作者Django (Cython)
看板JinYong
標題[討教] 為何後發又慢速的九劍還是能同歸於盡
時間Fri Dec 16 12:53:01 2022
叢不棄喝道：「滾開！」挺劍向令狐冲咽喉挑去。
令狐冲眼見劍到，自知手上無半分力氣，倘若伸劍相格，立時會給他將長劍擊飛，當下更
不思索，提劍也向他喉頭刺去，那是個同歸於盡的打法，這一劍出招並不迅捷，但部位卻
妙到巔毫，正是「獨孤九劍」中「破劍式」的絕招。
叢不棄大吃一驚，萬不料這個滿身泥污的少年突然會使出這一招來，情急之下，著地打了
個滾，直滾出丈許之外，才得避過，但已驚險萬分。
旁觀眾人見他狼狽不堪，躍起身來時，頭上、臉上、手上、身上，全是泥水淋漓，有的人
忍不住笑出聲來，但稍加思索，都覺除了這麼一滾之外，實無其他妙法可以拆解此招。
雖然苦戰教主對戰空性 也是模仿招法 還能後發先至 但那是教主內力大勝空性
但是
1. 叢不棄先發的招
2. 令狐沖後發的招 而且出手並不快
3. 令狐沖完全沒有內力
4. 兩人同樣都是刺對方喉頭
這樣到底九劍實際上是如何妙法 才能妙到能跟對手同歸於盡?
是叢不棄發招時以喉嚨為先鋒攻敵嗎? 還是令狐沖的手臂很長?
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1F：→ baigyatsh: 跟小李飛刀一樣 會穿越空間 12/16 12:55
2F：推 vs98and99: 大概就二人劍長度差不多 一個刺他喉嚨部位 要就撤劍 12/16 13:19
3F：→ vs98and99: 要就同歸於盡咩 反正你劍刺到我 相反我劍會刺你喉嚨 12/16 13:19
4F：推 mone741120: 不過沖哥的年紀在故事中不算少年吧，應該是青年了XD 12/16 14:12
5F：→ Srwx: 問就是時停 一堆招術都突破物理理論 不差這一招 12/16 14:18
6F：推 siliver: 其實,沒半分力氣不但能舉劍,還能準確對上,就很玄了 12/16 14:19
7F：推 Okutaguramu: 就跟德州電鋸殺人狂一樣，慢慢走一樣追上開車逃跑的 12/16 14:31
8F：推 rainwood: 以前想的可能性：1.移動路線短2.有特殊發力手段(破箭式) 12/16 14:59
9F：→ rainwood: 3.劍比較長。不過以上面這個案例2顯然不合，就只剩1和3 12/16 15:00
10F：推 flysonics: 他把劍擺在對方喉嚨必經之路上就好 對方的速度就是他 12/16 15:54
11F：→ flysonics: 刺劍的速度 12/16 15:54
12F：→ baigyatsh: 兩人都拿劍刺喉嚨 畫個圖就知道怎麼可能先放到對方喉 12/16 16:06
13F：→ baigyatsh: 嚨經過的地方 12/16 16:06
14F：→ Srwx: 硬要解釋只剩下對方劍招超蠢 出招姿勢喉嚨比劍還前面 12/16 16:08
15F：→ ARCHER2234: 有一個可能，就是這個笨蛋刺喉嚨前縮手聚力 12/16 16:25
16F：→ ARCHER2234: 也就是他的劍先往後才往前刺 12/16 16:25
17F：推 cloudydy: 挑劍是從下面上喉部，令狐沖是平刺，也許是這樣才得了 12/16 16:53
18F：→ cloudydy: 個同歸於盡。 12/16 16:53
20F：→ vajra0001: 像這張圖 12/16 16:55
21F：→ vajra0001: 右邊劍客身形位置差一點點 就先插到左邊喉嚨 12/16 16:55
22F：推 lifehunter: 因果性招式 不然無法解釋怎麼沒內力瞬間刺瞎13對眼睛 12/16 17:22
23F：推 shihpoyen: 印象中 刺瞎眼睛那次有用到內力吧 12/16 17:37
