作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 木靈子與七傷拳
時間Mon Mar 27 08:25:31 2023
※ 引述《curance (我覺得還可以再搶救一下)》之銘言：
: 在倚天裡面，崆峒派的七傷拳，出場率(跟殺傷力)一直都蠻高的
: 至於創出這套拳法的木靈子，在故事裡其實描述有限:
: 宗維俠強道：“七傷拳是我崆峒絕技，怎能說有害無益？當年我掌門師祖木靈子以七傷拳
: 威震天下，名揚四海，壽至九十一歲，怎麼說會損害自身？你這不是胡說八道麼？”
: 張無忌道：“木靈子前輩想必內功深湛，自然能練，不但無害，反而強壯肝腑。依晚輩之
: 見，宗前輩的內功如不到那個境界，若要強練，只怕終歸無用。”
: 沒了
: 整理起來只有(1)很強、(2)活到91歲
: 那麼若不是跟張三豐、何足道同期
: 要是長一輩，至少在神雕裡也不該是無名小卒
: 這樣在他出現的時代，感覺就有點bug
: 不知道大家怎麼想
其實也還好啦,謝遜30幾歲就練七傷拳傷了心脈
結果之後一直在冰火島勤修苦練
後來跟成昆打時,七傷拳使得虎虎生風
最後還是用七傷拳廢去成昆武功
內傷了將近30年,除了偶而會發狂外(還從張無忌出生後就再也沒發生)
好像對身子武功也沒多大影響
而且謝遜當初是急於報仇,深怕他武功沒練好前成昆就老死了
所以練功過於急躁之下才受傷的
搞不好謝遜心平氣和時慢慢修練也不會受傷
那麼修練七傷拳不受害的門檻,也許只到明教法王~玄冥二老之間層級而已
崆峒五老年紀最大的關能 在張無忌九歲時 就已經七八十歲了
在張無忌還沒出生之前 關能就已經有練七傷拳了
結果屠獅大會(張無忌都21-22歲了) 關能還活著
那麼數百年後 海公公一樣能嗆說
我崆峒派五老星之首 關能 當年勤練七傷拳數十年
壽高至九十幾歲 可見得七傷拳可延年益壽
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1F：→ xbit: 謝遜自己分析要到老張跟空見這種水準才會沒事 03/27 08:40
2F：→ xbit: 所以木靈子內力以到接近5絕的水準 03/27 08:40
3F：推 ARCHER2234: 空見絕對沒有和老張齊平XD所以應該不用到那麼高 03/27 08:48
4F：推 barry630621: 相對金書裡一堆練了會走火入魔直接葛屁的武功，尤其 03/27 08:50
5F：→ barry630621: 是少林功夫，練七傷拳即使沒有高深內力，也只是慢慢 03/27 08:50
6F：→ barry630621: 累積的病痛，而且傷害又高，算CP值很高的武功 03/27 08:50
7F：推 pponywong: 金庸宇宙一堆難練功夫 像是公孫谷的閉穴功 03/27 08:52
8F：→ xbit: 閉穴功不練也罷..根本沒cp值 03/27 08:52
9F：→ pponywong: 千蛛萬毒手 龍象般若功 七傷拳真的有效又速成 03/27 08:53
10F：推 lifehunter: 木靈子是不是真的沒事也不知道 偷經三老在掃地僧點破 03/27 08:53
11F：→ lifehunter: 前看起來也都沒事的樣子 03/27 08:53
12F：→ pponywong: 而且乾坤大挪移也是內力沒到 練了也會傷身 03/27 08:54
13F：→ lejnsaryai: 崆峒派五老星 XD 只是加個星字而已感覺就變超威 03/27 08:55
14F：→ pponywong: 看來七傷拳所謂的傷身體 代價算小了 03/27 08:55
15F：推 barry630621: 覺得乾坤大挪移跟龍象般若功就像在練舉重；七傷拳像 03/27 09:02
16F：→ barry630621: 練泰國拳 03/27 09:02
17F：→ baigyatsh: 謝遜眼界又沒多高 跟張翠山以為謝遜跟老張差不多一樣 03/27 09:09
