作者Okutaguramu (八星魔王)
看板JinYong
标题[讨教] 到底什麽叫无招？
时间Thu Jan 5 10:21:38 2023
「招」是什麽？
逻辑上，一定得先知道「招」是什麽，才能知道「无招」是什麽？
令狐冲一剑刺出，是无招。
令狐冲大喝一声，长剑当头直砍，是无招。
其他人呢？
比方说傻姑，学了三招掌法、三招叉法，但完全没有学任何变化，也不可能学。
傻姑拿火叉平平向李莫愁刺出去，是不是无招？
傻姑反手打李莫愁，是不是无招？
这种我们没学过武功的一般人也会的打法，算不算无招？
如果换成达尔巴拿黄金杵，大喊一声「滚你奶奶的」，用力向李莫愁直直杵过去，算不
算无招？
峨嵋派的佛光普照，就只是一掌拍出去而已，没有任何变化，平平淡淡，一成不变，算
不算无招？
少遴派玄寂大师的一拍两散，就只是拍出去一掌，没有任何变化，算不算无招？
这种我们没学过武功、有点力气的一般人也会的打法，算不算无招？
还是，只有学过独孤九剑的令狐冲使出来的才能算无招？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.13.54 (台湾)
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※ 编辑: Okutaguramu (114.26.13.54 台湾), 01/05/2023 10:26:59
1F：推 victsai: 因为九剑每招都是针对敌人招数破绽，自然生出的招式，在 01/05 10:26
2F：→ victsai: 当下使出来就是克敌的“招式”，但整个九剑因为没固定招 01/05 10:26
3F：→ victsai: 式，所以号称“无招” 01/05 10:26
九剑应该是有固定招式喔。
打封不平时，作者写到令狐冲
「对独孤九剑中的精妙招式领悟越来越多」
「斜斜刺出一剑，这一剑不属於任何招式，甚至也不是独孤九剑中「破剑式」的剑法」。
打方生时，作者写到令狐冲
将独孤九剑诸般奥妙变式，任意所之地使了出来。
作者也透过旁白说明：
「独孤九剑精微奥妙，达於极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻」
作者应该是说，九剑是有招式的。
如果九剑没有招式，方生又是怎麽认出来这是独孤九剑的？
4F：→ baigyatsh: 就别人变招应付就是有招 九剑只要出剑就是无招 破箭式 01/05 10:31
5F：→ baigyatsh: 把所有来的暗器打掉是无招 别人 打掉暗器就是有招 大 01/05 10:31
6F：→ baigyatsh: 概是这样 01/05 10:31
7F：推 zczcbbbzczcb: 预设江湖人士都跟打罗汉拳的机关铜人一样 01/05 10:59
8F：→ zczcbbbzczcb: 每次出招都是完整打完一整个套路 01/05 10:59
9F：推 zczcbbbzczcb: 小朋友齐打交2举例，你前前跳打按完，角色就是会往 01/05 11:01
10F：→ zczcbbbzczcb: 前连续揍五拳停不下来，这是拘泥於招 01/05 11:01
11F：→ zczcbbbzczcb: 放招就会被断，普攻就不会被断 01/05 11:02
12F：推 victsai: 我觉得九剑的精神比较像 “剑意”，招式只是一个让人快 01/05 11:57
13F：→ victsai: 速入门的方法，给你一堆参考招式，等你悟到剑意後就不需 01/05 11:57
14F：→ victsai: 要硬背这些招式了，书中有更多九剑临时创招的描写 01/05 11:57
15F：→ victsai: 如果用魔术方块举例，初学者背公式，看到什麽图型就套什 01/05 11:59
16F：→ victsai: 麽公式，公式一大堆，但当完全摸熟後，看到图型自然而然 01/05 11:59
17F：→ victsai: 知道怎麽转，就不用再记这些公式了 01/05 11:59
※ 编辑: Okutaguramu (114.26.13.54 台湾), 01/05/2023 13:13:29
18F：→ alan576: 上面l板主的引述和解释 算蛮清楚了吧 01/05 13:22
19F：→ alan576: 存招式之意 无招式之形 就是无招 01/05 13:22
20F：→ alan576: 令狐冲也在原作中用过 无招版本的华山 恒山剑法 01/05 13:23
