作者tessamaimai (steam遊戲被我不小心刪了)
看板JinYong
標題[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?
時間Tue Feb 28 23:49:50 2023
小說裡東方不敗以接近音速的速度
力戰 任我行 向問天 令狐沖 上官雲
上官雲實力較差 先忽略好了
任我行是作者評論可以讓獨孤求敗歡喜不盡的人
他對戰東方不敗時又是拿擅長的劍與之對打 (任我行劍術在沖虛之上)
向問天也是一等一好手 實力僅略次於任我行 和左冷禪相當
令狐沖那時內力已經頗強 還是用獨孤九劍與東方對打
結果這三人沒碰到東方的一點衣衫 還被東方用針一值刺傷 要不是任盈盈耍賤招
這三大高手不免都被東方不敗輕鬆料理乾淨
那問題來了 東方不敗有沒有到五絕的實力了呢?
好像有版有論證過方證有五絕實力
那武功僅略遜方證的左冷禪和向問天令狐沖連手都打不贏東方
東方不敗至少有兩個五絕的實力吧??
如果把東方不敗放在天龍八部 東方不敗應該有超越逍遙派三老的實力
和虛竹 段譽二人同檔次...(天龍裡較公認的排名:一僧二掛三老四絕 四絕=五絕)
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台灣高等法院院長 高野孟矩 跟日本中央投訴總督府和軍隊 在台灣的姦淫燒殺暴行!
https://i.imgur.com/xT4kK3b.png
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來源: 台大歷史學報第37期
https://reurl.cc/82vke7 ,請翻到 頁89 頁90 處
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※ 編輯: tessamaimai (123.194.153.36 臺灣), 03/01/2023 00:00:14
1F：推 bellas: 要跑超快又動作超快 有小龍女可以比擬 黃老邪尾行別人別人 03/01 00:08
2F：→ bellas: 會覺得是鬼 03/01 00:08
3F：→ bellas: 東方不敗還有個蝠王 腳下能超快 快到眼睛跟不上 小龍女也 03/01 00:16
4F：→ bellas: 是這類但有給她高手都看到眼花的單人玉女素心劍 東方不敗 03/01 00:16
5F：→ bellas: 就像在重陽宮時的小龍女 03/01 00:16
6F：→ bellas: ㄧ燈周伯通楊過張無忌等人等人 短距離沒小龍女裘千仞蝠王 03/01 00:20
7F：→ bellas: 快 長程才會慢慢拉近 東方不敗就像小龍女蝠王 裘只是跑得 03/01 00:20
8F：→ bellas: 快 鐵掌沒說快 03/01 00:20
9F：→ bellas: 到五絕級 長距離差不了多少 但有些是短距離瞬間加速特別快 03/01 00:21
10F：→ bellas: 東方不敗的表現很像小龍女在重陽宮 蝠王裘千仞沒搭配也超 03/01 00:24
11F：→ bellas: 快的武功 03/01 00:24
12F：→ bellas: 東方不敗和小龍女是短距離移動加武功都快到極限 03/01 00:26
13F：→ bellas: 裘內功比小龍女深 但賽跑一樣快 兩個都輕功速度到頂 小龍 03/01 00:30
14F：→ bellas: 女內功不及 極速就沒裘千仞撐得久 只是周伯通幫她作弊 後 03/01 00:30
15F：→ bellas: 面的一燈楊過看熱鬧 03/01 00:30
16F：推 peterw: 同意樓上，東方阿姨的表現很像小龍女在重陽宮 03/01 01:17
17F：推 chienhank: 就算是韋一笑，只要有戒備，就算移動速度不及，但是也 03/01 01:21
18F：→ chienhank: 不會說應付不來吧？不然叫蝠王在室內挑掉玄冥二老就好 03/01 01:24
19F：→ chienhank: 但是東方不敗是在拿繡花針的情況下一挑四，對面可是 03/01 01:24
20F：→ chienhank: 全力跟東方周旋還差點全滅，這比小龍女和蝠王扯太多了 03/01 01:26
21F：→ chienhank: 不過這要看令狐沖和任我行的功力和五絕比較啦， 03/01 01:27
22F：→ chienhank: 明天有空再來查查看 03/01 01:28
23F：推 kideram: 用根針就能把令狐沖刺向的的劍撥開 還有2隻手指拈住針一 03/01 06:58
24F：→ kideram: 擋砍下的劍 內力應該不是普通的高 蝠王頂多短時間速度 03/01 06:58
25F：→ kideram: 可能跟得上 不過內力差太多了撐不久 小龍女速度快不過畢 03/01 06:58
26F：→ kideram: 竟是持劍跟拿根繡花針比速度還是有點差距 小龍女招式只 03/01 06:58
27F：→ kideram: 是讓人眼花撩亂還不到看不到的地步 童百熊倒下時眾人才 03/01 06:58
28F：→ kideram: 發覺他中招部位滲血 出招過程完全沒看到 03/01 06:58
29F：推 nutritioner: 這就是那段神級描述的矛盾之處啊,針就已經能擋開長劍 03/01 07:31
30F：→ nutritioner: ,那應該是內力高到完全不可思議,就像掃地僧的氣牆一 03/01 07:33
31F：→ nutritioner: 樣,可是從令狐沖的眼光看,卻又是內力也並不是高到甚 03/01 07:34
32F：→ nutritioner: 麼程度,甚至招式也存在不少破綻,但就是快到無法捕捉 03/01 07:35
33F：→ nutritioner: 其破綻而已,在這樣互相矛盾的描述中,還真的不知要如 03/01 07:36
34F：→ nutritioner: 何下結論和五絕比較,我個人是傾向於他超越五絕 03/01 07:38
35F：→ xbit: 東方沒超越5絕.令狐沖就認為東方只是佔速度快的優勢. 03/01 08:01
36F：→ xbit: 當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針， 03/01 08:01
37F：→ xbit: 可是四大高手竟然無法與之相抗，此刻細想，並非由於東方內功 03/01 08:02
38F：→ xbit: 奇高，也不是由於招數極巧，只是他行動如電，攻守進退 03/01 08:02
39F：→ xbit: 全然出於對手意料之外。 03/01 08:03
40F：推 TaoYPingS: 石破天第一，掃地僧第二，東方教主第三 03/01 08:29
41F：→ baigyatsh: 金庸回答過九劍勝葵花 也回答過獨孤應該是他書中最強 03/01 08:45
42F：→ baigyatsh: 楊過重劍時期就彷如當時天下無敵的獨孤求敗了 東方最 03/01 08:45
43F：→ baigyatsh: 多也只是略勝五絕輸獨孤 贏不到哪去 也可能輸五絕 03/01 08:45
44F：→ Pujols5: 東方跟五絕同級的話那笑傲整體實力很變很低 03/01 09:16
45F：→ baigyatsh: 還好啦 小龍女還能打金輪加五絕打到他們賴皮 神雕你也 03/01 09:26
46F：→ baigyatsh: 不會說很低 03/01 09:26
47F：→ baigyatsh: 金輪加三傑 打錯了 03/01 09:26
48F：推 bellas: 因爲只有小龍女有搭超高速武功 輕功還沒事從小是在室內練 03/01 09:40
49F：→ bellas: 賽跑極速也和裘千仞一樣 03/01 09:40
50F：→ bellas: 把蝠王換成是裘千仞那就能直接幹掉玄冥二老了 03/01 09:41
51F：推 tim1112: 東方練葵花前就是日月左使，內力有可能不輸向問天。 03/01 09:44
52F：→ bellas: 沒單人玉女素心劍 小龍女一樣跑和裘千仞一樣快 但內力不及 03/01 09:45
53F：→ bellas: 就極速沒裘千仞跑得久 有單人版玉女素心劍 手速才跟得上 03/01 09:46
54F：→ bellas: 腳速 裘千仞當然直接衝過去給玄冥二老一人一掌就行了 蝠王 03/01 09:46
55F：→ bellas: 跑得超快 但武功比不過二老 03/01 09:46
56F：→ tim1112: 左冷禪最終戰也能在瞎眼狀態下震飛令狐沖的劍，但他是也 03/01 09:46
57F：→ tim1112: 拿劍的情況。 03/01 09:46
58F：→ tim1112: 東方能用針盪開劍，這樣應不輸左冷禪。 03/01 09:47
59F：→ bellas: 古墓派那玉女素心劍很bug 再加老頑童左右互搏 變超級外掛 03/01 09:47
60F：→ tim1112: 基於東方原先地位跟實際表現，我相信他內力保底向問天， 03/01 09:48
61F：→ tim1112: 考慮葵花的存在，有可能還更高。 03/01 09:48
62F：推 bellas: 一燈也能用手指盪開重劍楊過的重劍 差不多吧 03/01 09:53
63F：推 tim1112: 招式有破綻倒不是什麼問題，因為大部份笑傲的招式都有破 03/01 09:54
64F：→ tim1112: 綻。任我行的劍法也有破綻，但他會的劍招極多內力又夠強 03/01 09:54
65F：→ tim1112: ，所以可以在面對獨孤九劍時抗衡一段時間。 03/01 09:54
66F：→ bellas: 換成黃老邪來就彈指盪開楊過的重劍 03/01 09:54
67F：→ tim1112: 那假設東方的針跟一燈的一陽指威力相近，如果一燈的一陽 03/01 09:56
68F：→ tim1112: 指加東方的速度，那他差不多要當五絕首席了。 03/01 09:56
69F：→ tim1112: 那兩人最強招都是指法 03/01 09:56
70F：→ bellas: 在有限空間裏打架 古墓派輕功就有優勢 沒事在古墓裏練輕功 03/01 10:00
