作者Django (Cython)
看板JinYong
标题[讨教] 为何後发又慢速的九剑还是能同归於尽
时间Fri Dec 16 12:53:01 2022
丛不弃喝道：「滚开！」挺剑向令狐冲咽喉挑去。
令狐冲眼见剑到，自知手上无半分力气，倘若伸剑相格，立时会给他将长剑击飞，当下更
不思索，提剑也向他喉头刺去，那是个同归於尽的打法，这一剑出招并不迅捷，但部位却
妙到巅毫，正是「独孤九剑」中「破剑式」的绝招。
丛不弃大吃一惊，万不料这个满身泥污的少年突然会使出这一招来，情急之下，着地打了
个滚，直滚出丈许之外，才得避过，但已惊险万分。
旁观众人见他狼狈不堪，跃起身来时，头上、脸上、手上、身上，全是泥水淋漓，有的人
忍不住笑出声来，但稍加思索，都觉除了这麽一滚之外，实无其他妙法可以拆解此招。
虽然苦战教主对战空性 也是模仿招法 还能後发先至 但那是教主内力大胜空性
但是
1. 丛不弃先发的招
2. 令狐冲後发的招 而且出手并不快
3. 令狐冲完全没有内力
4. 两人同样都是刺对方喉头
这样到底九剑实际上是如何妙法 才能妙到能跟对手同归於尽?
是丛不弃发招时以喉咙为先锋攻敌吗? 还是令狐冲的手臂很长?
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1F：→ baigyatsh: 跟小李飞刀一样 会穿越空间 12/16 12:55
2F：推 vs98and99: 大概就二人剑长度差不多 一个刺他喉咙部位 要就撤剑 12/16 13:19
3F：→ vs98and99: 要就同归於尽咩 反正你剑刺到我 相反我剑会刺你喉咙 12/16 13:19
4F：推 mone741120: 不过冲哥的年纪在故事中不算少年吧，应该是青年了XD 12/16 14:12
5F：→ Srwx: 问就是时停 一堆招术都突破物理理论 不差这一招 12/16 14:18
6F：推 siliver: 其实,没半分力气不但能举剑,还能准确对上,就很玄了 12/16 14:19
7F：推 Okutaguramu: 就跟德州电锯杀人狂一样，慢慢走一样追上开车逃跑的 12/16 14:31
8F：推 rainwood: 以前想的可能性：1.移动路线短2.有特殊发力手段(破箭式) 12/16 14:59
9F：→ rainwood: 3.剑比较长。不过以上面这个案例2显然不合，就只剩1和3 12/16 15:00
10F：推 flysonics: 他把剑摆在对方喉咙必经之路上就好 对方的速度就是他 12/16 15:54
11F：→ flysonics: 刺剑的速度 12/16 15:54
12F：→ baigyatsh: 两人都拿剑刺喉咙 画个图就知道怎麽可能先放到对方喉 12/16 16:06
13F：→ baigyatsh: 咙经过的地方 12/16 16:06
14F：→ Srwx: 硬要解释只剩下对方剑招超蠢 出招姿势喉咙比剑还前面 12/16 16:08
15F：→ ARCHER2234: 有一个可能，就是这个笨蛋刺喉咙前缩手聚力 12/16 16:25
16F：→ ARCHER2234: 也就是他的剑先往後才往前刺 12/16 16:25
17F：推 cloudydy: 挑剑是从下面上喉部，令狐冲是平刺，也许是这样才得了 12/16 16:53
18F：→ cloudydy: 个同归於尽。 12/16 16:53
20F：→ vajra0001: 像这张图 12/16 16:55
21F：→ vajra0001: 右边剑客身形位置差一点点 就先插到左边喉咙 12/16 16:55
22F：推 lifehunter: 因果性招式 不然无法解释怎麽没内力瞬间刺瞎13对眼睛 12/16 17:22
23F：推 shihpoyen: 印象中 刺瞎眼睛那次有用到内力吧 12/16 17:37
24F：推 Rain0224: 独孤九剑内建让所有对手缓速的优势被动效果，对手不管再 12/16 17:46
25F：→ Rain0224: 怎麽快，速度都不会比冲哥的反应後的出剑速度更快 12/16 17:47
26F：→ xbit: 破箭式都能在黑夜中把人眼珠当篮球刺了这算什麽 12/16 17:52
27F：→ xbit: 一瞬间30只眼全中..还没开内力.. 12/16 17:54
只听得「啊！」「哎唷！」「啊哟！」惨呼声不绝，跟着叮当、呛啷、乒乓，诸般兵刃纷
纷堕地。十五名蒙面客的三十只眼睛，在一瞬之间被令狐冲以
迅捷无伦的手法尽数刺中。
一来也还没说蒙面客有发招
二来这边说令狐冲的手法极快
可以秒杀还算合理
就当作金庸世界里 九剑可以让没内力的人都神速出招
但前面丛不弃那段偏偏要特别加一句说令狐冲的手法并不快XD 所以情形又不一样了
※ 编辑: Django (223.140.232.185 台湾), 12/16/2022 18:23:57