21F：→ alan576: 乱打乱挥 无招式之形 也不存招式之意 只是单纯的"无招式" 01/05 13:24
22F：推 kaiyukuo: 存意无型是很好的「无招」解释，但让人疑惑的是，再怎 01/05 13:57
23F：→ kaiyukuo: 麽无型，终究是有客观上的物理动作，那还能叫「无招」 01/05 13:57
24F：→ kaiyukuo: 吗？所以「无招」翻来覆去，感觉就只是行上学，现实来 01/05 13:57
25F：→ kaiyukuo: 看就是有动作，有动作就是有招，只是这「招」与其他「 01/05 13:57
26F：→ kaiyukuo: 招」的动作不一致。而动作不一致，虽然可以用「不拘於 01/05 13:57
27F：→ kaiyukuo: 形」来解释，说有凤来仪後面可以自变顺势划下来而变成截 01/05 13:57
28F：→ kaiyukuo: 剑势，但这也只是显得「有招」跟「无招」的差异点只有一 01/05 13:57
29F：→ kaiyukuo: 个是乖乖照既有套路打完，一个不会。 01/05 13:57
30F：推 kaiyukuo: 那先不论为何笑傲的高手们都坚持套路要完整打完，金庸在 01/05 14:03
31F：→ kaiyukuo: 各部作品，都说大派的武功招式是千锤百链之作，在侠客 01/05 14:03
32F：→ kaiyukuo: 行里面藉白万剑来说招式都有攻防用意，有後着准备。降龙 01/05 14:03
33F：→ kaiyukuo: 十八掌又是全套可以保护全身没破绽。但这在笑傲里面变 01/05 14:03
34F：→ kaiyukuo: 成只要摆招式（动作）就有破绽，这当然是给读者前後严 01/05 14:03
35F：→ kaiyukuo: 重不协调感 01/05 14:03
36F：→ baigyatsh: 甚至人家打重伤令狐的剑都打不到勒 是什麽高速运剑可 01/05 14:06
37F：→ baigyatsh: 以人家用剑都碰不到令狐的剑 01/05 14:06
38F：→ alan576: 这个"无招式之形" 按l板主的解释 不是没有物理动作 01/05 14:09
39F：→ alan576: 只是不拘泥既有招式 01/05 14:09
40F：→ alan576: 至於跨部比较 出现的不协调 我是没想过该怎麽解释 01/05 14:13
所以，什麽叫「招」？什麽叫做「无招」？这依然是最根本的问题。
如果是不拘泥既有招式，就叫无招，那武功本身就没有招式的，算吗？
九剑除了总诀，还有八式，作者也说他是有招式的，不过是「精微奥妙、达於极点」。
那乾坤大挪移，就只是运劲用力的法门，修练时只有真气流动，完全没有任何有形的
招式，想怎麽用就怎麽用，没学过的根本不知道这就是乾坤大挪移，算不算无招？
41F：→ alan576: 不过k大提到的 套路会不会打完 这并不是有招无招之别 01/05 14:26
42F：→ alan576: 风老叫冲哥把招式连贯起来 只是第一步 无招的边都没摸到 01/05 14:27
※ 编辑: Okutaguramu (114.26.13.54 台湾), 01/05/2023 14:34:00
43F：→ alan576: 回一下楼主 九剑本身是有招的 无招只是九剑的奥义而已 01/05 14:37
44F：→ alan576: 所以本身无招式(乾坤大挪移) 要说他是无招 我是没意见 01/05 14:38
45F：→ alan576: 乾坤 看起来只是一种发力方式 原理对了 就算是存意无形 01/05 14:39
46F：推 hau7341: 直刺也算是招啊！有出手就算招啦！只能说他那种不算“招 01/05 17:35
47F：→ hau7341: 式”，ex:左勾拳右够拳上勾拳叫做石破天惊神杀拳第一式苍 01/05 17:35
48F：→ hau7341: 生绝，叫做招式，但他只用了左勾拳，没有完整用完整个招 01/05 17:35
49F：→ hau7341: 式，所以称为无招"式"（以上为个人理解） 01/05 17:35
50F：→ Okutaguramu: 那三分剑术、百花错拳，应该也符合的样子？ 01/05 17:38
51F：→ hau7341: 要用完整个招式或者整个招式至用其中一式两式，随意使用 01/05 17:41
