作者Django (Cython)
看板JinYong
標題[討教] 襄陽的地形是否被魔改了
時間Thu Nov 24 15:09:44 2022
https://i.imgur.com/sYQC6rD.png
襄陽城的位置在漢水之南（紅圈） 隔江與北側的樊城（黑圈）對望
史實上的蒙古攻宋時 是先圍襄樊多年 最後用回回砲擊破樊城並屠城
最後以此勸降襄陽城
歷史的部分因為小說情節需要改動 這就不討論
但是地理的部分好像也被改很大
明明在 第三十六回 獻禮祝壽裡 有提到一次樊城:
新野與鄧州離襄陽均不過一百餘里，由兩地南下而至襄陽對岸的樊城，
一路平野，並無山
川隔阻之險，蒙古鐵騎馳驟而來，只須一日便能攻到。
然而小說裡蒙軍從北邊攻來 完全沒有與樊城接觸的記載 就可以直接開到襄陽城下包圍
樊城直接鬼隱
再者第三十九回 大戰襄陽裡:
於路毫不耽擱，不一日抵達襄陽城郊。史聽得號角聲此起彼落，遠遠望去，旌旗招展，劍
戟如林，馬匹賓士來去，襄陽城便如裹在一片塵沙之中，蒙古大軍竟已合圍。眾人見了這
等聲勢，無不駭然。黃蓉道：「敵軍勢大，只有挨到傍晚再設法進城。」當下七人躲在樹
林之中，除了周伯通嬉笑自若之外，人人均有憂色。
襄陽的北側就是漢水 蒙古大軍物理上如何能夠合圍？
後面也沒有眾人從北方歸來 需要渡江才能入襄陽城的敘述
更別說如果最後楊過斃掉蒙哥時
蒙軍在襄陽側（漢水南側）崩潰 要緩緩北撤 談何容易？蒙軍個個都是輕功水上飄？
郭靖等正追之間，忽見到西方一路敵軍開來，隊伍甚是整齊，軍中豎起了四王子忽必烈的
旗號。蒙古兵敗如山倒，一時之間那能收拾？忽必烈治軍雖嚴，給如潮水般湧來的敗兵一
衝，部屬也登時亂了。忽必烈見勢頭不妙，率領一支親兵殿後，緩緩北退。郭靖等直追出
三十餘里，眼見蒙古兵退勢不止，而呂文德流水價的派出傳令官召郭靖回軍保城，宋軍這
才凱旋而回。
金庸是不是直接把一條漢水 一座(明明自己前面提到在襄陽"
對岸")樊城 直接變不見？
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1F：推 siliver: 當它是平行時空小說就好 XD 11/24 15:30
2F：→ xbit: 史實上蒙古為了打下襄陽包圍樊城還狂練水軍..但金老寫的是 11/24 17:22
3F：→ xbit: 武俠小說所以... 11/24 17:22
4F：推 Axarz631: 一般來說會把襄樊二城視為襄陽吧 圍城也不可能只圍襄城 11/24 18:24
5F：→ Axarz631: 不圍樊城 南宋襄陽失守就是樊城被破屠城 襄城守降投降 11/24 18:25
6F：推 Axarz631: 只是襄陽一般不會單用襄城這名字 原因可能是河南也有一 11/24 18:31
7F：→ Axarz631: 個襄城 而襄陽這名可指襄樊二城 也可以指南邊的襄陽古城 11/24 18:33
8F：推 jadefly: 不改一下的話郭襄就變成郭樊了XD 11/24 19:58
9F：→ siliver: 以戰史來說都會寫得很清楚,比如說關羽北伐,主要戰場都在 11/24 20:04
10F：→ siliver: 曹仁固守的樊城,不會有混在一起的問題;小說就別想太多了 11/24 20:05
11F：推 hwsh60013: 就只是金老沒注意而已，寫小說不一定會考證得那麼仔細 11/24 20:59
12F：→ hwsh60013: 畢竟不是歷史小說，不必為了現實的細節更改劇情 11/24 21:00
13F：推 Axarz631: 郭靖黃蓉當年如果有生兒子的話 叫郭樊也不錯啊 11/24 23:40
14F：推 MrHeat: 我想不一定是金老沒注意 而是注意了也沒用 太難還原襄樊之 11/25 04:13
15F：→ MrHeat: 戰了 三國演義也很難重現三國志的古戰場啊XD 就別對武俠小 11/25 04:13
16F：→ MrHeat: 說太苛求了 11/25 04:13
三國演義也有描寫關羽進攻樊城 水淹七軍 威震華夏呀
小說部分 主要還是第三十七章那句 "由兩地南下而至襄陽對岸的樊城"
代表金老也知道地形是怎麼樣 當時小說裡的地形設定應該也還沒要架空
只是寫到真的襄陽大戰時又前後不一致了 整條河整個岸都不見了XD
※ 編輯: Django (123.193.248.170 臺灣), 11/25/2022 13:08:10
17F：推 eastpopo: 史實的襄陽戰役實際是在整個南陽盆地進行，並未侷限 11/25 13:08
18F：→ eastpopo: 在襄陽城旁，按史實寫就很難聚焦了 11/25 13:10
20F：→ MrHeat: 仔細看了一下 蒙古人連賓士都開出來了 不只架空還穿越啊! 11/25 17:15
21F：推 shihpoyen: 想了一下才發現是簡轉繁的問題XD 11/25 18:48
22F：推 bluemei: 郭靖有法拉利 歐陽鋒有愛快羅密歐 蒙古人有賓士不行嗎XD 11/25 19:52
23F：推 chosenone: 我猜是金老把襄樊混在一起了，蒙古水軍還不行的時候， 11/26 01:28
24F：→ chosenone: 襄樊之間是可以在漢水上搭浮橋直接來往的。 11/26 01:29
25F：推 chosenone: 所以把襄樊當成一個整體，書中襄陽當成現實的襄樊就說 11/26 01:35
26F：→ chosenone: 得通了。而且一般大家講這段歷史都只講襄陽保衛戰，沒 11/26 01:36
27F：→ chosenone: 特別講樊城，但現實是這場戰是襄樊保衛戰，兩座城都很 11/26 01:37
28F：→ chosenone: 很重要，最後也如你所言，樊城掉了後，襄陽也被勸降。 11/26 01:38