作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點
時間Tue Nov 15 13:40:14 2022
: 推 momomodo: 沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的 11/15 11:41
早期冲哥有 例如他出腳就幹掉青城二秀
空手就樂勝岳靈珊
但後來 連武功比岳靈珊還不如的盧老大之流
他沒劍都不知道怎麼打,這就很離譜
不過令狐沖拳腳不高跟他會不會對付拳腳是兩回事
例如底下這段
那姓易的喝道：“偏有你這么多廢話！”左手突出，拍的一聲，在令狐沖左頰上重重打了
一掌。
令狐沖內力雖失，但一見他右肩微沉，便知他左手要出掌打人，急忙閃避，卻是腰腿
不由使喚，這一掌終于無法避開，身子打了兩個轉，眼前一黑，坐倒在地
這代表令狐沖面對拳腳招式一樣是能料敵機先
只是他自己內傷沒好之前動作緩慢 手上若不拿劍就沒辦法對付而已
令狐沖只感呼吸一窒，對方掌力已然襲体，手中長劍遞出，對准了他掌心。這一劍方位時
刻，拿捏得妙到顛毫，那姓易的右掌拍出，竟然來不及縮手，嗤的一聲輕響，跟著“啊”
的一聲大叫，長劍劍尖已從他掌心直通而過。他急忙縮臂回掌，又是嗤的一聲，將手掌從
劍鋒上拔了出去。這一下受傷极重，他急躍退開數丈，左手從腰間拔出長劍，惊怒交集，
叫道：“賊小子裝傻，原來武功好得很啊。我……我跟你拚了。”辛、易、譚三人都是使
劍的好手，
眼見令狐沖長劍一起，并未遞劍出招，單是憑著方位和時刻的拿捏，即令對方
手掌自行送到他劍尖之上，劍法上的造詣，實已到了高明之极的境界。
3個用劍好手都認同令狐沖對付易國梓拳掌時
展現極高明的劍法境界
: → momomodo: 描述 要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及 11/15 11:41
: → momomodo: 但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多 11/15 11:41
: → momomodo: 是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付（不一定 11/15 11:41
: → momomodo: 是劍） 11/15 11:41
: → momomodo: 另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後 11/15 11:47
: → momomodo: 山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然 11/15 11:47
: → momomodo: 會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備 11/15 11:47
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1F：推 momomodo: 先不說青城2秀與小師妹是不是拳腳好手 後面對上這些很 11/15 15:47
你忘記一件事情,這些人都不是拳腳好手沒錯
但令狐沖是可以空手對他們拿兵器獲勝的
而且很顯然是可以樂勝那種
這代表令狐沖拳腳功夫原本是能勝過江湖大派拿兵刃的成名弟子
青城四秀在江湖上可是有名號的,青城也是四川前兩大派之一
不管怎樣 說只是地痞程度也太扯
2F：→ momomodo: 顯然只是九劍心法的輔助，再說中的那掌他只想閃沒想格 11/15 15:47
3F：→ momomodo: 開也不太對 舉例：黃蓉試楊過那掌是拍向天靈蓋，就是 11/15 15:47
4F：→ momomodo: 故意逼楊過還手格擋承認他會武功 楊過這時的拳掌可是有 11/15 15:47
5F：→ momomodo: 古墓派教導到一定程度。 有沒有內力不影響肌肉出招反應 11/15 15:47
6F：→ momomodo: ，沖哥只想到要閃且還用上內力 就代表他沒有太高的拳腳 11/15 15:47
7F：→ momomodo: 概念 11/15 15:47
破掌勢本就是九劍範疇
他練了獨孤九劍,沒學過的刀槍劍戟鞭索等都能對付
(華山派很顯然沒這些武學)
反倒是有練過的拳腳不能對付?華山派還是有些拳腳功夫的
8F：→ momomodo: 如果對方這掌是有下殺手的 沖哥半個臉都會被打掉 所以 11/15 15:50
9F：→ momomodo: 不要用天靈蓋跟臉頰不同來分 11/15 15:50
10F：→ momomodo: 沖哥會不會拳腳？會，大概就打架等級，再上去除非有描 11/15 16:07
11F：→ momomodo: 述他習過掌法拳法，不然就只是一般拳腳。 習九劍後有沒 11/15 16:07
12F：→ momomodo: 有提升？有，但沒有兵器類來的多，至少破掌式還能使， 11/15 16:07
13F：→ momomodo: 但相比其它幾式就爛到北邊，密室打鬥那段任我行有用拳 11/15 16:07
其他幾式跟破掌式使用過程也沒啥兩樣
他其他幾式也只打過一些2.3流一般好手等級
當然啦 都是可以一劍一個或一劍繳械那種
但這跟他打易國梓(人家還是少林派國字輩的)
一劍破掌的結果有啥差別?
