，也不符合实际。 拼了命争的武学，纯粹只是面子，那等於是推翻书中剑气相争的设定。 更进一步说， 当年两宗相争已到达说错一句话就会「身首异处」的情况。 都杀来杀去成这样的状况了， 这摆明是双方具有相当抗衡力量的剧烈争斗！ 风清扬若远高於气宗，怎麽没办法镇压这种状况？ 这是二十五年前的大斗剑！ 但剑气两宗已经争杀了那麽久…… 若风清扬远远胜过其他同门。 那他即便不主持公道，就算偏袒剑宗也该轻松压服气宗！ 推 madgame:风清扬远胜同门，除了冲虚的言语，尚可由令狐冲与同代 02/16 23:00 → madgame:五岳高手的比较得知 02/16 23:02 远胜是多远？ 冲虚是评估若风清扬在，「气宗就无法占上风」。 对照看一下，若「不输东方不败的风清扬」在，那气宗应该是全被轻松打趴。 就假设大斗剑前华山比现在嵩山强两倍好了。 这些高手也都给气宗好了。 光气宗人才就这麽鼎盛，这数据够夸张吧？ 两个左冷禅加上几个小太保，摸的到东方不败麽？ 这样子的气宗，对上东方等级的高手，只有束手被宰的份啦！ （还计算剑宗尚有其他弟子咧……） 二十五年前是两宗加起来有胜过嵩山。 但当时单气宗再怎麽强，也不会有现阶段嵩山派的两倍强啦。 然而就算给气宗那麽强，也根本抵抗不了有东方程度高手的剑宗。 而且二十五年前是五岳中衰的年代，前代高手高招因为十长老事件大量损失。 那我请教一下，五岳中衰下的华山能有一个东方等级的、三个五个左冷禅等级的人物？ （即便不计风清扬）那未中衰前的华山是强到甚麽境界？ 这麽强的华山有需要与另外四岳合盟？那样的五岳打十长老还会大量折损？ 所以说将风清扬放在东方不败层级不对劲嘛！ 然而，若将风清扬放到方证的等级，一切不就合理多了？ 剑宗有方证等级的风清扬，气宗有左冷禅等级的高手。剑宗占上风，但非压倒胜。 五岳中衰下，这样的华山，是五岳中一枝独秀的。 而前代五岳则是加起来，战力约当有好几个左冷禅程度的水准，稍逊於十长老联手。 文章代码: #1GVeX3mY (JinYong) Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350469699.A.C22.html 风清扬在华山时，居然两宗人物讲错话，只要半天就会「身首异处」。 这就表示，风清扬并没有绝对的优势压制争端！ 若岳不群对现场「有宰制力」，那梁发会被砍头麽？ 若教主在，五散人、杨逍打得起来麽？ 谁敢挑衅，另一宗就会宰了他。这情势只会往两个方向调整…… 第一，两宗火拼！ 风清扬当时不倾向这样做，因大火拼下剑宗也会有相当折损； 且基於同门，风清扬没有主动希望杀尽气宗门人，相对稍弱的气宗当然也乐见於此！ 第二，恐怖平衡！ 双方约制自己宗内门人，严禁向对方起衅，否则本宗也未必罩你！ 简而言之， 以风清扬为最强的剑宗，与以岳不群师父为最强的气宗， 两者达到一个恐怖平衡。 而气宗在支开风清扬後，打破此恐怖平衡的态势，以一场大火拼结束这一状态。 话说回来，要讨论大斗剑时剑宗高手的等级，我们先看这段原文： 当年五岳剑派争夺盟主之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首， 也就是说， 华山这些高手的实力与人数，要比「左冷禅＋十三太保＋其他耆宿」要强、要多！ 所以说，这些高手至少就是後来的非掌门高手等级： 如锺镇、邓八公、高克新……等，或成不忧、丛不弃……等。 而大斗剑前华山的大约三、四十个高手中，除风清扬、岳的师父两个超高手之外， 有没有程度高到掌门等级（岳不群、封不平）的？ 也许有，但我相信很少很少。 话说回来，气宗若没有领头羊，如何支撑两宗相争？ 也就是说，岳的师父必定真的很强，强到接近风清扬…… 如此气宗门人才会甘愿支持气宗，如此两宗才会持续斗争。 否则早就一面倒！ 把岳的师父拉到任我行、冲虚这等级， Ｋ十几个锺镇、邓八公、高克新……这类人物的战果，是不令人意外的。 