作者tessamaimai (steam游戏被我不小心删了)
看板JinYong
标题[讨教] 请问东方不败的实力有超越五绝吗?
时间Tue Feb 28 23:49:50 2023
小说里东方不败以接近音速的速度
力战 任我行 向问天 令狐冲 上官云
上官云实力较差 先忽略好了
任我行是作者评论可以让独孤求败欢喜不尽的人
他对战东方不败时又是拿擅长的剑与之对打 (任我行剑术在冲虚之上)
向问天也是一等一好手 实力仅略次於任我行 和左冷禅相当
令狐冲那时内力已经颇强 还是用独孤九剑与东方对打
结果这三人没碰到东方的一点衣衫 还被东方用针一值刺伤 要不是任盈盈耍贱招
这三大高手不免都被东方不败轻松料理乾净
那问题来了 东方不败有没有到五绝的实力了呢?
好像有版有论证过方证有五绝实力
那武功仅略逊方证的左冷禅和向问天令狐冲连手都打不赢东方
东方不败至少有两个五绝的实力吧??
如果把东方不败放在天龙八部 东方不败应该有超越逍遥派三老的实力
和虚竹 段誉二人同档次...(天龙里较公认的排名:一僧二挂三老四绝 四绝=五绝)
--
台湾高等法院院长 高野孟矩 跟日本中央投诉总督府和军队 在台湾的奸淫烧杀暴行!
https://i.imgur.com/xT4kK3b.png
https://i.imgur.com/L1uyGhq.png
来源: 台大历史学报第37期
https://reurl.cc/82vke7 ,请翻到 页89 页90 处
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.153.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1677599396.A.F45.html
※ 编辑: tessamaimai (123.194.153.36 台湾), 03/01/2023 00:00:14
1F：推 bellas: 要跑超快又动作超快 有小龙女可以比拟 黄老邪尾行别人别人 03/01 00:08
2F：→ bellas: 会觉得是鬼 03/01 00:08
3F：→ bellas: 东方不败还有个蝠王 脚下能超快 快到眼睛跟不上 小龙女也 03/01 00:16
4F：→ bellas: 是这类但有给她高手都看到眼花的单人玉女素心剑 东方不败 03/01 00:16
5F：→ bellas: 就像在重阳宫时的小龙女 03/01 00:16
6F：→ bellas: ㄧ灯周伯通杨过张无忌等人等人 短距离没小龙女裘千仞蝠王 03/01 00:20
7F：→ bellas: 快 长程才会慢慢拉近 东方不败就像小龙女蝠王 裘只是跑得 03/01 00:20
8F：→ bellas: 快 铁掌没说快 03/01 00:20
9F：→ bellas: 到五绝级 长距离差不了多少 但有些是短距离瞬间加速特别快 03/01 00:21
10F：→ bellas: 东方不败的表现很像小龙女在重阳宫 蝠王裘千仞没搭配也超 03/01 00:24
11F：→ bellas: 快的武功 03/01 00:24
12F：→ bellas: 东方不败和小龙女是短距离移动加武功都快到极限 03/01 00:26
13F：→ bellas: 裘内功比小龙女深 但赛跑一样快 两个都轻功速度到顶 小龙 03/01 00:30
14F：→ bellas: 女内功不及 极速就没裘千仞撑得久 只是周伯通帮她作弊 後 03/01 00:30
15F：→ bellas: 面的一灯杨过看热闹 03/01 00:30
16F：推 peterw: 同意楼上，东方阿姨的表现很像小龙女在重阳宫 03/01 01:17
17F：推 chienhank: 就算是韦一笑，只要有戒备，就算移动速度不及，但是也 03/01 01:21
18F：→ chienhank: 不会说应付不来吧？不然叫蝠王在室内挑掉玄冥二老就好 03/01 01:24
19F：→ chienhank: 但是东方不败是在拿绣花针的情况下一挑四，对面可是 03/01 01:24
20F：→ chienhank: 全力跟东方周旋还差点全灭，这比小龙女和蝠王扯太多了 03/01 01:26
21F：→ chienhank: 不过这要看令狐冲和任我行的功力和五绝比较啦， 03/01 01:27
22F：→ chienhank: 明天有空再来查查看 03/01 01:28
23F：推 kideram: 用根针就能把令狐冲刺向的的剑拨开 还有2只手指拈住针一 03/01 06:58
24F：→ kideram: 挡砍下的剑 内力应该不是普通的高 蝠王顶多短时间速度 03/01 06:58
25F：→ kideram: 可能跟得上 不过内力差太多了撑不久 小龙女速度快不过毕 03/01 06:58
26F：→ kideram: 竟是持剑跟拿根绣花针比速度还是有点差距 小龙女招式只 03/01 06:58
27F：→ kideram: 是让人眼花撩乱还不到看不到的地步 童百熊倒下时众人才 03/01 06:58
28F：→ kideram: 发觉他中招部位渗血 出招过程完全没看到 03/01 06:58
29F：推 nutritioner: 这就是那段神级描述的矛盾之处啊,针就已经能挡开长剑 03/01 07:31
30F：→ nutritioner: ,那应该是内力高到完全不可思议,就像扫地僧的气墙一 03/01 07:33
31F：→ nutritioner: 样,可是从令狐冲的眼光看,却又是内力也并不是高到甚 03/01 07:34
32F：→ nutritioner: 麽程度,甚至招式也存在不少破绽,但就是快到无法捕捉 03/01 07:35
33F：→ nutritioner: 其破绽而已,在这样互相矛盾的描述中,还真的不知要如 03/01 07:36
34F：→ nutritioner: 何下结论和五绝比较,我个人是倾向於他超越五绝 03/01 07:38
35F：→ xbit: 东方没超越5绝.令狐冲就认为东方只是占速度快的优势. 03/01 08:01
36F：→ xbit: 当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针， 03/01 08:01
37F：→ xbit: 可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由於东方内功 03/01 08:02
38F：→ xbit: 奇高，也不是由於招数极巧，只是他行动如电，攻守进退 03/01 08:02
39F：→ xbit: 全然出於对手意料之外。 03/01 08:03
40F：推 TaoYPingS: 石破天第一，扫地僧第二，东方教主第三 03/01 08:29
41F：→ baigyatsh: 金庸回答过九剑胜葵花 也回答过独孤应该是他书中最强 03/01 08:45
42F：→ baigyatsh: 杨过重剑时期就彷如当时天下无敌的独孤求败了 东方最 03/01 08:45
43F：→ baigyatsh: 多也只是略胜五绝输独孤 赢不到哪去 也可能输五绝 03/01 08:45
44F：→ Pujols5: 东方跟五绝同级的话那笑傲整体实力很变很低 03/01 09:16
45F：→ baigyatsh: 还好啦 小龙女还能打金轮加五绝打到他们赖皮 神雕你也 03/01 09:26
46F：→ baigyatsh: 不会说很低 03/01 09:26
47F：→ baigyatsh: 金轮加三杰 打错了 03/01 09:26
48F：推 bellas: 因爲只有小龙女有搭超高速武功 轻功还没事从小是在室内练 03/01 09:40
49F：→ bellas: 赛跑极速也和裘千仞一样 03/01 09:40
50F：→ bellas: 把蝠王换成是裘千仞那就能直接干掉玄冥二老了 03/01 09:41
51F：推 tim1112: 东方练葵花前就是日月左使，内力有可能不输向问天。 03/01 09:44
52F：→ bellas: 没单人玉女素心剑 小龙女一样跑和裘千仞一样快 但内力不及 03/01 09:45
53F：→ bellas: 就极速没裘千仞跑得久 有单人版玉女素心剑 手速才跟得上 03/01 09:46
54F：→ bellas: 脚速 裘千仞当然直接冲过去给玄冥二老一人一掌就行了 蝠王 03/01 09:46
55F：→ bellas: 跑得超快 但武功比不过二老 03/01 09:46
56F：→ tim1112: 左冷禅最终战也能在瞎眼状态下震飞令狐冲的剑，但他是也 03/01 09:46
57F：→ tim1112: 拿剑的情况。 03/01 09:46
58F：→ tim1112: 东方能用针荡开剑，这样应不输左冷禅。 03/01 09:47
59F：→ bellas: 古墓派那玉女素心剑很bug 再加老顽童左右互搏 变超级外挂 03/01 09:47
60F：→ tim1112: 基於东方原先地位跟实际表现，我相信他内力保底向问天， 03/01 09:48
61F：→ tim1112: 考虑葵花的存在，有可能还更高。 03/01 09:48
62F：推 bellas: 一灯也能用手指荡开重剑杨过的重剑 差不多吧 03/01 09:53
63F：推 tim1112: 招式有破绽倒不是什麽问题，因为大部份笑傲的招式都有破 03/01 09:54
64F：→ tim1112: 绽。任我行的剑法也有破绽，但他会的剑招极多内力又够强 03/01 09:54
65F：→ tim1112: ，所以可以在面对独孤九剑时抗衡一段时间。 03/01 09:54
66F：→ bellas: 换成黄老邪来就弹指荡开杨过的重剑 03/01 09:54
67F：→ tim1112: 那假设东方的针跟一灯的一阳指威力相近，如果一灯的一阳 03/01 09:56
68F：→ tim1112: 指加东方的速度，那他差不多要当五绝首席了。 03/01 09:56