18F：→ baigyatsh: 沒有參考性 03/27 09:09
19F：→ tim1112: 謝遜至少列過一堆人覺得比自己強的，不是只有空見。 03/27 09:47
20F：推 tim1112: 謝遜自己練過七傷拳，也深知法王使者的級數，和空見也有 03/27 09:49
21F：→ tim1112: 對陣經驗。撇開老張不說，他認為要到空見程度的內力才能 03/27 09:49
22F：→ tim1112: 安全練七傷拳應該是可信的。 03/27 09:49
23F：→ wfelix: 但謝遜只能知道自己會受傷 但比自己強多少就不會受傷 03/27 09:58
24F：→ wfelix: 這個數據他是不可能有任何經驗來判斷的 03/27 09:59
25F：→ wfelix: 所以他要判斷 就只能判斷比自己強得多的應該不會受傷 03/27 09:59
26F：→ wfelix: 而實務上 謝遜練七傷拳也沒練到七者皆傷 03/27 10:01
27F：→ wfelix: 倚天從頭到尾都只說他傷了心脈而已 03/27 10:02
28F：→ baigyatsh: 謝遜只有1/6老張級 比他強很多的範圍很大 所以他說只 03/27 10:04
29F：→ baigyatsh: 有空見老張沒有任何參考價值 03/27 10:04
30F：→ wfelix: 而且從謝遜的經歷來看 他在冰火島20幾年內功大進 03/27 10:12
31F：→ wfelix: 內傷看起來也沒進一步提升 03/27 10:12
32F：→ wfelix: 但內傷也沒全好就是 所以倚天後期謝遜的內功強度 03/27 10:14
33F：→ wfelix: 很可能達到接近練七傷拳不會受傷的門檻了 03/27 10:15
34F：→ wfelix: 練七傷拳會受傷是三十五六歲的謝遜而不是六十二三歲的遜 03/27 10:17
35F：推 tim1112: 不用把1/6-5/6這區間的細分啊，因為實際上也沒那麼多人 03/27 10:35
36F：→ tim1112: 強過法王級。 03/27 10:35
37F：→ tim1112: 確定勝過他的就二老三渡成崑，這算同級，往上只剩陽頂天 03/27 10:37
38F：→ tim1112: ，再來就老張了。 03/27 10:37
39F：推 eli5816459: 五老之首關能跟五老之末無名氏，真的是很謎的存在 03/27 10:39
40F：→ tim1112: 二老三渡他沒遇過，但知道空見跟陽頂天，老張則長年天下 03/27 10:40
41F：→ tim1112: 第一。他只列空見跟老張已經算很有代表性了。 03/27 10:40
42F：推 nutritioner: 練拳練到傷了心脈會發狂這叫還好那是你說的,原文沒這 03/27 10:46
43F：→ nutritioner: 樣說,不管傷了哪一脈就都是傷,對上高手可能就成了致 03/27 10:47
44F：→ nutritioner: 命傷 03/27 10:47
45F：→ nutritioner: 除非是作者特別說明了,就像歐陽鋒練到發瘋經脈倒轉, 03/27 10:48
46F：→ nutritioner: 反而武功變成極怪極強,要不然哪來的受傷還只有還好? 03/27 10:49
47F：→ xbit: 這七傷拳的拳功每深一層，自身內臟便多受一層損害 <七傷拳特 03/27 10:51
48F：→ xbit: 性.那5老看起來還好是跟本沒練深.. 03/27 10:52
49F：→ xbit: 你越練下去，這些徵象便越厲害，再練得八九年，不免全身癱 03/27 10:54
50F：→ xbit: 瘓。小張分析就是這樣. 03/27 10:54
51F：推 KaoBi24: 陽頂天不行的話 門檻就很高，成昆三渡級還不如當年的陽 03/27 11:15
52F：推 tim1112: 空見對獅王：那人如此武功，要制我死命真是易如反掌。他 03/27 11:46