71F：→ bellas: 也是蠻詭異的 03/01 10:00
72F：→ baigyatsh: 差多了吧 重劍加楊過 楊過那時候內力已經贏五絕守門了 03/01 10:02
73F：→ baigyatsh: 裘千仞了 跑遠還會贏 令狐沖拿普通劍 而且他那時候內 03/01 10:02
74F：→ baigyatsh: 力還不是最強那級 還會被沖虛震到手痛 沖虛被方證獅子 03/01 10:02
75F：→ baigyatsh: 吼還會暈頭 03/01 10:02
76F：推 bellas: 我不知一燈黃老邪他們的指頭和一隻繡花針該怎麼比較 指頭 03/01 10:07
77F：→ bellas: 肉做的 可是繡花針也常人就掰斷了 還是東方阿姨的繡花針其 03/01 10:07
78F：→ bellas: 實很大很長一根XD 03/01 10:07
79F：→ bellas: 還有個郭靖 能一個分身用天綱北斗陣 那短距離加速也是要超 03/01 10:23
80F：→ bellas: 快 而且他也有用過彈指神通彈開劍 這彈指神通一定黃老邪怕 03/01 10:23
81F：→ bellas: 郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖學學用手指的巧勁 03/01 10:23
82F：→ bellas: 所以自然楊過的指頭也行 03/01 10:24
83F：推 playful0430: 多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三個絕頂高 03/01 10:32
84F：→ playful0430: 手，郭靖小龍女也是一人挑金輪跟三傑，反觀任向令狐 03/01 10:32
85F：→ playful0430: 三人既沒戰術也沒默契，東方夠快才能各個擊破，東方 03/01 10:32
86F：→ playful0430: 一人應該也破不了金剛伏魔圈，也就是五絕級別吧 03/01 10:32
87F：推 bellas: 也是 小龍女一人雙劍合璧 郭靖一人天綱北斗陣 默契當然百 03/01 10:35
88F：→ bellas: 分百 03/01 10:35
89F：→ bellas: 三渡還要坐三十幾年練 小龍女郭靖都單人會分身 直接不用默 03/01 10:41
90F：→ bellas: 契了 03/01 10:41
91F：推 ARCHER2234: 如果你覺得比九劍還弱的葵花殘本比九陽九陰還強那就 03/01 11:17
92F：→ ARCHER2234: 算你說得對吧 03/01 11:17
93F：→ ARCHER2234: 提醒你，九陽練到頂跟少林內功練到頂也不過平級 03/01 11:18
94F：推 anshley: 我覺得笑傲江湖引入一個極速的概念 這個在射雕三部曲是沒 03/01 11:29
95F：→ anshley: 有的武學概念 03/01 11:29
96F：推 anshley: 依據笑傲的描寫 東方不敗的武功速度，你就算用六脈神劍 03/01 11:31
97F：→ anshley: 手指間切換也沒有便宜可佔吧 03/01 11:31
98F：推 anshley: 很多評價金庸小說裡最強的角色候選人 掃地僧 獨孤求敗 03/01 11:33
99F：→ anshley: 石破天 逍遙子 另一個就是東方不敗了 五絕已經是次級了 03/01 11:33
100F：→ xbit: 掛無敵的就那幾個.. 03/01 11:35
101F：推 ARCHER2234: 黃裳，前朝太監，達摩們表示？？？？？ 03/01 11:58
102F：→ baigyatsh: 連令狐沖實體的劍都得擋了 六脈神劍沒有便宜？ 03/01 12:00
103F：推 ARCHER2234: 很多人表示：我們不想被你代表 03/01 12:01
104F：推 Zacoe: 六脈揮劍只要動手指，要跟上東方的速度比其他武功方便多了 03/01 13:31
105F：推 nutritioner: 一陽指跟彈指神通我認為跟繡花針是沒得比,因為那分別 03/01 14:11
106F：→ nutritioner: 是南帝跟西狂專練的得意武功,可是東方不敗總不會特別 03/01 14:12
107F：→ nutritioner: 去練繡花針武學,他是在無預期情況下應敵的 03/01 14:14
108F：→ nutritioner: 西狂說錯==>東邪 03/01 14:15
109F：推 woei8904: 按照岳不群後來也使針 代表葵花辟邪是有使針武術在期內 03/01 14:32
110F：→ woei8904: 的 東方不敗也說自己全力應戰四人了 終究不敵 使針並不 03/01 14:32
111F：→ woei8904: 是一個巧合或看輕對手 03/01 14:32
112F：→ xbit: 其實他(她)在刺繡所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飛出來了xd 03/01 14:36
113F：→ baigyatsh: 東方練葵花前 內力可能不輸楊逍 這樣講聽起來很強嗎？ 03/01 14:37
114F：推 nutritioner: 用針只是金庸想表達練辟邪或葵花的人會"轉性"而已,林 03/01 14:46
115F：→ nutritioner: 平之就沒有用針,而是用"花俏衣衫"來表達,岳不群本來 03/01 14:48
116F：→ nutritioner: 專長高明劍術與內功,練了辟邪除了用劍以外,暗藏了細 03/01 14:51
117F：→ nutritioner: 針在最後關頭使用,更是在反諷他從光明磊落的君子劍變 03/01 14:52
118F：→ nutritioner: 成隱晦陰險的偽君子,葵花系武學定位是在練速度,所以 03/01 14:54
119F：→ nutritioner: 令狐沖觀點才會認為他也不是內力碾壓,可是我認為這就 03/01 14:55
120F：→ nutritioner: 是重大矛盾,笑傲的矛盾還有九劍各種巧妙破敵方法,所 03/01 14:57
121F：→ nutritioner: 以多這個矛盾與誇張也還好啦 03/01 14:58
122F：推 sunnyyoung: 東邪和一燈都是指勁封頂 只護已身的出手之速 不會慢 03/01 15:11
123F：→ sunnyyoung: 於東方的針刺 指勁也不會弱於東方的手勁 03/01 15:11
124F：→ baigyatsh: 金庸沒說過說他只是想要表達也怪怪的吧 03/01 15:29
125F：推 ARCHER2234: 而且你武器變大隻也會變笨種欸，還能維持那麼“快” 03/01 15:32
126F：→ ARCHER2234: 嗎？ 03/01 15:32
127F：推 nutritioner: 主要是以辟邪劍法稱雄武林的林遠圖,並沒有用針的描述 03/01 15:39
128F：→ nutritioner: 啊?那為何岳不群來練就多了用針的絕技?林平之也並沒 03/01 15:40
129F：→ baigyatsh: 林遠圖還有招式平平無奇的描述 林遠圖一直在藏招啊 03/01 15:41
130F：→ nutritioner: 有用針,但是他在戲耍余滄海的時候,也不是全然用劍,內 03/01 15:41
131F：→ nutritioner: 力比余平庸好幾級的情況下,卻可以用手指去捏爆余滄海 03/01 15:43
132F：推 ARCHER2234: 別忘了東方用針打到對手時往往力竭所以只留下紅點，如 03/01 15:43
133F：→ ARCHER2234: 果換成更重的長劍會不會還沒打到身上就被擋下來了呢 03/01 15:43
134F：→ nutritioner: ,可見林遠圖不是在藏招,他是用不管甚麼平易招數或器 03/01 15:48
135F：→ nutritioner: 物都能剋敵,東方如果用長劍被擋下那也合理,畢竟他是 03/01 15:50
136F：→ baigyatsh: 哪裡不是 林遠圖招式一直被認為平平無奇 林平之招式可 03/01 15:50
137F：→ baigyatsh: 是評為非常精妙高明 03/01 15:50
138F：→ baigyatsh: 而且你會什麼卻不用很容易 你不會什麼卻拿出來用才奇 03/01 15:51
139F：→ baigyatsh: 怪 03/01 15:51
140F：→ nutritioner: 一對多個頂級高手,但是他是隨手用針,對方多人兵刃上 03/01 15:51
141F：→ baigyatsh: 而且太監在宮裡是不可能拿劍的 原版主要用針還比較合 03/01 15:52
142F：→ baigyatsh: 理 03/01 15:52
143F：→ nutritioner: 都灌注了內力才能抵禦住細針突破,一種苦撐待變不知 03/01 15:52
144F：→ nutritioner: 能撐多久的概念,要不是任盈盈去殺楊蓮亭,大概還是被 03/01 15:53
145F：→ nutritioner: 滅團 03/01 15:55
146F：推 nutritioner: 所以才說辟邪裡面不需要特別去練針嘛,它是練到快速無 03/01 16:00
147F：→ nutritioner: 比以後,用甚麼都能贏,如果葵花也是這樣的話,那東方不 03/01 16:01
148F：→ nutritioner: 敗顯然比五絕高啊 03/01 16:02
149F：→ baigyatsh: 林平之左手一圈，倒轉扇柄，驀地刺出，扇子柄上突出一 03/01 16:03
150F：→ baigyatsh: 枝寸半長的尖針，刺在木高峰右腿“環跳穴”上。木高峰 03/01 16:03
151F：→ baigyatsh: 吃了一惊，駝劍急掠，只覺左腿穴道上也是一麻。結果林 03/01 16:03
152F：→ baigyatsh: 平之還是有用針 03/01 16:03