文章代码: #1GVk-tYf (JinYong) Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1350496183.A.8A9.html : 风清扬在武林的地位可说是正派尊敬,敌人佩服的, : 为什麽这位直逼风清扬的气宗高手, 不但争不到五岳盟主, 还让华山派变二流门派? 五岳盟主总要看整体实力啊。 气宗的高手却也损折不少，这才将盟主之席给嵩山派夺了去。 若人家嵩山有的高手，是华山高手数量的三、五倍，华山要怎麽争？ 另外，既然盟主是左冷禅，也就是岳不群这一代才争夺盟主。 那岳不群师父已经过世了也不意外啊！ 何况，左冷禅也未必输岳不群师父多少啊！ 若风清扬、方证同一级，岳不群师父有任我行或向问天程度（冲虚水准）就很呛了吧？ 任我行等级的岳不群师父，Ｋ锺镇、邓八公、高克新……能得胜，不意外吧？ --- wfelix大： 文章代码: #17jlFLK5 (JinYong) Re: [讨教] 东方不败VS风清扬 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1203172309.A.505.html 这点不对，令狐冲打败封不平 封不平立即对令狐冲剑法之高心服，自此心灰意冷 只是他不相信这剑法是岳不群教出来的 而且当时令狐冲独孤九剑还没到和任我行对打时那麽夸张的强 如果风清扬有胜过东方不败的武功，要压伏气宗绝非难事 假设风清扬剑法是比任我行高一些些的层级 （但不至於到相差甚多） 那剑气宗争斗的过程就合理一些 岳不群曾说，五岳剑派本以华山实力最强 只是双宗争斗，造成高手凋零，才让嵩山派捡了便宜夺走盟主 因此当时双宗应该都有武功不下於左冷禅的人物 由於左冷禅武功已经接近任我行 那麽即使有风清扬，也不见得能压伏对方 推错篇了啦 XD 板上持「风老是鸽派，风老是不理会剑气之争的局外人、第三者」的也是大有人在。 但这种说法会跟原文相违背： 笑傲江湖 三十 密议 冲虚道：「当年武林中传说，华山两宗火并之时，风老前辈刚好在江南娶亲，得讯之 後赶回华山，剑宗好手已伤亡殆尽，一败涂地。否则以他剑法之精，倘若参与斗剑， 气宗无论如何不能占到上风。 根据原文的说法，风老是站在剑宗这边，而且会以剑宗的身分参与大比剑对抗气宗。 所以就没有「风老是鸽派、风老是不管剑气之争的局外人」这种事。 向问天五六十岁，任我行又比向问天大个几岁，冲虚在三战时有说或许比任我行大几 岁，算起来冲虚的年纪大概是七十岁左右。 华山剑气大比剑是二十五年前，当时的冲虚大概是四十多岁，不太可能搞错那时候华 山剑派的剑气之争情况。 而根据冲虚的说法，风老是剑宗的人甚至会为了剑宗而战，在旁的方证也没反驳冲虚 的说法，所以风老就不会是「鸽派、不管剑气之争的局外人」。 文章代码: #1GY_oViv (JinYong) Re: [讨教] 剑气宗之争的疑点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1351351455.A.B39.html 冲虚年纪比较大（他比任我行大几岁，算起来大约70岁左右） 25年前剑气争斗时他正值壮年（大约40几岁） 所以他可以听到大概是第一手的武林传言 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你说的刚好跟原文相反。 根据原文，剑气之争是已经斗到讲错一句话就会身首异处了，也就是说平时就已经在 杀来杀去了。只是因为当时台面上的两方实力差不多，所以还能处在局部动荡，没达 到全面战争的地步。 而风老被骗去江南娶亲，剑宗少了扛鼎人物，气宗才会立刻发动总体战，想要一举歼 灭剑宗。 笑傲江湖 九 邀客 岳灵珊道：「最好是气功剑术，两者都是主。」岳不羣怒道：「单是这句话，便已近 魔道。两者都为主，那便是说两者都不是主。所谓『纲举目张』，什麽是纲，什麽是 目，务须分得清清楚楚。当年本门正邪之辨，曾闹得天覆地翻。你这句话如在三十年 前说了出来，只怕过不了半天，便已身首异处了。」 