作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
標題[討教] 九劍的敘述，似乎自相矛盾
時間Sat Dec 31 00:57:14 2022
這句話還只說對了一小半。不是‘渾成’，而是根本無招。你的劍招使得再渾成，只要有
跡可尋，敵人便有隙可乘。
但如你根本并無招式，敵人如何來破你的招式？
風清揚道：“好在天色已晚，你約他明晨再斗。今晚你不要睡，
咱們窮一晚之力，我教你
三招劍法
只听風清揚又喃喃的道：“
第一招中的三百六十种變化如果忘記了一變，第三招便會使得
不對，這倒有些為難了。
獨孤九劍的精隨在於根本無招，可是看以上敘述，既然無招，怎麼又說三招劍法?
既然無招，怎麼會說忘了一變，招就會使的不對? 既然無招，怎會有招使的不對的問題?
九劍本身的敘述，是不是根本就自相矛盾阿?
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※ 編輯: sea130281 (39.12.49.104 臺灣), 12/31/2022 00:58:53
1F：推 sunnyyoung: 劍意呀 12/31 02:07
2F：推 shihpoyen: 可以把九劍跟無招分開看 而且無招是指無定招 而非沒有 12/31 02:12
3F：→ shihpoyen: 招 12/31 02:12
4F：推 a547808588: 無招是指要隨機應變，其實隨便一刺那沒有破綻，本來 12/31 05:48
5F：→ a547808588: 九劍就是一種設定十分奇怪的武功 12/31 05:48
6F：推 ARCHER2234: 這就牽扯到最大的問題，請問有些超強的武學需要體會 12/31 07:53
7F：→ ARCHER2234: 到無招境界才算學會嗎？ 12/31 07:53
8F：→ ARCHER2234: 第二，體會無招境界就一定會是超級高手嗎？ 12/31 07:54
9F：→ ARCHER2234: 還是因為有九劍加無招境界才能提升那麼多？ 12/31 07:55
10F：→ st930617: 破劍式破槍式這類都有招 再上去的境界才是無招 12/31 08:44
11F：推 alecgood: 所謂的無招不是真的沒有招 而是讓對手看不出來自己的招 12/31 09:46
12F：→ alecgood: 式 譬如投手投變化球的姿勢 擺臂動作 還有出手點 讓打者 12/31 09:48
13F：→ alecgood: 看不清楚何種球路...(以棒球運動 舉例) 12/31 09:49
14F：→ alecgood: 看不清楚招式 就無法可破 而獨孤九劍就是能破別人招 就 12/31 09:52
15F：→ alecgood: 知道對手招式套路 所以有跡可循 故可以破之 12/31 09:53
16F：推 alecgood: 九劍不是教你招式動作 而是教你面對各式各樣兵器如何破 12/31 09:57
17F：→ alecgood: 的法門... 12/31 09:58
18F：推 adampolo: 你的意思是只要知道無招的道理就等於學會了獨孤九劍了 12/31 10:00
19F：→ adampolo: 嗎？不是吧！還是要教一些經典的招式啦。無招是一種武 12/31 10:00
20F：→ adampolo: 學觀念，告訴你你要活學活用。甚至臨機自己創招。招是 12/31 10:00
21F：→ adampolo: 死的，人是活的。令狐沖一次刺瞎十幾個人的雙眼，就是 12/31 10:00
22F：→ adampolo: 有用到破箭式的絕招。 12/31 10:00
23F：推 alecgood: 風清揚說的無招只是一種概念 端看自己如何活用 而獨孤九 12/31 10:09
24F：→ alecgood: 劍是教令狐冲使用的方法...兩者相輔相成... 12/31 10:11
25F：→ alecgood: 無招讓自己立於不敗之地 獨孤九劍去破對手招式打敗對手 12/31 10:14
26F：推 BleachDeath: 九劍跟無招是分開的 不是九劍=無招 12/31 10:43
27F：推 rogner7777: 九劍只是一套重點整理學習教材，幫助完整學習所有基 12/31 10:57
28F：→ rogner7777: 本功而已。在累積足夠後，才臻無招之境.... 所以這方 12/31 10:57
29F：→ rogner7777: 面令狐是天才，早早領會無招意境，只是基本功不足， 12/31 10:57
30F：→ rogner7777: 所以遠非真正的絕頂高手。 12/31 10:57
31F：推 FRANCO11: 就跟手槍一樣 我們無招可破就只能中招了 12/31 11:08
32F：→ xbit: 九劍無招就不會被認出來了..無招只是九劍練到頂必經過程 12/31 11:09
33F：推 beartsubaki: 九劍追求無招境界=/=九劍無招 無招不過是高手必備罷 12/31 11:15
34F：→ beartsubaki: 了 風老一生不都遇過3位無招高手了 說難遇也沒那麼難 12/31 11:16
35F：推 bluemei: 九劍有自己的劍招而且還很多 三戰時令狐沖和岳不群對打時 12/31 11:28
36F：→ bluemei: 有因為每招都是攻擊的關係改用華山劍法打 12/31 11:30