69F：→ tim1112: 那两人最强招都是指法 03/01 09:56
70F：→ bellas: 在有限空间里打架 古墓派轻功就有优势 没事在古墓里练轻功 03/01 10:00
71F：→ bellas: 也是蛮诡异的 03/01 10:00
72F：→ baigyatsh: 差多了吧 重剑加杨过 杨过那时候内力已经赢五绝守门了 03/01 10:02
73F：→ baigyatsh: 裘千仞了 跑远还会赢 令狐冲拿普通剑 而且他那时候内 03/01 10:02
74F：→ baigyatsh: 力还不是最强那级 还会被冲虚震到手痛 冲虚被方证狮子 03/01 10:02
75F：→ baigyatsh: 吼还会晕头 03/01 10:02
76F：推 bellas: 我不知一灯黄老邪他们的指头和一只绣花针该怎麽比较 指头 03/01 10:07
77F：→ bellas: 肉做的 可是绣花针也常人就掰断了 还是东方阿姨的绣花针其 03/01 10:07
78F：→ bellas: 实很大很长一根XD 03/01 10:07
79F：→ bellas: 还有个郭靖 能一个分身用天纲北斗阵 那短距离加速也是要超 03/01 10:23
80F：→ bellas: 快 而且他也有用过弹指神通弹开剑 这弹指神通一定黄老邪怕 03/01 10:23
81F：→ bellas: 郭靖天天降蓉18掌太暴力了 要郭靖学学用手指的巧劲 03/01 10:23
82F：→ bellas: 所以自然杨过的指头也行 03/01 10:24
83F：推 playful0430: 多打一也要看默契啊，契丹人可以一招逼退三个绝顶高 03/01 10:32
84F：→ playful0430: 手，郭靖小龙女也是一人挑金轮跟三杰，反观任向令狐 03/01 10:32
85F：→ playful0430: 三人既没战术也没默契，东方够快才能各个击破，东方 03/01 10:32
86F：→ playful0430: 一人应该也破不了金刚伏魔圈，也就是五绝级别吧 03/01 10:32
87F：推 bellas: 也是 小龙女一人双剑合璧 郭靖一人天纲北斗阵 默契当然百 03/01 10:35
88F：→ bellas: 分百 03/01 10:35
89F：→ bellas: 三渡还要坐三十几年练 小龙女郭靖都单人会分身 直接不用默 03/01 10:41
90F：→ bellas: 契了 03/01 10:41
91F：推 ARCHER2234: 如果你觉得比九剑还弱的葵花残本比九阳九阴还强那就 03/01 11:17
92F：→ ARCHER2234: 算你说得对吧 03/01 11:17
93F：→ ARCHER2234: 提醒你，九阳练到顶跟少林内功练到顶也不过平级 03/01 11:18
94F：推 anshley: 我觉得笑傲江湖引入一个极速的概念 这个在射雕三部曲是没 03/01 11:29
95F：→ anshley: 有的武学概念 03/01 11:29
96F：推 anshley: 依据笑傲的描写 东方不败的武功速度，你就算用六脉神剑 03/01 11:31
97F：→ anshley: 手指间切换也没有便宜可占吧 03/01 11:31
98F：推 anshley: 很多评价金庸小说里最强的角色候选人 扫地僧 独孤求败 03/01 11:33
99F：→ anshley: 石破天 逍遥子 另一个就是东方不败了 五绝已经是次级了 03/01 11:33
100F：→ xbit: 挂无敌的就那几个.. 03/01 11:35
101F：推 ARCHER2234: 黄裳，前朝太监，达摩们表示？？？？？ 03/01 11:58
102F：→ baigyatsh: 连令狐冲实体的剑都得挡了 六脉神剑没有便宜？ 03/01 12:00
103F：推 ARCHER2234: 很多人表示：我们不想被你代表 03/01 12:01
104F：推 Zacoe: 六脉挥剑只要动手指，要跟上东方的速度比其他武功方便多了 03/01 13:31
105F：推 nutritioner: 一阳指跟弹指神通我认为跟绣花针是没得比,因为那分别 03/01 14:11
106F：→ nutritioner: 是南帝跟西狂专练的得意武功,可是东方不败总不会特别 03/01 14:12
107F：→ nutritioner: 去练绣花针武学,他是在无预期情况下应敌的 03/01 14:14
108F：→ nutritioner: 西狂说错==>东邪 03/01 14:15
109F：推 woei8904: 按照岳不群後来也使针 代表葵花辟邪是有使针武术在期内 03/01 14:32
110F：→ woei8904: 的 东方不败也说自己全力应战四人了 终究不敌 使针并不 03/01 14:32
111F：→ woei8904: 是一个巧合或看轻对手 03/01 14:32
112F：→ xbit: 其实他(她)在刺绣所以..要是在吃西瓜就拿西瓜刀飞出来了xd 03/01 14:36
113F：→ baigyatsh: 东方练葵花前 内力可能不输杨逍 这样讲听起来很强吗？ 03/01 14:37
114F：推 nutritioner: 用针只是金庸想表达练辟邪或葵花的人会"转性"而已,林 03/01 14:46
115F：→ nutritioner: 平之就没有用针,而是用"花俏衣衫"来表达,岳不群本来 03/01 14:48
116F：→ nutritioner: 专长高明剑术与内功,练了辟邪除了用剑以外,暗藏了细 03/01 14:51
117F：→ nutritioner: 针在最後关头使用,更是在反讽他从光明磊落的君子剑变 03/01 14:52
118F：→ nutritioner: 成隐晦阴险的伪君子,葵花系武学定位是在练速度,所以 03/01 14:54
119F：→ nutritioner: 令狐冲观点才会认为他也不是内力碾压,可是我认为这就 03/01 14:55
120F：→ nutritioner: 是重大矛盾,笑傲的矛盾还有九剑各种巧妙破敌方法,所 03/01 14:57
121F：→ nutritioner: 以多这个矛盾与夸张也还好啦 03/01 14:58
122F：推 sunnyyoung: 东邪和一灯都是指劲封顶 只护已身的出手之速 不会慢 03/01 15:11
123F：→ sunnyyoung: 於东方的针刺 指劲也不会弱於东方的手劲 03/01 15:11
124F：→ baigyatsh: 金庸没说过说他只是想要表达也怪怪的吧 03/01 15:29
125F：推 ARCHER2234: 而且你武器变大只也会变笨种欸，还能维持那麽“快” 03/01 15:32
126F：→ ARCHER2234: 吗？ 03/01 15:32
127F：推 nutritioner: 主要是以辟邪剑法称雄武林的林远图,并没有用针的描述 03/01 15:39
128F：→ nutritioner: 啊?那为何岳不群来练就多了用针的绝技?林平之也并没 03/01 15:40
129F：→ baigyatsh: 林远图还有招式平平无奇的描述 林远图一直在藏招啊 03/01 15:41
130F：→ nutritioner: 有用针,但是他在戏耍余沧海的时候,也不是全然用剑,内 03/01 15:41
131F：→ nutritioner: 力比余平庸好几级的情况下,却可以用手指去捏爆余沧海 03/01 15:43
132F：推 ARCHER2234: 别忘了东方用针打到对手时往往力竭所以只留下红点，如 03/01 15:43
133F：→ ARCHER2234: 果换成更重的长剑会不会还没打到身上就被挡下来了呢 03/01 15:43
134F：→ nutritioner: ,可见林远图不是在藏招,他是用不管甚麽平易招数或器 03/01 15:48
135F：→ nutritioner: 物都能克敌,东方如果用长剑被挡下那也合理,毕竟他是 03/01 15:50
136F：→ baigyatsh: 哪里不是 林远图招式一直被认为平平无奇 林平之招式可 03/01 15:50
137F：→ baigyatsh: 是评为非常精妙高明 03/01 15:50
138F：→ baigyatsh: 而且你会什麽却不用很容易 你不会什麽却拿出来用才奇 03/01 15:51
139F：→ baigyatsh: 怪 03/01 15:51
140F：→ nutritioner: 一对多个顶级高手,但是他是随手用针,对方多人兵刃上 03/01 15:51
141F：→ baigyatsh: 而且太监在宫里是不可能拿剑的 原版主要用针还比较合 03/01 15:52
142F：→ baigyatsh: 理 03/01 15:52
143F：→ nutritioner: 都灌注了内力才能抵御住细针突破,一种苦撑待变不知 03/01 15:52
144F：→ nutritioner: 能撑多久的概念,要不是任盈盈去杀杨莲亭,大概还是被 03/01 15:53
145F：→ nutritioner: 灭团 03/01 15:55
146F：推 nutritioner: 所以才说辟邪里面不需要特别去练针嘛,它是练到快速无 03/01 16:00
147F：→ nutritioner: 比以後,用甚麽都能赢,如果葵花也是这样的话,那东方不 03/01 16:01
148F：→ nutritioner: 败显然比五绝高啊 03/01 16:02
149F：→ baigyatsh: 林平之左手一圈，倒转扇柄，蓦地刺出，扇子柄上突出一 03/01 16:03
150F：→ baigyatsh: 枝寸半长的尖针，刺在木高峰右腿“环跳穴”上。木高峰 03/01 16:03
151F：→ baigyatsh: 吃了一惊，驼剑急掠，只觉左腿穴道上也是一麻。结果林 03/01 16:03
152F：→ baigyatsh: 平之还是有用针 03/01 16:03
