作者Okutaguramu (八星魔王)
看板JinYong
標題[討教] 到底什麼叫無招？
時間Thu Jan 5 10:21:38 2023
「招」是什麼？
邏輯上，一定得先知道「招」是什麼，才能知道「無招」是什麼？
令狐沖一劍刺出，是無招。
令狐沖大喝一聲，長劍當頭直砍，是無招。
其他人呢？
比方說傻姑，學了三招掌法、三招叉法，但完全沒有學任何變化，也不可能學。
傻姑拿火叉平平向李莫愁刺出去，是不是無招？
傻姑反手打李莫愁，是不是無招？
這種我們沒學過武功的一般人也會的打法，算不算無招？
如果換成達爾巴拿黃金杵，大喊一聲「滾你奶奶的」，用力向李莫愁直直杵過去，算不
算無招？
峨嵋派的佛光普照，就只是一掌拍出去而已，沒有任何變化，平平淡淡，一成不變，算
不算無招？
少遴派玄寂大師的一拍兩散，就只是拍出去一掌，沒有任何變化，算不算無招？
這種我們沒學過武功、有點力氣的一般人也會的打法，算不算無招？
還是，只有學過獨孤九劍的令狐沖使出來的才能算無招？
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※ 編輯: Okutaguramu (114.26.13.54 臺灣), 01/05/2023 10:26:59
1F：推 victsai: 因為九劍每招都是針對敵人招數破綻，自然生出的招式，在 01/05 10:26
2F：→ victsai: 當下使出來就是剋敵的“招式”，但整個九劍因為沒固定招 01/05 10:26
3F：→ victsai: 式，所以號稱“無招” 01/05 10:26
九劍應該是有固定招式喔。
打封不平時，作者寫到令狐沖
「對獨孤九劍中的精妙招式領悟越來越多」
「斜斜刺出一劍，這一劍不屬於任何招式，甚至也不是獨孤九劍中「破劍式」的劍法」。
打方生時，作者寫到令狐沖
將獨孤九劍諸般奧妙變式，任意所之地使了出來。
作者也透過旁白說明：
「獨孤九劍精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋」
作者應該是說，九劍是有招式的。
如果九劍沒有招式，方生又是怎麼認出來這是獨孤九劍的？
4F：→ baigyatsh: 就別人變招應付就是有招 九劍只要出劍就是無招 破箭式 01/05 10:31
5F：→ baigyatsh: 把所有來的暗器打掉是無招 別人 打掉暗器就是有招 大 01/05 10:31
6F：→ baigyatsh: 概是這樣 01/05 10:31
7F：推 zczcbbbzczcb: 預設江湖人士都跟打羅漢拳的機關銅人一樣 01/05 10:59
8F：→ zczcbbbzczcb: 每次出招都是完整打完一整個套路 01/05 10:59
9F：推 zczcbbbzczcb: 小朋友齊打交2舉例，你前前跳打按完，角色就是會往 01/05 11:01
10F：→ zczcbbbzczcb: 前連續揍五拳停不下來，這是拘泥於招 01/05 11:01
11F：→ zczcbbbzczcb: 放招就會被斷，普攻就不會被斷 01/05 11:02
12F：推 victsai: 我覺得九劍的精神比較像 “劍意”，招式只是一個讓人快 01/05 11:57
13F：→ victsai: 速入門的方法，給你一堆參考招式，等你悟到劍意後就不需 01/05 11:57
14F：→ victsai: 要硬背這些招式了，書中有更多九劍臨時創招的描寫 01/05 11:57
15F：→ victsai: 如果用魔術方塊舉例，初學者背公式，看到什麼圖型就套什 01/05 11:59
16F：→ victsai: 麼公式，公式一大堆，但當完全摸熟後，看到圖型自然而然 01/05 11:59
17F：→ victsai: 知道怎麼轉，就不用再記這些公式了 01/05 11:59
※ 編輯: Okutaguramu (114.26.13.54 臺灣), 01/05/2023 13:13:29
18F：→ alan576: 上面l板主的引述和解釋 算蠻清楚了吧 01/05 13:22
19F：→ alan576: 存招式之意 無招式之形 就是無招 01/05 13:22
20F：→ alan576: 令狐沖也在原作中用過 無招版本的華山 恆山劍法 01/05 13:23
21F：→ alan576: 亂打亂揮 無招式之形 也不存招式之意 只是單純的"無招式" 01/05 13:24