24F：推 Rain0224: 獨孤九劍內建讓所有對手緩速的優勢被動效果，對手不管再 12/16 17:46
25F：→ Rain0224: 怎麼快，速度都不會比沖哥的反應後的出劍速度更快 12/16 17:47
26F：→ xbit: 破箭式都能在黑夜中把人眼珠當籃球刺了這算什麼 12/16 17:52
27F：→ xbit: 一瞬間30隻眼全中..還沒開內力.. 12/16 17:54
只聽得「啊！」「哎唷！」「啊喲！」慘呼聲不絕，跟著叮噹、嗆啷、乒乓，諸般兵刃紛
紛墮地。十五名蒙面客的三十隻眼睛，在一瞬之間被令狐冲以
迅捷無倫的手法盡數刺中。
一來也還沒說蒙面客有發招
二來這邊說令狐沖的手法極快
可以秒殺還算合理
就當作金庸世界裡 九劍可以讓沒內力的人都神速出招
但前面叢不棄那段偏偏要特別加一句說令狐沖的手法並不快XD 所以情形又不一樣了
※ 編輯: Django (223.140.232.185 臺灣), 12/16/2022 18:23:57
※ 編輯: Django (223.140.232.185 臺灣), 12/16/2022 18:29:47
28F：推 ARCHER2234: 另一個說法是叢不棄只會練死招，所以雖然挑向咽喉， 12/16 18:52
29F：→ ARCHER2234: 還是要完整的把招式的前搖給使完，所以反而慢很多 12/16 18:52
30F：→ Zacoe: 就是對付叢不棄不用開全速而已 12/16 19:26
31F：推 sycc: 叢短手 令狐長手 大概四醬 12/16 20:53
32F：推 shihpoyen: 「俯身撿拾長劍，哪知適才使這一招時牽動了內力」 12/16 21:31
33F：→ shihpoyen: 刺眼睛有用到內力啦 12/16 21:32
34F：→ xbit: 但這十五個蒙面客所持的是諸般不同的兵刃，所使的諸般不同 12/16 22:35
35F：→ xbit: 的招數，同時攻來，如何能一一拆解？他{內力全無}，便想直 12/16 22:36
36F：→ xbit: 縱三尺，橫縱半丈，也是無能為力，怎能在這十五名好手的分 12/16 22:36
37F：→ xbit: 進合擊之下突圍而出？ 12/16 22:36
38F：推 lifehunter: 怎麼可能合理 15個人有遠有近 怎麼可能一瞬間全部刺 12/16 23:20
39F：→ lifehunter: 中 就算大家圍成一個同心圓 全部離令狐沖等距 他也要 12/16 23:20
40F：→ lifehunter: 原地轉身繞個圈啊 還說什麼眼珠比暗器慢 所以雖然破 12/16 23:20
41F：→ lifehunter: 箭式還不熟 但還是打的中 靠 誰的眼珠能比暗器快啊？ 12/16 23:20
42F：→ lifehunter: 照這說法 練好破箭式 其他可以不用練了~~ 12/16 23:20
43F：推 shihpoyen: 「他知道只消稍一運氣，牽動體內八道真氣，全身便無法 12/16 23:25
44F：→ shihpoyen: 動彈」 令狐沖當時是因為要動用內力就會無法動彈 所以 12/16 23:26
45F：→ shihpoyen: 一開始才不用 情急之下就運起自己的氣 然後牽動到其他 12/16 23:28
46F：→ shihpoyen: 人的氣 最後動彈不得 12/16 23:29
47F：推 eudamonia4u: 更沒考慮到那15個人身高差的影響呢，總之這段寫差了 12/17 00:37
48F：推 Hard1980: 武道狂的追形截脈戳手手還算勉強合理有機會過 12/17 00:51
49F：推 Hard1980: "沒半分力氣"要怎麼快起來 12/17 00:53
50F：→ baigyatsh: 不管下往上刺人家先出手還速度比你快 你再縮短距離也 12/17 02:39