37F：推 ARCHER2234: 可是體會不到無劍境界根本學不成九劍啊 12/31 12:23
38F：→ ARCHER2234: 所以這不就陷入弔詭的迴圈 12/31 12:23
39F：推 shihpoyen: 沒說體會不到無劍境界就學不成九劍吧 12/31 12:48
40F：→ xbit: 學他的劍法，要旨是在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到 12/31 13:42
41F：→ xbit: 通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數 12/31 13:42
42F：→ xbit: 忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受 12/31 13:42
43F：→ xbit: 原來劍法的拘束。 12/31 13:42
44F：→ xbit: 九劍要練到頂一定要悟出無招境界，硬說練九劍要無招也行。 12/31 13:44
45F：推 shihpoyen: 那要看怎麼定義學成 例如剛上桃花島的郭靖算不算學成降 12/31 13:48
46F：→ shihpoyen: 龍十八掌 12/31 13:49
47F：推 kaiyukuo: 「無招」這東西更應該被定義，今天岳不羣從左側腰拔劍， 12/31 18:26
48F：→ kaiyukuo: 順勢往右上揮隔開余滄海平胸刺來的一劍，這從左下到右上 12/31 18:26
49F：→ kaiyukuo: 揮的長劍軌跡算不算招式？是否屬於「有招就會被破」的「 12/31 18:26
50F：→ kaiyukuo: 有招」？ 12/31 18:26
51F：推 sissyfox: 這討論到爛了吧...無招是指不拘泥招式 而非沒有招式.... 12/31 20:18
52F：推 chosenone: 這樣講就有問題了，因為風老說：根本無招，如何可破？ 01/01 01:10
53F：→ chosenone: 如果無招只是不拘泥招式，那只是活用活使，能叫無招？ 01/01 01:12
54F：→ chosenone: 不拘泥招式，那還是有招式啊，只是你不死守死用，懂得 01/01 01:14
55F：→ chosenone: 臨機應變，懂得變招，那還是有招，還是可破。 01/01 01:14
56F：→ chosenone: 就拿拳擊來說，拳擊能不能算無招？ 01/01 01:15
57F：→ chosenone: 刺拳、勾拳、直拳，幾乎跟傻姑三火叉一樣，問題是你各 01/01 01:17
58F：→ chosenone: 位說說這要怎麼破？ 01/01 01:17
59F：→ chosenone: 就我看來，九劍是有招的，最高境界是無招勝有招，問題 01/01 01:19
60F：→ chosenone: 是怎麼定義無招？ 01/01 01:20
61F：→ chosenone: 一劍刺出，如果算無招，那日本劍道算嗎？ 01/01 01:21
62F：→ chosenone: 現代各種格鬥競技，真能打的是沒什麼花招的，都直來直 01/01 01:22
63F：→ chosenone: 往，這樣算是無招了嗎？ 01/01 01:23
64F：推 shihpoyen: 一劍直刺除了沒特別取名字外 跟有招也沒什麼區別 01/01 01:24
65F：→ shihpoyen: 另外 我個人解讀風清揚的「活學活使」指的是將各招連通 01/01 01:31
66F：→ shihpoyen: 而非不拘泥招式 風清揚的「無招」才是不拘泥招式 01/01 01:32
67F：推 ARCHER2234: 因為問題在於金庸一直有把武學分優劣，高深武學基本就 01/01 02:30
68F：→ ARCHER2234: 有無招的旨意在裡面，更不要說內力夠深的人基本就能 01/01 02:30
69F：→ ARCHER2234: 不拘泥招式了 01/01 02:30
70F：推 momomodo: 風老在講解無招的時候 要把前後文都看完....當下的情境 01/01 03:00
71F：→ momomodo: 是風老先拿根棍子擺出姿勢要沖哥破它這招 沖哥說他破不 01/01 03:00
72F：→ momomodo: 了 因為那不是招。 招是什麼？就是進攻動作或防守動作 01/01 03:00
73F：→ momomodo: ，如果風老是用舉劍先下劈再上撈的V字斬 沖哥想辦法中 01/01 03:00
74F：→ momomodo: 斷他的攻勢就叫作破招。廣義的無招是出手無預備動作， 01/01 03:00
75F：→ momomodo: 風老教沖哥的九劍理論（預判）遇到這種模式的對手，立 01/01 03:00
76F：→ momomodo: 馬就沒屁用。 想要有用就是風老講的無招 不拘於型式， 01/01 03:00
77F：→ momomodo: 將畢生所學全化進一擊裡才有可能決出勝負 01/01 03:00
78F：推 hau7341: 無招是不拘泥於招式不是很早前就有共識了嗎？ 01/01 09:22
79F：→ hau7341: 九劍本身就有劍招變化在內，無招是人自己的武學造詣，不 01/01 09:26