52F：→ hau7341: ，不拘泥这些，算是无招 01/05 17:41
53F：推 tim1112: 把无招跟九剑分开就好啦 无招是比较不容易被破招 九剑是 01/05 18:26
54F：→ tim1112: 容易破对手招 01/05 18:26
55F：推 kaiyukuo: 从金庸设定罗汉拳的「黑虎偷心」是往对方胸口ㄧ记正拳， 01/05 18:26
56F：→ kaiyukuo: 可见「招」可以是一拳。从郭靖被梅超风抓住，不能左右 01/05 18:26
57F：→ kaiyukuo: 手各有动作，只发右手动作，被金庸称为「潜龙勿用」的半 01/05 18:26
58F：→ kaiyukuo: 招，可见「招」可以是不同动作组成。所以在金庸宇宙里 01/05 18:26
59F：→ kaiyukuo: 面，招可以是直拳、可以说双手动作，藉此推论动作就是「 01/05 18:26
60F：→ kaiyukuo: 招」。那令狐冲「无招」地向天空斜斜刺出一剑，既然有 01/05 18:26
61F：→ tim1112: 冲哥是结合两种优势才强的 01/05 18:26
62F：→ kaiyukuo: 动作，就不能说是「无招」。所以「无招」只能像L版主的 01/05 18:26
63F：→ kaiyukuo: 整理，用意境来定义，好比「存意去形」。 01/05 18:26
64F：推 kaiyukuo: 但为何「存意去形」会比「有形有意」的境界更高？平平 01/05 18:29
65F：→ kaiyukuo: 都是动作啊，再辅以金庸宇宙里面曾说「招式都是千锤百 01/05 18:29
66F：→ kaiyukuo: 链，含有後招等」，这样任意更动，却威力更强、更没漏洞 01/05 18:29
67F：→ kaiyukuo: ，这又让人费解。 01/05 18:29
68F：推 tim1112: 会不会是无招是更容易随心所欲变招，花样更多？ 01/05 18:33
69F：推 kaiyukuo: 那就因为不拘泥死招，随手刺出、取人要害，所以无招比 01/05 18:33
70F：→ kaiyukuo: 较容易胜有招吗？但金庸从第一部书剑里面就说要取人破 01/05 18:33
71F：→ kaiyukuo: 绽，显见这是金庸宇宙的武斗要点。笑傲又说只要是招都 01/05 18:33
72F：→ kaiyukuo: 难免有破绽，那为何笑傲的死招高手封不平在看到令狐冲歪 01/05 18:33
73F：→ kaiyukuo: 斜无力刺出一剑时，是惊讶「这是什麽招」而不知所措， 01/05 18:33
74F：→ kaiyukuo: 而非看这样歪斜一剑是否导致门户大开而赶快攻击（至於会 01/05 18:33
75F：→ kaiyukuo: 不会被独孤写轮眼预判轨迹是另一个议题）？ 01/05 18:33
76F：推 kaiyukuo: 所以个人鄙见认为「无招胜有招」是个读者可以理解的概 01/05 18:44
77F：→ kaiyukuo: 念，但实际演绎下来会觉得无法理解的假议题，毕竟到底「 01/05 18:44
78F：→ kaiyukuo: 无招」的定义是什麽就有争议，各种解释都会出现其他疑 01/05 18:44
79F：→ kaiyukuo: 问。风清扬举骨头指着令狐冲说「你如何破我这招」，令 01/05 18:44
80F：→ kaiyukuo: 狐冲还配合的说「这不是招数」而不是说「从侧面削断」 01/05 18:44
81F：→ kaiyukuo: 之类的回答，只能说这就是剧情安排的一个意象。至於合 01/05 18:44
82F：→ kaiyukuo: 不合理，感觉还真的不合理，就算用金庸宇宙的规则与定义 01/05 18:44
83F：→ kaiyukuo: 均如此 01/05 18:44
84F：推 kaiyukuo: 就像马保国的「接化发」从武侠小说的角度来看也是可以理 01/05 18:49
85F：→ kaiyukuo: 解的。 01/05 18:49
86F：推 hau7341: 感觉上还是要看使用者本身的造诣吧...有招练到极致未必就 01/05 18:52
87F：→ hau7341: 一定输无招，岳不群打令狐冲一开始令狐冲也是没办法，只 01/05 18:52
88F：→ hau7341: 是被他找到规律才一举击败岳...如果岳能把避邪发挥到极致 01/05 18:52