153F：推 peterw: 风云三使：我们也是靠针形内劲突破九阳神功的喔 03/01 16:07
154F：推 ddavid: 关键是在一般情况下能不能赢，而不是怎麽赢的 03/01 16:07
155F：→ ddavid: 就算东方内力没有五绝级，但如果那个快足以快到五绝应付不 03/01 16:08
156F：推 ARCHER2234: 蛤，五绝基本都是空手和拿武器没差别了，你还要拿针 03/01 16:08
157F：→ ARCHER2234: 有什麽好吹的 03/01 16:08
158F：→ ddavid: 来，那说是超五绝也没啥问题。主要就还是难抓比较基准，以 03/01 16:10
159F：→ ddavid: 及笑傲武学跟其他作品强调的点确实差异有点大，不容易比 03/01 16:11
160F：→ ddavid: 拿不拿针并不是重点吧，小李飞刀也得拿飞刀啊XD 03/01 16:12
161F：推 nutritioner: 嗯,林平之杀木高峰应该是在杀余沧海之後,针毕竟还是 03/01 16:12
162F：→ ddavid: 拿了针没人赢得了，你又打不掉他针，有什麽不能吹嘘的XD 03/01 16:12
163F：推 ARCHER2234: 令狐冲都来得及反应凭什麽五绝不行XD 03/01 16:12
164F：→ ARCHER2234: 一个空手会被二流打败的人离真的强还远的很咧 03/01 16:13
165F：→ nutritioner: 可以作为武器,以林平之来说,他从小就练过不怎样的辟 03/01 16:14
166F：推 ddavid: 我上面都没有评论谁强谁弱，只是在谈评判标准而已，别弄错 03/01 16:15
167F：推 ARCHER2234: 只是把自己的倾向藏在标准里，以为大家看不出来XD 03/01 16:17
168F：→ ddavid: 我的意思是一个角色有一项武功强，这项武功并没有太特别的 03/01 16:18
169F：→ nutritioner: 邪剑法,要报仇应该还是以剑法为主,会在扇子里藏针,可 03/01 16:18
170F：→ ddavid: 使用限制，平常对敌都能用，而这项武功如果真的超强，那根 03/01 16:18
171F：→ ddavid: 本就不用考虑他其他武功强不强 03/01 16:19
172F：→ ddavid: 我的想法就是很难比啊，因为笑傲的武学设定就很明显有差 03/01 16:20
173F：→ ddavid: 笑傲跟其他书一比就很像剑宗在跟气宗比 03/01 16:20
174F：→ nutritioner: 能是受到岳不群刺瞎左冷禅的启发吧,但是他的用针方法 03/01 16:21
175F：→ baigyatsh: 五绝随便拿金钗珍珠也能秒杀尼摩星 哪里有拿针就比较 03/01 16:21
176F：→ baigyatsh: 高的道理 还是要看对手等级 如果各部魔教左右使差不多 03/01 16:21
177F：→ ddavid: 搞半天金庸可能根本就是写了一套笑傲限定的强弱系统 03/01 16:21
178F：→ baigyatsh: 强 那东方也就只是打约四个杨逍等级 然後金庸直接说 03/01 16:21
179F：→ baigyatsh: 过独孤书中最强 9剑赢葵花 彷如天下无敌的剑魔的杨过 03/01 16:21
180F：→ baigyatsh: 摆再烂也弱不到东方哪去啊 东方上限就被金庸说低了 03/01 16:21
181F：推 ddavid: 我最主要概念还是在於像一般评论段誉那样，强项弱项很明显 03/01 16:25
182F：→ nutritioner: 又跟东方岳不群不同啊 03/01 16:25
183F：→ ddavid: ，可是一般正常打起来六脉可以直接逼到对方根本摸不到他弱 03/01 16:26
184F：→ ddavid: 点，那没啥道理不给他强的评价，顶多额外加状况弱化标签 03/01 16:26
185F：→ nutritioner: 金庸後来被问到非得给答案的说法有时候难以定论啦,就 03/01 16:28
186F：→ ddavid: 东方的武学看起来并没有段誉那种诡异的长短腿，拿针也不是 03/01 16:28
187F：→ nutritioner: 好像法官最後也得给判决一样,很难说是否跟他自己年 03/01 16:29
188F：→ ddavid: 什麽困难的条件，所以不用特别考虑不拿针行不行，看拿针不 03/01 16:29
189F：→ nutritioner: 轻时当时创作的想法相符 03/01 16:30
190F：→ ddavid: 强那就不强，拿针强那就强即可，没有什麽一定要空手也强才 03/01 16:30
191F：→ ddavid: 叫强的道理 03/01 16:30
192F：推 nutritioner: 用针快到对手还没看清就已经完成灭团,那我倒没有疑问 03/01 16:36
193F：→ nutritioner: ,主要是他的针还可以荡开长剑这一点之上,纯用针取胜, 03/01 16:37
194F：→ nutritioner: 那就还能说这是他的强项,或许他其他不强,但是明明他 03/01 16:39
195F：→ nutritioner: 针上内力就超强啊 03/01 16:39
196F：→ nutritioner: 就好像何足道一直以技巧不跟潘天望那些人开战,最後不 03/01 16:41
197F：→ nutritioner: 也说"你会硬功难道我就不会"大家就会觉得何足道远比 03/01 16:42
198F：→ nutritioner: 那三人强嘛 03/01 16:43
199F：推 ARCHER2234: 没否认他强阿，但是你们直接推论到他比五绝强，问你 03/01 17:02
200F：→ ARCHER2234: 们原因你们却只是又跑回来说他很强XD 03/01 17:02
201F：推 nutritioner: 先确认东方比任我行团攻还强以後,确实可以逐步比对出 03/01 17:05
202F：→ nutritioner: 他比五绝强啊,就看大家把任我行放在哪个位阶,如果是 03/01 17:08
203F：→ nutritioner: 放在丁春秋之上那东方不败等於是萧峰了啊 03/01 17:11
204F：推 chyx741021: 方证有练到12门绝技，但到底几门才算强? 刚刚查了一 03/01 17:20
205F：→ chyx741021: 下好像也是很混乱没个标准XD 03/01 17:20
206F：→ chyx741021: 天龙有人练到23门和十三门神僧（新修版删了），倚天 03/01 17:20
207F：→ chyx741021: 又说从无意一人练到12门以上 03/01 17:20
208F：推 tim1112: 要先确认72绝技是不是都一样强，还有是什麽水准的武学。 03/01 18:41
209F：→ xbit: 少林72绝技精通一门就算是高手,少林内功也是5绝级天花板 03/01 19:04
210F：→ xbit: 72绝技起码接近或是等同5绝武技.天龙 鸠摩智 慕容博 萧远山 03/01 19:07
211F：→ xbit: 那个不是一流强者都.通通哈72绝寄哈的要死不就是证明 03/01 19:08
212F：→ xbit: 倚天还把少林内功天花板升到跟九阳一样 03/01 19:09
213F：推 cloudydy: 枯荣：你穷尽一生能把一阳指练到第一品吗？ 03/01 19:10
214F：推 peterw: 老张：我只会一门罗汉拳 03/01 20:00
215F：→ hau7341: 东方强的地方就是速度超快，快到变成一团红影...但要比 03/01 20:19
216F：→ hau7341: 身法快，郭靖一人化七根本快到变分身术了...如果东方算超 03/01 20:19
217F：→ hau7341: 五绝，那郭靖不就超超五绝了... 03/01 20:19
218F：推 woei8904: 其实，神鵰的郭靖论实战还真的强过其他五绝，只是没明着 03/01 20:32
219F：→ woei8904: 写而已 03/01 20:32
220F：→ woei8904: 射鵰末就能跟五绝过招，神鵰更是打同级的法王+三杰 还是 03/01 20:32
221F：→ woei8904: 耗费真气後的状态 03/01 20:32
222F：推 KaoBi24: 小龙女 郭靖那两次一挑多，对手都被剧情NERF 03/01 20:45
223F：→ KaoBi24: 东方不败没有这情况 03/01 20:46
224F：推 chienhank: 郭靖能打大北斗七星阵，也是因为对手太废吧 03/01 22:14
225F：→ chienhank: 全真第三代武功最强尹志平赵志敬等三流角色... 03/01 22:15
226F：推 bellas: 郭靖他才是用天纲北斗阵最强的 别人要跑哪位置他都知道了 03/01 22:30
227F：→ bellas: 而且一人分身七人 03/01 22:30
228F：→ bellas: 拿天纲北斗阵对他没用阿 03/01 22:31
229F：推 Rain0224: 单人北斗阵应该是金庸写过最浮夸的东西之一，也是会让人 03/01 22:35
230F：→ Rain0224: 怀疑创造阵法的王重阳能不能使出来的东西 XD 03/01 22:35
231F：→ Rain0224: 金庸很少有後辈学了传说人物的武功，还可以青出於蓝的 03/01 22:37
232F：→ bellas: 要到两个北斗大阵正奇相犯 郭靖才需要动手破阵 03/01 22:49
233F：→ bellas: 黄老邪碰到一次自己想怎麽破 郭靖是根本会所以就直接能破 03/01 22:52
234F：→ bellas: 小龙女两只手怎麽用四把剑也是很神奇的事 03/01 22:54
235F：→ bellas: 想想一手拿两把 怎麽用出剑法？金庸才写大不灵便 根本就没 03/01 23:01