53F：→ tim1112: 說那‘苦海無邊，回頭是岸’這八個字，只是一瞬之間的事 03/27 11:46
54F：→ tim1112: ，可是這八個字他說得不徐不疾，充滿慈悲心腸。……我轉 03/27 11:46
55F：→ tim1112: 身之時，只道他離開我只不過兩三尺，哪知他一拍之下，立 03/27 11:46
56F：→ tim1112: 即飄出四丈，身法之快，步法之輕，實是匪夷所思。 03/27 11:46
57F：→ tim1112: 渡難對鷹王：楊逍飛身向左。殷天正大喝一聲，右手舉起圣 03/27 11:46
58F：→ tim1112: 火令往渡難的黑索上擊落。“當嗚”一響，索令相擊。這兩 03/27 11:46
59F：→ tim1112: 件奇形兵刃相互碰撞，發出的聲音也十分古怪。兩人手臂都 03/27 11:46
60F：→ tim1112: 是一震，心道：“好厲害！”均知是遇到了生平罕逢的勁敵 03/27 11:46
61F：→ tim1112: 。 03/27 11:46
62F：→ tim1112: 我感覺空見已經超越三渡級，未必比陽頂天差（謝列能練七 03/27 11:47
63F：→ tim1112: 傷拳的人選沒有成崑和陽頂天） 03/27 11:47
64F：→ wfelix: 宗維俠是五臟都有受傷徵召 謝遜就是只有心脈有提 03/27 12:12
65F：→ wfelix: 宗維俠再練八九年會全身癱瘓 謝遜傷了20幾年 內功越來越深 03/27 12:13
66F：→ wfelix: 精神也沒異常過,甚至聽到張無忌死訊當下還能保持正常 03/27 12:14
67F：推 alecgood: 七傷拳看人練啊！書中都講了！如張無忌去練 絕對無傷無 03/27 12:26
68F：→ alecgood: 痛呷百二 …但看小張不屑練 可能真的覺得沒啥大不了的 03/27 12:26
69F：→ alecgood: 03/27 12:26
70F：推 tim1112: 也有可能是木靈子在內功方面藏了一手，所以後人都只能在 03/27 12:26
71F：→ tim1112: 內力不足的狀態硬練。 03/27 12:26
72F：→ xbit: 就奇遇內力暴漲.有那派祖師會為了搞自己徒孫故意留有副作用 03/27 12:28
73F：→ xbit: 武功而不留解決方法的 03/27 12:29
74F：→ xbit: 所以木靈子沒辦法傳更高擋的內功下來 03/27 12:29
75F：推 tim1112: 這樣可以確保弟子不會超越自己啊 03/27 12:36
76F：推 pponywong: 無副作用? 乾坤大挪移作者表示.... 03/27 12:52
77F：推 tim1112: 不要瞎掰好嗎 03/27 12:55
78F：推 masala: 木靈子有切？！(誤) 03/27 13:03
79F：推 sunnyyoung: 木靈子其實不是地球人 I Am Groot 03/27 14:12
80F：推 lifehunter: 小張不是不屑練 光明頂調解大會時 他就已經練成了 03/27 14:45
81F：→ lifehunter: 只是九陽大成打人還需要七傷拳嗎? 03/27 14:46
82F：推 momomodo: 調解大會....聽起來好像是光明頂在跟股東們談最近股價 03/27 16:47
83F：→ momomodo: 跳水的事由及處理方案（X 03/27 16:47
84F：推 eli5816459: 按照謝遜的看法，好像陽頂天也不足以安全練七傷拳 03/27 16:50
85F：→ cloud1017: 所謂一練七傷 七者皆傷 真要命啊 03/27 17:00
86F：→ baigyatsh: 也沒吧 他只是講到七傷拳故事想到這兩人 他根本不知道 03/27 17:45
87F：→ baigyatsh: 內力到多少不會內傷啊 03/27 17:45
