作者sea130281 (胃哥)
看板JinYong
标题[讨教] 九剑的叙述，似乎自相矛盾
时间Sat Dec 31 00:57:14 2022
这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有
迹可寻，敌人便有隙可乘。
但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？
风清扬道：“好在天色已晚，你约他明晨再斗。今晚你不要睡，
咱们穷一晚之力，我教你
三招剑法
只听风清扬又喃喃的道：“
第一招中的三百六十种变化如果忘记了一变，第三招便会使得
不对，这倒有些为难了。
独孤九剑的精随在於根本无招，可是看以上叙述，既然无招，怎麽又说三招剑法?
既然无招，怎麽会说忘了一变，招就会使的不对? 既然无招，怎会有招使的不对的问题?
九剑本身的叙述，是不是根本就自相矛盾阿?
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※ 编辑: sea130281 (39.12.49.104 台湾), 12/31/2022 00:58:53
1F：推 sunnyyoung: 剑意呀 12/31 02:07
2F：推 shihpoyen: 可以把九剑跟无招分开看 而且无招是指无定招 而非没有 12/31 02:12
3F：→ shihpoyen: 招 12/31 02:12
4F：推 a547808588: 无招是指要随机应变，其实随便一刺那没有破绽，本来 12/31 05:48
5F：→ a547808588: 九剑就是一种设定十分奇怪的武功 12/31 05:48
6F：推 ARCHER2234: 这就牵扯到最大的问题，请问有些超强的武学需要体会 12/31 07:53
7F：→ ARCHER2234: 到无招境界才算学会吗？ 12/31 07:53
8F：→ ARCHER2234: 第二，体会无招境界就一定会是超级高手吗？ 12/31 07:54
9F：→ ARCHER2234: 还是因为有九剑加无招境界才能提升那麽多？ 12/31 07:55
10F：→ st930617: 破剑式破枪式这类都有招 再上去的境界才是无招 12/31 08:44
11F：推 alecgood: 所谓的无招不是真的没有招 而是让对手看不出来自己的招 12/31 09:46
12F：→ alecgood: 式 譬如投手投变化球的姿势 摆臂动作 还有出手点 让打者 12/31 09:48
13F：→ alecgood: 看不清楚何种球路...(以棒球运动 举例) 12/31 09:49
14F：→ alecgood: 看不清楚招式 就无法可破 而独孤九剑就是能破别人招 就 12/31 09:52
15F：→ alecgood: 知道对手招式套路 所以有迹可循 故可以破之 12/31 09:53
16F：推 alecgood: 九剑不是教你招式动作 而是教你面对各式各样兵器如何破 12/31 09:57
17F：→ alecgood: 的法门... 12/31 09:58
18F：推 adampolo: 你的意思是只要知道无招的道理就等於学会了独孤九剑了 12/31 10:00
19F：→ adampolo: 吗？不是吧！还是要教一些经典的招式啦。无招是一种武 12/31 10:00
20F：→ adampolo: 学观念，告诉你你要活学活用。甚至临机自己创招。招是 12/31 10:00
21F：→ adampolo: 死的，人是活的。令狐冲一次刺瞎十几个人的双眼，就是 12/31 10:00
22F：→ adampolo: 有用到破箭式的绝招。 12/31 10:00
23F：推 alecgood: 风清扬说的无招只是一种概念 端看自己如何活用 而独孤九 12/31 10:09
24F：→ alecgood: 剑是教令狐冲使用的方法...两者相辅相成... 12/31 10:11
25F：→ alecgood: 无招让自己立於不败之地 独孤九剑去破对手招式打败对手 12/31 10:14
26F：推 BleachDeath: 九剑跟无招是分开的 不是九剑=无招 12/31 10:43
27F：推 rogner7777: 九剑只是一套重点整理学习教材，帮助完整学习所有基 12/31 10:57
28F：→ rogner7777: 本功而已。在累积足够後，才臻无招之境.... 所以这方 12/31 10:57
29F：→ rogner7777: 面令狐是天才，早早领会无招意境，只是基本功不足， 12/31 10:57
30F：→ rogner7777: 所以远非真正的绝顶高手。 12/31 10:57
31F：推 FRANCO11: 就跟手枪一样 我们无招可破就只能中招了 12/31 11:08
32F：→ xbit: 九剑无招就不会被认出来了..无招只是九剑练到顶必经过程 12/31 11:09
33F：推 beartsubaki: 九剑追求无招境界=/=九剑无招 无招不过是高手必备罢 12/31 11:15
34F：→ beartsubaki: 了 风老一生不都遇过3位无招高手了 说难遇也没那麽难 12/31 11:16
35F：推 bluemei: 九剑有自己的剑招而且还很多 三战时令狐冲和岳不群对打时 12/31 11:28