153F：推 peterw: 風雲三使：我們也是靠針形內勁突破九陽神功的喔 03/01 16:07
154F：推 ddavid: 關鍵是在一般情況下能不能贏，而不是怎麼贏的 03/01 16:07
155F：→ ddavid: 就算東方內力沒有五絕級，但如果那個快足以快到五絕應付不 03/01 16:08
156F：推 ARCHER2234: 蛤，五絕基本都是空手和拿武器沒差別了，你還要拿針 03/01 16:08
157F：→ ARCHER2234: 有什麼好吹的 03/01 16:08
158F：→ ddavid: 來，那說是超五絕也沒啥問題。主要就還是難抓比較基準，以 03/01 16:10
159F：→ ddavid: 及笑傲武學跟其他作品強調的點確實差異有點大，不容易比 03/01 16:11
160F：→ ddavid: 拿不拿針並不是重點吧，小李飛刀也得拿飛刀啊XD 03/01 16:12
161F：推 nutritioner: 嗯,林平之殺木高峰應該是在殺余滄海之後,針畢竟還是 03/01 16:12
162F：→ ddavid: 拿了針沒人贏得了，你又打不掉他針，有什麼不能吹噓的XD 03/01 16:12
163F：推 ARCHER2234: 令狐沖都來得及反應憑什麼五絕不行XD 03/01 16:12
164F：→ ARCHER2234: 一個空手會被二流打敗的人離真的強還遠的很咧 03/01 16:13
165F：→ nutritioner: 可以作為武器,以林平之來說,他從小就練過不怎樣的辟 03/01 16:14
166F：推 ddavid: 我上面都沒有評論誰強誰弱，只是在談評判標準而已，別弄錯 03/01 16:15
167F：推 ARCHER2234: 只是把自己的傾向藏在標準裡，以為大家看不出來XD 03/01 16:17
168F：→ ddavid: 我的意思是一個角色有一項武功強，這項武功並沒有太特別的 03/01 16:18
169F：→ nutritioner: 邪劍法,要報仇應該還是以劍法為主,會在扇子裡藏針,可 03/01 16:18
170F：→ ddavid: 使用限制，平常對敵都能用，而這項武功如果真的超強，那根 03/01 16:18
171F：→ ddavid: 本就不用考慮他其他武功強不強 03/01 16:19
172F：→ ddavid: 我的想法就是很難比啊，因為笑傲的武學設定就很明顯有差 03/01 16:20
173F：→ ddavid: 笑傲跟其他書一比就很像劍宗在跟氣宗比 03/01 16:20
174F：→ nutritioner: 能是受到岳不群刺瞎左冷禪的啟發吧,但是他的用針方法 03/01 16:21
175F：→ baigyatsh: 五絕隨便拿金釵珍珠也能秒殺尼摩星 哪裡有拿針就比較 03/01 16:21
176F：→ baigyatsh: 高的道理 還是要看對手等級 如果各部魔教左右使差不多 03/01 16:21
177F：→ ddavid: 搞半天金庸可能根本就是寫了一套笑傲限定的強弱系統 03/01 16:21
178F：→ baigyatsh: 強 那東方也就只是打約四個楊逍等級 然後金庸直接說 03/01 16:21
179F：→ baigyatsh: 過獨孤書中最強 9劍贏葵花 彷如天下無敵的劍魔的楊過 03/01 16:21
180F：→ baigyatsh: 擺再爛也弱不到東方哪去啊 東方上限就被金庸說低了 03/01 16:21
181F：推 ddavid: 我最主要概念還是在於像一般評論段譽那樣，強項弱項很明顯 03/01 16:25
182F：→ nutritioner: 又跟東方岳不群不同啊 03/01 16:25
183F：→ ddavid: ，可是一般正常打起來六脈可以直接逼到對方根本摸不到他弱 03/01 16:26
184F：→ ddavid: 點，那沒啥道理不給他強的評價，頂多額外加狀況弱化標籤 03/01 16:26
185F：→ nutritioner: 金庸後來被問到非得給答案的說法有時候難以定論啦,就 03/01 16:28
186F：→ ddavid: 東方的武學看起來並沒有段譽那種詭異的長短腿，拿針也不是 03/01 16:28
187F：→ nutritioner: 好像法官最後也得給判決一樣,很難說是否跟他自己年 03/01 16:29
188F：→ ddavid: 什麼困難的條件，所以不用特別考慮不拿針行不行，看拿針不 03/01 16:29
189F：→ nutritioner: 輕時當時創作的想法相符 03/01 16:30
190F：→ ddavid: 強那就不強，拿針強那就強即可，沒有什麼一定要空手也強才 03/01 16:30
191F：→ ddavid: 叫強的道理 03/01 16:30
192F：推 nutritioner: 用針快到對手還沒看清就已經完成滅團,那我倒沒有疑問 03/01 16:36
193F：→ nutritioner: ,主要是他的針還可以盪開長劍這一點之上,純用針取勝, 03/01 16:37
194F：→ nutritioner: 那就還能說這是他的強項,或許他其他不強,但是明明他 03/01 16:39
195F：→ nutritioner: 針上內力就超強啊 03/01 16:39
196F：→ nutritioner: 就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人開戰,最後不 03/01 16:41
197F：→ nutritioner: 也說"你會硬功難道我就不會"大家就會覺得何足道遠比 03/01 16:42
198F：→ nutritioner: 那三人強嘛 03/01 16:43
199F：推 ARCHER2234: 沒否認他強阿，但是你們直接推論到他比五絕強，問你 03/01 17:02
200F：→ ARCHER2234: 們原因你們卻只是又跑回來說他很強XD 03/01 17:02
201F：推 nutritioner: 先確認東方比任我行團攻還強以後,確實可以逐步比對出 03/01 17:05
202F：→ nutritioner: 他比五絕強啊,就看大家把任我行放在哪個位階,如果是 03/01 17:08
203F：→ nutritioner: 放在丁春秋之上那東方不敗等於是蕭峰了啊 03/01 17:11
204F：推 chyx741021: 方證有練到12門絕技，但到底幾門才算強? 剛剛查了一 03/01 17:20
205F：→ chyx741021: 下好像也是很混亂沒個標準XD 03/01 17:20
206F：→ chyx741021: 天龍有人練到23門和十三門神僧（新修版刪了），倚天 03/01 17:20
207F：→ chyx741021: 又說從無意一人練到12門以上 03/01 17:20
208F：推 tim1112: 要先確認72絕技是不是都一樣強，還有是什麼水準的武學。 03/01 18:41
209F：→ xbit: 少林72絕技精通一門就算是高手,少林內功也是5絕級天花板 03/01 19:04
210F：→ xbit: 72絕技起碼接近或是等同5絕武技.天龍 鳩摩智 慕容博 蕭遠山 03/01 19:07
211F：→ xbit: 那個不是一流強者都.通通哈72絕寄哈的要死不就是證明 03/01 19:08
212F：→ xbit: 倚天還把少林內功天花板升到跟九陽一樣 03/01 19:09
213F：推 cloudydy: 枯榮：你窮盡一生能把一陽指練到第一品嗎？ 03/01 19:10
214F：推 peterw: 老張：我只會一門羅漢拳 03/01 20:00
215F：→ hau7341: 東方強的地方就是速度超快，快到變成一團紅影...但要比 03/01 20:19
216F：→ hau7341: 身法快，郭靖一人化七根本快到變分身術了...如果東方算超 03/01 20:19
217F：→ hau7341: 五絕，那郭靖不就超超五絕了... 03/01 20:19
218F：推 woei8904: 其實，神鵰的郭靖論實戰還真的強過其他五絕，只是沒明著 03/01 20:32
219F：→ woei8904: 寫而已 03/01 20:32
220F：→ woei8904: 射鵰末就能跟五絕過招，神鵰更是打同級的法王+三傑 還是 03/01 20:32
221F：→ woei8904: 耗費真氣後的狀態 03/01 20:32
222F：推 KaoBi24: 小龍女 郭靖那兩次一挑多，對手都被劇情NERF 03/01 20:45
223F：→ KaoBi24: 東方不敗沒有這情況 03/01 20:46
224F：推 chienhank: 郭靖能打大北斗七星陣，也是因為對手太廢吧 03/01 22:14
225F：→ chienhank: 全真第三代武功最強尹志平趙志敬等三流角色... 03/01 22:15
226F：推 bellas: 郭靖他才是用天綱北斗陣最強的 別人要跑哪位置他都知道了 03/01 22:30
227F：→ bellas: 而且一人分身七人 03/01 22:30
228F：→ bellas: 拿天綱北斗陣對他沒用阿 03/01 22:31
229F：推 Rain0224: 單人北斗陣應該是金庸寫過最浮誇的東西之一，也是會讓人 03/01 22:35
230F：→ Rain0224: 懷疑創造陣法的王重陽能不能使出來的東西 XD 03/01 22:35
231F：→ Rain0224: 金庸很少有後輩學了傳說人物的武功，還可以青出於藍的 03/01 22:37
232F：→ bellas: 要到兩個北斗大陣正奇相犯 郭靖才需要動手破陣 03/01 22:49
233F：→ bellas: 黃老邪碰到一次自己想怎麼破 郭靖是根本會所以就直接能破 03/01 22:52
234F：→ bellas: 小龍女兩隻手怎麼用四把劍也是很神奇的事 03/01 22:54
235F：→ bellas: 想想一手拿兩把 怎麼用出劍法？金庸才寫大不靈便 根本就沒 03/01 23:01