89F：→ hau7341: 像东方那样快到令狐来不及打，就算他一直重复使用结局也 01/05 18:52
90F：→ hau7341: 可能会不一样。(郭靖也曾经降龙十五掌正着打完反着打， 01/05 18:52
91F：→ hau7341: 梅超风也奈何不了他)。无招则是“不拘泥”为重点，视当下 01/05 18:52
92F：→ hau7341: 情况将武功的效率最大化，要用完整招或只用半招甚至1/3 01/05 18:52
93F：→ hau7341: 招都行，变化灵活性也相对比较大 01/05 18:52
94F：→ hau7341: 但是有招就有规律可寻，应付有规律的招式本来就会比应付 01/05 19:05
95F：→ hau7341: 未知的招式相对上来的轻松一些 01/05 19:05
96F：推 a547808588: 我是觉得这点，再怎麽解释，还是说不通的，为什麽随 01/05 19:07
97F：→ a547808588: 便一刺就不是招，没办法破， 01/05 19:07
98F：→ hau7341: 风老只是摆个姿势并没有出招啊，自然无招可破...没出招就 01/05 19:32
99F：→ hau7341: 是0，自然没办法破招。至於方生他们怎麽认得出来前几篇板 01/05 19:32
100F：→ hau7341: 大有说明了，大家比较倾向於是从九剑专打破绽的打法认出 01/05 19:32
101F：→ hau7341: 来的，不是令狐一起手就被认出来 01/05 19:32
102F：推 tim1112: 架势应该还是会有破绽吧 01/05 19:34
103F：→ tim1112: 但是如果封不平等人的战斗机制是先辨识出对手出的是何招 01/05 19:35
104F：→ tim1112: 然後再从自己会的武功里面选出可以应对的招式或套路 01/05 19:36
105F：→ tim1112: 并且进行反制 那麽当他看见无法去分辨招式的攻击时 就有 01/05 19:36
106F：→ tim1112: 可能在第一步就当机啊 01/05 19:36
107F：→ tim1112: 事实上令狐冲也存在着看不出顶尖高手掌法而头昏眼花的状 01/05 19:39
108F：→ tim1112: 况 也就是破招前提是要先知道对方出何招 但不在自己的已 01/05 19:39
109F：→ tim1112: 知范围内或者自己招式不存在对应的破招法的情况 就有可能 01/05 19:40
110F：→ tim1112: 无法对敌 01/05 19:40
111F：→ hau7341: 架势就有破绽我也是这麽认为的，但是风老对令狐的解释是 01/05 19:43
112F：→ hau7341: 如此，或许也能理解成九剑可能仅限於破招，没办法做到像 01/05 19:43
113F：→ hau7341: 黄老邪周伯通从灵智上人身法(架势)就能看出他最大破绽在 01/05 19:43
114F：→ hau7341: 後颈。 01/05 19:43
115F：→ hau7341: 又或者是风老在教令狐时，令狐只是初学所以这相对高深的 01/05 19:46
116F：→ hau7341: 看架势(身法)就能认出破绽的部分就没教他了...等他阅历深 01/05 19:46
117F：→ hau7341: 了之後自然可以从九剑要义中领悟出来 01/05 19:46
118F：→ hau7341: 令狐自己也说破掌他不行...风师叔所指的再练20年指的应 01/05 20:04
119F：→ hau7341: 该就是破掌式了... 01/05 20:04
120F：→ hau7341: 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那“破掌式”一 01/05 20:05
121F：→ hau7341: 招，便也学不到家，既看不出对方拳脚中的破绽，便无法乘 01/05 20:05
122F：→ hau7341: 虚而入。 01/05 20:05
123F：→ hau7341: 看不出来自然没办法破 01/05 20:06
124F：→ hau7341: 所以他对上拳掌高手第一步就当机是有可能的，只能一昧抢 01/05 20:08
125F：→ hau7341: 攻，无法破招 01/05 20:08