51F：→ baigyatsh: 沒法比人家快刺到脖子啊 12/17 02:39
52F：推 kaiyukuo: 獨孤九劍的效果：進入子彈時間/死亡之眼 12/17 08:14
53F：推 kaiyukuo: 我認為獨孤九劍是全金庸裡最圖騰象徵的武學：不拘於物（ 12/17 08:21
54F：→ kaiyukuo: 招式）而可破盡天下武學，就如令狐冲「不為正邪所困而 12/17 08:21
55F：→ kaiyukuo: 笑傲江湖」的形象。也因為這是像「先射箭再畫靶」的設計 12/17 08:21
56F：→ kaiyukuo: ，所以劇情進展上不免出現不合理的橋段。 12/17 08:21
57F：推 kaiyukuo: 所以令狐冲在重內傷時，九劍可以無限後發先制、瞬間戳瞎 12/17 08:31
58F：→ kaiyukuo: 15人雙眼，破高手如樂厚、方生的掌法、涼亭瞬破八槍。這 12/17 08:31
59F：→ kaiyukuo: 等戰績，理論上令狐冲學得吸星大法後就該天下無敵了， 12/17 08:31
60F：→ kaiyukuo: 但這樣劇情難推，所以才後設限制，什麼冲哥拳腳不行所以 12/17 08:31
61F：→ kaiyukuo: 破掌難精（方生、樂厚：）、必須手上有劍才能制敵（風清 12/17 08:31
62F：→ kaiyukuo: 揚：蠢材，手腳便是劍。林平之：我可以空手用劍法） 12/17 08:31
63F：推 kaiyukuo: 結論：獨孤九劍是笑傲江湖故事精神的象徵，設計上更重意 12/17 08:38
64F：→ kaiyukuo: 象，卻得被賦予合理化的外衣（因為能預判），又必須配合 12/17 08:38
65F：→ kaiyukuo: 劇情需求，因此出現不合理又前後搭不起來的情形，也是 12/17 08:38
66F：→ kaiyukuo: 不難理解的 12/17 08:38
67F：推 siliver: 沒有內力也沒有力氣還能有這種表現,時間停止器吧 12/17 09:00
68F：推 mamahayai: 會不會是沖哥只是把劍擺在那裏，對方就把咽喉湊過去? 12/17 11:17
69F：→ jtorngl: 獨孤九劍本身可沒有不拘泥於招，風清揚說的很清楚了，同 12/17 12:52
70F：→ jtorngl: 一招華山劍法，劍法純不純威力就不同了，九劍也是一樣， 12/17 12:52
71F：→ jtorngl: 所以才要令狐練二十年。會有九劍不拘泥於招的錯覺，那是 12/17 12:52
72F：→ jtorngl: 風在傳九劍之前就先教了無招的概念，而且令狐直接就能上 12/17 12:52
73F：→ jtorngl: 手無招，只是無的順不順暢而已，獨孤九劍簡單說，本質就 12/17 12:53
74F：→ jtorngl: 是「只攻不守」、「盡攻要害」，你把所有金庸內容的只攻 12/17 12:53
75F：→ jtorngl: 不守和盡攻要害的劇情拿出來看，不就知道這種打法有多強 12/17 12:53
76F：→ jtorngl: 勢了。就算不跨步看，笑傲本身田伯光就吐嘈只攻不守有多 12/17 12:53
77F：→ jtorngl: 佔便宜，岳不群只攻不守威力直接倍增。九劍破格的表現先 12/17 12:53
78F：→ jtorngl: 不說，設定上就有矛盾了，風清揚說九劍精要在料敵機先， 12/17 12:53
79F：→ jtorngl: 搶先出手先發制人，旁白卻說九劍要旨在看到對方破碇，趁 12/17 12:53
80F：→ jtorngl: 虛而入後發制人。首先料敵破綻和看敵破綻概念就不同了， 12/17 12:54
81F：→ jtorngl: 料敵是預判，但你憑什麼說對方要砍左臂，眼睛就得盯你的 12/17 12:54