22F：推 kaiyukuo: 存意無型是很好的「無招」解釋，但讓人疑惑的是，再怎 01/05 13:57
23F：→ kaiyukuo: 麼無型，終究是有客觀上的物理動作，那還能叫「無招」 01/05 13:57
24F：→ kaiyukuo: 嗎？所以「無招」翻來覆去，感覺就只是行上學，現實來 01/05 13:57
25F：→ kaiyukuo: 看就是有動作，有動作就是有招，只是這「招」與其他「 01/05 13:57
26F：→ kaiyukuo: 招」的動作不一致。而動作不一致，雖然可以用「不拘於 01/05 13:57
27F：→ kaiyukuo: 形」來解釋，說有鳳來儀後面可以自變順勢劃下來而變成截 01/05 13:57
28F：→ kaiyukuo: 劍勢，但這也只是顯得「有招」跟「無招」的差異點只有一 01/05 13:57
29F：→ kaiyukuo: 個是乖乖照既有套路打完，一個不會。 01/05 13:57
30F：推 kaiyukuo: 那先不論為何笑傲的高手們都堅持套路要完整打完，金庸在 01/05 14:03
31F：→ kaiyukuo: 各部作品，都說大派的武功招式是千錘百鍊之作，在俠客 01/05 14:03
32F：→ kaiyukuo: 行裡面藉白萬劍來說招式都有攻防用意，有後著準備。降龍 01/05 14:03
33F：→ kaiyukuo: 十八掌又是全套可以保護全身沒破綻。但這在笑傲裡面變 01/05 14:03
34F：→ kaiyukuo: 成只要擺招式（動作）就有破綻，這當然是給讀者前後嚴 01/05 14:03
35F：→ kaiyukuo: 重不協調感 01/05 14:03
36F：→ baigyatsh: 甚至人家打重傷令狐的劍都打不到勒 是什麼高速運劍可 01/05 14:06
37F：→ baigyatsh: 以人家用劍都碰不到令狐的劍 01/05 14:06
38F：→ alan576: 這個"無招式之形" 按l板主的解釋 不是沒有物理動作 01/05 14:09
39F：→ alan576: 只是不拘泥既有招式 01/05 14:09
40F：→ alan576: 至於跨部比較 出現的不協調 我是沒想過該怎麼解釋 01/05 14:13
所以，什麼叫「招」？什麼叫做「無招」？這依然是最根本的問題。
如果是不拘泥既有招式，就叫無招，那武功本身就沒有招式的，算嗎？
九劍除了總訣，還有八式，作者也說他是有招式的，不過是「精微奧妙、達於極點」。
那乾坤大挪移，就只是運勁用力的法門，修練時只有真氣流動，完全沒有任何有形的
招式，想怎麼用就怎麼用，沒學過的根本不知道這就是乾坤大挪移，算不算無招？
41F：→ alan576: 不過k大提到的 套路會不會打完 這並不是有招無招之別 01/05 14:26
42F：→ alan576: 風老叫沖哥把招式連貫起來 只是第一步 無招的邊都沒摸到 01/05 14:27
※ 編輯: Okutaguramu (114.26.13.54 臺灣), 01/05/2023 14:34:00
43F：→ alan576: 回一下樓主 九劍本身是有招的 無招只是九劍的奧義而已 01/05 14:37
44F：→ alan576: 所以本身無招式(乾坤大挪移) 要說他是無招 我是沒意見 01/05 14:38
45F：→ alan576: 乾坤 看起來只是一種發力方式 原理對了 就算是存意無形 01/05 14:39
46F：推 hau7341: 直刺也算是招啊！有出手就算招啦！只能說他那種不算“招 01/05 17:35
47F：→ hau7341: 式”，ex:左勾拳右夠拳上勾拳叫做石破天驚神殺拳第一式蒼 01/05 17:35
48F：→ hau7341: 生絕，叫做招式，但他只用了左勾拳，沒有完整用完整個招 01/05 17:35
49F：→ hau7341: 式，所以稱為無招"式"（以上為個人理解） 01/05 17:35
50F：→ Okutaguramu: 那三分劍術、百花錯拳，應該也符合的樣子？ 01/05 17:38
51F：→ hau7341: 要用完整個招式或者整個招式至用其中一式兩式，隨意使用 01/05 17:41
52F：→ hau7341: ，不拘泥這些，算是無招 01/05 17:41
53F：推 tim1112: 把無招跟九劍分開就好啦 無招是比較不容易被破招 九劍是 01/05 18:26