236F：→ bellas: 办法一只手正常用两把剑吧 所以一下就变小龙女飞剑了 03/01 23:01
237F：→ bellas: 小龙女让人眼花缭乱 杨过却变成重剑无锋大工不巧 这简直是 03/01 23:09
238F：→ bellas: 搞法王 一个变巧到垮张一个变拿重剑直接简单暴力砍人 03/01 23:09
239F：→ bellas: 连法王有把握赢得了的优势也没了 好可怜的法王 03/01 23:11
240F：→ bellas: 那把令狐冲换成重剑杨过呢？直接暴力劈下去了 03/01 23:13
241F：→ bellas: 重剑杨过继续练下去就木剑杨过了 03/01 23:15
242F：→ bellas: 一灯荡开的是杨过没在挥动的重剑 03/01 23:23
243F：推 bellas: 既然小龙女用双剑会想试试双手用四把剑 那郭靖会想出一人 03/01 23:27
244F：→ bellas: 天纲北斗阵也是合理 左右互搏就是要分身效果 03/01 23:27
245F：推 ChangJimmy: 法王打重剑杨过其实打得赢 问题出在小龙女那根针 03/01 23:31
246F：推 peterw: 郭靖脑洞其实不小，当初他还想过双足能不能也互搏 03/01 23:44
247F：→ bellas: 那也是神鵰少数直接内力硬拚了 那是法王拿杨过没办法才突 03/01 23:49
248F：→ bellas: 袭小龙女杨过挡 然後变成比内力 杨过没想和他比内力比到底 03/01 23:49
249F：→ bellas: 阿 想偷用袖子攻击 法王发现决定要扛这一袖然後猛攻 没小 03/01 23:49
250F：→ bellas: 龙女那一针 那就看互相伤害谁伤得重了 03/01 23:49
251F：→ bellas: 杨过独臂 应该就是法王赢了 03/01 23:51
252F：→ bellas: 那场合不太适合比内力 旁边一堆人 霍都想暗算杨过 丘王先 03/01 23:55
253F：→ bellas: 挡着了 再来杨过真要不行时 权衡轻重 全真教可能会帮杨龙 03/01 23:55
254F：→ bellas: 双方恩怨都是没想真结下 也有诚意 也算了 根本可以回复原 03/02 00:03
255F：→ bellas: 本不往来的邻居关系 03/02 00:03
256F：→ bellas: 法王对全真教可不同了 03/02 00:04
257F：推 hau7341: 郭靖脑洞真的是大...他还堵住鼻孔左吸右呼右吸左呼的练.. 03/02 05:15
258F：→ hau7341: .说不定这个连老顽童自己都没想到...就是不知道有没有练 03/02 05:15
259F：→ hau7341: 成 03/02 05:15
260F：→ baigyatsh: 法王打不赢啦 他是靠杨过要护着小龙女不能动 在场都看 03/02 07:56
261F：→ baigyatsh: 出他打的多脏 03/02 07:56
262F：→ baigyatsh: 而且应该就是知道打不赢才躲回蒙古16年 03/02 08:04
263F：→ xbit: 打的脏是没错但比真功夫刚用重剑的杨还是差一截 03/02 08:25
264F：→ xbit: 何况我与金轮法王比拚内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺， 03/02 08:25
265F：→ xbit: 才令我侥幸得胜。 03/02 08:26
266F：→ baigyatsh: 旁白金轮功力力气比郭靖还深还大 杨过正常打又不会把 03/02 08:44
267F：→ baigyatsh: 剑摆着跟他比内力 03/02 08:44
268F：推 pponywong: 法王那个没办法 他就是遇到命中克星 03/02 09:16
269F：推 ifyoutry: 余沧海的真功夫远胜辟邪林平之但是打一百次会输一百次。 03/02 11:18
270F：推 adampolo: 风清扬就五绝级了。东方和独孤同级超五绝级。先前板主 03/02 12:17
271F：→ adampolo: 有详细论述东方可能稍胜独孤。 03/02 12:17
272F：推 alecgood: 这话题已经讨论过不是?金庸回答过了... 03/02 13:09
274F：→ alecgood: 葵花宝典（辟邪剑法）和独孤九剑相较何者强？（蔡子正） 03/02 13:09
275F：→ alecgood: 金庸：我想应该是独孤九剑会赢吧！ 03/02 13:10
276F：→ xbit: 我的想法是独孤有挂无敌.东方没有 然後九剑胜葵花 胜负很明 03/02 13:12
277F：→ alecgood: 还有独孤九剑的创作想法 金庸说是参考昭和棋圣吴清源 03/02 13:12
278F：推 ARCHER2234: 然後东方的甚至是残本优XD 03/02 13:13
279F：→ alecgood: 金庸：「吴先生有一段时候，所谓日本最高的高手，全部 03/02 13:13
280F：→ alecgood: 被他打败，发扬我们中国的围棋的精神，像独孤九剑这样没 03/02 13:13
281F：→ alecgood: 定式的，（招式）随时可以变化的，绝对创新，变化无穷， 03/02 13:14
282F：→ alecgood: 所以对方也招架不了，好像风清扬这样。」 03/02 13:14
283F：→ alecgood: 没有定式，变化无穷 这八个字代表最高境界...独孤九剑最 03/02 13:15
284F：→ alecgood: 强的武学...单比武学的话 是独孤九剑最强但使用武学的是 03/02 13:17
285F：推 novashine: 郭靖单人天岗北斗根本有够唬烂 03/02 13:18
286F：→ alecgood: 人 人有强弱高下之分...所以令狐冲输东方不败 功力没东 03/02 13:18
287F：推 ARCHER2234: 令狐冲就还没到境界阿，否则怎麽会空手就打不赢哑婆， 03/02 13:18
288F：→ ARCHER2234: 这麽说吧，一个手上没剑就连一半实力都不剩的人连风清 03/02 13:18
289F：→ ARCHER2234: 扬口中，笨蛋，手亦是剑的境界都还没达到的说XD 03/02 13:18
290F：→ alecgood: 方强... 03/02 13:19
291F：→ ARCHER2234: 三个这个实力左右的人组团打东方，很难打吗 03/02 13:19
292F：推 tim1112: 这个程度手上有剑就能让独孤求败欢喜不尽了 03/02 16:11
293F：→ tim1112: 不求同等 拿剑算半个独孤好了 合起来也有1.5独孤 03/02 16:12
294F：→ baigyatsh: 黄蓉招数也可以让欧阳锋伤脑不尽 实际打起来只是一招 03/02 16:49
295F：→ baigyatsh: 的事 03/02 16:49
296F：推 tim1112: 旁白有说欢喜不尽是因为能激发独孤九剑的精微奥妙，而且 03/02 17:50
297F：→ tim1112: 原因是任我行武功之强已经到了不可思议的境界。 03/02 17:50
298F：→ tim1112: 所以要像黄蓉那样被轻松解决是不可能的 03/02 17:51
299F：→ baigyatsh: 怎麽不可能 没内力可以打到精微奥妙 用内力可能直接一 03/02 18:08
300F：→ baigyatsh: 剑就好 神雕有云以此剑术天下谁能撑个三剑 难怪呜呼哀 03/02 18:08
301F：→ baigyatsh: 哉 03/02 18:08
302F：推 McCain: 可以确定的是 东方不败是笑傲江湖中武功最高的人 03/02 18:16
303F：→ baigyatsh: 上面都有人说九剑创作逻辑了 是因为围棋 9剑讲究的是 03/02 18:20
304F：→ baigyatsh: 变化不尽 比赛斗的是脑力 另一面的独孤=但觉越是平平 03/02 18:20
305F：→ baigyatsh: 无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强 03/02 18:20
306F：→ baigyatsh: 猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。 比的 03/02 18:20
307F：→ baigyatsh: 是力气 03/02 18:20
308F：推 peterw: 所以挺剑直刺=第一手天元？ 03/02 18:30
309F：→ baigyatsh: 等於翻桌吧 03/02 18:31
310F：推 kideram: 0.5+0.5+0.5个独孤=1.5个独孤？武功可以这样算的喔 03/02 18:36
311F：推 bumingjiueli: 小说旁白说 四人打东方的败因 非因东方内力奇高 03/02 19:10
312F：→ bumingjiueli: 这句应该解读成 不是因为他奇高的内力而打输吧? 03/02 19:11
313F：→ bumingjiueli: 事实是东方确实内力很高 但真正吞败原因是恐怖的速 03/02 19:11
314F：→ bumingjiueli: 度 03/02 19:11
315F：推 ifyoutry: 旁白对於东方不败能用几乎没质量的针格档长剑这件事也说 03/02 19:26
316F：→ ifyoutry: 不可思议，所以他内力跟技术一定是顶的。 03/02 19:27
317F：推 alecgood: 说是比力气就太小看杨过了!杨过从学了多个门派武功 功力 03/02 20:31
318F：→ alecgood: 杂而不纯 进而融合集大成黯然销魂掌 自成一派 也就是功 03/02 20:34