126F：→ hau7341: 遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好以利剑一味抢攻。风太 01/05 20:09
127F：→ hau7341: 师叔说，我要练得二十年後，方可与当世高手一争雄长，主 01/05 20:09
128F：→ hau7341: 要当是指‘破掌式’那一招而言。” 01/05 20:09
129F：→ baigyatsh: 不通啦 如果不刺出去救不是招 那打九剑就随便摆个姿势 01/05 20:10
130F：→ baigyatsh: 就好 01/05 20:10
131F：→ hau7341: 可以随便进攻啊！对方一挡自然就有招可破了 01/05 20:17
132F：→ hau7341: 突然想到不知道蛤蟆功趴在那边算不算招...XDD 01/05 20:17
133F：推 a547808588: 要说剑法冲哥从小练能看出破绽，为啥小田田的刀法也 01/05 20:20
134F：→ a547808588: 成，而且人家是快刀 01/05 20:20
135F：→ baigyatsh: 干嘛挡 换个pose 摆就好 01/05 20:50
136F：→ stocktonty: 我个人认为是有动作就有招 除非是扫地僧阻挡层 01/05 21:03
137F：→ wildboar: 个人对招式解读是：一招就是一个设定好的套路。就算这 01/05 22:50
138F：→ wildboar: 招起手是一个正拳而已，但後面已经设定好对手会用什麽 01/05 22:50
139F：→ wildboar: 动作来回应，当对手的回应是这招式设定好的路径，那你 01/05 22:50
140F：→ wildboar: 得手的机会就会比较高。 01/05 22:50
141F：→ wildboar: 所以，所谓的无招，是你的出招并没有後面的套路，完全 01/05 22:50
142F：→ wildboar: 靠临场反应。 01/05 22:50
143F：→ wildboar: 九剑的无招，是他在口诀中就教了，假设对手用刀剑，在 01/05 22:50
144F：→ wildboar: 他出手的时候，就能从出手的角度去大概知道这样出手， 01/05 22:50
145F：→ wildboar: 身上哪边一定会有破绽，往哪个方向去攻，很大的机会会 01/05 22:50
146F：→ wildboar: 令对手不得不退。 01/05 22:50
147F：推 ilikebj: 觉得无招的定义就是最佳解，但不代表最佳解就是无招 01/06 01:02
148F：推 Giornno: 风清扬说了，一般人没学过武功随手乱打也是无招，但这是 01/06 13:03
149F：→ Giornno: 没屁用的无招 01/06 13:03
150F：→ baigyatsh: 就不通顺了 一般人如果随手乱打算无招 那九剑要怎麽能 01/06 13:09
151F：→ baigyatsh: 对方肩膀一动 眼神一看就知道怎麽破招 01/06 13:09
152F：推 kaiyukuo: 如果乱挥是无招，却会被死招给打败，那无招胜有招就不 01/06 14:27
153F：→ kaiyukuo: 成立。如果学过有招的无招，才胜有招，那个「无招」是如 01/06 14:27
154F：→ kaiyukuo: 何「无」法？现在对手右胸露出空隙，我用死招版黑虎偷 01/06 14:27
155F：→ kaiyukuo: 心：一记正拳直击过去，对方用死招版「井栏」隔开。跟 01/06 14:27
156F：→ kaiyukuo: 我取降龙十八掌之意：留有余力的一记正拳直击过去，这是 01/06 14:27
157F：→ kaiyukuo: 没有招数的降龙十八掌，对方用死招版「井栏」隔开。这 01/06 14:27
158F：→ kaiyukuo: 死招黑虎偷心跟无招降龙十八掌的差异，似乎不大？ 01/06 14:27
159F：嘘 YesNoter: 玄铁剑法锻链过程 01/07 00:50
160F：推 MPLeo: 假设物体运行施力有一定轨迹..所谓的招就是施力运行最快的 01/07 01:17
161F：→ MPLeo: 结果..所以我觉得无招就是突破既有的施力运行方法..达到更 01/07 01:19
