作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 木灵子与七伤拳
时间Mon Mar 27 08:25:31 2023
※ 引述《curance (我觉得还可以再抢救一下)》之铭言：
: 在倚天里面，崆峒派的七伤拳，出场率(跟杀伤力)一直都蛮高的
: 至於创出这套拳法的木灵子，在故事里其实描述有限:
: 宗维侠强道：“七伤拳是我崆峒绝技，怎能说有害无益？当年我掌门师祖木灵子以七伤拳
: 威震天下，名扬四海，寿至九十一岁，怎麽说会损害自身？你这不是胡说八道麽？”
: 张无忌道：“木灵子前辈想必内功深湛，自然能练，不但无害，反而强壮肝腑。依晚辈之
: 见，宗前辈的内功如不到那个境界，若要强练，只怕终归无用。”
: 没了
: 整理起来只有(1)很强、(2)活到91岁
: 那麽若不是跟张三丰、何足道同期
: 要是长一辈，至少在神雕里也不该是无名小卒
: 这样在他出现的时代，感觉就有点bug
: 不知道大家怎麽想
其实也还好啦,谢逊30几岁就练七伤拳伤了心脉
结果之後一直在冰火岛勤修苦练
後来跟成昆打时,七伤拳使得虎虎生风
最後还是用七伤拳废去成昆武功
内伤了将近30年,除了偶而会发狂外(还从张无忌出生後就再也没发生)
好像对身子武功也没多大影响
而且谢逊当初是急於报仇,深怕他武功没练好前成昆就老死了
所以练功过於急躁之下才受伤的
搞不好谢逊心平气和时慢慢修练也不会受伤
那麽修练七伤拳不受害的门槛,也许只到明教法王~玄冥二老之间层级而已
崆峒五老年纪最大的关能 在张无忌九岁时 就已经七八十岁了
在张无忌还没出生之前 关能就已经有练七伤拳了
结果屠狮大会(张无忌都21-22岁了) 关能还活着
那麽数百年後 海公公一样能呛说
我崆峒派五老星之首 关能 当年勤练七伤拳数十年
寿高至九十几岁 可见得七伤拳可延年益寿
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1F：→ xbit: 谢逊自己分析要到老张跟空见这种水准才会没事 03/27 08:40
2F：→ xbit: 所以木灵子内力以到接近5绝的水准 03/27 08:40
3F：推 ARCHER2234: 空见绝对没有和老张齐平XD所以应该不用到那麽高 03/27 08:48
4F：推 barry630621: 相对金书里一堆练了会走火入魔直接葛屁的武功，尤其 03/27 08:50
5F：→ barry630621: 是少林功夫，练七伤拳即使没有高深内力，也只是慢慢 03/27 08:50
6F：→ barry630621: 累积的病痛，而且伤害又高，算CP值很高的武功 03/27 08:50
7F：推 pponywong: 金庸宇宙一堆难练功夫 像是公孙谷的闭穴功 03/27 08:52
8F：→ xbit: 闭穴功不练也罢..根本没cp值 03/27 08:52
9F：→ pponywong: 千蛛万毒手 龙象般若功 七伤拳真的有效又速成 03/27 08:53
10F：推 lifehunter: 木灵子是不是真的没事也不知道 偷经三老在扫地僧点破 03/27 08:53
11F：→ lifehunter: 前看起来也都没事的样子 03/27 08:53
12F：→ pponywong: 而且乾坤大挪移也是内力没到 练了也会伤身 03/27 08:54
13F：→ lejnsaryai: 崆峒派五老星 XD 只是加个星字而已感觉就变超威 03/27 08:55
14F：→ pponywong: 看来七伤拳所谓的伤身体 代价算小了 03/27 08:55
15F：推 barry630621: 觉得乾坤大挪移跟龙象般若功就像在练举重；七伤拳像 03/27 09:02
16F：→ barry630621: 练泰国拳 03/27 09:02
17F：→ baigyatsh: 谢逊眼界又没多高 跟张翠山以为谢逊跟老张差不多一样 03/27 09:09