82F：→ jtorngl: 左臂，然後得畫半圓自上而下斜砍，袁承志一招「力劈三關 12/17 12:54
83F：→ jtorngl: 」，完全就不拘泥於招，（雖然個人是把袁承志武功的境界 12/17 12:54
84F：→ jtorngl: 定為無招之境），然後少林寺眾人對於令狐何時有招何時無 12/17 12:54
85F：→ jtorngl: 招可是能分得清清楚楚，結果扣掉方證等高手不說，其他人 12/17 12:55
86F：→ jtorngl: 卻不會無招，你不會無招憑什麼認定令狐何時有招何時無招 12/17 12:55
87F：→ jtorngl: 那無招的定義是啥，你隨手拿個死人骨頭指著我，就說這是 12/17 12:55
88F：→ jtorngl: 無招，但我看起來那明明是招金玉滿堂的其中一變而已。反 12/17 12:55
89F：→ jtorngl: 之如果我心裡啥都沒想自然使出亢龍有悔但可以隨心所欲打 12/17 12:55
90F：→ jtorngl: 向我想打的位置，你又憑什麼說這是無招。 12/17 12:55
91F：→ jtorngl: 上一行是，你又憑什麼說這一手亢龍有悔是有招 12/17 12:57
92F：→ jtorngl: 簡單說要硬分有招無招，本身就是一種拘泥了，如袁承志所 12/17 12:57
93F：→ jtorngl: 說，師父教你力劈三關用右掌，但你隨機應變，用左掌也行 12/17 12:57
94F：→ jtorngl: 以這個概念去延申，就能衍生多少種變化了。其實令狐沖提 12/17 12:57
95F：→ jtorngl: 到風清揚說的，使劍時須當心無所滯，順其自然就好，如果 12/17 12:57
96F：→ jtorngl: 要硬分某種劍法可使某種劍法不可使，那就是有所拘泥了。 12/17 12:57
97F：→ jtorngl: 同樣的你要硬說無招勝有招，不也是一種拘泥，如少林寺眾 12/17 12:57
98F：→ jtorngl: 人看到的令狐時而有招時而無招，難道令狐使劍時，心裡還 12/17 12:57
99F：→ jtorngl: 想著，這一劍得使無招，下一劍得有招才行，這種無招要說 12/17 12:58
100F：→ jtorngl: 境界有多高，才讓人懷疑。 12/17 12:58
101F：推 wildboar: 個人是認為，九劍是獨孤求敗打架打了一輩子的經驗總結 12/17 13:22
102F：→ wildboar: 。九劍能料敵機先是要對手出招，可能不用出到一半就知 12/17 13:22
103F：→ wildboar: 道你會攻哪裡。但教歸教，還是要實戰才能印證九劍教的 12/17 13:22
104F：→ wildboar: 。所以風清揚才說令狐沖還要20年。 12/17 13:22
105F：→ wildboar: 令狐沖會學了就那麼威，我們可以說是風清揚先教了無招 12/17 13:22
106F：→ wildboar: 的觀念，讓令狐沖再被師父所教約制而拘泥於招式。也可 12/17 13:22
107F：→ wildboar: 以這麼說，當令狐沖不被華山劍招所制約，就已經進入另 12/17 13:22
108F：→ wildboar: 一個境界了。 12/17 13:22
109F：→ wildboar: 至於樓主所問，我的理解是，令狐沖只是猜到他的招式會 12/17 13:22
110F：→ wildboar: 是怎樣，知道他的路徑，它只是把劍提起來，放在叢不棄 12/17 13:22
111F：→ wildboar: 咽喉會經過的地方等他撞上來而已。 12/17 13:22
112F：→ jtorngl: 金庸很多只攻不守，盡攻要害的劇情，那些人可不需要打架 12/17 13:24