36F：→ bluemei: 有因为每招都是攻击的关系改用华山剑法打 12/31 11:30
37F：推 ARCHER2234: 可是体会不到无剑境界根本学不成九剑啊 12/31 12:23
38F：→ ARCHER2234: 所以这不就陷入吊诡的回圈 12/31 12:23
39F：推 shihpoyen: 没说体会不到无剑境界就学不成九剑吧 12/31 12:48
40F：→ xbit: 学他的剑法，要旨是在一个『悟』字，决不在死记硬记。等到 12/31 13:42
41F：→ xbit: 通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数 12/31 13:42
42F：→ xbit: 忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越乾净彻底，越不受 12/31 13:42
43F：→ xbit: 原来剑法的拘束。 12/31 13:42
44F：→ xbit: 九剑要练到顶一定要悟出无招境界，硬说练九剑要无招也行。 12/31 13:44
45F：推 shihpoyen: 那要看怎麽定义学成 例如刚上桃花岛的郭靖算不算学成降 12/31 13:48
46F：→ shihpoyen: 龙十八掌 12/31 13:49
47F：推 kaiyukuo: 「无招」这东西更应该被定义，今天岳不羣从左侧腰拔剑， 12/31 18:26
48F：→ kaiyukuo: 顺势往右上挥隔开余沧海平胸刺来的一剑，这从左下到右上 12/31 18:26
49F：→ kaiyukuo: 挥的长剑轨迹算不算招式？是否属於「有招就会被破」的「 12/31 18:26
50F：→ kaiyukuo: 有招」？ 12/31 18:26
51F：推 sissyfox: 这讨论到烂了吧...无招是指不拘泥招式 而非没有招式.... 12/31 20:18
52F：推 chosenone: 这样讲就有问题了，因为风老说：根本无招，如何可破？ 01/01 01:10
53F：→ chosenone: 如果无招只是不拘泥招式，那只是活用活使，能叫无招？ 01/01 01:12
54F：→ chosenone: 不拘泥招式，那还是有招式啊，只是你不死守死用，懂得 01/01 01:14
55F：→ chosenone: 临机应变，懂得变招，那还是有招，还是可破。 01/01 01:14
56F：→ chosenone: 就拿拳击来说，拳击能不能算无招？ 01/01 01:15
57F：→ chosenone: 刺拳、勾拳、直拳，几乎跟傻姑三火叉一样，问题是你各 01/01 01:17
58F：→ chosenone: 位说说这要怎麽破？ 01/01 01:17
59F：→ chosenone: 就我看来，九剑是有招的，最高境界是无招胜有招，问题 01/01 01:19
60F：→ chosenone: 是怎麽定义无招？ 01/01 01:20
61F：→ chosenone: 一剑刺出，如果算无招，那日本剑道算吗？ 01/01 01:21
62F：→ chosenone: 现代各种格斗竞技，真能打的是没什麽花招的，都直来直 01/01 01:22
63F：→ chosenone: 往，这样算是无招了吗？ 01/01 01:23
64F：推 shihpoyen: 一剑直刺除了没特别取名字外 跟有招也没什麽区别 01/01 01:24
65F：→ shihpoyen: 另外 我个人解读风清扬的「活学活使」指的是将各招连通 01/01 01:31
66F：→ shihpoyen: 而非不拘泥招式 风清扬的「无招」才是不拘泥招式 01/01 01:32
67F：推 ARCHER2234: 因为问题在於金庸一直有把武学分优劣，高深武学基本就 01/01 02:30
68F：→ ARCHER2234: 有无招的旨意在里面，更不要说内力够深的人基本就能 01/01 02:30
69F：→ ARCHER2234: 不拘泥招式了 01/01 02:30
70F：推 momomodo: 风老在讲解无招的时候 要把前後文都看完....当下的情境 01/01 03:00
71F：→ momomodo: 是风老先拿根棍子摆出姿势要冲哥破它这招 冲哥说他破不 01/01 03:00
72F：→ momomodo: 了 因为那不是招。 招是什麽？就是进攻动作或防守动作 01/01 03:00
73F：→ momomodo: ，如果风老是用举剑先下劈再上捞的V字斩 冲哥想办法中 01/01 03:00
74F：→ momomodo: 断他的攻势就叫作破招。广义的无招是出手无预备动作， 01/01 03:00
75F：→ momomodo: 风老教冲哥的九剑理论（预判）遇到这种模式的对手，立 01/01 03:00
76F：→ momomodo: 马就没屁用。 想要有用就是风老讲的无招 不拘於型式， 01/01 03:00
77F：→ momomodo: 将毕生所学全化进一击里才有可能决出胜负 01/01 03:00
78F：推 hau7341: 无招是不拘泥於招式不是很早前就有共识了吗？ 01/01 09:22
79F：→ hau7341: 九剑本身就有剑招变化在内，无招是人自己的武学造诣，不 01/01 09:26