岳灵珊伸了伸舌头，道：「说错一句话，便要叫人身首异处，哪有这麽强凶霸道的？ 」岳不羣道：「我在少年之时，本门气剑两宗之争胜败未决。你这句话如果在当时公 然说了出来，气宗固然要杀你，剑宗也要杀你。你说气功与剑术两者并重，不分轩轾 ，气宗自然认为你抬高了剑宗的身分，剑宗则说你混淆纲目，一般的大逆不道。」 【原文说的可是只要讲错一句话就会身首异处，当时就是已经战得非常激烈了】 笑傲江湖 九 邀客 岳不羣叹了口气，缓缓地道：「五十多年前，咱们气宗是少数，剑宗中的师伯、师叔 占了大多数。再者，剑宗功夫易於速成，见效极快。大家都练十年，定是剑宗占上风 ；各练二十年，那是各擅胜场，难分上下；要到二十年之後，练气宗功夫的才渐渐地 越来越强；到得三十年时，练剑宗功夫的便再也不能望气宗之项背了。然而要到二十 余年之後，才真正分出高下，这二十余年中双方争斗之烈，可想而知。」 剑宗人数占大多数，气宗人数少。 所以风老一离开就变成剑宗虽然少了高端战力但人数占优势，气宗人数虽然少但有高 端战力岳不羣的师父在。 剑宗的想法是可以靠着人数优势抵抗，气宗的想法是剑宗没了风清扬可以靠岳不羣师 父清场。 而人数这点也可以拿来推论岳不羣师父的强度。 想像一下剑宗人数占大多数又有风老这个顶尖高手在，而气宗人数较少那如果没一个 能抗衡风老的大高手在，在人数是劣势、顶尖高手也缺少的质与量俱输的情况下，是 要怎麽跟剑宗互相对抗三十多年？ 再来，按照书中所说，风老是剑宗的人也肯为剑宗而战，从气宗为了胜利而用美人计 引诱风老去江南娶亲这点来看，风老是剑宗的重要人物。 岳不羣的师父书中有说在大比剑时尽败剑宗十多位高手，三版写在大比剑之後执掌华 山掌门之位，之後再传给岳不羣。可见岳不羣师父是气宗的扛坝子。 三版 笑傲江湖 十一 聚气 岳不羣道：「但正邪是非，最终必然分明。二十五年前，剑宗一败涂地，退出了华山 一派，由你们师祖执掌门户，再传到为师手里。 假如岳不羣的师父比风清扬弱的多了，那在气宗人数不如剑宗人数，气宗扛霸子的实 力也不如剑宗扛霸子的情况下，气宗怎可能跟剑宗僵持抗衡三十多年？ 如果真是这样看气宗是要包袱款款欸离开华山，还是直接投降改投剑宗算了。 既然气宗能跟剑宗互拚这麽久，双方一定是要实力相近才能办到。 剑宗没很惨啊，要注意气宗也不是毫发无伤，大比剑气宗的高手也是折损很多人的。 笑傲江湖 九 邀客 当年五岳剑派争夺盟主之位，说到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派内 争激烈，玉女峰上大比剑，死了二十几位前辈高手，剑宗固然大败，气宗的高手却也 损折不少，这才将盟主之席给嵩山派夺了去。 笑傲江湖 九 邀客 当年玉女峰上大比剑，剑宗的高手招式变幻，层出不穷，但你师祖凭着练得了紫霞功 ，以拙胜巧，以静制动，尽败剑宗的十余位高手，奠定本门正宗武学千载不拔的根基。 大比剑之役华山剑派死了二十多位前辈高手，岳不羣也有说岳不羣师父尽败剑宗十多 位高手，算起来气宗也可能死了十多位。 wfelix大： 文章代码: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 剑宗气宗争斗的过程 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1268175814.A.907.html 气宗人数本来就比剑宗人数少喔， 挂掉一堆後能剩多少？要知道剑气互打不是只有大斗剑一战 平常时间就有长期的零星冲突了 这种背景下，後辈弟子的数目本来就不可能太多 除非师傅很有实力可以罩得住自己的弟子，让对方不太敢动 因此大斗剑完後，没剩什麽後辈弟子是可以理解的 那场战剑宗好手也只有一个风清扬没到而已，残存的不字辈也只剩3人 而大斗剑总伤亡20多人，剑宗挂掉10几个人，算起来气宗伤亡也没少到哪呀 如果剑宗挂掉10几个人，就只剩4人的话 那人数比剑宗少的气宗，也挂掉10来个人 请问气宗能剩几个人？ 