18F：→ baigyatsh: 没有参考性 03/27 09:09
19F：→ tim1112: 谢逊至少列过一堆人觉得比自己强的，不是只有空见。 03/27 09:47
20F：推 tim1112: 谢逊自己练过七伤拳，也深知法王使者的级数，和空见也有 03/27 09:49
21F：→ tim1112: 对阵经验。撇开老张不说，他认为要到空见程度的内力才能 03/27 09:49
22F：→ tim1112: 安全练七伤拳应该是可信的。 03/27 09:49
23F：→ wfelix: 但谢逊只能知道自己会受伤 但比自己强多少就不会受伤 03/27 09:58
24F：→ wfelix: 这个数据他是不可能有任何经验来判断的 03/27 09:59
25F：→ wfelix: 所以他要判断 就只能判断比自己强得多的应该不会受伤 03/27 09:59
26F：→ wfelix: 而实务上 谢逊练七伤拳也没练到七者皆伤 03/27 10:01
27F：→ wfelix: 倚天从头到尾都只说他伤了心脉而已 03/27 10:02
28F：→ baigyatsh: 谢逊只有1/6老张级 比他强很多的范围很大 所以他说只 03/27 10:04
29F：→ baigyatsh: 有空见老张没有任何参考价值 03/27 10:04
30F：→ wfelix: 而且从谢逊的经历来看 他在冰火岛20几年内功大进 03/27 10:12
31F：→ wfelix: 内伤看起来也没进一步提升 03/27 10:12
32F：→ wfelix: 但内伤也没全好就是 所以倚天後期谢逊的内功强度 03/27 10:14
33F：→ wfelix: 很可能达到接近练七伤拳不会受伤的门槛了 03/27 10:15
34F：→ wfelix: 练七伤拳会受伤是三十五六岁的谢逊而不是六十二三岁的逊 03/27 10:17
35F：推 tim1112: 不用把1/6-5/6这区间的细分啊，因为实际上也没那麽多人 03/27 10:35
36F：→ tim1112: 强过法王级。 03/27 10:35
37F：→ tim1112: 确定胜过他的就二老三渡成崑，这算同级，往上只剩阳顶天 03/27 10:37
38F：→ tim1112: ，再来就老张了。 03/27 10:37
39F：推 eli5816459: 五老之首关能跟五老之末无名氏，真的是很谜的存在 03/27 10:39
40F：→ tim1112: 二老三渡他没遇过，但知道空见跟阳顶天，老张则长年天下 03/27 10:40
41F：→ tim1112: 第一。他只列空见跟老张已经算很有代表性了。 03/27 10:40
42F：推 nutritioner: 练拳练到伤了心脉会发狂这叫还好那是你说的,原文没这 03/27 10:46
43F：→ nutritioner: 样说,不管伤了哪一脉就都是伤,对上高手可能就成了致 03/27 10:47
44F：→ nutritioner: 命伤 03/27 10:47
45F：→ nutritioner: 除非是作者特别说明了,就像欧阳锋练到发疯经脉倒转, 03/27 10:48
46F：→ nutritioner: 反而武功变成极怪极强,要不然哪来的受伤还只有还好? 03/27 10:49
47F：→ xbit: 这七伤拳的拳功每深一层，自身内脏便多受一层损害 <七伤拳特 03/27 10:51
48F：→ xbit: 性.那5老看起来还好是跟本没练深.. 03/27 10:52
49F：→ xbit: 你越练下去，这些徵象便越厉害，再练得八九年，不免全身瘫 03/27 10:54
50F：→ xbit: 痪。小张分析就是这样. 03/27 10:54
51F：推 KaoBi24: 阳顶天不行的话 门槛就很高，成昆三渡级还不如当年的阳 03/27 11:15
52F：推 tim1112: 空见对狮王：那人如此武功，要制我死命真是易如反掌。他 03/27 11:46