54F：→ tim1112: 容易破對手招 01/05 18:26
55F：推 kaiyukuo: 從金庸設定羅漢拳的「黑虎偷心」是往對方胸口ㄧ記正拳， 01/05 18:26
56F：→ kaiyukuo: 可見「招」可以是一拳。從郭靖被梅超風抓住，不能左右 01/05 18:26
57F：→ kaiyukuo: 手各有動作，只發右手動作，被金庸稱為「潛龍勿用」的半 01/05 18:26
58F：→ kaiyukuo: 招，可見「招」可以是不同動作組成。所以在金庸宇宙裡 01/05 18:26
59F：→ kaiyukuo: 面，招可以是直拳、可以說雙手動作，藉此推論動作就是「 01/05 18:26
60F：→ kaiyukuo: 招」。那令狐冲「無招」地向天空斜斜刺出一劍，既然有 01/05 18:26
61F：→ tim1112: 沖哥是結合兩種優勢才強的 01/05 18:26
62F：→ kaiyukuo: 動作，就不能說是「無招」。所以「無招」只能像L版主的 01/05 18:26
63F：→ kaiyukuo: 整理，用意境來定義，好比「存意去形」。 01/05 18:26
64F：推 kaiyukuo: 但為何「存意去形」會比「有形有意」的境界更高？平平 01/05 18:29
65F：→ kaiyukuo: 都是動作啊，再輔以金庸宇宙裡面曾說「招式都是千錘百 01/05 18:29
66F：→ kaiyukuo: 鍊，含有後招等」，這樣任意更動，卻威力更強、更沒漏洞 01/05 18:29
67F：→ kaiyukuo: ，這又讓人費解。 01/05 18:29
68F：推 tim1112: 會不會是無招是更容易隨心所欲變招，花樣更多？ 01/05 18:33
69F：推 kaiyukuo: 那就因為不拘泥死招，隨手刺出、取人要害，所以無招比 01/05 18:33
70F：→ kaiyukuo: 較容易勝有招嗎？但金庸從第一部書劍裡面就說要取人破 01/05 18:33
71F：→ kaiyukuo: 綻，顯見這是金庸宇宙的武鬥要點。笑傲又說只要是招都 01/05 18:33
72F：→ kaiyukuo: 難免有破綻，那為何笑傲的死招高手封不平在看到令狐冲歪 01/05 18:33
73F：→ kaiyukuo: 斜無力刺出一劍時，是驚訝「這是什麼招」而不知所措， 01/05 18:33
74F：→ kaiyukuo: 而非看這樣歪斜一劍是否導致門戶大開而趕快攻擊（至於會 01/05 18:33
75F：→ kaiyukuo: 不會被獨孤寫輪眼預判軌跡是另一個議題）？ 01/05 18:33
76F：推 kaiyukuo: 所以個人鄙見認為「無招勝有招」是個讀者可以理解的概 01/05 18:44
77F：→ kaiyukuo: 念，但實際演繹下來會覺得無法理解的假議題，畢竟到底「 01/05 18:44
78F：→ kaiyukuo: 無招」的定義是什麼就有爭議，各種解釋都會出現其他疑 01/05 18:44
79F：→ kaiyukuo: 問。風清揚舉骨頭指著令狐沖說「你如何破我這招」，令 01/05 18:44
80F：→ kaiyukuo: 狐冲還配合的說「這不是招數」而不是說「從側面削斷」 01/05 18:44
81F：→ kaiyukuo: 之類的回答，只能說這就是劇情安排的一個意象。至於合 01/05 18:44
82F：→ kaiyukuo: 不合理，感覺還真的不合理，就算用金庸宇宙的規則與定義 01/05 18:44
83F：→ kaiyukuo: 均如此 01/05 18:44
84F：推 kaiyukuo: 就像馬保國的「接化發」從武俠小說的角度來看也是可以理 01/05 18:49
85F：→ kaiyukuo: 解的。 01/05 18:49
86F：推 hau7341: 感覺上還是要看使用者本身的造詣吧...有招練到極致未必就 01/05 18:52
87F：→ hau7341: 一定輸無招，岳不群打令狐沖一開始令狐沖也是沒辦法，只 01/05 18:52
88F：→ hau7341: 是被他找到規律才一舉擊敗岳...如果岳能把避邪發揮到極致 01/05 18:52
89F：→ hau7341: 像東方那樣快到令狐來不及打，就算他一直重複使用結局也 01/05 18:52