个人推测，大斗剑完後气宗大概剩3个上辈高手（岳不群师傅那辈） 以及两个後辈（岳不群这一辈） 而长辈们过没几年也分别挂点 ---------------------------------------------------------------------- 至於岳不羣师父的实力喔，我上面已经有说了啊。 风老跟方证略强於任我行，但也只是稍胜而已，并没有明显差距，我基本上是把他们 放在同一级。 而岳不羣师父在的气宗能跟风老在的剑宗抗衡三十多年，从这点来看至少不会输给风 老太多。甚至因为气宗人数少的关系结果还能抗衡人数多且有风老的剑宗，说岳不羣 师父跟风老同级甚至略胜风老都有可能。 基本上我是把方证跟任我行放在同级，他们之间的胜负属於同级间的胜败。 他们两人的实力高低并没有大到变成上下级的关系。 首先是武技上： 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲居高临下，凝神细看，见方证大师掌法变幻莫测，每一掌击出，甫到中途，已 变为好几个方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法却单纯质朴，出掌 收掌，似乎显得有些窒滞生硬，但不论方证的掌法如何离奇莫测，一当任我行的掌力 送到，他必随之变招，看来两人旗鼓相当，功力悉敌。 看了一会，见任我行突然双掌平平推出，方证大师连退三步。接着便见方证大师左掌 划了几个圈子，右掌急拍，上拍下拍，左拍右拍，拍得几拍，任我行便退一步，再拍 几拍，任我行又退一步。 【以掌法论，方证跟任我行是斗个旗鼓相当，并没有谁高谁低】 接着是内力： 很多人觉得任我行的吸星大法内力被方证的易筋经所制，所以认为在内力方面任我行 不如方证。但我觉得这是功法上的克制而非内力的差距。 在任我行发现内力会被易筋经影响前，原文可是有说两人酣斗良久。如果两人内力真 的落差很大的话，早就开打没多久就该落下风了，哪会打到好久才开始受影响。 接着，就算是吸星内力开始被易筋经内力克制，但方证跟任我行互相接掌时可是两人 都各退一步、两人身子都一晃。在内力被克制、运转不甚舒畅的情况下还是能有这种 战果，我是认为这表示两人的内力差距并没有明显落差，甚至是同级才对。 笑傲江湖 二十七 三战 任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜：「你掌法虽妙，终究年 纪老了，难以持久。」当即急攻数掌，劈到第四掌时，猛觉收掌时右臂微微一麻，内 力运转，不甚舒畅，不由得大惊，知是自身内力的干扰，心想：「这老和尚所练的易 筋经内功竟如此厉害，掌力没和我掌力相交，却已在克制我的内力。」心知再斗下去 ，对方深厚的内力发将出来，自己势须处於下风，眼见方证大师左掌拍到，一声呼喝 ，左掌迅捷无伦地迎了上去，啪的一声响，双掌相交，两人各退了一步。 任我行只觉对方内力虽然柔和，却浑厚无比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他 丝毫内力，心下更加惊讶。方证大师道：「善哉！善哉！」跟着右掌击到。 　任我行又出右掌与之相交。两人身子一晃，任我行但觉全身气血都晃了一晃，当即疾 退两步，陡地转身，右手已抓住了余沧海胸口，左掌往他天灵盖疾拍下去。 再加上任我行跟方证酣斗良久之後，没休息就立刻跟左冷禅打起来还不落下风，所以 我个人是把方证跟任我行摆在同级(虽然方证会赢任我行，但这是同级的胜负)。 任我行可以把风清扬独孤九剑的种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致，表示风老要对付 任我行需要出全力。从欢喜不尽而不是苦恼之类的这点来看，风老应该是会赢任我行 才对。但因为要打赢任我行也是要出全力才行，所以我也会把他们两人放在同级。 简单来说就是风清扬、方证、任我行，这三人我是摆在同级的地位。 