319F：→ alecgood: 力大增 他出的普通剑招就不是一般武林人士可比的 就像萧 03/02 20:35
320F：→ xbit: 杨过年轻时技能前置点太多.高阶天赋没点到最下层.断臂後重点 03/02 20:37
321F：→ xbit: 就点到高阶天赋才成为神鵰侠的 03/02 20:38
322F：→ alecgood: 峰使的太祖长拳 虚竹的黑虎偷心 功力不同凡响! 03/02 20:40
323F：→ lejnsaryai: 我来平衡一下推文的讨论走向 03/02 23:55
324F：→ lejnsaryai: 其实板上认为"东方不败比五绝级强，笑傲江湖的武功水 03/02 23:56
325F：→ lejnsaryai: 准很高"的，可是大有人在喔 03/02 23:56
326F：→ lejnsaryai: 基本上板上分成两派，一派就是上面推文说的，觉得东方 03/02 23:57
327F：→ lejnsaryai: 不败武功最多就五绝级，还有认为不如五绝的也是有 03/02 23:58
328F：→ lejnsaryai: 另一派则是认为方证风清扬任我行等人是五绝级，东方不 03/02 23:59
329F：→ lejnsaryai: 败远比五绝级还强，甚至还在独孤求败之上 03/03 00:00
330F：→ lejnsaryai: 所以这个话题在板上算是老战点了 XD 03/03 00:03
331F：推 KaoBi24: 如果东方定在五绝级 任我行这阶就下调到三渡~河间双煞 03/03 00:58
332F：→ KaoBi24: 造成多年武林争斗的葵花宝典 03/03 01:01
333F：推 ChangJimmy: 我是觉得东方比五绝强 不过笑傲五绝级应该只有方证 03/03 01:02
334F：→ KaoBi24: 不过就一阳指 太极 降龙掌这层级 03/03 01:02
335F：→ ChangJimmy: 东方的针荡开的可不是普通的剑 是内力很强的令狐冲 03/03 01:02
336F：→ ChangJimmy: 拿的剑 我没办法想像桃花岛求亲时的黄药师能用针荡 03/03 01:03
337F：→ ChangJimmy: 开当时郭靖的剑 03/03 01:03
338F：→ baigyatsh: 比喻好怪 为什麽就变成一阳指降龙掌 也可能是九阴真经 03/03 02:14
339F：→ baigyatsh: 屠龙刀啊 什麽都有可能 03/03 02:14
340F：→ baigyatsh: 如果葵花宝典是超五绝级 才是反过来大家抢九阴真经只 03/03 02:16
341F：→ baigyatsh: 是抢化工大法 嵩山剑法之类的 03/03 02:16
342F：→ baigyatsh: 然後想冲虚被任我行评为只有一手太极剑 然後一样被归 03/03 02:19
343F：→ baigyatsh: 为五绝级 那就是九阴九阳真经大概跟抢一手太极剑法而 03/03 02:19
344F：→ baigyatsh: 已 03/03 02:19
345F：推 KaoBi24: 一阳指练到顶就是五绝达标，不用挂九阴 03/03 02:34
346F：→ KaoBi24: 九阴在射雕就是超五绝宝典，周练过嘴爆了东邪 东邪还闭嘴 03/03 02:36
347F：→ KaoBi24: 在神鵰没强调 但还是有效果 郭靖欧阳锋一正一反 03/03 02:38
348F：→ KaoBi24: 反不及正，金轮功力多郭靖二十年 被九阴奇遇拉到千招同级 03/03 02:40
349F：→ baigyatsh: 神雕不是超五绝宝典啊 神鵰五绝都或多或少九阴挂钩 03/03 02:49
350F：→ baigyatsh: 射鵰末也是 03/03 02:49
351F：推 tim1112: 如果72绝技练到深可达五绝武学程度，方证至少就有千手如 03/03 07:17
352F：→ tim1112: 来掌，也有少林顶级内功易筋经，他实力到五绝不为过吧。 03/03 07:17
353F：→ baigyatsh: 天龙倚天少林都没五绝了 又不是没人会72绝技 萧远山练 03/03 08:09
354F：→ baigyatsh: 的是72破法 慕容博是用小无相公 硬学72门 没有说72一 03/03 08:09
355F：→ baigyatsh: 门练到深就变五绝的案例 03/03 08:09
356F：→ xbit: 慕容博没小无相吧.是小智,这就跟全真武学一样有人是老王伯通 03/03 08:17
357F：→ xbit: 有人是赵志敬..至少我是认为方证有到五绝级 03/03 08:19
358F：→ baigyatsh: 恩恩看错了 但是也是用原本自己内力 练运用法门 03/03 08:48
359F：→ baigyatsh: 恩 同一门武学不同人练不同没有意见 我只是说这无法构 03/03 08:55
360F：→ baigyatsh: 成证据 03/03 08:55
361F：推 pponywong: 方证应该是有到五绝级 依照天龙武学 易筋经是顶级内功 03/03 09:07
362F：→ pponywong: 令狐冲只学一点就可以解体内内力相冲 03/03 09:08
363F：推 ARCHER2234: 什麽时後有练高等武学就有五绝级了XD 03/03 09:32
364F：→ ARCHER2234: 那凭什麽玄慈没有五绝级XD 03/03 09:33
365F：→ ARCHER2234: 凭什麽三渡没有，那空见呢XD 03/03 09:33
366F：推 ARCHER2234: 空智也练了11个72绝技噢没比方正多吗 03/03 09:35
367F：→ stvn2567: 感觉他的内力全投注在身法和针上了 要说他的攻防够不够 03/03 09:50
368F：→ stvn2567: 硬还真不好说 03/03 09:50
369F：→ xbit: 方证有没有五绝级也算是老战文了.以下是个人观点 03/03 10:25
370F：→ xbit: 撇开指力跟吼声表现我认为方证是五绝级的原因是内力,九阳到 03/03 10:26
371F：→ xbit: 顶是五绝级没问题吧.少林内功到顶等於九阳.方证的易筋经虽然 03/03 10:27
372F：→ xbit: 是汉译但方证还有少林派至高无上内功金刚禅狮子吼.在怎麽算 03/03 10:28
373F：→ xbit: 内力有五绝级吧. 03/03 10:29
374F：→ anshley: 但是方证的易筋经有学满了吗 还是易筋经只分成有学跟没 03/03 10:36
375F：→ anshley: 学两种 不像其他内功还有小成与大成之分 03/03 10:36
376F：→ pponywong: 他光靠吼声就可以让冲虚晕眩 还有内力可以克制任我行的 03/03 10:47
377F：→ pponywong: 吸星大法 03/03 10:47
378F：推 hau7341: 韦小宝的师侄澄观内(易筋经)外功俱臻至化境，但是被九难 03/03 10:50
379F：→ hau7341: 一掌拍的胸口热血翻涌，眼前金星乱冒 03/03 10:50
380F：→ hau7341: 苦战神尼=超五绝？ 03/03 10:51
381F：→ hau7341: 要嘛方证被拉低，要嘛九难洪安通等人>五绝 03/03 10:53
382F：→ hau7341: 一指禅要练易筋经，澄观道：“原来师叔没练过易筋经内功 03/03 10:59
383F：推 ARCHER2234: 就像空见的速度也能让狮王看了像见鬼，金刚不坏七伤 03/03 10:59
384F：→ ARCHER2234: 拳怎麽打都没反应啊 03/03 10:59
385F：→ hau7341: ，要练这门内劲，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌， 03/03 10:59
386F：→ hau7341: 看了师叔掌力深浅，再传授易筋经。 03/03 10:59
387F：→ hau7341: 其实晦聪和澄观接镖的手段也都高明之极，若非“内外功俱 03/03 11:01
388F：→ hau7341: 臻化境”，决难办到 03/03 11:01
389F：→ hau7341: 那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右 03/03 11:02
390F：→ hau7341: 肩拍落。白衣僧抛去断剑，反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻 03/03 11:02
391F：→ hau7341: 涌，眼前金星乱冒。 03/03 11:02
392F：推 alecgood: 比五绝根本没意义 因为笑傲江湖跟射鵰三部曲不是同系列 03/03 11:08
393F：→ alecgood: 的 连武学的想法都不是同一概念 如三部曲着重内力 笑傲 03/03 11:08
394F：→ alecgood: 着重武功招式 强调重点不同 然而所谓的五绝也没有甚麽 03/03 11:08
395F：→ alecgood: 基准来衡量 另外五绝内也没少林高僧 也没办法说练甚麽 03/03 11:08
396F：→ alecgood: 绝技就达到五绝程度…这根本是金庸有意为之 让读者就自 03/03 11:08
397F：→ alecgood: 陈其述 因为金庸认为武功是人所使的 武功境界有高低但 03/03 11:08
398F：→ alecgood: 没强弱 而人功力有强弱深浅之别 但因为是人所以就不会 03/03 11:08
399F：→ alecgood: 有标准来判定 就无法跨系列比较 因爲无法对战… 03/03 11:08
400F：→ hau7341: 以倚天描述少林内功到顶=九阳，九阳=五绝级内力，但没说 03/03 11:11
401F：→ hau7341: 明是哪个少林内功...假设是易筋经好了，那澄观内外功俱 03/03 11:11