※ 编辑: Django (223.140.232.185 台湾), 12/16/2022 18:29:47
28F：推 ARCHER2234: 另一个说法是丛不弃只会练死招，所以虽然挑向咽喉， 12/16 18:52
29F：→ ARCHER2234: 还是要完整的把招式的前摇给使完，所以反而慢很多 12/16 18:52
30F：→ Zacoe: 就是对付丛不弃不用开全速而已 12/16 19:26
31F：推 sycc: 丛短手 令狐长手 大概四酱 12/16 20:53
32F：推 shihpoyen: 「俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力」 12/16 21:31
33F：→ shihpoyen: 刺眼睛有用到内力啦 12/16 21:32
34F：→ xbit: 但这十五个蒙面客所持的是诸般不同的兵刃，所使的诸般不同 12/16 22:35
35F：→ xbit: 的招数，同时攻来，如何能一一拆解？他{内力全无}，便想直 12/16 22:36
36F：→ xbit: 纵三尺，横纵半丈，也是无能为力，怎能在这十五名好手的分 12/16 22:36
37F：→ xbit: 进合击之下突围而出？ 12/16 22:36
38F：推 lifehunter: 怎麽可能合理 15个人有远有近 怎麽可能一瞬间全部刺 12/16 23:20
39F：→ lifehunter: 中 就算大家围成一个同心圆 全部离令狐冲等距 他也要 12/16 23:20
40F：→ lifehunter: 原地转身绕个圈啊 还说什麽眼珠比暗器慢 所以虽然破 12/16 23:20
41F：→ lifehunter: 箭式还不熟 但还是打的中 靠 谁的眼珠能比暗器快啊？ 12/16 23:20
42F：→ lifehunter: 照这说法 练好破箭式 其他可以不用练了~~ 12/16 23:20
43F：推 shihpoyen: 「他知道只消稍一运气，牵动体内八道真气，全身便无法 12/16 23:25
44F：→ shihpoyen: 动弹」 令狐冲当时是因为要动用内力就会无法动弹 所以 12/16 23:26
45F：→ shihpoyen: 一开始才不用 情急之下就运起自己的气 然後牵动到其他 12/16 23:28
46F：→ shihpoyen: 人的气 最後动弹不得 12/16 23:29
47F：推 eudamonia4u: 更没考虑到那15个人身高差的影响呢，总之这段写差了 12/17 00:37
48F：推 Hard1980: 武道狂的追形截脉戳手手还算勉强合理有机会过 12/17 00:51
49F：推 Hard1980: "没半分力气"要怎麽快起来 12/17 00:53
50F：→ baigyatsh: 不管下往上刺人家先出手还速度比你快 你再缩短距离也 12/17 02:39
51F：→ baigyatsh: 没法比人家快刺到脖子啊 12/17 02:39
52F：推 kaiyukuo: 独孤九剑的效果：进入子弹时间/死亡之眼 12/17 08:14
53F：推 kaiyukuo: 我认为独孤九剑是全金庸里最图腾象徵的武学：不拘於物（ 12/17 08:21
54F：→ kaiyukuo: 招式）而可破尽天下武学，就如令狐冲「不为正邪所困而 12/17 08:21
55F：→ kaiyukuo: 笑傲江湖」的形象。也因为这是像「先射箭再画靶」的设计 12/17 08:21
56F：→ kaiyukuo: ，所以剧情进展上不免出现不合理的桥段。 12/17 08:21
57F：推 kaiyukuo: 所以令狐冲在重内伤时，九剑可以无限後发先制、瞬间戳瞎 12/17 08:31
58F：→ kaiyukuo: 15人双眼，破高手如乐厚、方生的掌法、凉亭瞬破八枪。这 12/17 08:31
59F：→ kaiyukuo: 等战绩，理论上令狐冲学得吸星大法後就该天下无敌了， 12/17 08:31
60F：→ kaiyukuo: 但这样剧情难推，所以才後设限制，什麽冲哥拳脚不行所以 12/17 08:31
61F：→ kaiyukuo: 破掌难精（方生、乐厚：）、必须手上有剑才能制敌（风清 12/17 08:31
62F：→ kaiyukuo: 扬：蠢材，手脚便是剑。林平之：我可以空手用剑法） 12/17 08:31
63F：推 kaiyukuo: 结论：独孤九剑是笑傲江湖故事精神的象徵，设计上更重意 12/17 08:38
64F：→ kaiyukuo: 象，却得被赋予合理化的外衣（因为能预判），又必须配合 12/17 08:38
65F：→ kaiyukuo: 剧情需求，因此出现不合理又前後搭不起来的情形，也是 12/17 08:38