90F：→ hau7341: 可能會不一樣。(郭靖也曾經降龍十五掌正著打完反著打， 01/05 18:52
91F：→ hau7341: 梅超風也奈何不了他)。無招則是“不拘泥”為重點，視當下 01/05 18:52
92F：→ hau7341: 情況將武功的效率最大化，要用完整招或只用半招甚至1/3 01/05 18:52
93F：→ hau7341: 招都行，變化靈活性也相對比較大 01/05 18:52
94F：→ hau7341: 但是有招就有規律可尋，應付有規律的招式本來就會比應付 01/05 19:05
95F：→ hau7341: 未知的招式相對上來的輕鬆一些 01/05 19:05
96F：推 a547808588: 我是覺得這點，再怎麼解釋，還是說不通的，為什麼隨 01/05 19:07
97F：→ a547808588: 便一刺就不是招，沒辦法破， 01/05 19:07
98F：→ hau7341: 風老只是擺個姿勢並沒有出招啊，自然無招可破...沒出招就 01/05 19:32
99F：→ hau7341: 是0，自然沒辦法破招。至於方生他們怎麼認得出來前幾篇板 01/05 19:32
100F：→ hau7341: 大有說明了，大家比較傾向於是從九劍專打破綻的打法認出 01/05 19:32
101F：→ hau7341: 來的，不是令狐一起手就被認出來 01/05 19:32
102F：推 tim1112: 架勢應該還是會有破綻吧 01/05 19:34
103F：→ tim1112: 但是如果封不平等人的戰鬥機制是先辨識出對手出的是何招 01/05 19:35
104F：→ tim1112: 然後再從自己會的武功裡面選出可以應對的招式或套路 01/05 19:36
105F：→ tim1112: 並且進行反制 那麼當他看見無法去分辨招式的攻擊時 就有 01/05 19:36
106F：→ tim1112: 可能在第一步就當機啊 01/05 19:36
107F：→ tim1112: 事實上令狐沖也存在著看不出頂尖高手掌法而頭昏眼花的狀 01/05 19:39
108F：→ tim1112: 況 也就是破招前提是要先知道對方出何招 但不在自己的已 01/05 19:39
109F：→ tim1112: 知範圍內或者自己招式不存在對應的破招法的情況 就有可能 01/05 19:40
110F：→ tim1112: 無法對敵 01/05 19:40
111F：→ hau7341: 架勢就有破綻我也是這麼認為的，但是風老對令狐的解釋是 01/05 19:43
112F：→ hau7341: 如此，或許也能理解成九劍可能僅限於破招，沒辦法做到像 01/05 19:43
113F：→ hau7341: 黃老邪周伯通從靈智上人身法(架勢)就能看出他最大破綻在 01/05 19:43
114F：→ hau7341: 後頸。 01/05 19:43
115F：→ hau7341: 又或者是風老在教令狐時，令狐只是初學所以這相對高深的 01/05 19:46
116F：→ hau7341: 看架勢(身法)就能認出破綻的部分就沒教他了...等他閱歷深 01/05 19:46
117F：→ hau7341: 了之後自然可以從九劍要義中領悟出來 01/05 19:46
118F：→ hau7341: 令狐自己也說破掌他不行...風師叔所指的再練20年指的應 01/05 20:04
119F：→ hau7341: 該就是破掌式了... 01/05 20:04
120F：→ hau7341: 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那“破掌式”一 01/05 20:05
121F：→ hau7341: 招，便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便無法乘 01/05 20:05
122F：→ hau7341: 虛而入。 01/05 20:05
123F：→ hau7341: 看不出來自然沒辦法破 01/05 20:06
124F：→ hau7341: 所以他對上拳掌高手第一步就當機是有可能的，只能一昧搶 01/05 20:08
125F：→ hau7341: 攻，無法破招 01/05 20:08