402F：→ hau7341: 臻至化境应该妥妥五绝级才是...但九难不过反手挡架而已就 03/03 11:11
403F：→ hau7341: 让他金星乱冒...这样来看就是九难>五绝级；但如果要用倚 03/03 11:11
404F：→ hau7341: 天的标准来看，那就是臻至化境只是形容很高深但还没到顶 03/03 11:11
405F：→ hau7341: ，这样就不会出现澄观=五绝，九难>五绝了... 03/03 11:11
406F：推 ARCHER2234: 这篇不就在讨论比XD 03/03 11:16
407F：→ xbit: 茶余饭後谈天说地也不错..看看有没有人另开一篇 03/03 11:20
408F：→ baigyatsh: 不管金庸说法的话也有可能啦 笑傲碧血鹿鼎就是五绝不 03/03 11:43
409F：→ baigyatsh: 堪一击 真的高手一掌一针就能打伤五绝张三丰等 独孤求 03/03 11:43
410F：→ baigyatsh: 败去到鹿鼎记跟笑傲就要改名独孤失败了 03/03 11:43
411F：→ baigyatsh: 然後任盈盈跑到倚天应该可以打趴阳顶天了 03/03 11:53
412F：推 kideram: 举澄观的例子怪怪的 金庸里一堆高手情急受伤中招的例子 03/03 15:03
413F：→ kideram: 太多了 空见被谢逊算计 张三丰被刚相算计 方证让任我行 03/03 15:03
414F：→ kideram: 算计 旭山道长让张三李四偷袭 也没这样降格吧 03/03 15:03
415F：推 chyx741021: 九难对上澄观也没偷袭或乘人之危，很明显澄观就是差 03/03 15:40
416F：→ chyx741021: 了九难一截 03/03 15:40
417F：→ chyx741021: 九难一开始捧得很高，後面掉漆又是另一回事 03/03 15:40
418F：→ peterw: 九难自认还输袁承志，那袁不就超超五绝？ 03/03 15:48
419F：推 pchin: 哪看得出来澄观有五绝程度? 03/03 16:04
420F：推 chyx741021: 澄观自己都觉得指力在少林寺历代中排不上什麽名 03/03 16:25
421F：推 bluemei: 九难刚出场威到翻 03/03 17:28
422F：推 tn00371115: 九阳=五绝的说法很可疑，虽然是张三丰的说法。但是觉 03/03 17:55
423F：→ tn00371115: 远到底有没有练到九阳顶？五绝一堆练不全九阴的，内力 03/03 17:55
424F：→ tn00371115: 真的有同一水平？ 03/03 17:55
425F：→ xbit: 九难身为苦战战队唯一女性成员这里要帮她讲几句,虽然她os自 03/03 17:55
426F：→ xbit: 己只输袁承志但这os不是旁白本来就没啥公信力,再加上九难单 03/03 17:56
427F：→ xbit: 手对6个喇嘛吃亏免不了..不要忘了她是铁(剑)门的弟子.剑法 03/03 17:57
428F：→ xbit: 才是主力. 03/03 17:57
429F：→ xbit: 可是他修习《九阳真经》已有大成，体内真气流转 03/03 18:11
430F：→ xbit: 觉远是内文认证的大成.又有杨过背书可和一灯大师、郭伯伯相 03/03 18:13
431F：→ xbit: 匹敌.内力妥妥5绝级没问题 03/03 18:13
432F：推 tim1112: 他能在无防备下自动反弹潇湘子十成功力一击，而且毫发无 03/03 18:31
433F：→ tim1112: 伤。这连老张都办不到吧。 03/03 18:31
434F：推 tim1112: 我倒觉得觉远缺少武术经验这点反而显示他内力应高於五绝 03/03 18:36
435F：→ tim1112: ，至少比同样练九阳的小张更高。 03/03 18:36
436F：→ tim1112: 但五绝练不全九阴倒没问题，因为他们练九阴之前内力就很 03/03 18:37
437F：→ tim1112: 高了。 03/03 18:37
438F：→ xbit: 觉远无师自通.小张有进先修班还是要靠道具..觉远算是奇才 03/03 18:40
439F：推 hau7341: 九难应该是自谦输袁承志啦，她打谁都能苦战上至扫地僧下 03/03 18:54
440F：→ hau7341: 至韦小宝（误 03/03 18:54
441F：推 KaoBi24: 书中有明写的就 内力境界二张=郭靖=杨过=一灯 03/03 18:56
442F：→ KaoBi24: 纯阳无极=九阳=九阴全内功=蛇胆+海潮=大理内功+九阴总纲 03/03 18:59
443F：推 pponywong: 三部曲最扯的就小张 二十岁出头内力就到五绝境界 03/03 19:17
444F：→ pponywong: 郭靖杨过也要持续练功 一直到壮年才有 03/03 19:17
445F：→ baigyatsh: 澄观都把易筋经当当基础了 哪里不如人了 03/03 20:08
446F：→ baigyatsh: 绝远要没经验打平五绝才代表内力赢五绝 绝远最强只接 03/03 20:42
447F：→ baigyatsh: 过何足道的剑手忙脚乱根本看不出他哪里有超过啊 03/03 20:42
448F：推 tim1112: 老张都没办法无伤反弹刚相了 03/03 20:55
449F：推 tim1112: 小张同样没有吃对手掌力完全反震吧 03/03 20:58
450F：推 hau7341: 自动反震是九阳的的特殊功能吧？老张没练过完整版九阳啊 03/03 21:18
451F：→ hau7341: ？ 03/03 21:18
452F：→ lejnsaryai: 板上认为"东方不败比五绝强，甚至还在独孤求败之上"的 03/03 21:18
453F：→ lejnsaryai: ，不是靠"方证有练易筋经"这点，而是用其他原文去评估 03/03 21:20
454F：→ lejnsaryai: 。基本上F板主、wfelix大，还有我都是这一派的 03/03 21:21
455F：→ lejnsaryai: F板主跟wfelix大的想法可以在板上搜寻他们以前的文章 03/03 21:22
456F：→ lejnsaryai: ，至於我的话，想知道我的推论过程可以留个言我之後再 03/03 21:23
457F：→ lejnsaryai: 寄信给你我之前写过的内容 03/03 21:24
458F：推 tim1112: 独孤求败跟老张相比也不见得优胜多少吧 独孤固然在世时无 03/03 21:56
459F：→ tim1112: 敌於天下 但老张武功大成後也长期位居天下第一 直到晚年 03/03 21:56
460F：→ tim1112: 才有小张根他同级(而老张领先同时带其他高手颇多) 03/03 21:56
461F：→ tim1112: 按笑傲江湖(曲谐)一章所述 老张晚年时也使用木剑便能制敌 03/03 21:57
462F：→ tim1112: 固然太极剑跟独孤九剑路数有异 但老张传小张太极剑时 也 03/03 21:58
463F：→ tim1112: 有带到重视剑意更胜招式的描述 03/03 21:58
464F：→ tim1112: 而按倚天(武当山顶松柏长)最末尾的叙述 旁白称老张是中国 03/03 21:59
465F：→ tim1112: 武学史上不世出的奇人 创出了辉映後世、照耀千古的武当一 03/03 21:59
466F：→ tim1112: 派武功 独孤求败是神话人物 但老张也被旁白捧到历史极高 03/03 22:00
467F：→ tim1112: 的程度 如果老张等同於五绝 那麽独孤求败也未必就真的高 03/03 22:00
468F：→ tim1112: 出这层级 或者说老张和独孤求败要从五绝级中分出来谈 03/03 22:01
469F：→ xbit: 五绝就是个境界.到这境界的人互相比试一样有优劣之分.nba里 03/03 22:11
470F：→ xbit: 72胜球队跟不到20胜球队都是nba球队 03/03 22:11
471F：→ tessamaimai: 请问一下 神雕新五绝当中 黄药师是不是最弱? 03/03 23:07
472F：→ tessamaimai: 毕竟他的落英神剑掌 被杨过评价为不怎麽特别 03/03 23:08
473F：→ tessamaimai: 然後黄药师也是唯一没练九阴真经的 03/03 23:09
474F：→ baigyatsh: 其实老黄在射雕就熟读下卷想发明上卷了 03/03 23:11
475F：推 tim1112: 老黄的弹指神通可以打平杨过後来练的黯然销魂掌。 03/03 23:14
476F：→ tim1112: 而且他还有一手奇门五转的绝技。 03/03 23:14
477F：→ baigyatsh: 岳不群数十招内跟左也是打成平手 岳不群又跟不戒内功 03/03 23:26
478F：→ baigyatsh: 不好分高下 不戒跟魔教长老跟盈盈也差不多 结果笑傲一 03/03 23:26
479F：→ baigyatsh: 堆五绝级 笑 03/03 23:26
480F：推 ryvius0723: 老黄本来就不是以掌法见长 他是整个系统的强 但单项 03/03 23:48
481F：→ ryvius0723: 上顶的反而是弹指神通 03/03 23:49
482F：推 Giornno: 东方的内力令狐冲确实是认证极高的啊，很多人都把那句看 03/03 23:51
483F：→ Giornno: 错了 03/03 23:51
484F：推 Giornno: 令狐冲是把败战的原因归咎到东方速度极快上，但东方的内 03/03 23:59
485F：→ Giornno: 功和技巧确实都是极强的，可对於独孤九剑来说这些都不是 03/03 23:59