88F：推 ARCHER2234: 金庸小說裡面下位看上位幾乎沒有準的 03/27 17:54
89F：→ xbit: 「七傷拳譜」的總綱中中諄諄告誡，若非內功練到氣走諸穴， 03/27 18:10
90F：→ xbit: ，收發自如的境界，萬萬不可練此拳術。 金庸練到打通穴道的 03/27 18:11
91F：→ xbit: 都是頂級內功.這間接認證要有接近5絕的內力才能無事練 03/27 18:12
92F：推 shihpoyen: 練頂級內功不代表能接近五絕 03/27 18:19
93F：→ xbit: 所以我都用接近 03/27 18:24
94F：→ xbit: 五絕除了氣走諸穴 收發自如外還要陰陽調合剛柔並濟 03/27 18:26
95F：推 tim1112: 要有接近五絕代內功才能練而且確實練成了，那實力自然接 03/27 18:46
96F：→ tim1112: 近五絕沒錯啊。 03/27 18:46
97F：推 Okutaguramu: 搞自己徒孫的我不知道，但搞自己徒弟的，不就有個躺 03/27 18:51
98F：→ Okutaguramu: 屍劍法？ 03/27 18:51
99F：推 shihpoyen: 沒說七傷拳要有接近五絕的內功才能練啊 03/27 18:53
100F：→ xbit: 能練但會出事阿 03/27 18:54
101F：→ shihpoyen: 只知道要高於法王級 但法王級離五絕級的距離很遠 03/27 18:54
102F：→ xbit: 倚天時代法王已經算橫著走了 03/27 18:55
103F：→ baigyatsh: 接近？ 三渡夠不夠收發自如 比張無忌還自如 那有沒有 03/27 19:01
104F：→ baigyatsh: 接近五絕啊 03/27 19:01
105F：→ xbit: 有氣走諸穴嗎 03/27 19:03
106F：推 shihpoyen: 沒有嗎？ 03/27 19:10
107F：→ xbit: 我認為沒有..因為三渡一人沒到接近五絕的內力 03/27 19:11
108F：→ shihpoyen: 小說中沒說過要接近五絕的內力才能氣走諸穴 03/27 19:15
109F：→ xbit: 連城訣 倚天 俠客行主角內功大成時都有類似描述 03/27 19:17
110F：→ xbit: 我的理解打通任督2脈>氣走諸穴>大小周天循環 就是頂級內功 03/27 19:18
111F：→ xbit: 連城訣描述比較仔細.. 03/27 19:19
112F：→ xbit: 完成上面過程的通常內力都是 無上渾厚 ..等 03/27 19:22
113F：→ shihpoyen: 但這些依然無法論證三渡沒有氣走諸穴 03/27 19:22
114F：→ baigyatsh: 三渡都蚊蟲不沾身了 不止走諸穴還走每個毛孔勒 03/27 19:23
115F：→ baigyatsh: 坐了約莫半個更次，突然間眼前似見一片光明，四肢百骸 03/27 19:24
116F：→ baigyatsh: ，處處是气。楊過還略遜李莫愁的時候就已經處處是氣了 03/27 19:24
117F：→ baigyatsh: 03/27 19:24
118F：→ baigyatsh: 周天循環又更簡單 段譽走一遍凌波微步就周天循環了 03/27 19:25
119F：推 shihpoyen: 「三僧不但招數精巧，內勁更是雄厚無比」 這描述也不差 03/27 19:25
120F：→ shihpoyen: 吧 03/27 19:25
121F：→ xbit: 郭靖會被玉蜂近身他沒五絕級嗎 03/27 19:26
122F：→ xbit: 雄厚無比真的常見..比不上掛 無上 這2字 03/27 19:27
123F：→ xbit: 所以段譽練的是頂級內功阿 03/27 19:28
124F：→ baigyatsh: 恩 所以你意思是練頂級內功練個半天就夠用七傷拳囉？ 03/27 19:30