80F：→ hau7341: 是九劍=無招 01/01 09:26
81F：推 ARCHER2234: 對啊，我只是要說明金庸的武學設定有高下之分，有些 01/01 10:11
82F：→ ARCHER2234: 高級武學學成了就是無招境界，或是要體悟到無招才能 01/01 10:11
83F：→ ARCHER2234: 學成 01/01 10:11
84F：→ ARCHER2234: 譬如小成的九陽內力量就能超過滅絕了 01/01 10:12
85F：→ ARCHER2234: 然後，學成跟會用是不一樣的，譬如大小武也會使一陽 01/01 10:12
86F：→ ARCHER2234: 指，我可不敢說他們學成了XD 01/01 10:12
87F：推 Giornno: 書中我記得有某一段有明確提到，令狐沖是有使出九劍的招 01/01 11:48
88F：→ Giornno: 式的 01/01 11:48
89F：→ Giornno: 九劍有招式，這是確定的，九劍自帶的招式也已經是十分高 01/01 11:50
90F：→ Giornno: 明的劍法，但對風清揚而言，這劍法雖高，離真正頂峰的無 01/01 11:50
91F：→ Giornno: 招還有距離 01/01 11:50
92F：推 bluemei: 因為九劍是識破對手破綻再用自己的招式攻擊 因此使用者 01/01 12:29
93F：→ bluemei: 必須體會無招境界才有意義 不然看出破綻自己也無法變招 01/01 12:31
94F：推 holybless: 有招 -》不拘泥招 -》無招 01/01 13:21
95F：推 ARCHER2234: 不被既有招式所束縛就是無招了，而不是真的沒有招式， 01/01 14:22
96F：→ ARCHER2234: 譬如兩個令狐沖，一個人用千錘百鍊的招式出劍，另一 01/01 14:22
97F：→ ARCHER2234: 個隨便一刺，還是前面那個強 01/01 14:22
98F：推 Rain0224: 即使溶入了無招的概念，九劍無論是招式或是風格，一定有 01/01 14:45
99F：→ Rain0224: 能讓人一眼就認出的特徵，不然不會過了這麼多年，方生和 01/01 14:46
100F：→ Rain0224: 沖虛都能一眼就辨認出來 01/01 14:46
101F：→ Rain0224: 九劍本身終究有固定的套路或是招式，怎麼隨心所欲的串聯 01/01 14:47
102F：→ Rain0224: 並揮灑，達到無論對手是誰都能制人的水準，端看使用者的 01/01 14:48
103F：→ Rain0224: 悟性和修為 01/01 14:48
104F：→ Rain0224: 但我實在滿想吐槽，九劍的風格該不會就真的是書中旁白的 01/01 14:49
105F：→ Rain0224: 近似無賴，招招以命搏命的對攻，所以才好認 XD 01/01 14:49
106F：→ ARCHER2234: 而且都沒有人遠距離丟東西砸死他就好，怎麼就令狐沖可 01/01 15:40
107F：→ ARCHER2234: 以無賴，壞人不行 01/01 15:40
108F：推 ifyoutry: 按獨孤九劍的原理，打起來應該會很像有讀心術吧，一般的 01/01 16:40
109F：→ ifyoutry: 預測做不到這種程度，要說好認也不是沒道理。 01/01 16:41
110F：→ jtorngl: 令狐天份高啊，以運動員來比喻，令狐就是頂端那幾個球員 01/01 18:27
111F：→ jtorngl: 風清揚總訣式學多久，令狐九劍學多久，只是金庸莫名其妙 01/01 18:27
112F：→ jtorngl: 讓令狐沒劍就忘了以指代劍而已 01/01 18:28
113F：→ jtorngl: 九劍也不需要讀心術，金庸裡盡攻要害的橋段列出來，又不 01/01 18:29
114F：→ jtorngl: 需要管對手的招式，胸腹咽喉難道會變 01/01 18:29
115F：推 ifyoutry: 除非是破箭式那種奇怪的狀況，對手的確是會動的啊，出招 01/01 18:38
116F：→ ifyoutry: 速度低的情況下要直指要害只能是對手也湊上來。 01/01 18:41
117F：→ jtorngl: 金庸裡盡攻要害的橋段，很多可是能以弱敵強，還讓強的一 01/01 18:42
118F：→ jtorngl: 方一時狼狽，而令狐可是天份爆表，九劍先不說兇狠的部份 01/01 18:43
119F：→ jtorngl: 至少也是高明的招式，那打出的戰果只會更好看 01/01 18:43
120F：→ jtorngl: 舉個例子，褚萬里招招盡攻要害都能逼退段延慶 01/01 18:44
121F：推 ARCHER2234: 可是你別忘了風清揚一生也遇到了三個無招境界的人，他 01/01 21:13
122F：→ ARCHER2234: 可沒把握一定贏欸 01/01 21:13
123F：推 erty55918: 其實以笑傲的背景應該可以拿火槍打人~~~ 01/02 22:52
124F：推 hungi: 各招渾成=MMA綜合格鬥，無招=隨機順勢創新招 01/03 15:48
125F：→ stvn2567: 他是有幾點入門的破招訣竅 到後來就得自己想了 01/30 18:33