126F：→ hau7341: 遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好以利劍一味搶攻。風太 01/05 20:09
127F：→ hau7341: 師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主 01/05 20:09
128F：→ hau7341: 要當是指‘破掌式’那一招而言。” 01/05 20:09
129F：→ baigyatsh: 不通啦 如果不刺出去救不是招 那打九劍就隨便擺個姿勢 01/05 20:10
130F：→ baigyatsh: 就好 01/05 20:10
131F：→ hau7341: 可以隨便進攻啊！對方一擋自然就有招可破了 01/05 20:17
132F：→ hau7341: 突然想到不知道蛤蟆功趴在那邊算不算招...XDD 01/05 20:17
133F：推 a547808588: 要說劍法沖哥從小練能看出破綻，為啥小田田的刀法也 01/05 20:20
134F：→ a547808588: 成，而且人家是快刀 01/05 20:20
135F：→ baigyatsh: 幹嘛擋 換個pose 擺就好 01/05 20:50
136F：→ stocktonty: 我個人認為是有動作就有招 除非是掃地僧阻擋層 01/05 21:03
137F：→ wildboar: 個人對招式解讀是：一招就是一個設定好的套路。就算這 01/05 22:50
138F：→ wildboar: 招起手是一個正拳而已，但後面已經設定好對手會用什麼 01/05 22:50
139F：→ wildboar: 動作來回應，當對手的回應是這招式設定好的路徑，那你 01/05 22:50
140F：→ wildboar: 得手的機會就會比較高。 01/05 22:50
141F：→ wildboar: 所以，所謂的無招，是你的出招並沒有後面的套路，完全 01/05 22:50
142F：→ wildboar: 靠臨場反應。 01/05 22:50
143F：→ wildboar: 九劍的無招，是他在口訣中就教了，假設對手用刀劍，在 01/05 22:50
144F：→ wildboar: 他出手的時候，就能從出手的角度去大概知道這樣出手， 01/05 22:50
145F：→ wildboar: 身上哪邊一定會有破綻，往哪個方向去攻，很大的機會會 01/05 22:50
146F：→ wildboar: 令對手不得不退。 01/05 22:50
147F：推 ilikebj: 覺得無招的定義就是最佳解，但不代表最佳解就是無招 01/06 01:02
148F：推 Giornno: 風清揚說了，一般人沒學過武功隨手亂打也是無招，但這是 01/06 13:03
149F：→ Giornno: 沒屁用的無招 01/06 13:03
150F：→ baigyatsh: 就不通順了 一般人如果隨手亂打算無招 那九劍要怎麼能 01/06 13:09
151F：→ baigyatsh: 對方肩膀一動 眼神一看就知道怎麽破招 01/06 13:09
152F：推 kaiyukuo: 如果亂揮是無招，卻會被死招給打敗，那無招勝有招就不 01/06 14:27
153F：→ kaiyukuo: 成立。如果學過有招的無招，才勝有招，那個「無招」是如 01/06 14:27
154F：→ kaiyukuo: 何「無」法？現在對手右胸露出空隙，我用死招版黑虎偷 01/06 14:27
155F：→ kaiyukuo: 心：一記正拳直擊過去，對方用死招版「井欄」隔開。跟 01/06 14:27
156F：→ kaiyukuo: 我取降龍十八掌之意：留有餘力的一記正拳直擊過去，這是 01/06 14:27
157F：→ kaiyukuo: 沒有招數的降龍十八掌，對方用死招版「井欄」隔開。這 01/06 14:27
158F：→ kaiyukuo: 死招黑虎偷心跟無招降龍十八掌的差異，似乎不大？ 01/06 14:27
159F：噓 YesNoter: 玄鐵劍法鍛鍊過程 01/07 00:50
160F：推 MPLeo: 假設物體運行施力有一定軌跡..所謂的招就是施力運行最快的 01/07 01:17
161F：→ MPLeo: 結果..所以我覺得無招就是突破既有的施力運行方法..達到更 01/07 01:19