236F：→ bellas: 辦法一隻手正常用兩把劍吧 所以一下就變小龍女飛劍了 03/01 23:01
237F：→ bellas: 小龍女讓人眼花繚亂 楊過卻變成重劍無鋒大工不巧 這簡直是 03/01 23:09
238F：→ bellas: 搞法王 一個變巧到垮張一個變拿重劍直接簡單暴力砍人 03/01 23:09
239F：→ bellas: 連法王有把握贏得了的優勢也沒了 好可憐的法王 03/01 23:11
240F：→ bellas: 那把令狐冲換成重劍楊過呢？直接暴力劈下去了 03/01 23:13
241F：→ bellas: 重劍楊過繼續練下去就木劍楊過了 03/01 23:15
242F：→ bellas: 一燈盪開的是楊過沒在揮動的重劍 03/01 23:23
243F：推 bellas: 既然小龍女用雙劍會想試試雙手用四把劍 那郭靖會想出一人 03/01 23:27
244F：→ bellas: 天綱北斗陣也是合理 左右互搏就是要分身效果 03/01 23:27
245F：推 ChangJimmy: 法王打重劍楊過其實打得贏 問題出在小龍女那根針 03/01 23:31
246F：推 peterw: 郭靖腦洞其實不小，當初他還想過雙足能不能也互搏 03/01 23:44
247F：→ bellas: 那也是神鵰少數直接內力硬拚了 那是法王拿楊過沒辦法才突 03/01 23:49
248F：→ bellas: 襲小龍女楊過擋 然後變成比內力 楊過沒想和他比內力比到底 03/01 23:49
249F：→ bellas: 阿 想偷用袖子攻擊 法王發現決定要扛這一袖然後猛攻 沒小 03/01 23:49
250F：→ bellas: 龍女那一針 那就看互相傷害誰傷得重了 03/01 23:49
251F：→ bellas: 楊過獨臂 應該就是法王贏了 03/01 23:51
252F：→ bellas: 那場合不太適合比內力 旁邊一堆人 霍都想暗算楊過 丘王先 03/01 23:55
253F：→ bellas: 擋著了 再來楊過真要不行時 權衡輕重 全真教可能會幫楊龍 03/01 23:55
254F：→ bellas: 雙方恩怨都是沒想真結下 也有誠意 也算了 根本可以回復原 03/02 00:03
255F：→ bellas: 本不往來的鄰居關係 03/02 00:03
256F：→ bellas: 法王對全真教可不同了 03/02 00:04
257F：推 hau7341: 郭靖腦洞真的是大...他還堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的練.. 03/02 05:15
258F：→ hau7341: .說不定這個連老頑童自己都沒想到...就是不知道有沒有練 03/02 05:15
259F：→ hau7341: 成 03/02 05:15
260F：→ baigyatsh: 法王打不贏啦 他是靠楊過要護著小龍女不能動 在場都看 03/02 07:56
261F：→ baigyatsh: 出他打的多髒 03/02 07:56
262F：→ baigyatsh: 而且應該就是知道打不贏才躲回蒙古16年 03/02 08:04
263F：→ xbit: 打的髒是沒錯但比真功夫剛用重劍的楊還是差一截 03/02 08:25
264F：→ xbit: 何況我與金輪法王比拚內力，實已輸定，幸得姑姑金針一刺， 03/02 08:25
265F：→ xbit: 才令我僥倖得勝。 03/02 08:26
266F：→ baigyatsh: 旁白金輪功力力氣比郭靖還深還大 楊過正常打又不會把 03/02 08:44
267F：→ baigyatsh: 劍擺著跟他比內力 03/02 08:44
268F：推 pponywong: 法王那個沒辦法 他就是遇到命中剋星 03/02 09:16
269F：推 ifyoutry: 余滄海的真功夫遠勝辟邪林平之但是打一百次會輸一百次。 03/02 11:18
270F：推 adampolo: 風清揚就五絕級了。東方和獨孤同級超五絕級。先前板主 03/02 12:17
271F：→ adampolo: 有詳細論述東方可能稍勝獨孤。 03/02 12:17
272F：推 alecgood: 這話題已經討論過不是?金庸回答過了... 03/02 13:09
274F：→ alecgood: 葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較何者強？（蔡子正） 03/02 13:09
275F：→ alecgood: 金庸：我想應該是獨孤九劍會贏吧！ 03/02 13:10
276F：→ xbit: 我的想法是獨孤有掛無敵.東方沒有 然後九劍勝葵花 勝負很明 03/02 13:12
277F：→ alecgood: 還有獨孤九劍的創作想法 金庸說是參考昭和棋聖吳清源 03/02 13:12
278F：推 ARCHER2234: 然後東方的甚至是殘本優XD 03/02 13:13
279F：→ alecgood: 金庸：「吳先生有一段時候，所謂日本最高的高手，全部 03/02 13:13
280F：→ alecgood: 被他打敗，發揚我們中國的圍棋的精神，像獨孤九劍這樣沒 03/02 13:13
281F：→ alecgood: 定式的，（招式）隨時可以變化的，絕對創新，變化無窮， 03/02 13:14
282F：→ alecgood: 所以對方也招架不了，好像風清揚這樣。」 03/02 13:14
283F：→ alecgood: 沒有定式，變化無窮 這八個字代表最高境界...獨孤九劍最 03/02 13:15
284F：→ alecgood: 強的武學...單比武學的話 是獨孤九劍最強但使用武學的是 03/02 13:17
285F：推 novashine: 郭靖單人天崗北斗根本有夠唬爛 03/02 13:18
286F：→ alecgood: 人 人有強弱高下之分...所以令狐冲輸東方不敗 功力沒東 03/02 13:18
287F：推 ARCHER2234: 令狐沖就還沒到境界阿，否則怎麼會空手就打不贏啞婆， 03/02 13:18
288F：→ ARCHER2234: 這麼說吧，一個手上沒劍就連一半實力都不剩的人連風清 03/02 13:18
289F：→ ARCHER2234: 揚口中，笨蛋，手亦是劍的境界都還沒達到的說XD 03/02 13:18
290F：→ alecgood: 方強... 03/02 13:19
291F：→ ARCHER2234: 三個這個實力左右的人組團打東方，很難打嗎 03/02 13:19
292F：推 tim1112: 這個程度手上有劍就能讓獨孤求敗歡喜不盡了 03/02 16:11
293F：→ tim1112: 不求同等 拿劍算半個獨孤好了 合起來也有1.5獨孤 03/02 16:12
294F：→ baigyatsh: 黃蓉招數也可以讓歐陽鋒傷腦不盡 實際打起來只是一招 03/02 16:49
295F：→ baigyatsh: 的事 03/02 16:49
296F：推 tim1112: 旁白有說歡喜不盡是因為能激發獨孤九劍的精微奧妙，而且 03/02 17:50
297F：→ tim1112: 原因是任我行武功之強已經到了不可思議的境界。 03/02 17:50
298F：→ tim1112: 所以要像黃蓉那樣被輕鬆解決是不可能的 03/02 17:51
299F：→ baigyatsh: 怎麽不可能 沒內力可以打到精微奧妙 用內力可能直接一 03/02 18:08
300F：→ baigyatsh: 劍就好 神雕有云以此劍術天下誰能撐個三劍 難怪嗚呼哀 03/02 18:08
301F：→ baigyatsh: 哉 03/02 18:08
302F：推 McCain: 可以確定的是 東方不敗是笑傲江湖中武功最高的人 03/02 18:16
303F：→ baigyatsh: 上面都有人說九劍創作邏輯了 是因為圍棋 9劍講究的是 03/02 18:20
304F：→ baigyatsh: 變化不盡 比賽鬥的是腦力 另一面的獨孤=但覺越是平平 03/02 18:20
305F：→ baigyatsh: 無奇的劍招，對方越難抗御。比如挺劍直刺，只要勁力強 03/02 18:20
306F：→ baigyatsh: 猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。 比的 03/02 18:20
307F：→ baigyatsh: 是力氣 03/02 18:20
308F：推 peterw: 所以挺劍直刺=第一手天元？ 03/02 18:30
309F：→ baigyatsh: 等於翻桌吧 03/02 18:31
310F：推 kideram: 0.5+0.5+0.5個獨孤=1.5個獨孤？武功可以這樣算的喔 03/02 18:36
311F：推 bumingjiueli: 小說旁白說 四人打東方的敗因 非因東方內力奇高 03/02 19:10
312F：→ bumingjiueli: 這句應該解讀成 不是因為他奇高的內力而打輸吧? 03/02 19:11
313F：→ bumingjiueli: 事實是東方確實內力很高 但真正吞敗原因是恐怖的速 03/02 19:11
314F：→ bumingjiueli: 度 03/02 19:11
315F：推 ifyoutry: 旁白對於東方不敗能用幾乎沒質量的針格檔長劍這件事也說 03/02 19:26
316F：→ ifyoutry: 不可思議，所以他內力跟技術一定是頂的。 03/02 19:27
317F：推 alecgood: 說是比力氣就太小看楊過了!楊過從學了多個門派武功 功力 03/02 20:31
318F：→ alecgood: 雜而不純 進而融合集大成黯然銷魂掌 自成一派 也就是功 03/02 20:34
319F：→ alecgood: 力大增 他出的普通劍招就不是一般武林人士可比的 就像蕭 03/02 20:35
320F：→ xbit: 楊過年輕時技能前置點太多.高階天賦沒點到最下層.斷臂後重點 03/02 20:37