53F：→ tim1112: 说那‘苦海无边，回头是岸’这八个字，只是一瞬之间的事 03/27 11:46
54F：→ tim1112: ，可是这八个字他说得不徐不疾，充满慈悲心肠。……我转 03/27 11:46
55F：→ tim1112: 身之时，只道他离开我只不过两三尺，哪知他一拍之下，立 03/27 11:46
56F：→ tim1112: 即飘出四丈，身法之快，步法之轻，实是匪夷所思。 03/27 11:46
57F：→ tim1112: 渡难对鹰王：杨逍飞身向左。殷天正大喝一声，右手举起圣 03/27 11:46
58F：→ tim1112: 火令往渡难的黑索上击落。“当呜”一响，索令相击。这两 03/27 11:46
59F：→ tim1112: 件奇形兵刃相互碰撞，发出的声音也十分古怪。两人手臂都 03/27 11:46
60F：→ tim1112: 是一震，心道：“好厉害！”均知是遇到了生平罕逢的劲敌 03/27 11:46
61F：→ tim1112: 。 03/27 11:46
62F：→ tim1112: 我感觉空见已经超越三渡级，未必比阳顶天差（谢列能练七 03/27 11:47
63F：→ tim1112: 伤拳的人选没有成崑和阳顶天） 03/27 11:47
64F：→ wfelix: 宗维侠是五脏都有受伤徵召 谢逊就是只有心脉有提 03/27 12:12
65F：→ wfelix: 宗维侠再练八九年会全身瘫痪 谢逊伤了20几年 内功越来越深 03/27 12:13
66F：→ wfelix: 精神也没异常过,甚至听到张无忌死讯当下还能保持正常 03/27 12:14
67F：推 alecgood: 七伤拳看人练啊！书中都讲了！如张无忌去练 绝对无伤无 03/27 12:26
68F：→ alecgood: 痛呷百二 …但看小张不屑练 可能真的觉得没啥大不了的 03/27 12:26
69F：→ alecgood: 03/27 12:26
70F：推 tim1112: 也有可能是木灵子在内功方面藏了一手，所以後人都只能在 03/27 12:26
71F：→ tim1112: 内力不足的状态硬练。 03/27 12:26
72F：→ xbit: 就奇遇内力暴涨.有那派祖师会为了搞自己徒孙故意留有副作用 03/27 12:28
73F：→ xbit: 武功而不留解决方法的 03/27 12:29
74F：→ xbit: 所以木灵子没办法传更高挡的内功下来 03/27 12:29
75F：推 tim1112: 这样可以确保弟子不会超越自己啊 03/27 12:36
76F：推 pponywong: 无副作用? 乾坤大挪移作者表示.... 03/27 12:52
77F：推 tim1112: 不要瞎掰好吗 03/27 12:55
78F：推 masala: 木灵子有切？！(误) 03/27 13:03
79F：推 sunnyyoung: 木灵子其实不是地球人 I Am Groot 03/27 14:12
80F：推 lifehunter: 小张不是不屑练 光明顶调解大会时 他就已经练成了 03/27 14:45
81F：→ lifehunter: 只是九阳大成打人还需要七伤拳吗? 03/27 14:46
82F：推 momomodo: 调解大会....听起来好像是光明顶在跟股东们谈最近股价 03/27 16:47
83F：→ momomodo: 跳水的事由及处理方案（X 03/27 16:47
84F：推 eli5816459: 按照谢逊的看法，好像阳顶天也不足以安全练七伤拳 03/27 16:50
85F：→ cloud1017: 所谓一练七伤 七者皆伤 真要命啊 03/27 17:00
86F：→ baigyatsh: 也没吧 他只是讲到七伤拳故事想到这两人 他根本不知道 03/27 17:45
87F：→ baigyatsh: 内力到多少不会内伤啊 03/27 17:45