162F：→ MPLeo: 快..省略一般正常的施力過程或運行軌跡 01/07 01:20
163F：→ MPLeo: 以現代運動標槍為例..標槍的動作發展到現在..以現在通行的 01/07 01:22
164F：→ MPLeo: 動作為最好施力可以飛最遠..如果有人發明更好施力飛更遠的 01/07 01:23
165F：→ MPLeo: 的方式..我覺得這樣的突破應該可以當成無招了 01/07 01:23
166F：→ MPLeo: 再說武器能傷人也能自傷..身體配合物體運行軌跡可能也是招 01/07 01:26
167F：→ MPLeo: 的成因..否則六脈神劍根本不需要劍招..能切能刺的無形劍氣 01/07 01:29
168F：→ MPLeo: 亂揮亂發也沒幾個人擋得住.所謂的招可能也是避免切到自己XD 01/07 01:30
169F：→ MPLeo: 所以無招可能是突破或省略原有施力運行軌跡跟身體配合動作 01/07 01:31
170F：→ alan576: 版主講得很清楚啊 無招勝有招 是無招的自己勝有招的自己 01/07 14:59
171F：→ alan576: 只用有招的風清揚 vs 初通無招的令狐沖 這勝負很明顯了吧 01/07 15:01
172F：→ alan576: 無招只是變強的法門 就像是手持棍棒的我 比空手的我厲害 01/07 15:02
173F：→ alan576: 不代表手持棍棒的我 比所有空手的人厲害 01/07 15:03
174F：→ alan576: 無招如何「無」法 這也講過了 不拘泥既有招式就是了 01/07 15:18
175F：→ alan576: 或許某些時候 無招的動作剛好跟有招一樣 那也無所謂 01/07 15:19
176F：→ alan576: 既然不拘泥既有招式 何必在意招式原貌 招式是否已經存在 01/07 15:19
177F：→ alan576: 在k大的例子中 對方死招版井欄 都能隔開你 01/07 15:21
178F：→ alan576: 那就只是對方比你強太多 所以無招境界的你 一樣打不贏 01/07 15:22
179F：→ Okutaguramu: 無招的動作剛好跟有招一樣，還是無招？那就是說，只 01/07 18:28
180F：→ Okutaguramu: 要他說是無招就是無招？這就是無招的定義嗎？ 01/07 18:28
181F：→ Okutaguramu: 右掌劃個半圓再推出，這是亢龍有悔，但只要出招的人 01/07 18:31
182F：→ Okutaguramu: 堅持這是無招，就是無招了？ 01/07 18:31
183F：→ Okutaguramu: 這沒有定義的定義還蠻淺顯易懂的 01/07 18:32
184F：→ alan576: 我在板主那篇有稍微講過 無招不是誰說了算 01/07 20:34
185F：→ alan576: 無招定義很明確 存意去形就是 不是誰說了算 01/07 20:36
186F：→ alan576: 至於如何判斷出招者是否真的做到 01/07 20:37
187F：→ alan576: 因為沒人知道出招者的心思 所以只能由上帝之眼判斷 01/07 20:37
188F：→ alan576: 如果要討論定義 我想板主的解釋還蠻完整的 01/07 20:39
189F：→ alan576: 但如果想用讀者視角完全正確判斷 是不可能的 01/07 20:39
190F：→ alan576: 只有上帝之眼知道 出招者是不是真的100%不拘泥招式 01/07 20:40
191F：→ alan576: 所以不論自稱無招 還是誰覺得無招 都是有問題的 01/07 20:40
192F：→ alan576: 而且對交手雙方而言 判斷無招沒有意義 打不贏就是打不贏 01/07 20:50
193F：→ alan576: 舉個跟金庸無關的例子 獵人會長的白式觀音理論上無定招 01/07 20:55
194F：→ alan576: 但會長下意識會偏向某些招式 以上帝視角觀之 01/07 20:55
195F：→ alan576: 不算完全無招 但會長未必有自覺自己仍在拘泥 01/07 20:55
196F：→ baigyatsh: 如果這樣不算無招 那一班人亂打也不算無招 每個人都有 01/07 21:09
197F：→ baigyatsh: 順手的角度 所以依然變成金庸設定的無招難以自圓其說 01/07 21:09