知道我对笑傲江湖看法的人都知道，我是把风清扬、方证、任我行都放在五绝级那一 派的。 我记得我之前有寄信给你过，关於我对笑傲江湖与射鵰三部曲的排法，以及东方不败 跟独孤求败的看法。 等等我再寄给你。 关於这个有几个线索。 1.风清扬在华山大比剑之後就隐居不跟人见面，江湖上的人都以为风老自杀死了。 笑傲江湖 三十 密议 风老前辈随即发觉，江南娶亲云云，原来是一场大骗局，他那岳丈暗中受了华山气宗 之托，买了个妓女来冒充小姐，将他羁绊在江南。风老前辈重回江南岳家，他的假岳 丈全家早已逃得不知去向。江湖上都说，风老前辈恼怒羞愧，就此自刎而死。 2.岳不羣知道风清扬也知道独孤九剑的存在 笑傲江湖 十 传剑 风清扬道：「独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不 过他不肯跟你们提起罢了。」 【这就表示还没大比剑分出胜负前，还在华山剑宗的风清扬就会独孤九剑了】 3.风清扬还没隐居前就遇过三位无招高手 笑傲江湖 十 传剑 令狐冲道：「要是敌人也没招式呢？」风清扬道：「那麽他也是一等一的高手了，二 人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。」叹了口气，说道：「当 今之世，这等高手是难找得很了，只要能侥幸遇上一两位，那是你毕生的运气，我一 生之中，也只遇上过三位。」 【风清扬还没隐居前，在江湖上闯荡时就遇过三位无招高手。 而隐居後觉得面对无招高手说不定不是你高说不定是他高，并没很肯定能赢。 也就是说哪怕是隐居後的他跟以前的对手比起来仍然不是无敌，这样的话隐居前跟 隐居後的实力并没有什麽差】 问题是不能只看後面，前面有说两人已经酣斗良久，而且前面在比拚掌法的时候双方 都有接掌後退几步的描述，不像是单纯比拚掌法武技而是有蕴含内力。 原文有说掌力： 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲居高临下，凝神细看，见方证大师掌法变幻莫测，每一掌击出，甫到中途，已 变为好几个方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法却单纯质朴，出掌 收掌，似乎显得有些窒滞生硬，但不论方证的掌法如何离奇莫测，一当任我行的掌力 送到，他必随之变招，看来两人旗鼓相当，功力悉敌。 如果方证的内力有比任我行强那麽多，那在前面接掌的时候早就该打爆任我行才对， 结果两人不只斗了很久，方证在接任我行掌法时可还後退三步过。 从这边来看我是不觉得任我行跟方证的内力有到差很大。 甚至原文也有提到两人打的时间长到可以让老了的方证开始体力不足： 笑傲江湖 二十七 三战 任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜：「你掌法虽妙，终究年 纪老了，难以持久。」 然後哪怕方证的易筋经开始发挥功效，但任我行在内力被克制、内力运转不甚舒畅的 双重不利状况下，对掌时依旧双方各退一步+双方身子都一晃： 笑傲江湖 二十七 三战 任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜：「你掌法虽妙，终究年 纪老了，难以持久。」当即急攻数掌，劈到第四掌时，猛觉收掌时右臂微微一麻，内 力运转，不甚舒畅，不由得大惊，知是自身内力的干扰，心想：「这老和尚所练的易 筋经内功竟如此厉害，掌力没和我掌力相交，却已在克制我的内力。」心知再斗下去 ，对方深厚的内力发将出来，自己势须处於下风，眼见方证大师左掌拍到，一声呼喝 ，左掌迅捷无伦地迎了上去，啪的一声响，双掌相交，两人各退了一步。 任我行只觉对方内力虽然柔和，却浑厚无比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他 丝毫内力，心下更加惊讶。方证大师道：「善哉！善哉！」跟着右掌击到。 　