486F：→ Giornno: 东方赢的原因 ，还是有破绽，可是这破绽却用速度盖过了 03/03 23:59
487F：推 Rain0224: 若把易筋经视为与九阳神功同级，可以先假定方证是五绝级 03/04 00:05
488F：→ Rain0224: ，要是东方有和方证打过一场，就能轻松订出谁高谁低了， 03/04 00:07
489F：→ Rain0224: 但偏偏笑傲没有出现过这样的对战 03/04 00:07
490F：→ Rain0224: 任我行虽然武功上看方证，两人很接近，但他的武功缺陷太 03/04 00:08
491F：→ Rain0224: 大，因为用了霸道的方式来压制异种真气，一但内力耗损过 03/04 00:09
492F：→ Rain0224: 大就会出事，基本上是不可能出全力的打折状态 03/04 00:10
493F：→ Rain0224: 这也导致任我行和东方的战斗没有参考性 03/04 00:11
494F：→ Rain0224: 扯开话题，任我行经不起内力过度耗损，换句话说就是不善 03/04 00:13
495F：→ Rain0224: 长拉长时间的消耗战，但诸如杨过、金轮、郭靖、小张，都 03/04 00:15
496F：推 Rain0224: 是耐战的，其余五绝也是打过七天七夜华山论剑，也有相互 03/04 00:16
497F：→ Rain0224: 较量过内力，相形之下，即使将任我行放在这个级别，也可 03/04 00:17
498F：→ Rain0224: 能是这个级别里倒数过来的 03/04 00:18
499F：→ baigyatsh: 任我行跟方证 惨一点都可能像谢逊跟空见了 03/04 00:22
500F：→ baigyatsh: 或是丁春秋跟虚竹 大部分打他的都要留手他的吸星大法 03/04 00:27
501F：→ hau7341: 金老不是有说九剑>葵花吗？要说东方比独孤强可能有些地 03/04 05:51
502F：→ hau7341: 方能推论，但还是以金老为主吧...更何况东方练的还是残 03/04 05:51
503F：→ hau7341: 本 03/04 05:51
504F：推 kideram: 九剑>葵花是指原始版本吧 东方版本的葵花胜过令狐冲版本 03/04 06:18
505F：→ kideram: 的九剑是不争的事实 有没有胜过风清扬就无法断定了 03/04 06:18
507F：→ xbit: 来个正夯的ai回答 03/04 08:47
508F：推 hau7341: 独孤求败的轻功绝技？XDD 03/04 10:12
509F：→ cloud1017: 因为令狐冲的武学还没到顶 他能看到东方不败破绽 03/04 11:15
510F：→ cloud1017: 但身体跟不上 内力也有落差 所以剑会被针荡开 03/04 11:17
511F：→ cloud1017: 只是令狐冲九剑还没大成 故事就完结了 03/04 11:23
512F：→ Zacoe: 练过易筋本来就不等於内力有五绝，小张出谷的时候也算练完 03/04 14:17
513F：→ Zacoe: 九阳了，内力只有完全体的三四成 03/04 14:17
514F：→ Zacoe: 跟东方比的话直接比速度就好了，杨过跟张无忌都有快到几乎 03/04 14:19
515F：→ Zacoe: 看不到的纪录，我不觉得他们跟不上东方，而既然跟上了，这 03/04 14:19
516F：→ Zacoe: 两个招式内功也点满的也没理由输东方 03/04 14:19
517F：推 tim1112: 如果任我行在某场战斗是因为自己的缺陷落败，那麽旁白会 03/04 16:23
518F：→ tim1112: 解释，比如他第一次打左冷禅。但方证打任跟东方打任时， 03/04 16:23
519F：→ tim1112: 旁白并没有提任的弱点对战斗有影响。 03/04 16:23
520F：→ baigyatsh: 因为还没影响就要输了啊 03/04 16:27
521F：推 tim1112: 而岳只使华山武功打左时，旁白也说岳终非左对手。方打任 03/04 16:50
522F：→ tim1112: 时，左也os好险是方先打任，因为本门的大嵩阳神掌对付不 03/04 16:50
523F：→ tim1112: 了任 。因此方左岳就不存在同级情况，自然笑傲该作没有 03/04 16:50
524F：→ tim1112: 那麽多五绝级。 03/04 16:50
525F：→ baigyatsh: 同级也有高下啊 其他差距也没多大 不就一堆五绝超五绝 03/04 17:19
526F：→ baigyatsh: 0.8 0.9五绝 03/04 17:19
527F：→ baigyatsh: 就笑傲最强 其他 几部找个跟五绝几十招打平都难 03/04 17:20
528F：→ baigyatsh: 射雕郭靖0.9五绝了 大概也是一百多招才会输给黄药师 03/04 17:23
529F：→ baigyatsh: 只用华山就打平左的数十招的好歹也有0.9左 03/04 17:23
530F：推 tim1112: 郭靖射鵰末没到五绝也能打东北各两百招以上吧 03/04 17:53
531F：推 tim1112: 不过原本神鵰射鵰两部的五绝级就各有六至七人(射：东西 03/04 18:05
532F：→ tim1112: 南北周裘)(神：东西南北中法裘)。因此就算要排笑傲里面 03/04 18:05
533F：→ tim1112: 有五个以上的五绝，也不是什麽太大问题。 03/04 18:05
534F：→ bumingjiueli: 神的觉远算不算 03/04 18:25
535F：→ hau7341: 笑傲能排出五个以上的五绝？东方风老方证还有？ 03/04 20:58
536F：推 ryvius0723: 笑傲比较大问题就你如果要把方任左东算成五绝级 会连 03/04 23:36
537F：→ ryvius0723: 带把五岳其他派的武功水准拉高 03/04 23:36
538F：推 ryvius0723: 要跨部比较的话笑傲实在不太适合拿去比 标准不太一样 03/04 23:39
539F：→ tim1112: 到左冷禅就不太算五绝了吧 他掌法确定书给方任 论剑法应 03/05 11:01
540F：→ tim1112: 该也不如任冲令狐这三人 03/05 11:02
541F：→ tim1112: 虽然寒冰真气很管用 但他能阴任主要也是因为任事先不知道 03/05 11:03
542F：→ tim1112: 寒冰真气的存在(反观所有人都知道任会吸星大法) 03/05 11:03
543F：→ Rain0224: 左冷禅看得懂方任二人拳掌的精妙，出招也跟得上任，而 03/05 11:23
544F：→ Rain0224: 任漏出破绽（虽然是故意的）也能立即利用，即使左不到 03/05 11:23
545F：→ Rain0224: 五绝级，也不会差太多，只是实际差距就不好评估了 03/05 11:23
546F：→ Rain0224: 他的局限是五岳剑派都有的，本派精妙武功都失传 03/05 11:26
547F：→ baigyatsh: 射雕末都9成五绝了 黄药师开始认真就是两百零二招 打 03/05 15:16
548F：→ baigyatsh: 到三百招差一招拿下郭靖 03/05 15:16
549F：→ baigyatsh: 笑傲哪是五六个 光魔教长老就8个以上 不戒盈盈任我行 03/05 15:17
550F：→ baigyatsh: 哑婆婆岳不群莫大 十几二十个准五绝都拿的出来勒 03/05 15:17
551F：→ jtorngl: 红叶禅师，风清扬提的三无招高手 03/05 16:40
552F：→ wittmann4213: 红叶跟风清扬碰不到一起吧 03/05 16:48
553F：→ jtorngl: 红叶禅师，「以及」「还有」，风清扬提的三无招高手 03/05 17:24
554F：推 tim1112: 你觉得有二三十个五绝那就有罗 03/05 17:28
555F：→ xbit: 依照方证的话红叶是魔教十长老攻华山後才死,应该有机会遇到 03/05 18:45
556F：→ xbit: 风老(风清扬) 03/05 18:46
557F：推 bumingjiueli: 要算死人那远图可能也是一个吧 03/05 19:26
559F：→ shihpoyen: 的等级差距不小 03/05 19:52
560F：推 kideram: 楼上那篇有个很大的问题在於刚登场就领便当的曲洋等级会 03/05 22:10
561F：→ kideram: 很奇怪 跟向问天为同级左右使 却被跟宁中则同级的十三太 03/05 22:11
562F：→ kideram: 保搞到重伤 03/05 22:11
563F：推 shihpoyen: 「硬生生受了丁勉、陆柏两大高手的并力一击」 不是正常 03/05 22:12
564F：→ shihpoyen: 对决 而是硬吃攻击 03/05 22:13
565F：→ lejnsaryai: 曲洋书中只有说他是魔教长老，"曲阳是日月神教右使"这 03/05 22:37
566F：→ lejnsaryai: 个是电视剧才有的设定，不可跟小说内容混淆 03/05 22:38
567F：→ lejnsaryai: @xbit大，书中有说百余年前葵花宝典落到福建莆田少林 03/05 23:13
568F：→ lejnsaryai: 寺手中，没说几年後被华山岳蔡二人偷盗录，然後这件事 03/05 23:15
569F：→ lejnsaryai: 流传开来，没多久魔教十长老攻上华山 03/05 23:16
570F：→ lejnsaryai: 木高峰说岳不羣快六十岁，方证说魔教十长老攻华山时岳 03/05 23:18
571F：→ lejnsaryai: 不羣还没出生，所以魔教十长老攻华山的底标是60年前 03/05 23:19