125F：→ baigyatsh: 三渡是小張看是神而明之 己所不及 豈止是深厚 03/27 19:31
126F：推 shihpoyen: 是比不上「無上」 但不代表沒有氣走諸穴啊 03/27 19:31
127F：→ shihpoyen: 書中就沒明確表示過氣走諸穴的內力是什麼程度啊 03/27 19:32
128F：→ xbit: 老實講段譽這種用吸的再商討看看不過連蕭大王都認輸那應該能 03/27 19:33
129F：→ xbit: 連城訣 倚天 俠客行主角內功大成時都有類似描述<==就這樣 03/27 19:34
130F：→ xbit: 當然如果有更好的高見請提出來討論討論 03/27 19:34
131F：推 shihpoyen: 「原來渡厄此時內勁布滿全身」 全身都有內力 03/27 19:37
132F：推 shihpoyen: 另外 少林寺內功也跟九陽神功同級的頂級內功 03/27 19:43
133F：推 bluemei: 郭靖療傷時一開始是小周天 第七天最後則是每個穴道都跑 03/27 19:55
134F：→ shihpoyen: 查了一下 段譽那段完成周天循環是最一開始只吸了一個武 03/27 19:57
135F：→ shihpoyen: 功普通的人的一拳內力的時候 不是讓蕭峰驚豔的時候 03/27 19:58
136F：推 bellas: 那練了全真內功有小成的郭靖呢 03/27 23:18
137F：→ bellas: 六怪面面相覷，聽他語氣懇摯，似乎不是假話。韓小瑩道：「 03/27 23:18
138F：→ bellas: 你不知道這是內功嗎？」郭靖道：「弟子真的不知道甚麼叫做 03/27 23:18
139F：→ bellas: 內功。他教我坐著慢慢透氣，心裡別想甚麼東西，只想著肚子 03/27 23:18
140F：→ bellas: 里一股氣怎樣上下行走。從前不行，近來身體裡頭真的好像有 03/27 23:18
141F：→ bellas: 一隻熱烘烘的小耗子鑽來鑽去，好玩得很。」 03/27 23:18
142F：推 Bugquan: 老謝的眼界應該比張翠山強多了，明教法王跟護法至少同等 03/27 23:56
143F：→ Bugquan: 級的，還有成昆跟陽頂天這種比他強很多的 03/27 23:56
144F：→ Bugquan: 他自己練會受傷，所以大概知道要多強的才不會，起碼在他 03/27 23:58
145F：→ Bugquan: 看來得要有控件等級才不會 03/27 23:58
146F：→ baigyatsh: 沒有 老謝不知道成昆多強 老謝以為七傷拳可以幹掉成昆 03/28 07:50
147F：→ baigyatsh: 了 03/28 07:50
148F：→ baigyatsh: 段譽完成周天還沒開始吸人勒 03/28 07:51
149F：→ baigyatsh: 還有舉陽頂天說比張翠山眼見高是很怪的 張翠山還看過 03/28 07:59
150F：→ baigyatsh: 張三丰耶 03/28 07:59
151F：推 ARCHER2234: 胡說，何止看過，還摸過欸，謝遜反而都不一定摸過陽 03/28 08:21
152F：→ ARCHER2234: 鼎天 03/28 08:21
153F：推 tim1112: 謝知道成崑的實力吧 他下一次再打已經是第四集了 成崑一 03/28 09:03
154F：→ tim1112: 招一式他全知道 03/28 09:03
155F：→ tim1112: 表示他研究成崑武功很久了 03/28 09:03
156F：→ tim1112: 兩人這一搭上手，以快打快，轉瞬間便拆了七八十招。謝遜 03/28 09:04
157F：→ tim1112: 雙目雖然不能見物，但他一身武功全是成昆所授，他的拳腳 03/28 09:04
158F：→ tim1112: 成昆固所深悉，而成昆諸般招數，他也無不了然于胸。事過 03/28 09:04