321F：→ xbit: 就點到高階天賦才成為神鵰俠的 03/02 20:38
322F：→ alecgood: 峰使的太祖長拳 虛竹的黑虎偷心 功力不同凡響! 03/02 20:40
323F：→ lejnsaryai: 我來平衡一下推文的討論走向 03/02 23:55
324F：→ lejnsaryai: 其實板上認為"東方不敗比五絕級強，笑傲江湖的武功水 03/02 23:56
325F：→ lejnsaryai: 準很高"的，可是大有人在喔 03/02 23:56
326F：→ lejnsaryai: 基本上板上分成兩派，一派就是上面推文說的，覺得東方 03/02 23:57
327F：→ lejnsaryai: 不敗武功最多就五絕級，還有認為不如五絕的也是有 03/02 23:58
328F：→ lejnsaryai: 另一派則是認為方證風清揚任我行等人是五絕級，東方不 03/02 23:59
329F：→ lejnsaryai: 敗遠比五絕級還強，甚至還在獨孤求敗之上 03/03 00:00
330F：→ lejnsaryai: 所以這個話題在板上算是老戰點了 XD 03/03 00:03
331F：推 KaoBi24: 如果東方定在五絕級 任我行這階就下調到三渡~河間雙煞 03/03 00:58
332F：→ KaoBi24: 造成多年武林爭鬥的葵花寶典 03/03 01:01
333F：推 ChangJimmy: 我是覺得東方比五絕強 不過笑傲五絕級應該只有方證 03/03 01:02
334F：→ KaoBi24: 不過就一陽指 太極 降龍掌這層級 03/03 01:02
335F：→ ChangJimmy: 東方的針盪開的可不是普通的劍 是內力很強的令狐冲 03/03 01:02
336F：→ ChangJimmy: 拿的劍 我沒辦法想像桃花島求親時的黃藥師能用針盪 03/03 01:03
337F：→ ChangJimmy: 開當時郭靖的劍 03/03 01:03
338F：→ baigyatsh: 比喻好怪 為什麼就變成一陽指降龍掌 也可能是九陰真經 03/03 02:14
339F：→ baigyatsh: 屠龍刀啊 什麼都有可能 03/03 02:14
340F：→ baigyatsh: 如果葵花寶典是超五絕級 才是反過來大家搶九陰真經只 03/03 02:16
341F：→ baigyatsh: 是搶化工大法 嵩山劍法之類的 03/03 02:16
342F：→ baigyatsh: 然後想沖虛被任我行評為只有一手太極劍 然後一樣被歸 03/03 02:19
343F：→ baigyatsh: 為五絕級 那就是九陰九陽真經大概跟搶一手太極劍法而 03/03 02:19
344F：→ baigyatsh: 已 03/03 02:19
345F：推 KaoBi24: 一陽指練到頂就是五絕達標，不用掛九陰 03/03 02:34
346F：→ KaoBi24: 九陰在射雕就是超五絕寶典，周練過嘴爆了東邪 東邪還閉嘴 03/03 02:36
347F：→ KaoBi24: 在神鵰沒強調 但還是有效果 郭靖歐陽鋒一正一反 03/03 02:38
348F：→ KaoBi24: 反不及正，金輪功力多郭靖二十年 被九陰奇遇拉到千招同級 03/03 02:40
349F：→ baigyatsh: 神雕不是超五絕寶典啊 神鵰五絕都或多或少九陰掛鉤 03/03 02:49
350F：→ baigyatsh: 射鵰末也是 03/03 02:49
351F：推 tim1112: 如果72絕技練到深可達五絕武學程度，方證至少就有千手如 03/03 07:17
352F：→ tim1112: 來掌，也有少林頂級內功易筋經，他實力到五絕不為過吧。 03/03 07:17
353F：→ baigyatsh: 天龍倚天少林都沒五絕了 又不是沒人會72絕技 蕭遠山練 03/03 08:09
354F：→ baigyatsh: 的是72破法 慕容博是用小無相公 硬學72門 沒有說72一 03/03 08:09
355F：→ baigyatsh: 門練到深就變五絕的案例 03/03 08:09
356F：→ xbit: 慕容博沒小無相吧.是小智,這就跟全真武學一樣有人是老王伯通 03/03 08:17
357F：→ xbit: 有人是趙志敬..至少我是認為方證有到五絕級 03/03 08:19
358F：→ baigyatsh: 恩恩看錯了 但是也是用原本自己內力 練運用法門 03/03 08:48
359F：→ baigyatsh: 恩 同一門武學不同人練不同沒有意見 我只是說這無法構 03/03 08:55
360F：→ baigyatsh: 成證據 03/03 08:55
361F：推 pponywong: 方證應該是有到五絕級 依照天龍武學 易筋經是頂級內功 03/03 09:07
362F：→ pponywong: 令狐沖只學一點就可以解體內內力相衝 03/03 09:08
363F：推 ARCHER2234: 什麼時後有練高等武學就有五絕級了XD 03/03 09:32
364F：→ ARCHER2234: 那憑什麼玄慈沒有五絕級XD 03/03 09:33
365F：→ ARCHER2234: 憑什麼三渡沒有，那空見呢XD 03/03 09:33
366F：推 ARCHER2234: 空智也練了11個72絕技噢沒比方正多嗎 03/03 09:35
367F：→ stvn2567: 感覺他的內力全投注在身法和針上了 要說他的攻防夠不夠 03/03 09:50
368F：→ stvn2567: 硬還真不好說 03/03 09:50
369F：→ xbit: 方證有沒有五絕級也算是老戰文了.以下是個人觀點 03/03 10:25
370F：→ xbit: 撇開指力跟吼聲表現我認為方證是五絕級的原因是內力,九陽到 03/03 10:26
371F：→ xbit: 頂是五絕級沒問題吧.少林內功到頂等於九陽.方證的易筋經雖然 03/03 10:27
372F：→ xbit: 是漢譯但方證還有少林派至高無上內功金剛禪獅子吼.在怎麼算 03/03 10:28
373F：→ xbit: 內力有五絕級吧. 03/03 10:29
374F：→ anshley: 但是方證的易筋經有學滿了嗎 還是易筋經只分成有學跟沒 03/03 10:36
375F：→ anshley: 學兩種 不像其他內功還有小成與大成之分 03/03 10:36
376F：→ pponywong: 他光靠吼聲就可以讓沖虛暈眩 還有內力可以克制任我行的 03/03 10:47
377F：→ pponywong: 吸星大法 03/03 10:47
378F：推 hau7341: 韋小寶的師侄澄觀內(易筋經)外功俱臻至化境，但是被九難 03/03 10:50
379F：→ hau7341: 一掌拍的胸口熱血翻涌，眼前金星亂冒 03/03 10:50
380F：→ hau7341: 苦戰神尼=超五絕？ 03/03 10:51
381F：→ hau7341: 要嘛方證被拉低，要嘛九難洪安通等人>五絕 03/03 10:53
382F：→ hau7341: 一指禪要練易筋經，澄觀道：“原來師叔沒練過易筋經內功 03/03 10:59
383F：推 ARCHER2234: 就像空見的速度也能讓獅王看了像見鬼，金剛不壞七傷 03/03 10:59
384F：→ ARCHER2234: 拳怎麼打都沒反應啊 03/03 10:59
385F：→ hau7341: ，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌， 03/03 10:59
386F：→ hau7341: 看了師叔掌力深淺，再傳授易筋經。 03/03 10:59
387F：→ hau7341: 其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之极，若非“內外功俱 03/03 11:01
388F：→ hau7341: 臻化境”，決難辦到 03/03 11:01
389F：→ hau7341: 那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右 03/03 11:02
390F：→ hau7341: 肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻 03/03 11:02
391F：→ hau7341: 涌，眼前金星亂冒。 03/03 11:02
392F：推 alecgood: 比五絕根本沒意義 因為笑傲江湖跟射鵰三部曲不是同系列 03/03 11:08
393F：→ alecgood: 的 連武學的想法都不是同一概念 如三部曲著重內力 笑傲 03/03 11:08
394F：→ alecgood: 著重武功招式 強調重點不同 然而所謂的五絕也沒有甚麼 03/03 11:08
395F：→ alecgood: 基準來衡量 另外五絕內也沒少林高僧 也沒辦法說練甚麼 03/03 11:08
396F：→ alecgood: 絕技就達到五絕程度…這根本是金庸有意為之 讓讀者就自 03/03 11:08
397F：→ alecgood: 陳其述 因為金庸認為武功是人所使的 武功境界有高低但 03/03 11:08
398F：→ alecgood: 沒強弱 而人功力有強弱深淺之別 但因為是人所以就不會 03/03 11:08
399F：→ alecgood: 有標準來判定 就無法跨系列比較 因爲無法對戰… 03/03 11:08
400F：→ hau7341: 以倚天描述少林內功到頂=九陽，九陽=五絕級內力，但沒說 03/03 11:11
401F：→ hau7341: 明是哪個少林內功...假設是易筋經好了，那澄觀內外功俱 03/03 11:11
402F：→ hau7341: 臻至化境應該妥妥五絕級才是...但九難不過反手擋架而已就 03/03 11:11
403F：→ hau7341: 讓他金星亂冒...這樣來看就是九難>五絕級；但如果要用倚 03/03 11:11