任我行又出右掌与之相交。两人身子一晃，任我行但觉全身气血都晃了一晃，当即疾 退两步，陡地转身，右手已抓住了余沧海胸口，左掌往他天灵盖疾拍下去。 【任我行在内力被克制、内力运转不甚舒畅的情况下， 还是能打退方证一步+让他身子一晃。 如果方证内力比任我行强很多，那在任我行处於这两大劣势时应该能打败他才是 ，结果却是双方都各退一步+双方身子一晃， 所以我是认为这两人的内力差距并没有明显落差，甚至是同级才对 任我行是担心在被克制的情况下继续打下去势必会处於下风，所以才打算使计快速 结束这场战斗 】 举任我行觉得方证老了难以持久是要佐证前面旁白说的酣斗良久。 这场的情况就是两人斗了很久，久到方证开始体力支撑不住、掌法运行逐渐变慢，所 以方证才打算用易筋经压制任我行的内力。 但哪怕方证开始动用易筋经，任我行在内力被克制、内力运转不甚舒畅的情况下，互 相对掌依旧能能打退方证一步+让他身子一晃，所以我是觉得两人的「内力量」并没 有差很大。 能克制内力、让任我行的内力运转不甚舒畅，我觉得那是易筋经功法的特殊效果，也 就是「内力属性」之类。 有点类似左冷禅的内力量没比任我行强，但寒冰真气的阴寒冰冻效果能阴到任我行、 武当的太极练气之法最能持久、九阳神功能反震，诸如此类。 这就要从方证用的「千手如来掌」说起。 方证用的千手如来掌是变化莫测招式繁多、能越变越多掌的一门快掌法： 笑傲江湖 二十七 三战 方证忙道：「不可。」知此人出手似电，一击如雷霆，说不定余沧海真的给他杀了， 当下更不耽搁，轻飘飘拍出一掌，叫道：「任施主，请接掌。」 这一掌招式寻常，但掌到中途，忽然微微摇晃，登时一掌变两掌，两掌变四掌，四掌 变八掌。任我行脱口叫道：「千手如来掌！」心知只须迟得顷刻，他便八掌变十六掌 ，进而幻化为三十二掌，当即呼的一掌拍出，攻向方证右肩。方证左掌从右掌掌底穿 出，仍微微晃动，一变二、二变四地掌影飞舞。任我行身子跃起，呼呼还了两掌。 令狐冲居高临下，凝神细看，见方证大师掌法变幻莫测，每一掌击出，甫到中途，已 变为好几个方位，掌法如此奇幻，直是生平所未睹。任我行的掌法却单纯质朴，出掌 收掌，似乎显得有些窒滞生硬，但不论方证的掌法如何离奇莫测，一当任我行的掌力 送到，他必随之变招，看来两人旗鼓相当，功力悉敌。 看了一会，见任我行突然双掌平平推出，方证大师连退三步，令狐冲一惊，暗叫：「 啊哟，糟糕，方证大师要输。」接着便见方证大师左掌划了几个圈子，右掌急拍，上 拍下拍，左拍右拍，拍得几拍，任我行便退一步，再拍几拍，任我行又退一步。 殿上的十一对目光，却都注视在方证大师和任我行的掌法之上，心下无不赞叹。左冷 禅心想：「幸亏任老怪挑上了方证大师，否则他这似拙实巧的掌法，我便不知如何对 付才好。本门的大嵩阳神掌与之相比，显得招数太繁，变化太多，不如他这掌法的攻 其一点，不及其余。」向问天却想：「少林派武功享名千载，果然非同小可。方证大 师这『千手如来掌』掌法虽繁，功力不散，那确是千难万难。倘若让我遇上了，只好 跟他硬拚内力，掌法是比他不过的了。」岳不羣、余沧海等各人心中，也均以本身 武功与二人的掌法相印证。 任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜：「你掌法虽妙，终究年 纪老了，难以持久。」 方证用的千手如来掌就是那种速度很快、变化多端莫测、招式繁多的掌法。 而这场任我行之所以会觉得方证老了难以持久的原因就在於，两人斗了很久，方证的 千手如来掌没像开场那样快速，逐渐变得缓慢起来。 所以任我行才觉得方证年纪老了难以持久。 上面我会写方证的体力开始下滑就是这两个因素： 1.原本快速的掌法随着时间的流逝开始变得缓慢 2.原文有写两人酣斗良久 整理起来就是，两人酣斗良久，斗了很长的一段时间，方证原本能快速变化的千手如 来掌开始变得缓慢起来，所以任我行才会觉得方证年纪老了，难以维持之前的速度。 这段的逻辑是这个样子。 好，那我们就不管方证是不是真的老了难以持久，这句话就给他略过不看。 