159F：→ tim1112: 數十年，二人內功修為俱各大進，拳腳的招術卻仍是本門的 03/28 09:04
160F：→ tim1112: 解數。謝遜不必用眼，便知自己這一掌過去，對方將如何拆 03/28 09:04
161F：→ tim1112: 招，而跟著來的一招，多半是那几項變化中的一項。 03/28 09:04
162F：→ xbit: 都本門武術熟諳很正常但成昆真的不怕七傷拳,謝遜賭錯了 03/28 09:07
163F：→ xbit: 要不是謝遜戰鬥經驗夠老道弄瞎成昆大概就完了 03/28 09:08
164F：→ baigyatsh: 我養好傷不久，便得了一本《七傷拳》拳譜，這路拳法威 03/28 09:15
165F：→ baigyatsh: 力實非尋常。于是我潛心專練‘七傷拳’的內勁，兩年后 03/28 09:15
166F：→ baigyatsh: 拳技大成，自忖已可和天下第一流的高手比肩。我師父若 03/28 09:15
167F：→ baigyatsh: 非另有奇遇，決不能再是我敵手。 03/28 09:15
168F：→ xbit: 就奇遇阿..少林九陽彈死你 03/28 09:16
169F：→ xbit: 從成昆暗助謝遜奪拳譜時應該就有練少林九陽了,所以不怕謝遜 03/28 09:17
170F：→ baigyatsh: 空見搖頭道：‘他另投名師，三年來的進境非同小可。你 03/28 09:17
171F：→ baigyatsh: 雖練成了崆峒派的“七傷拳”，卻也傷他不得 03/28 09:17
172F：→ baigyatsh: 謝遜從此沒再見過成昆 哪能知道成昆多強 03/28 09:18
173F：→ xbit: 用七傷拳報仇 03/28 09:18
174F：→ baigyatsh: 實際上成昆是被破幻音指跟被趙敏破九陽功 不然還是輕 03/28 09:22
175F：→ baigyatsh: 鬆打謝遜 03/28 09:22
176F：推 tim1112: 少了幻陰指但初期雙目完好還是沒有輕鬆打 03/28 09:28
177F：推 tim1112: 謝遜自己也估一開始就猛攻撐不到三百招 但這也是讓一雙 03/28 09:31
178F：→ tim1112: 眼的情況 03/28 09:31
179F：推 tim1112: 射鵰末北丐東邪打郭靖也要三百招左右才能贏，如果成崑打 03/28 09:36
180F：→ tim1112: 瞎眼謝遜要超過兩百招，表示雙差距已經拉進很多。 03/28 09:36
181F：推 tim1112: 謝遜估錯的也就七傷拳破不了少林九陽功而已，成崑其他武 03/28 09:38
182F：→ tim1112: 功他都知道。 03/28 09:38
183F：→ baigyatsh: 原文就在上面了 你要繼續辯也隨你了 03/28 09:41
184F：推 pponywong: 成昆那場不在狀態上阿 一堆黨羽都被抓了 而且場外還有 03/28 12:28
185F：→ pponywong: 張無忌 加上趙敏旁邊上debuff 還有群雄在旁邊看 03/28 12:29
186F：→ pponywong: 一個說自己改過自新的僧人 總不能出招狠辣吧 03/28 12:29
187F：推 anshley: 跟長大後的張無忌碰面時 張無忌早就用九陽神功幫他的心 03/29 12:36
188F：→ anshley: 脈療傷了 03/29 12:36
189F：→ anshley: 張無忌都幫崆峒派的長老療傷了 怎麼會沒幫自己義父療傷 03/29 12:37
190F：推 sunnyyoung: 謝遜再見張無忌都十來年後了 冰火島的特異情況對謝遜 03/29 15:45
191F：→ sunnyyoung: 內力大有助力 可能心脈傷也是在冰火島上慢慢調理好的 03/29 15:45
192F：→ sunnyyoung: 吧 03/29 15:45