404F：→ hau7341: 天的標準來看，那就是臻至化境只是形容很高深但還沒到頂 03/03 11:11
405F：→ hau7341: ，這樣就不會出現澄觀=五絕，九難>五絕了... 03/03 11:11
406F：推 ARCHER2234: 這篇不就在討論比XD 03/03 11:16
407F：→ xbit: 茶餘飯後談天說地也不錯..看看有沒有人另開一篇 03/03 11:20
408F：→ baigyatsh: 不管金庸說法的話也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五絕不 03/03 11:43
409F：→ baigyatsh: 堪一擊 真的高手一掌一針就能打傷五絕張三丰等 獨孤求 03/03 11:43
410F：→ baigyatsh: 敗去到鹿鼎記跟笑傲就要改名獨孤失敗了 03/03 11:43
411F：→ baigyatsh: 然後任盈盈跑到倚天應該可以打趴陽頂天了 03/03 11:53
412F：推 kideram: 舉澄觀的例子怪怪的 金庸裡一堆高手情急受傷中招的例子 03/03 15:03
413F：→ kideram: 太多了 空見被謝遜算計 張三豐被剛相算計 方證讓任我行 03/03 15:03
414F：→ kideram: 算計 旭山道長讓張三李四偷襲 也沒這樣降格吧 03/03 15:03
415F：推 chyx741021: 九難對上澄觀也沒偷襲或乘人之危，很明顯澄觀就是差 03/03 15:40
416F：→ chyx741021: 了九難一截 03/03 15:40
417F：→ chyx741021: 九難一開始捧得很高，後面掉漆又是另一回事 03/03 15:40
418F：→ peterw: 九難自認還輸袁承志，那袁不就超超五絕？ 03/03 15:48
419F：推 pchin: 哪看得出來澄觀有五絕程度? 03/03 16:04
420F：推 chyx741021: 澄觀自己都覺得指力在少林寺歷代中排不上什麼名 03/03 16:25
421F：推 bluemei: 九難剛出場威到翻 03/03 17:28
422F：推 tn00371115: 九陽=五絕的說法很可疑，雖然是張三豐的說法。但是覺 03/03 17:55
423F：→ tn00371115: 遠到底有沒有練到九陽頂？五絕一堆練不全九陰的，內力 03/03 17:55
424F：→ tn00371115: 真的有同一水平？ 03/03 17:55
425F：→ xbit: 九難身為苦戰戰隊唯一女性成員這裡要幫她講幾句,雖然她os自 03/03 17:55
426F：→ xbit: 己只輸袁承志但這os不是旁白本來就沒啥公信力,再加上九難單 03/03 17:56
427F：→ xbit: 手對6個喇嘛吃虧免不了..不要忘了她是鐵(劍)門的弟子.劍法 03/03 17:57
428F：→ xbit: 才是主力. 03/03 17:57
429F：→ xbit: 可是他修習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉 03/03 18:11
430F：→ xbit: 覺遠是內文認證的大成.又有楊過背書可和一燈大師、郭伯伯相 03/03 18:13
431F：→ xbit: 匹敵.內力妥妥5絕級沒問題 03/03 18:13
432F：推 tim1112: 他能在無防備下自動反彈瀟湘子十成功力一擊，而且毫髮無 03/03 18:31
433F：→ tim1112: 傷。這連老張都辦不到吧。 03/03 18:31
434F：推 tim1112: 我倒覺得覺遠缺少武術經驗這點反而顯示他內力應高於五絕 03/03 18:36
435F：→ tim1112: ，至少比同樣練九陽的小張更高。 03/03 18:36
436F：→ tim1112: 但五絕練不全九陰倒沒問題，因為他們練九陰之前內力就很 03/03 18:37
437F：→ tim1112: 高了。 03/03 18:37
438F：→ xbit: 覺遠無師自通.小張有進先修班還是要靠道具..覺遠算是奇才 03/03 18:40
439F：推 hau7341: 九難應該是自謙輸袁承志啦，她打誰都能苦戰上至掃地僧下 03/03 18:54
440F：→ hau7341: 至韋小寶（誤 03/03 18:54
441F：推 KaoBi24: 書中有明寫的就 內力境界二張=郭靖=楊過=一燈 03/03 18:56
442F：→ KaoBi24: 純陽無極=九陽=九陰全內功=蛇膽+海潮=大理內功+九陰總綱 03/03 18:59
443F：推 pponywong: 三部曲最扯的就小張 二十歲出頭內力就到五絕境界 03/03 19:17
444F：→ pponywong: 郭靖楊過也要持續練功 一直到壯年才有 03/03 19:17
445F：→ baigyatsh: 澄觀都把易筋經當當基礎了 哪裡不如人了 03/03 20:08
446F：→ baigyatsh: 絕遠要沒經驗打平五絕才代表內力贏五絕 絕遠最強只接 03/03 20:42
447F：→ baigyatsh: 過何足道的劍手忙腳亂根本看不出他哪裡有超過啊 03/03 20:42
448F：推 tim1112: 老張都沒辦法無傷反彈剛相了 03/03 20:55
449F：推 tim1112: 小張同樣沒有吃對手掌力完全反震吧 03/03 20:58
450F：推 hau7341: 自動反震是九陽的的特殊功能吧？老張沒練過完整版九陽啊 03/03 21:18
451F：→ hau7341: ？ 03/03 21:18
452F：→ lejnsaryai: 板上認為"東方不敗比五絕強，甚至還在獨孤求敗之上"的 03/03 21:18
453F：→ lejnsaryai: ，不是靠"方證有練易筋經"這點，而是用其他原文去評估 03/03 21:20
454F：→ lejnsaryai: 。基本上F板主、wfelix大，還有我都是這一派的 03/03 21:21
455F：→ lejnsaryai: F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜尋他們以前的文章 03/03 21:22
456F：→ lejnsaryai: ，至於我的話，想知道我的推論過程可以留個言我之後再 03/03 21:23
457F：→ lejnsaryai: 寄信給你我之前寫過的內容 03/03 21:24
458F：推 tim1112: 獨孤求敗跟老張相比也不見得優勝多少吧 獨孤固然在世時無 03/03 21:56
459F：→ tim1112: 敵於天下 但老張武功大成後也長期位居天下第一 直到晚年 03/03 21:56
460F：→ tim1112: 才有小張根他同級(而老張領先同時帶其他高手頗多) 03/03 21:56
461F：→ tim1112: 按笑傲江湖(曲諧)一章所述 老張晚年時也使用木劍便能制敵 03/03 21:57
462F：→ tim1112: 固然太極劍跟獨孤九劍路數有異 但老張傳小張太極劍時 也 03/03 21:58
463F：→ tim1112: 有帶到重視劍意更勝招式的描述 03/03 21:58
464F：→ tim1112: 而按倚天(武當山頂松柏長)最末尾的敘述 旁白稱老張是中國 03/03 21:59
465F：→ tim1112: 武學史上不世出的奇人 創出了輝映後世、照耀千古的武當一 03/03 21:59
466F：→ tim1112: 派武功 獨孤求敗是神話人物 但老張也被旁白捧到歷史極高 03/03 22:00
467F：→ tim1112: 的程度 如果老張等同於五絕 那麼獨孤求敗也未必就真的高 03/03 22:00
468F：→ tim1112: 出這層級 或者說老張和獨孤求敗要從五絕級中分出來談 03/03 22:01
469F：→ xbit: 五絕就是個境界.到這境界的人互相比試一樣有優劣之分.nba裡 03/03 22:11
470F：→ xbit: 72勝球隊跟不到20勝球隊都是nba球隊 03/03 22:11
471F：→ tessamaimai: 請問一下 神雕新五絕當中 黃藥師是不是最弱? 03/03 23:07
472F：→ tessamaimai: 畢竟他的落英神劍掌 被楊過評價為不怎麼特別 03/03 23:08
473F：→ tessamaimai: 然後黃藥師也是唯一沒練九陰真經的 03/03 23:09
474F：→ baigyatsh: 其實老黃在射雕就熟讀下卷想發明上卷了 03/03 23:11
475F：推 tim1112: 老黃的彈指神通可以打平楊過後來練的黯然銷魂掌。 03/03 23:14
476F：→ tim1112: 而且他還有一手奇門五轉的絕技。 03/03 23:14
477F：→ baigyatsh: 岳不群數十招內跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒內功 03/03 23:26
478F：→ baigyatsh: 不好分高下 不戒跟魔教長老跟盈盈也差不多 結果笑傲一 03/03 23:26
479F：→ baigyatsh: 堆五絕級 笑 03/03 23:26
480F：推 ryvius0723: 老黃本來就不是以掌法見長 他是整個系統的強 但單項 03/03 23:48
481F：→ ryvius0723: 上頂的反而是彈指神通 03/03 23:49
482F：推 Giornno: 東方的內力令狐沖確實是認證極高的啊，很多人都把那句看 03/03 23:51
483F：→ Giornno: 錯了 03/03 23:51
484F：推 Giornno: 令狐沖是把敗戰的原因歸咎到東方速度極快上，但東方的內 03/03 23:59
485F：→ Giornno: 功和技巧確實都是極強的，可對於獨孤九劍來說這些都不是 03/03 23:59