113F：→ jtorngl: 打一輩子才能總結出高明武學，武功招式的破綻，和人身要 12/17 13:24
114F：→ jtorngl: 害所在是完全不一樣的東西，武功招式的破綻是動態的，同 12/17 13:25
115F：→ jtorngl: 一招還會隨著使招者不同而有差，但人身要害很難是動態的 12/17 13:26
116F：→ jtorngl: 一百個人的胸腹喉被刺，幾乎會是同樣的結果，大概就是內 12/17 13:27
117F：→ jtorngl: 功高低差異或是身橫練金身造方的防禦造成的影響而已 12/17 13:27
118F：→ jtorngl: 而且以破箭式的表現來看，根本不需要九劍，獨孤一劍足矣 12/17 13:28
119F：→ jtorngl: 另外風清揚提料敵機先，是對方還沒出手，你就搶先出招了 12/17 13:32
120F：推 wittmann4213: 也許這招跟七星落長空一樣，先用劍氣籠罩要刺的地方 12/17 17:49
121F：→ wittmann4213: ，結果產生時間差，所以反而被已經知道破解法的令狐 12/17 17:49
122F：→ wittmann4213: 沖後發先至 12/17 17:50
123F：推 bluemei: 岳不群都會八稚女了 令狐沖會無式不行嗎 12/17 18:09
124F：推 anilocean: 因為不需要內力就能用劍刺死人。你叫黃藥師站著不動， 12/17 19:21
125F：→ anilocean: 讓郭靖拿神妙威猛的普通利劍往他身上捅幾下，看黃藥師 12/17 19:21
126F：→ anilocean: 答不答應。利器就是人類克服自己肉身沒有殺傷力的智慧 12/17 19:21
127F：→ anilocean: 結晶。要是沒有利器，就會變成被韋一笑偷襲的大漢，一 12/17 19:21
128F：→ anilocean: 中寒冰綿掌，勁力立泄，打不死人了。 12/17 19:21
129F：→ siliver: 神妙威猛的普通利劍??你要不要看一下你打了甚麼?? 12/17 19:33
130F：推 tim1112: 沖哥打丁堅也是讓丁堅先揮劍然後自己把劍擺在他劍路之間 12/17 20:32
131F：→ tim1112: 所以後發先至應該有可能吧 12/17 20:32
132F：推 bellas: 風清揚就有教怎樣比別人快阿 要能料敵機先 12/17 21:57
133F：→ bellas: 當然切gg靠硬實力比別人快也是行 東方阿姨就快到令狐冲跟 12/17 21:59
134F：→ bellas: 不上 12/17 21:59
135F：推 foolfighter: 慣性？ 12/18 02:26
136F：→ voko: 切了比不切還要硬? 12/18 02:37
137F：→ voko: 不加底比加底還貴...XDD 12/18 02:38
138F：推 stocktonty: 沖哥可能是塔爾錫啊 一邊後退一邊伸長了手 12/18 10:19
139F：→ ghostxx: 這就跟兩台車對衝比誰先讓的概念類似吧 12/20 09:47
140F：推 weibld: 九劍的速度就是料敵機先，不是什麼以快打快或用內力提速 12/23 12:57
141F：→ chosenone: 九劍如果沒加速功能，一堆笑傲前半的場景無法解釋。 12/29 17:11
142F：→ chosenone: 只有料敵機先，那你還是打不到躲不過啊。 12/29 17:13
143F：→ chosenone: 就好像下雨時我們很容易看到雨絲的空隙，問題你能穿過 12/29 17:13
144F：→ chosenone: 雨絲而不沾濕衣服嗎？看得到跟做得到是兩回事。 12/29 17:14
145F：→ stvn2567: 有點出一些拳腳武器的慣性缺口可以先湊合湊合 12/30 10:14