198F：→ baigyatsh: 就只是一種浪漫 01/07 21:09
199F：→ alan576: 一般人亂打本來就不是無招阿 連招式之意都不存 談何無招 01/07 21:13
200F：→ alan576: 無招就兩個條件 存招式之意+不拘泥既有招式 01/07 21:14
201F：→ alan576: 定義很明確 但只能由上帝之眼判斷 01/07 21:14
202F：→ alan576: 因為讀者視角 無法得知出招者真實心思 01/07 21:15
203F：→ baigyatsh: 書中就說是無招了 01/07 21:17
204F：→ alan576: 書中有寫哪段是無招 自然是原文為主 但有牴觸定義嗎 01/07 21:19
205F：→ alan576: 至少在版主的引述中 我沒看到哪段原文 牴觸這個定義 01/07 21:21
206F：推 weibld: 雖然有招式，能活學活用，隨意變化、任意出招就是無招... 01/08 00:14
207F：→ weibld: 反之，如果出手都是固定的招式，那就會有固定破綻可依循 01/08 00:16
208F：推 OrniG: 如果把獨孤九劍的招想成是超強的反擊技呢? 01/08 09:00
209F：→ OrniG: 也就是獨孤九劍本身沒有任何固定套路 01/08 09:01
210F：→ OrniG: 但是是一個超強的武術資料庫，並且該資料庫提供了所有招術 01/08 09:01
211F：→ OrniG: 的反擊技巧，就是各種破X式，其實有點像王語嫣的概念 01/08 09:02
212F：→ OrniG: 所以只要看到有人專門是用反擊技來攻擊就知道他用的是獨孤 01/08 09:02
213F：→ OrniG: 但當對方沒有破綻的時候，就得要先出手攻擊 01/08 09:03
214F：→ OrniG: 引誘對方出招回擊的時候再反擊 01/08 09:03
215F：→ OrniG: 因為對方出招回擊的時候就是有招就會有破綻 01/08 09:03
216F：→ OrniG: 所以如果對方也是用反擊技，可能就很難打出勝負 01/08 09:04
217F：→ OrniG: 變成敵不動我不動，或是兩個人一直變招 01/08 09:05
218F：→ OrniG: 至於一般人亂打的無招跟真的無招的區別 01/08 09:06
219F：→ OrniG: 可能可以用武術的原理來解讀，一般人的無招就是沒甚麼 01/08 09:06
220F：→ OrniG: 用力的技巧，所以很容易被破解，也就是發力的速度或力道 01/08 09:07
221F：→ OrniG: 都很差，學過武術的人輕易就可以閃開或回擊 01/08 09:08
222F：→ OrniG: 但是獨孤所說的無招，像是已經掌握發力技巧的武術高手 01/08 09:08
223F：→ OrniG: 但是又可以把破綻藏得很好或是沒有任何套路 01/08 09:09
224F：→ OrniG: 就像拳擊高手出刺拳的時候，還可以把要害保護好 01/08 09:09
225F：→ OrniG: 讓對方用反擊技也很難攻擊到 01/08 09:10
226F：推 ddavid: 獨孤九劍可以教的那些部份應該算是有招的高等反擊技 01/10 10:54
227F：→ ddavid: 是在體會概念後不拘於招式才會變成無招化反擊技 01/10 10:57
228F：推 OrniG: 推樓上我的意思就是如此 01/10 11:53
229F：推 peterw: 推OrniG大 01/10 14:33
230F：→ pastnow: 有一些解析葉問招式的影片你可以看看 很好理解什麼叫作 05/22 03:02
231F：→ pastnow: 招 05/22 03:02
232F：→ pastnow: 或是你有跳過街舞 應該對招這個概念比較有基礎 05/22 03:02
233F：→ pastnow: 比如我們練地板動作為什麼很少人練頭轉 不是因為難 而是 05/22 03:02
234F：→ pastnow: 這招很難應用在尬舞的套路上 而聽到音樂自然而然做出的 05/22 03:02
235F：→ pastnow: 反應就取決於你平時練的招有哪些 我想武俠裡那些對打其 05/22 03:02
236F：→ pastnow: 實跟這個概念很接近 05/22 03:02