486F：→ Giornno: 東方贏的原因 ，還是有破綻，可是這破綻卻用速度蓋過了 03/03 23:59
487F：推 Rain0224: 若把易筋經視為與九陽神功同級，可以先假定方證是五絕級 03/04 00:05
488F：→ Rain0224: ，要是東方有和方證打過一場，就能輕鬆訂出誰高誰低了， 03/04 00:07
489F：→ Rain0224: 但偏偏笑傲沒有出現過這樣的對戰 03/04 00:07
490F：→ Rain0224: 任我行雖然武功上看方證，兩人很接近，但他的武功缺陷太 03/04 00:08
491F：→ Rain0224: 大，因為用了霸道的方式來壓制異種真氣，一但內力耗損過 03/04 00:09
492F：→ Rain0224: 大就會出事，基本上是不可能出全力的打折狀態 03/04 00:10
493F：→ Rain0224: 這也導致任我行和東方的戰鬥沒有參考性 03/04 00:11
494F：→ Rain0224: 扯開話題，任我行經不起內力過度耗損，換句話說就是不善 03/04 00:13
495F：→ Rain0224: 長拉長時間的消耗戰，但諸如楊過、金輪、郭靖、小張，都 03/04 00:15
496F：推 Rain0224: 是耐戰的，其餘五絕也是打過七天七夜華山論劍，也有相互 03/04 00:16
497F：→ Rain0224: 較量過內力，相形之下，即使將任我行放在這個級別，也可 03/04 00:17
498F：→ Rain0224: 能是這個級別裡倒數過來的 03/04 00:18
499F：→ baigyatsh: 任我行跟方證 慘一點都可能像謝遜跟空見了 03/04 00:22
500F：→ baigyatsh: 或是丁春秋跟虛竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法 03/04 00:27
501F：→ hau7341: 金老不是有說九劍>葵花嗎？要說東方比獨孤強可能有些地 03/04 05:51
502F：→ hau7341: 方能推論，但還是以金老為主吧...更何況東方練的還是殘 03/04 05:51
503F：→ hau7341: 本 03/04 05:51
504F：推 kideram: 九劍>葵花是指原始版本吧 東方版本的葵花勝過令狐沖版本 03/04 06:18
505F：→ kideram: 的九劍是不爭的事實 有沒有勝過風清揚就無法斷定了 03/04 06:18
507F：→ xbit: 來個正夯的ai回答 03/04 08:47
508F：推 hau7341: 獨孤求敗的輕功絕技？XDD 03/04 10:12
509F：→ cloud1017: 因為令狐沖的武學還沒到頂 他能看到東方不敗破綻 03/04 11:15
510F：→ cloud1017: 但身體跟不上 內力也有落差 所以劍會被針盪開 03/04 11:17
511F：→ cloud1017: 只是令狐沖九劍還沒大成 故事就完結了 03/04 11:23
512F：→ Zacoe: 練過易筋本來就不等於內力有五絕，小張出谷的時候也算練完 03/04 14:17
513F：→ Zacoe: 九陽了，內力只有完全體的三四成 03/04 14:17
514F：→ Zacoe: 跟東方比的話直接比速度就好了，楊過跟張無忌都有快到幾乎 03/04 14:19
515F：→ Zacoe: 看不到的紀錄，我不覺得他們跟不上東方，而既然跟上了，這 03/04 14:19
516F：→ Zacoe: 兩個招式內功也點滿的也沒理由輸東方 03/04 14:19
517F：推 tim1112: 如果任我行在某場戰鬥是因為自己的缺陷落敗，那麼旁白會 03/04 16:23
518F：→ tim1112: 解釋，比如他第一次打左冷禪。但方證打任跟東方打任時， 03/04 16:23
519F：→ tim1112: 旁白並沒有提任的弱點對戰鬥有影響。 03/04 16:23
520F：→ baigyatsh: 因為還沒影響就要輸了啊 03/04 16:27
521F：推 tim1112: 而岳只使華山武功打左時，旁白也說岳終非左對手。方打任 03/04 16:50
522F：→ tim1112: 時，左也os好險是方先打任，因為本門的大嵩陽神掌對付不 03/04 16:50
523F：→ tim1112: 了任 。因此方左岳就不存在同級情況，自然笑傲該作沒有 03/04 16:50
524F：→ tim1112: 那麼多五絕級。 03/04 16:50
525F：→ baigyatsh: 同級也有高下啊 其他差距也沒多大 不就一堆五絕超五絕 03/04 17:19
526F：→ baigyatsh: 0.8 0.9五絕 03/04 17:19
527F：→ baigyatsh: 就笑傲最強 其他 幾部找個跟五絕幾十招打平都難 03/04 17:20
528F：→ baigyatsh: 射雕郭靖0.9五絕了 大概也是一百多招才會輸給黃藥師 03/04 17:23
529F：→ baigyatsh: 只用華山就打平左的數十招的好歹也有0.9左 03/04 17:23
530F：推 tim1112: 郭靖射鵰末沒到五絕也能打東北各兩百招以上吧 03/04 17:53
531F：推 tim1112: 不過原本神鵰射鵰兩部的五絕級就各有六至七人(射：東西 03/04 18:05
532F：→ tim1112: 南北周裘)(神：東西南北中法裘)。因此就算要排笑傲裡面 03/04 18:05
533F：→ tim1112: 有五個以上的五絕，也不是什麼太大問題。 03/04 18:05
534F：→ bumingjiueli: 神的覺遠算不算 03/04 18:25
535F：→ hau7341: 笑傲能排出五個以上的五絕？東方風老方證還有？ 03/04 20:58
536F：推 ryvius0723: 笑傲比較大問題就你如果要把方任左東算成五絕級 會連 03/04 23:36
537F：→ ryvius0723: 帶把五嶽其他派的武功水準拉高 03/04 23:36
538F：推 ryvius0723: 要跨部比較的話笑傲實在不太適合拿去比 標準不太一樣 03/04 23:39
539F：→ tim1112: 到左冷禪就不太算五絕了吧 他掌法確定書給方任 論劍法應 03/05 11:01
540F：→ tim1112: 該也不如任沖令狐這三人 03/05 11:02
541F：→ tim1112: 雖然寒冰真氣很管用 但他能陰任主要也是因為任事先不知道 03/05 11:03
542F：→ tim1112: 寒冰真氣的存在(反觀所有人都知道任會吸星大法) 03/05 11:03
543F：→ Rain0224: 左冷禪看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而 03/05 11:23
544F：→ Rain0224: 任漏出破綻（雖然是故意的）也能立即利用，即使左不到 03/05 11:23
545F：→ Rain0224: 五絕級，也不會差太多，只是實際差距就不好評估了 03/05 11:23
546F：→ Rain0224: 他的侷限是五嶽劍派都有的，本派精妙武功都失傳 03/05 11:26
547F：→ baigyatsh: 射雕末都9成五絕了 黃藥師開始認真就是兩百零二招 打 03/05 15:16
548F：→ baigyatsh: 到三百招差一招拿下郭靖 03/05 15:16
549F：→ baigyatsh: 笑傲哪是五六個 光魔教長老就8個以上 不戒盈盈任我行 03/05 15:17
550F：→ baigyatsh: 啞婆婆岳不群莫大 十幾二十個準五絕都拿的出來勒 03/05 15:17
551F：→ jtorngl: 紅葉禪師，風清揚提的三無招高手 03/05 16:40
552F：→ wittmann4213: 紅葉跟風清揚碰不到一起吧 03/05 16:48
553F：→ jtorngl: 紅葉禪師，「以及」「還有」，風清揚提的三無招高手 03/05 17:24
554F：推 tim1112: 你覺得有二三十個五絕那就有囉 03/05 17:28
555F：→ xbit: 依照方證的話紅葉是魔教十長老攻華山後才死,應該有機會遇到 03/05 18:45
556F：→ xbit: 風老(風清揚) 03/05 18:46
557F：推 bumingjiueli: 要算死人那遠圖可能也是一個吧 03/05 19:26
559F：→ shihpoyen: 的等級差距不小 03/05 19:52
560F：推 kideram: 樓上那篇有個很大的問題在於剛登場就領便當的曲洋等級會 03/05 22:10
561F：→ kideram: 很奇怪 跟向問天為同級左右使 卻被跟寧中則同級的十三太 03/05 22:11
562F：→ kideram: 保搞到重傷 03/05 22:11
563F：推 shihpoyen: 「硬生生受了丁勉、陸柏兩大高手的並力一擊」 不是正常 03/05 22:12
564F：→ shihpoyen: 對決 而是硬吃攻擊 03/05 22:13
565F：→ lejnsaryai: 曲洋書中只有說他是魔教長老，"曲陽是日月神教右使"這 03/05 22:37
566F：→ lejnsaryai: 個是電視劇才有的設定，不可跟小說內容混淆 03/05 22:38
567F：→ lejnsaryai: @xbit大，書中有說百餘年前葵花寶典落到福建莆田少林 03/05 23:13
568F：→ lejnsaryai: 寺手中，沒說幾年後被華山岳蔡二人偷盜錄，然後這件事 03/05 23:15
569F：→ lejnsaryai: 流傳開來，沒多久魔教十長老攻上華山 03/05 23:16
570F：→ lejnsaryai: 木高峰說岳不羣快六十歲，方證說魔教十長老攻華山時岳 03/05 23:18
571F：→ lejnsaryai: 不羣還沒出生，所以魔教十長老攻華山的底標是60年前 03/05 23:19