66F：→ kaiyukuo: 不难理解的 12/17 08:38
67F：推 siliver: 没有内力也没有力气还能有这种表现,时间停止器吧 12/17 09:00
68F：推 mamahayai: 会不会是冲哥只是把剑摆在那里，对方就把咽喉凑过去? 12/17 11:17
69F：→ jtorngl: 独孤九剑本身可没有不拘泥於招，风清扬说的很清楚了，同 12/17 12:52
70F：→ jtorngl: 一招华山剑法，剑法纯不纯威力就不同了，九剑也是一样， 12/17 12:52
71F：→ jtorngl: 所以才要令狐练二十年。会有九剑不拘泥於招的错觉，那是 12/17 12:52
72F：→ jtorngl: 风在传九剑之前就先教了无招的概念，而且令狐直接就能上 12/17 12:52
73F：→ jtorngl: 手无招，只是无的顺不顺畅而已，独孤九剑简单说，本质就 12/17 12:53
74F：→ jtorngl: 是「只攻不守」、「尽攻要害」，你把所有金庸内容的只攻 12/17 12:53
75F：→ jtorngl: 不守和尽攻要害的剧情拿出来看，不就知道这种打法有多强 12/17 12:53
76F：→ jtorngl: 势了。就算不跨步看，笑傲本身田伯光就吐嘈只攻不守有多 12/17 12:53
77F：→ jtorngl: 占便宜，岳不群只攻不守威力直接倍增。九剑破格的表现先 12/17 12:53
78F：→ jtorngl: 不说，设定上就有矛盾了，风清扬说九剑精要在料敌机先， 12/17 12:53
79F：→ jtorngl: 抢先出手先发制人，旁白却说九剑要旨在看到对方破碇，趁 12/17 12:53
80F：→ jtorngl: 虚而入後发制人。首先料敌破绽和看敌破绽概念就不同了， 12/17 12:54
81F：→ jtorngl: 料敌是预判，但你凭什麽说对方要砍左臂，眼睛就得盯你的 12/17 12:54
82F：→ jtorngl: 左臂，然後得画半圆自上而下斜砍，袁承志一招「力劈三关 12/17 12:54
83F：→ jtorngl: 」，完全就不拘泥於招，（虽然个人是把袁承志武功的境界 12/17 12:54
84F：→ jtorngl: 定为无招之境），然後少林寺众人对於令狐何时有招何时无 12/17 12:54
85F：→ jtorngl: 招可是能分得清清楚楚，结果扣掉方证等高手不说，其他人 12/17 12:55
86F：→ jtorngl: 却不会无招，你不会无招凭什麽认定令狐何时有招何时无招 12/17 12:55
87F：→ jtorngl: 那无招的定义是啥，你随手拿个死人骨头指着我，就说这是 12/17 12:55
88F：→ jtorngl: 无招，但我看起来那明明是招金玉满堂的其中一变而已。反 12/17 12:55
89F：→ jtorngl: 之如果我心里啥都没想自然使出亢龙有悔但可以随心所欲打 12/17 12:55
90F：→ jtorngl: 向我想打的位置，你又凭什麽说这是无招。 12/17 12:55
91F：→ jtorngl: 上一行是，你又凭什麽说这一手亢龙有悔是有招 12/17 12:57
92F：→ jtorngl: 简单说要硬分有招无招，本身就是一种拘泥了，如袁承志所 12/17 12:57
93F：→ jtorngl: 说，师父教你力劈三关用右掌，但你随机应变，用左掌也行 12/17 12:57
94F：→ jtorngl: 以这个概念去延申，就能衍生多少种变化了。其实令狐冲提 12/17 12:57
95F：→ jtorngl: 到风清扬说的，使剑时须当心无所滞，顺其自然就好，如果 12/17 12:57
96F：→ jtorngl: 要硬分某种剑法可使某种剑法不可使，那就是有所拘泥了。 12/17 12:57
97F：→ jtorngl: 同样的你要硬说无招胜有招，不也是一种拘泥，如少林寺众 12/17 12:57
98F：→ jtorngl: 人看到的令狐时而有招时而无招，难道令狐使剑时，心里还 12/17 12:57
99F：→ jtorngl: 想着，这一剑得使无招，下一剑得有招才行，这种无招要说 12/17 12:58
100F：→ jtorngl: 境界有多高，才让人怀疑。 12/17 12:58
101F：推 wildboar: 个人是认为，九剑是独孤求败打架打了一辈子的经验总结 12/17 13:22
102F：→ wildboar: 。九剑能料敌机先是要对手出招，可能不用出到一半就知 12/17 13:22
103F：→ wildboar: 道你会攻哪里。但教归教，还是要实战才能印证九剑教的 12/17 13:22
104F：→ wildboar: 。所以风清扬才说令狐冲还要20年。 12/17 13:22