572F：→ lejnsaryai: 冲虚说五岳剑派在武林崛起是近六七十年前的事，方证说 03/05 23:20
573F：→ lejnsaryai: 魔教十长老攻华山时五岳剑派已经结盟，所以才能去华山 03/05 23:21
574F：推 shihpoyen: 我一直以为他是右使耶 03/05 23:21
575F：→ lejnsaryai: 救援。那算起来魔教十长老攻华山大概是六七十年前的事 03/05 23:22
576F：→ lejnsaryai: 田伯光说风清扬七八十岁，所以风清扬在魔教十长老攻华 03/05 23:23
577F：→ lejnsaryai: 山时的年纪，往小来说(七十年前攻华山+风七十岁)才刚 03/05 23:23
578F：→ lejnsaryai: 出生，往大来说(六十年前攻华山+风八十岁)也才二十岁 03/05 23:24
579F：→ lejnsaryai: ，所以风老在魔教十长老攻华山时要嘛才刚出生，要嘛才 03/05 23:25
580F：→ lejnsaryai: 10~20岁左右 03/05 23:26
581F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 六 洗手 03/05 23:27
582F：→ lejnsaryai: 魔教中有一位【护法长老，名字叫作曲洋的】，不知刘师 03/05 23:27
583F：→ lejnsaryai: 兄是否相识？ 03/05 23:27
584F：推 shihpoyen: 感谢提供出处 03/05 23:31
585F：→ lejnsaryai: 令狐冲跟向问天去梅庄时有一段原文更清楚： 03/05 23:34
586F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十九 打赌 03/05 23:35
587F：→ lejnsaryai: 向大哥是魔教右使，曲长老是魔教长老，两人多半交好。 03/05 23:35
588F：→ lejnsaryai: 曲长老得到这部琴谱之後，喜悦不胜，自会跟向大哥说起 03/05 23:36
589F：→ xbit: 我会堆风老可能见过红叶是根据初版笑傲内文,初版笑傲中风老 03/06 09:08
590F：→ xbit: 有提过是他杀了魔教长老 03/06 09:08
591F：→ lejnsaryai: 我知道初版有写风清扬说魔教十长老是他杀的，但问题是 03/06 09:15
592F：→ lejnsaryai: 後来连载到方证冲虚在讲华山过往时会出现风老年纪这个 03/06 09:17
593F：→ lejnsaryai: 时间bug，所以金庸之後修订二版时才修改掉 03/06 09:17
594F：→ lejnsaryai: 这样的话最好还是别把初版的内容拿来当作背景设定 03/06 09:19
595F：→ baigyatsh: 那篇的说法就是逼退偷袭都算差距很大的奇怪说法 杨过 03/06 09:29
596F：→ baigyatsh: 每出一剑就逼退金轮 还无数次 照他说法不就… 03/06 09:29
597F：→ baigyatsh: 还出过一掌无中生有 逼退周伯通好几步 03/06 09:31
598F：→ baigyatsh: 甚至还拿黄锺公说撑不住两三剑被旁白推翻 跟左冷禅瞎 03/06 09:33
599F：→ baigyatsh: 眼打令狐来当佐证 我只能说先射箭再画靶的意味太深了 03/06 09:33
600F：推 shihpoyen: 要看前後文啊 退开有单纯闪避的退开也有不敌的退开 03/06 10:30
601F：→ shihpoyen: 笑傲二十回那个旁白在我看来更像是想表达令狐冲在跟任 03/06 10:34
602F：→ shihpoyen: 我行的时候 独孤九剑得到很好的磨练 比起对上黄锺公时 03/06 10:35
603F：→ shihpoyen: 剑术大进 03/06 10:35
604F：→ baigyatsh: 看前後文黄那段就是摆明把小说後文舍去啊 独孤九剑就 03/06 10:56
605F：→ baigyatsh: 是遇强才会强 打黄就是出不了那种剑法 03/06 10:56
606F：→ baigyatsh: 黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。“独孤九剑 03/06 11:01
607F：→ baigyatsh: ”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要 03/06 11:01
608F：→ baigyatsh: 处也就用不上。 03/06 11:01
609F：推 shihpoyen: 不能三招解决 不代表不能数招解决 而且打完任我行後 令 03/06 11:16
610F：→ shihpoyen: 狐冲又变得更强了 03/06 11:17
611F：→ shihpoyen: 定静师太对出梅庄的令狐冲的评价：「这人的武功，只能 03/06 11:22
612F：→ shihpoyen: 以『深不可测』四字来形容，其余的我一概不知。」 03/06 11:23
613F：推 adampolo: 笑傲五绝级或以上的有:东方，风清扬，红叶，林远图，方 03/06 12:10
614F：→ adampolo: 证。不少了。 03/06 12:10
615F：→ baigyatsh: 你的不代表的范围太大了没啥讨论的意思 令狐看不清左 03/06 13:37
616F：→ baigyatsh: 的拳脚怎麽出拳收拳都看不清 岳不群还能数十招平手 03/06 13:37
617F：→ baigyatsh: 不用剑的状况岳都没输吸星转化的令狐多少了 然後左还 03/06 13:37
618F：→ baigyatsh: 可以打掉令狐的剑 可见令狐内力还在左之下 跟岳又是表 03/06 13:37
619F：→ baigyatsh: 现差不多 然後用那篇瞎眼被刺死都能算比较弱的比法 林 03/06 13:37
620F：→ baigyatsh: 平之刺余沧海跟令狐想刺他也防不住 林在令狐看懂辟邪 03/06 13:37
621F：→ baigyatsh: 之前比令狐还强勒 然後令狐看懂之前跟余沧海差不多 要 03/06 13:37
622F：→ baigyatsh: 这要比吗笑 03/06 13:37
623F：推 shihpoyen: 岳不群那时候已经练辟邪了 我不否认那篇有些论点不够坚 03/06 18:47
624F：→ shihpoyen: 实 但那篇也不只提出那些点 03/06 18:48
625F：→ shihpoyen: 另外 我的不代表的范围不会太大喔 因为当时还有任我行 03/06 18:49
626F：→ shihpoyen: 当参照物 任我行当时可是跟让黄锺公觉得可以数招干掉自 03/06 18:50
627F：→ shihpoyen: 己的令狐冲打平 旁白只说独孤九剑有打较弱敌人时表现也 03/06 18:51
628F：→ shihpoyen: 较弱 任我行的武功可没说有这种特性 03/06 18:52
629F：→ shihpoyen: ^的特性 03/06 18:53
630F：→ shihpoyen: 令狐冲说自己挡不住林平之的辟邪剑法是有前提的 「这一 03/06 19:03
631F：→ shihpoyen: 剑若是向我刺来，如果我手中『没有兵刃』，那是决计无 03/06 19:04
632F：→ shihpoyen: 法抵挡」 03/06 19:04
633F：→ hau7341: 以人物角度来评论某某的武功如何，其实都会产生误差...这 03/07 08:40
634F：→ hau7341: 金书中多少都有些地方能看到 03/07 08:40
635F：→ baigyatsh: 黄锺公又没说任我行可以这样干掉他 九剑本来就没几个 03/07 13:24
636F：→ baigyatsh: 人看的懂 还有令狐冲还说他的九剑无法应付辟邪要回去 03/07 13:24
637F：→ baigyatsh: 问太师公呢 所以可以推论林平之大於刚打完东方的令狐 03/07 13:24
638F：→ baigyatsh: 大於无内力令狐大於任我行吗 03/07 13:24
639F：→ shihpoyen: 是没这样说 但明显可以这样推论 後面那段比较的「任我 03/07 14:15
640F：→ shihpoyen: 行」换成「戴着手铐、脚镣的任我行」就算合理 03/07 14:15
641F：推 tim1112: 用余沧海当基准如何，辟邪林平之前面几次对战显然有秒掉 03/07 16:57
642F：→ tim1112: 余沧海的能力(第一次就制住余的要害)。而少林三战那边， 03/07 16:57
643F：→ tim1112: 旁白有说余决不致於一招被任所擒(变得太奇太快)。 03/07 16:57
644F：→ tim1112: 所以要推辟邪林不亚於任也没有说不行啊 03/07 16:57
645F：推 Kobe5210: 以金书的逻辑来讲是当然有 03/07 21:10
646F：→ Kobe5210: 方证冲虚都是跨书的对照组 03/07 21:11
647F：推 justptt978: 不如问问 苦战教主小张对上东方 谁较强，各书top大对 03/07 23:49
648F：→ justptt978: 决 03/07 23:49
649F：→ hau7341: 肯定苦战个几千回合 03/08 09:52
650F：推 peterw: 论苦战怎能少了金轮法王？ 03/08 10:53
651F：→ xbit: 应该让苦战神尼对东方阿姨...神行百变vs葵花神速内功 03/08 21:03
652F：→ baigyatsh: 各书top 你好歹拿张三丰 03/09 09:10
653F：→ baigyatsh: 不如看看教主对东方脚底按摩东方能不能撑着不爱上教主 03/09 09:11