572F：→ lejnsaryai: 沖虛說五嶽劍派在武林崛起是近六七十年前的事，方證說 03/05 23:20
573F：→ lejnsaryai: 魔教十長老攻華山時五嶽劍派已經結盟，所以才能去華山 03/05 23:21
574F：推 shihpoyen: 我一直以為他是右使耶 03/05 23:21
575F：→ lejnsaryai: 救援。那算起來魔教十長老攻華山大概是六七十年前的事 03/05 23:22
576F：→ lejnsaryai: 田伯光說風清揚七八十歲，所以風清揚在魔教十長老攻華 03/05 23:23
577F：→ lejnsaryai: 山時的年紀，往小來說(七十年前攻華山+風七十歲)才剛 03/05 23:23
578F：→ lejnsaryai: 出生，往大來說(六十年前攻華山+風八十歲)也才二十歲 03/05 23:24
579F：→ lejnsaryai: ，所以風老在魔教十長老攻華山時要嘛才剛出生，要嘛才 03/05 23:25
580F：→ lejnsaryai: 10~20歲左右 03/05 23:26
581F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 六 洗手 03/05 23:27
582F：→ lejnsaryai: 魔教中有一位【護法長老，名字叫作曲洋的】，不知劉師 03/05 23:27
583F：→ lejnsaryai: 兄是否相識？ 03/05 23:27
584F：推 shihpoyen: 感謝提供出處 03/05 23:31
585F：→ lejnsaryai: 令狐冲跟向問天去梅莊時有一段原文更清楚： 03/05 23:34
586F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十九 打賭 03/05 23:35
587F：→ lejnsaryai: 向大哥是魔教右使，曲長老是魔教長老，兩人多半交好。 03/05 23:35
588F：→ lejnsaryai: 曲長老得到這部琴譜之後，喜悅不勝，自會跟向大哥說起 03/05 23:36
589F：→ xbit: 我會堆風老可能見過紅葉是根據初版笑傲內文,初版笑傲中風老 03/06 09:08
590F：→ xbit: 有提過是他殺了魔教長老 03/06 09:08
591F：→ lejnsaryai: 我知道初版有寫風清揚說魔教十長老是他殺的，但問題是 03/06 09:15
592F：→ lejnsaryai: 後來連載到方證沖虛在講華山過往時會出現風老年紀這個 03/06 09:17
593F：→ lejnsaryai: 時間bug，所以金庸之後修訂二版時才修改掉 03/06 09:17
594F：→ lejnsaryai: 這樣的話最好還是別把初版的內容拿來當作背景設定 03/06 09:19
595F：→ baigyatsh: 那篇的說法就是逼退偷襲都算差距很大的奇怪說法 楊過 03/06 09:29
596F：→ baigyatsh: 每出一劍就逼退金輪 還無數次 照他說法不就… 03/06 09:29
597F：→ baigyatsh: 還出過一掌無中生有 逼退周伯通好幾步 03/06 09:31
598F：→ baigyatsh: 甚至還拿黃鍾公說撐不住兩三劍被旁白推翻 跟左冷禪瞎 03/06 09:33
599F：→ baigyatsh: 眼打令狐來當佐證 我只能說先射箭再畫靶的意味太深了 03/06 09:33
600F：推 shihpoyen: 要看前後文啊 退開有單純閃避的退開也有不敵的退開 03/06 10:30
601F：→ shihpoyen: 笑傲二十回那個旁白在我看來更像是想表達令狐沖在跟任 03/06 10:34
602F：→ shihpoyen: 我行的時候 獨孤九劍得到很好的磨練 比起對上黃鍾公時 03/06 10:35
603F：→ shihpoyen: 劍術大進 03/06 10:35
604F：→ baigyatsh: 看前後文黃那段就是擺明把小說後文捨去啊 獨孤九劍就 03/06 10:56
605F：→ baigyatsh: 是遇強才會強 打黃就是出不了那種劍法 03/06 10:56
606F：→ baigyatsh: 黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也是高估了。“獨孤九劍 03/06 11:01
607F：→ baigyatsh: ”是敵強愈強，敵人如果武功不高，“獨孤九劍”的精要 03/06 11:01
608F：→ baigyatsh: 處也就用不上。 03/06 11:01
609F：推 shihpoyen: 不能三招解決 不代表不能數招解決 而且打完任我行後 令 03/06 11:16
610F：→ shihpoyen: 狐沖又變得更強了 03/06 11:17
611F：→ shihpoyen: 定靜師太對出梅莊的令狐沖的評價：「這人的武功，只能 03/06 11:22
612F：→ shihpoyen: 以『深不可測』四字來形容，其餘的我一概不知。」 03/06 11:23
613F：推 adampolo: 笑傲五絕級或以上的有:東方，風清揚，紅葉，林遠圖，方 03/06 12:10
614F：→ adampolo: 證。不少了。 03/06 12:10
615F：→ baigyatsh: 你的不代表的範圍太大了沒啥討論的意思 令狐看不清左 03/06 13:37
616F：→ baigyatsh: 的拳腳怎麽出拳收拳都看不清 岳不群還能數十招平手 03/06 13:37
617F：→ baigyatsh: 不用劍的狀況岳都沒輸吸星轉化的令狐多少了 然後左還 03/06 13:37
618F：→ baigyatsh: 可以打掉令狐的劍 可見令狐內力還在左之下 跟岳又是表 03/06 13:37
619F：→ baigyatsh: 現差不多 然後用那篇瞎眼被刺死都能算比較弱的比法 林 03/06 13:37
620F：→ baigyatsh: 平之刺余滄海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪 03/06 13:37
621F：→ baigyatsh: 之前比令狐還強勒 然後令狐看懂之前跟余滄海差不多 要 03/06 13:37
622F：→ baigyatsh: 這要比嗎笑 03/06 13:37
623F：推 shihpoyen: 岳不群那時候已經練辟邪了 我不否認那篇有些論點不夠堅 03/06 18:47
624F：→ shihpoyen: 實 但那篇也不只提出那些點 03/06 18:48
625F：→ shihpoyen: 另外 我的不代表的範圍不會太大喔 因為當時還有任我行 03/06 18:49
626F：→ shihpoyen: 當參照物 任我行當時可是跟讓黃鍾公覺得可以數招幹掉自 03/06 18:50
627F：→ shihpoyen: 己的令狐沖打平 旁白只說獨孤九劍有打較弱敵人時表現也 03/06 18:51
628F：→ shihpoyen: 較弱 任我行的武功可沒說有這種特性 03/06 18:52
629F：→ shihpoyen: ^的特性 03/06 18:53
630F：→ shihpoyen: 令狐沖說自己擋不住林平之的辟邪劍法是有前提的 「這一 03/06 19:03
631F：→ shihpoyen: 劍若是向我刺來，如果我手中『沒有兵刃』，那是決計無 03/06 19:04
632F：→ shihpoyen: 法抵擋」 03/06 19:04
633F：→ hau7341: 以人物角度來評論某某的武功如何，其實都會產生誤差...這 03/07 08:40
634F：→ hau7341: 金書中多少都有些地方能看到 03/07 08:40
635F：→ baigyatsh: 黃鍾公又沒說任我行可以這樣幹掉他 九劍本來就沒幾個 03/07 13:24
636F：→ baigyatsh: 人看的懂 還有令狐沖還說他的九劍無法應付辟邪要回去 03/07 13:24
637F：→ baigyatsh: 問太師公呢 所以可以推論林平之大於剛打完東方的令狐 03/07 13:24
638F：→ baigyatsh: 大於無內力令狐大於任我行嗎 03/07 13:24
639F：→ shihpoyen: 是沒這樣說 但明顯可以這樣推論 後面那段比較的「任我 03/07 14:15
640F：→ shihpoyen: 行」換成「戴著手銬、腳鐐的任我行」就算合理 03/07 14:15
641F：推 tim1112: 用余滄海當基準如何，辟邪林平之前面幾次對戰顯然有秒掉 03/07 16:57
642F：→ tim1112: 余滄海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三戰那邊， 03/07 16:57
643F：→ tim1112: 旁白有說余決不致於一招被任所擒(變得太奇太快)。 03/07 16:57
644F：→ tim1112: 所以要推辟邪林不亞於任也沒有說不行啊 03/07 16:57
645F：推 Kobe5210: 以金書的邏輯來講是當然有 03/07 21:10
646F：→ Kobe5210: 方證沖虛都是跨書的對照組 03/07 21:11
647F：推 justptt978: 不如問問 苦戰教主小張對上東方 誰較強，各書top大對 03/07 23:49
648F：→ justptt978: 決 03/07 23:49
649F：→ hau7341: 肯定苦戰個幾千回合 03/08 09:52
650F：推 peterw: 論苦戰怎能少了金輪法王？ 03/08 10:53
651F：→ xbit: 應該讓苦戰神尼對東方阿姨...神行百變vs葵花神速內功 03/08 21:03
652F：→ baigyatsh: 各書top 你好歹拿張三丰 03/09 09:10
653F：→ baigyatsh: 不如看看教主對東方腳底按摩東方能不能撐著不愛上教主 03/09 09:11