162F：→ MPLeo: 快..省略一般正常的施力过程或运行轨迹 01/07 01:20
163F：→ MPLeo: 以现代运动标枪为例..标枪的动作发展到现在..以现在通行的 01/07 01:22
164F：→ MPLeo: 动作为最好施力可以飞最远..如果有人发明更好施力飞更远的 01/07 01:23
165F：→ MPLeo: 的方式..我觉得这样的突破应该可以当成无招了 01/07 01:23
166F：→ MPLeo: 再说武器能伤人也能自伤..身体配合物体运行轨迹可能也是招 01/07 01:26
167F：→ MPLeo: 的成因..否则六脉神剑根本不需要剑招..能切能刺的无形剑气 01/07 01:29
168F：→ MPLeo: 乱挥乱发也没几个人挡得住.所谓的招可能也是避免切到自己XD 01/07 01:30
169F：→ MPLeo: 所以无招可能是突破或省略原有施力运行轨迹跟身体配合动作 01/07 01:31
170F：→ alan576: 版主讲得很清楚啊 无招胜有招 是无招的自己胜有招的自己 01/07 14:59
171F：→ alan576: 只用有招的风清扬 vs 初通无招的令狐冲 这胜负很明显了吧 01/07 15:01
172F：→ alan576: 无招只是变强的法门 就像是手持棍棒的我 比空手的我厉害 01/07 15:02
173F：→ alan576: 不代表手持棍棒的我 比所有空手的人厉害 01/07 15:03
174F：→ alan576: 无招如何「无」法 这也讲过了 不拘泥既有招式就是了 01/07 15:18
175F：→ alan576: 或许某些时候 无招的动作刚好跟有招一样 那也无所谓 01/07 15:19
176F：→ alan576: 既然不拘泥既有招式 何必在意招式原貌 招式是否已经存在 01/07 15:19
177F：→ alan576: 在k大的例子中 对方死招版井栏 都能隔开你 01/07 15:21
178F：→ alan576: 那就只是对方比你强太多 所以无招境界的你 一样打不赢 01/07 15:22
179F：→ Okutaguramu: 无招的动作刚好跟有招一样，还是无招？那就是说，只 01/07 18:28
180F：→ Okutaguramu: 要他说是无招就是无招？这就是无招的定义吗？ 01/07 18:28
181F：→ Okutaguramu: 右掌划个半圆再推出，这是亢龙有悔，但只要出招的人 01/07 18:31
182F：→ Okutaguramu: 坚持这是无招，就是无招了？ 01/07 18:31
183F：→ Okutaguramu: 这没有定义的定义还蛮浅显易懂的 01/07 18:32
184F：→ alan576: 我在板主那篇有稍微讲过 无招不是谁说了算 01/07 20:34
185F：→ alan576: 无招定义很明确 存意去形就是 不是谁说了算 01/07 20:36
186F：→ alan576: 至於如何判断出招者是否真的做到 01/07 20:37
187F：→ alan576: 因为没人知道出招者的心思 所以只能由上帝之眼判断 01/07 20:37
188F：→ alan576: 如果要讨论定义 我想板主的解释还蛮完整的 01/07 20:39
189F：→ alan576: 但如果想用读者视角完全正确判断 是不可能的 01/07 20:39
190F：→ alan576: 只有上帝之眼知道 出招者是不是真的100%不拘泥招式 01/07 20:40
191F：→ alan576: 所以不论自称无招 还是谁觉得无招 都是有问题的 01/07 20:40
192F：→ alan576: 而且对交手双方而言 判断无招没有意义 打不赢就是打不赢 01/07 20:50
193F：→ alan576: 举个跟金庸无关的例子 猎人会长的白式观音理论上无定招 01/07 20:55
194F：→ alan576: 但会长下意识会偏向某些招式 以上帝视角观之 01/07 20:55
195F：→ alan576: 不算完全无招 但会长未必有自觉自己仍在拘泥 01/07 20:55
196F：→ baigyatsh: 如果这样不算无招 那一班人乱打也不算无招 每个人都有 01/07 21:09
197F：→ baigyatsh: 顺手的角度 所以依然变成金庸设定的无招难以自圆其说 01/07 21:09