105F：→ wildboar: 令狐冲会学了就那麽威，我们可以说是风清扬先教了无招 12/17 13:22
106F：→ wildboar: 的观念，让令狐冲再被师父所教约制而拘泥於招式。也可 12/17 13:22
107F：→ wildboar: 以这麽说，当令狐冲不被华山剑招所制约，就已经进入另 12/17 13:22
108F：→ wildboar: 一个境界了。 12/17 13:22
109F：→ wildboar: 至於楼主所问，我的理解是，令狐冲只是猜到他的招式会 12/17 13:22
110F：→ wildboar: 是怎样，知道他的路径，它只是把剑提起来，放在丛不弃 12/17 13:22
111F：→ wildboar: 咽喉会经过的地方等他撞上来而已。 12/17 13:22
112F：→ jtorngl: 金庸很多只攻不守，尽攻要害的剧情，那些人可不需要打架 12/17 13:24
113F：→ jtorngl: 打一辈子才能总结出高明武学，武功招式的破绽，和人身要 12/17 13:24
114F：→ jtorngl: 害所在是完全不一样的东西，武功招式的破绽是动态的，同 12/17 13:25
115F：→ jtorngl: 一招还会随着使招者不同而有差，但人身要害很难是动态的 12/17 13:26
116F：→ jtorngl: 一百个人的胸腹喉被刺，几乎会是同样的结果，大概就是内 12/17 13:27
117F：→ jtorngl: 功高低差异或是身横练金身造方的防御造成的影响而已 12/17 13:27
118F：→ jtorngl: 而且以破箭式的表现来看，根本不需要九剑，独孤一剑足矣 12/17 13:28
119F：→ jtorngl: 另外风清扬提料敌机先，是对方还没出手，你就抢先出招了 12/17 13:32
120F：推 wittmann4213: 也许这招跟七星落长空一样，先用剑气笼罩要刺的地方 12/17 17:49
121F：→ wittmann4213: ，结果产生时间差，所以反而被已经知道破解法的令狐 12/17 17:49
122F：→ wittmann4213: 冲後发先至 12/17 17:50
123F：推 bluemei: 岳不群都会八稚女了 令狐冲会无式不行吗 12/17 18:09
124F：推 anilocean: 因为不需要内力就能用剑刺死人。你叫黄药师站着不动， 12/17 19:21
125F：→ anilocean: 让郭靖拿神妙威猛的普通利剑往他身上捅几下，看黄药师 12/17 19:21
126F：→ anilocean: 答不答应。利器就是人类克服自己肉身没有杀伤力的智慧 12/17 19:21
127F：→ anilocean: 结晶。要是没有利器，就会变成被韦一笑偷袭的大汉，一 12/17 19:21
128F：→ anilocean: 中寒冰绵掌，劲力立泄，打不死人了。 12/17 19:21
129F：→ siliver: 神妙威猛的普通利剑??你要不要看一下你打了甚麽?? 12/17 19:33
130F：推 tim1112: 冲哥打丁坚也是让丁坚先挥剑然後自己把剑摆在他剑路之间 12/17 20:32
131F：→ tim1112: 所以後发先至应该有可能吧 12/17 20:32
132F：推 bellas: 风清扬就有教怎样比别人快阿 要能料敌机先 12/17 21:57
133F：→ bellas: 当然切gg靠硬实力比别人快也是行 东方阿姨就快到令狐冲跟 12/17 21:59
134F：→ bellas: 不上 12/17 21:59
135F：推 foolfighter: 惯性？ 12/18 02:26
136F：→ voko: 切了比不切还要硬? 12/18 02:37
137F：→ voko: 不加底比加底还贵...XDD 12/18 02:38
138F：推 stocktonty: 冲哥可能是塔尔锡啊 一边後退一边伸长了手 12/18 10:19
139F：→ ghostxx: 这就跟两台车对冲比谁先让的概念类似吧 12/20 09:47
140F：推 weibld: 九剑的速度就是料敌机先，不是什麽以快打快或用内力提速 12/23 12:57
141F：→ chosenone: 九剑如果没加速功能，一堆笑傲前半的场景无法解释。 12/29 17:11
142F：→ chosenone: 只有料敌机先，那你还是打不到躲不过啊。 12/29 17:13
143F：→ chosenone: 就好像下雨时我们很容易看到雨丝的空隙，问题你能穿过 12/29 17:13
144F：→ chosenone: 雨丝而不沾湿衣服吗？看得到跟做得到是两回事。 12/29 17:14
145F：→ stvn2567: 有点出一些拳脚武器的惯性缺口可以先凑合凑合 12/30 10:14