从其他线索来看双方依旧是处於势均力敌的局面啊。 两人互拚掌法，原文有说到掌力，表示是有用到内力，结果两人斗了个旗鼓相当，功 力悉敌，然後还这样打了很久都没分出胜负。 之後任我行在内力被克制、内力运转不甚舒畅的情况下跟方证互相对掌，结果双方是 各退一步+两人身子一晃，在占据优势的情况下方证依旧被打退他一步+身子一晃。 如果内力被克制、内力运转不甚舒畅的原因是方证的内力量比任我行强很多，对掌时 不该会是这样，而是会有明显差距的描述才是。 比方说任我行的内力被易筋经内力克制、让他内力运转不甚舒畅，两人对掌就该从双 方是势均力敌的情况，变成方证身子不动，任我行被打退几步、方证身子不动，任我 行身子晃啊晃这样才对啊。 在任我行的内力被克制、内力运转不甚舒畅等双重不利的状态下，任我行仍然能跟方 证比拚掌力/内力时打成平手，我是觉得两人的「内力量」并没有差很大。 所以我个人觉得任我行的内力被克制、内力会运转不甚舒畅的原因，那是易筋经的功 效，而不是方证的内力量比任我行高很多所造成的。 至於实力差距的话，我个人是把任我行定位成五绝级的裘千仞，风老跟方证是列在五 绝的那几位。就是虽然能分出胜负，但是要分出胜负也需要出全力且费好大一番功夫 才能打赢，算起来还是同级的那种差距。 小说有说岳蔡二人每个人记得的内容都没办法依此照练，然後偷看葵花宝典没多久魔 教就攻过来，岳蔡二人死於第一次攻华山，葵花宝典残本也被魔教夺走，所以华山剑 派的人都没从葵花宝典上学到任何武功。 华山剑派剑气二宗的武功都是华山原有的武功，只是因为剑气之争何者为重的分歧， 让本来是一家的武功分成两派。 笑傲江湖 三十 密议 方证又道：「其时匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半 ，後来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴 ，全然合不上来。二人都深信对方读错了书，只有自已所记才是对的。可是单凭自己 所记得的一小半，却又不能依之照练。两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟，到後来竟变 成了对头冤家。华山派分为气宗、剑宗，也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「由於这一件事，少林下院和华山派之间，便生了许多嫌隙，而华山弟子偷 窥《葵花宝典》之事，也流传於外。过不多时，即有魔教十长老攻华山之举。」 方证点了点头，说道：「算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教十长老攻华山，便 是想夺这部《葵花宝典》，其时华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四派结成了五岳 剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽 而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本 ，也给魔教夺了去，因此这一仗的输赢却也难说得很。 笑傲江湖 三十 密议 方证道：「华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所杀 ，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武 功。但两人由於所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟 子详细讲论过，华山派後来分为气剑两宗，同门相残，便种因於此。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 04/28/2023 18:08:44