198F：→ baigyatsh: 就只是一种浪漫 01/07 21:09
199F：→ alan576: 一般人乱打本来就不是无招阿 连招式之意都不存 谈何无招 01/07 21:13
200F：→ alan576: 无招就两个条件 存招式之意+不拘泥既有招式 01/07 21:14
201F：→ alan576: 定义很明确 但只能由上帝之眼判断 01/07 21:14
202F：→ alan576: 因为读者视角 无法得知出招者真实心思 01/07 21:15
203F：→ baigyatsh: 书中就说是无招了 01/07 21:17
204F：→ alan576: 书中有写哪段是无招 自然是原文为主 但有抵触定义吗 01/07 21:19
205F：→ alan576: 至少在版主的引述中 我没看到哪段原文 抵触这个定义 01/07 21:21
206F：推 weibld: 虽然有招式，能活学活用，随意变化、任意出招就是无招... 01/08 00:14
207F：→ weibld: 反之，如果出手都是固定的招式，那就会有固定破绽可依循 01/08 00:16
208F：推 OrniG: 如果把独孤九剑的招想成是超强的反击技呢? 01/08 09:00
209F：→ OrniG: 也就是独孤九剑本身没有任何固定套路 01/08 09:01
210F：→ OrniG: 但是是一个超强的武术资料库，并且该资料库提供了所有招术 01/08 09:01
211F：→ OrniG: 的反击技巧，就是各种破X式，其实有点像王语嫣的概念 01/08 09:02
212F：→ OrniG: 所以只要看到有人专门是用反击技来攻击就知道他用的是独孤 01/08 09:02
213F：→ OrniG: 但当对方没有破绽的时候，就得要先出手攻击 01/08 09:03
214F：→ OrniG: 引诱对方出招回击的时候再反击 01/08 09:03
215F：→ OrniG: 因为对方出招回击的时候就是有招就会有破绽 01/08 09:03
216F：→ OrniG: 所以如果对方也是用反击技，可能就很难打出胜负 01/08 09:04
217F：→ OrniG: 变成敌不动我不动，或是两个人一直变招 01/08 09:05
218F：→ OrniG: 至於一般人乱打的无招跟真的无招的区别 01/08 09:06
219F：→ OrniG: 可能可以用武术的原理来解读，一般人的无招就是没甚麽 01/08 09:06
220F：→ OrniG: 用力的技巧，所以很容易被破解，也就是发力的速度或力道 01/08 09:07
221F：→ OrniG: 都很差，学过武术的人轻易就可以闪开或回击 01/08 09:08
222F：→ OrniG: 但是独孤所说的无招，像是已经掌握发力技巧的武术高手 01/08 09:08
223F：→ OrniG: 但是又可以把破绽藏得很好或是没有任何套路 01/08 09:09
224F：→ OrniG: 就像拳击高手出刺拳的时候，还可以把要害保护好 01/08 09:09
225F：→ OrniG: 让对方用反击技也很难攻击到 01/08 09:10
226F：推 ddavid: 独孤九剑可以教的那些部份应该算是有招的高等反击技 01/10 10:54
227F：→ ddavid: 是在体会概念後不拘於招式才会变成无招化反击技 01/10 10:57
228F：推 OrniG: 推楼上我的意思就是如此 01/10 11:53
229F：推 peterw: 推OrniG大 01/10 14:33
230F：→ pastnow: 有一些解析叶问招式的影片你可以看看 很好理解什麽叫作 05/22 03:02
231F：→ pastnow: 招 05/22 03:02
232F：→ pastnow: 或是你有跳过街舞 应该对招这个概念比较有基础 05/22 03:02
233F：→ pastnow: 比如我们练地板动作为什麽很少人练头转 不是因为难 而是 05/22 03:02
234F：→ pastnow: 这招很难应用在尬舞的套路上 而听到音乐自然而然做出的 05/22 03:02
235F：→ pastnow: 反应就取决於你平时练的招有哪些 我想武侠里那些对打其 05/22 03:02
236F：→ pastnow: 实跟这个概念很接近 05/22 03:02