88F：推 ARCHER2234: 金庸小说里面下位看上位几乎没有准的 03/27 17:54
89F：→ xbit: 「七伤拳谱」的总纲中中谆谆告诫，若非内功练到气走诸穴， 03/27 18:10
90F：→ xbit: ，收发自如的境界，万万不可练此拳术。 金庸练到打通穴道的 03/27 18:11
91F：→ xbit: 都是顶级内功.这间接认证要有接近5绝的内力才能无事练 03/27 18:12
92F：推 shihpoyen: 练顶级内功不代表能接近五绝 03/27 18:19
93F：→ xbit: 所以我都用接近 03/27 18:24
94F：→ xbit: 五绝除了气走诸穴 收发自如外还要阴阳调合刚柔并济 03/27 18:26
95F：推 tim1112: 要有接近五绝代内功才能练而且确实练成了，那实力自然接 03/27 18:46
96F：→ tim1112: 近五绝没错啊。 03/27 18:46
97F：推 Okutaguramu: 搞自己徒孙的我不知道，但搞自己徒弟的，不就有个躺 03/27 18:51
98F：→ Okutaguramu: 屍剑法？ 03/27 18:51
99F：推 shihpoyen: 没说七伤拳要有接近五绝的内功才能练啊 03/27 18:53
100F：→ xbit: 能练但会出事阿 03/27 18:54
101F：→ shihpoyen: 只知道要高於法王级 但法王级离五绝级的距离很远 03/27 18:54
102F：→ xbit: 倚天时代法王已经算横着走了 03/27 18:55
103F：→ baigyatsh: 接近？ 三渡够不够收发自如 比张无忌还自如 那有没有 03/27 19:01
104F：→ baigyatsh: 接近五绝啊 03/27 19:01
105F：→ xbit: 有气走诸穴吗 03/27 19:03
106F：推 shihpoyen: 没有吗？ 03/27 19:10
107F：→ xbit: 我认为没有..因为三渡一人没到接近五绝的内力 03/27 19:11
108F：→ shihpoyen: 小说中没说过要接近五绝的内力才能气走诸穴 03/27 19:15
109F：→ xbit: 连城诀 倚天 侠客行主角内功大成时都有类似描述 03/27 19:17
110F：→ xbit: 我的理解打通任督2脉>气走诸穴>大小周天循环 就是顶级内功 03/27 19:18
111F：→ xbit: 连城诀描述比较仔细.. 03/27 19:19
112F：→ xbit: 完成上面过程的通常内力都是 无上浑厚 ..等 03/27 19:22
113F：→ shihpoyen: 但这些依然无法论证三渡没有气走诸穴 03/27 19:22
114F：→ baigyatsh: 三渡都蚊虫不沾身了 不止走诸穴还走每个毛孔勒 03/27 19:23
115F：→ baigyatsh: 坐了约莫半个更次，突然间眼前似见一片光明，四肢百骸 03/27 19:24
116F：→ baigyatsh: ，处处是气。杨过还略逊李莫愁的时候就已经处处是气了 03/27 19:24
117F：→ baigyatsh: 03/27 19:24
118F：→ baigyatsh: 周天循环又更简单 段誉走一遍凌波微步就周天循环了 03/27 19:25
119F：推 shihpoyen: 「三僧不但招数精巧，内劲更是雄厚无比」 这描述也不差 03/27 19:25
120F：→ shihpoyen: 吧 03/27 19:25
121F：→ xbit: 郭靖会被玉蜂近身他没五绝级吗 03/27 19:26
122F：→ xbit: 雄厚无比真的常见..比不上挂 无上 这2字 03/27 19:27
123F：→ xbit: 所以段誉练的是顶级内功阿 03/27 19:28
124F：→ baigyatsh: 恩 所以你意思是练顶级内功练个半天就够用七伤拳罗？ 03/27 19:30