80F：→ hau7341: 是九剑=无招 01/01 09:26
81F：推 ARCHER2234: 对啊，我只是要说明金庸的武学设定有高下之分，有些 01/01 10:11
82F：→ ARCHER2234: 高级武学学成了就是无招境界，或是要体悟到无招才能 01/01 10:11
83F：→ ARCHER2234: 学成 01/01 10:11
84F：→ ARCHER2234: 譬如小成的九阳内力量就能超过灭绝了 01/01 10:12
85F：→ ARCHER2234: 然後，学成跟会用是不一样的，譬如大小武也会使一阳 01/01 10:12
86F：→ ARCHER2234: 指，我可不敢说他们学成了XD 01/01 10:12
87F：推 Giornno: 书中我记得有某一段有明确提到，令狐冲是有使出九剑的招 01/01 11:48
88F：→ Giornno: 式的 01/01 11:48
89F：→ Giornno: 九剑有招式，这是确定的，九剑自带的招式也已经是十分高 01/01 11:50
90F：→ Giornno: 明的剑法，但对风清扬而言，这剑法虽高，离真正顶峰的无 01/01 11:50
91F：→ Giornno: 招还有距离 01/01 11:50
92F：推 bluemei: 因为九剑是识破对手破绽再用自己的招式攻击 因此使用者 01/01 12:29
93F：→ bluemei: 必须体会无招境界才有意义 不然看出破绽自己也无法变招 01/01 12:31
94F：推 holybless: 有招 -》不拘泥招 -》无招 01/01 13:21
95F：推 ARCHER2234: 不被既有招式所束缚就是无招了，而不是真的没有招式， 01/01 14:22
96F：→ ARCHER2234: 譬如两个令狐冲，一个人用千锤百链的招式出剑，另一 01/01 14:22
97F：→ ARCHER2234: 个随便一刺，还是前面那个强 01/01 14:22
98F：推 Rain0224: 即使溶入了无招的概念，九剑无论是招式或是风格，一定有 01/01 14:45
99F：→ Rain0224: 能让人一眼就认出的特徵，不然不会过了这麽多年，方生和 01/01 14:46
100F：→ Rain0224: 冲虚都能一眼就辨认出来 01/01 14:46
101F：→ Rain0224: 九剑本身终究有固定的套路或是招式，怎麽随心所欲的串联 01/01 14:47
102F：→ Rain0224: 并挥洒，达到无论对手是谁都能制人的水准，端看使用者的 01/01 14:48
103F：→ Rain0224: 悟性和修为 01/01 14:48
104F：→ Rain0224: 但我实在满想吐槽，九剑的风格该不会就真的是书中旁白的 01/01 14:49
105F：→ Rain0224: 近似无赖，招招以命搏命的对攻，所以才好认 XD 01/01 14:49
106F：→ ARCHER2234: 而且都没有人远距离丢东西砸死他就好，怎麽就令狐冲可 01/01 15:40
107F：→ ARCHER2234: 以无赖，坏人不行 01/01 15:40
108F：推 ifyoutry: 按独孤九剑的原理，打起来应该会很像有读心术吧，一般的 01/01 16:40
109F：→ ifyoutry: 预测做不到这种程度，要说好认也不是没道理。 01/01 16:41
110F：→ jtorngl: 令狐天份高啊，以运动员来比喻，令狐就是顶端那几个球员 01/01 18:27
111F：→ jtorngl: 风清扬总诀式学多久，令狐九剑学多久，只是金庸莫名其妙 01/01 18:27
112F：→ jtorngl: 让令狐没剑就忘了以指代剑而已 01/01 18:28
113F：→ jtorngl: 九剑也不需要读心术，金庸里尽攻要害的桥段列出来，又不 01/01 18:29
114F：→ jtorngl: 需要管对手的招式，胸腹咽喉难道会变 01/01 18:29
115F：推 ifyoutry: 除非是破箭式那种奇怪的状况，对手的确是会动的啊，出招 01/01 18:38
116F：→ ifyoutry: 速度低的情况下要直指要害只能是对手也凑上来。 01/01 18:41
117F：→ jtorngl: 金庸里尽攻要害的桥段，很多可是能以弱敌强，还让强的一 01/01 18:42
118F：→ jtorngl: 方一时狼狈，而令狐可是天份爆表，九剑先不说凶狠的部份 01/01 18:43
119F：→ jtorngl: 至少也是高明的招式，那打出的战果只会更好看 01/01 18:43
120F：→ jtorngl: 举个例子，褚万里招招尽攻要害都能逼退段延庆 01/01 18:44
121F：推 ARCHER2234: 可是你别忘了风清扬一生也遇到了三个无招境界的人，他 01/01 21:13
122F：→ ARCHER2234: 可没把握一定赢欸 01/01 21:13
123F：推 erty55918: 其实以笑傲的背景应该可以拿火枪打人~~~ 01/02 22:52
124F：推 hungi: 各招浑成=MMA综合格斗，无招=随机顺势创新招 01/03 15:48
125F：→ stvn2567: 他是有几点入门的破招诀窍 到後来就得自己想了 01/30 18:33