125F：→ baigyatsh: 三渡是小张看是神而明之 己所不及 岂止是深厚 03/27 19:31
126F：推 shihpoyen: 是比不上「无上」 但不代表没有气走诸穴啊 03/27 19:31
127F：→ shihpoyen: 书中就没明确表示过气走诸穴的内力是什麽程度啊 03/27 19:32
128F：→ xbit: 老实讲段誉这种用吸的再商讨看看不过连萧大王都认输那应该能 03/27 19:33
129F：→ xbit: 连城诀 倚天 侠客行主角内功大成时都有类似描述<==就这样 03/27 19:34
130F：→ xbit: 当然如果有更好的高见请提出来讨论讨论 03/27 19:34
131F：推 shihpoyen: 「原来渡厄此时内劲布满全身」 全身都有内力 03/27 19:37
132F：推 shihpoyen: 另外 少林寺内功也跟九阳神功同级的顶级内功 03/27 19:43
133F：推 bluemei: 郭靖疗伤时一开始是小周天 第七天最後则是每个穴道都跑 03/27 19:55
134F：→ shihpoyen: 查了一下 段誉那段完成周天循环是最一开始只吸了一个武 03/27 19:57
135F：→ shihpoyen: 功普通的人的一拳内力的时候 不是让萧峰惊艳的时候 03/27 19:58
136F：推 bellas: 那练了全真内功有小成的郭靖呢 03/27 23:18
137F：→ bellas: 六怪面面相觑，听他语气恳挚，似乎不是假话。韩小莹道：「 03/27 23:18
138F：→ bellas: 你不知道这是内功吗？」郭靖道：「弟子真的不知道甚麽叫做 03/27 23:18
139F：→ bellas: 内功。他教我坐着慢慢透气，心里别想甚麽东西，只想着肚子 03/27 23:18
140F：→ bellas: 里一股气怎样上下行走。从前不行，近来身体里头真的好像有 03/27 23:18
141F：→ bellas: 一只热烘烘的小耗子钻来钻去，好玩得很。」 03/27 23:18
142F：推 Bugquan: 老谢的眼界应该比张翠山强多了，明教法王跟护法至少同等 03/27 23:56
143F：→ Bugquan: 级的，还有成昆跟阳顶天这种比他强很多的 03/27 23:56
144F：→ Bugquan: 他自己练会受伤，所以大概知道要多强的才不会，起码在他 03/27 23:58
145F：→ Bugquan: 看来得要有控件等级才不会 03/27 23:58
146F：→ baigyatsh: 没有 老谢不知道成昆多强 老谢以为七伤拳可以干掉成昆 03/28 07:50
147F：→ baigyatsh: 了 03/28 07:50
148F：→ baigyatsh: 段誉完成周天还没开始吸人勒 03/28 07:51
149F：→ baigyatsh: 还有举阳顶天说比张翠山眼见高是很怪的 张翠山还看过 03/28 07:59
150F：→ baigyatsh: 张三丰耶 03/28 07:59
151F：推 ARCHER2234: 胡说，何止看过，还摸过欸，谢逊反而都不一定摸过阳 03/28 08:21
152F：→ ARCHER2234: 鼎天 03/28 08:21
153F：推 tim1112: 谢知道成崑的实力吧 他下一次再打已经是第四集了 成崑一 03/28 09:03
154F：→ tim1112: 招一式他全知道 03/28 09:03
155F：→ tim1112: 表示他研究成崑武功很久了 03/28 09:03
156F：→ tim1112: 两人这一搭上手，以快打快，转瞬间便拆了七八十招。谢逊 03/28 09:04
157F：→ tim1112: 双目虽然不能见物，但他一身武功全是成昆所授，他的拳脚 03/28 09:04
158F：→ tim1112: 成昆固所深悉，而成昆诸般招数，他也无不了然于胸。事过 03/28 09:04
159F：→ tim1112: 数十年，二人内功修为俱各大进，拳脚的招术却仍是本门的 03/28 09:04
160F：→ tim1112: 解数。谢逊不必用眼，便知自己这一掌过去，对方将如何拆 03/28 09:04
161F：→ tim1112: 招，而跟着来的一招，多半是那几项变化中的一项。 03/28 09:04
162F：→ xbit: 都本门武术熟谙很正常但成昆真的不怕七伤拳,谢逊赌错了 03/28 09:07
163F：→ xbit: 要不是谢逊战斗经验够老道弄瞎成昆大概就完了 03/28 09:08
164F：→ baigyatsh: 我养好伤不久，便得了一本《七伤拳》拳谱，这路拳法威 03/28 09:15
165F：→ baigyatsh: 力实非寻常。于是我潜心专练‘七伤拳’的内劲，两年后 03/28 09:15
166F：→ baigyatsh: 拳技大成，自忖已可和天下第一流的高手比肩。我师父若 03/28 09:15
167F：→ baigyatsh: 非另有奇遇，决不能再是我敌手。 03/28 09:15
168F：→ xbit: 就奇遇阿..少林九阳弹死你 03/28 09:16
169F：→ xbit: 从成昆暗助谢逊夺拳谱时应该就有练少林九阳了,所以不怕谢逊 03/28 09:17
170F：→ baigyatsh: 空见摇头道：‘他另投名师，三年来的进境非同小可。你 03/28 09:17
171F：→ baigyatsh: 虽练成了崆峒派的“七伤拳”，却也伤他不得 03/28 09:17
172F：→ baigyatsh: 谢逊从此没再见过成昆 哪能知道成昆多强 03/28 09:18
173F：→ xbit: 用七伤拳报仇 03/28 09:18
174F：→ baigyatsh: 实际上成昆是被破幻音指跟被赵敏破九阳功 不然还是轻 03/28 09:22
175F：→ baigyatsh: 松打谢逊 03/28 09:22
176F：推 tim1112: 少了幻阴指但初期双目完好还是没有轻松打 03/28 09:28
177F：推 tim1112: 谢逊自己也估一开始就猛攻撑不到三百招 但这也是让一双 03/28 09:31
178F：→ tim1112: 眼的情况 03/28 09:31
179F：推 tim1112: 射鵰末北丐东邪打郭靖也要三百招左右才能赢，如果成崑打 03/28 09:36
180F：→ tim1112: 瞎眼谢逊要超过两百招，表示双差距已经拉进很多。 03/28 09:36
181F：推 tim1112: 谢逊估错的也就七伤拳破不了少林九阳功而已，成崑其他武 03/28 09:38
182F：→ tim1112: 功他都知道。 03/28 09:38
183F：→ baigyatsh: 原文就在上面了 你要继续辩也随你了 03/28 09:41
184F：推 pponywong: 成昆那场不在状态上阿 一堆党羽都被抓了 而且场外还有 03/28 12:28
185F：→ pponywong: 张无忌 加上赵敏旁边上debuff 还有群雄在旁边看 03/28 12:29
186F：→ pponywong: 一个说自己改过自新的僧人 总不能出招狠辣吧 03/28 12:29
187F：推 anshley: 跟长大後的张无忌碰面时 张无忌早就用九阳神功帮他的心 03/29 12:36
188F：→ anshley: 脉疗伤了 03/29 12:36
189F：→ anshley: 张无忌都帮崆峒派的长老疗伤了 怎麽会没帮自己义父疗伤 03/29 12:37
190F：推 sunnyyoung: 谢逊再见张无忌都十来年後了 冰火岛的特异情况对谢逊 03/29 15:45
191F：→ sunnyyoung: 内力大有助力 可能心脉伤也是在冰火岛上慢慢调理好的 03/29 15:45
192F：→ sunnyyoung: 吧 03/29 15:45