還有他打不戒的老婆(書上說是神教長老程度)
一拿劍,不戒的老婆完全拿他沒辦法
那婆婆更加生气，身形如風，掌劈拳擊，肘撞腿掃，頃刻間連攻七八招。令狐沖身在漁网
之中，長劍隨意揮洒，每一劍都是指向那婆婆的要害，只是每當劍尖將要碰到她身子時，
立即縮轉。這“獨孤九劍”施展開來，天下無敵，令狐沖若不容讓，那婆婆早已死了七八
次。
14F：→ momomodo: 腳幫忙升經驗的話，左冷禪吃癟率會再提高一些。 沖哥拳 11/15 16:07
15F：→ momomodo: 腳整體水準牽動到他對破掌式的理解效率，很明顯就是沒 11/15 16:07
16F：→ momomodo: 劍法高，被風清揚罵前也不知道併指成劍戳田伯光這種用 11/15 16:07
17F：→ momomodo: 法 沖哥對拳腳有些概念也不至於挨罵，指頭在拳掌裡的功 11/15 16:07
18F：→ momomodo: 用本就不下於短兵器。 11/15 16:07
19F：推 cloudydy: 格擋用上內力沖哥就吐血了，閃比較好。（O 11/15 16:15
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 16:55:41
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/15/2022 17:06:48
20F：推 ChangJimmy: 沖哥拳腳的問題是遠跟不上他學九劍後劍法的造詣，他 11/15 22:03
21F：→ ChangJimmy: 本來就是年輕一輩的好手，能看出同輩易國梓的拳腳功 11/15 22:03
22F：→ ChangJimmy: 夫很合理，但他後來的劍法是要跟當世最強的任我行，沖 11/15 22:03
23F：→ ChangJimmy: 虛，左冷禪這些人爭鋒而拳腳的戰力還停留在江湖二代 11/15 22:03
24F：→ ChangJimmy: 弟子的等級差太遠，所以才被寫成好像他拳腳功夫都不 11/15 22:03
25F：→ ChangJimmy: 見了 11/15 22:03
26F：→ yoyun10121: 不知道併指成劍挺正常的, 指法沒專門練過本來就沒多大 11/16 07:42
27F：→ yoyun10121: 用處, 金庸裡指法也幾乎都高階武學 11/16 07:45
28F：→ wfelix: 易國梓是跟岳不群同輩份的人 11/16 08:03
29F：→ wfelix: 算起來他跟冲虛身旁那兩人是同輩的才對 11/16 08:05
30F：→ wfelix: 然後令狐沖拳腳功夫不見不只是對任我行他們 11/16 08:07
31F：→ wfelix: 連盧老大這種有可能比侯人英還不如的人 11/16 08:08
32F：→ wfelix: 他都沒轍才比較扯 11/16 08:08
33F：推 wittmann4213: 所以我一直說這是為了劇情有危機感作的武功閹割，不 11/16 10:34
34F：→ wittmann4213: 然前面就有游坦之這個例子，一流內力配上二流拳腳足 11/16 10:34
35F：→ wittmann4213: 以碾壓大部份好手了。 11/16 10:34
36F：推 Zacoe: 不知道以指代劍當然不合理，風清揚在講他沒有在聽= = 11/16 11:09
37F：推 ARCHER2234: 原因很簡單啊，就是令狐沖亂吸的內力還不足以達到碾 11/16 11:55
38F：→ ARCHER2234: 壓的效果 11/16 11:55
39F：→ wfelix: 盧老大那群人單挑連岳靈珊打不贏 11/16 13:48
40F：→ wfelix: 令狐沖沒學9劍前 空手應該是能樂勝的 11/16 13:49
41F：→ momomodo: 指的用法並不是在針對指類武學，它也不是什麽高階道理 11/16 17:01
42F：→ momomodo: 要到指頭能戳破木板才算會用。 而是手掌的功能在教拳腳 11/16 17:01
43F：→ momomodo: 類功夫時都會教，手刀就是個例子，指的部份沒弄對，手 11/16 17:01
44F：→ momomodo: 刀就用不出來。 另外『兵器是手臂的延伸』這個兵器入門 11/16 17:01
45F：→ momomodo: 必講的道理，在沖哥身上沒看到過...大概這被歸在劍宗吧 11/16 17:01
46F：→ momomodo: 。 另一個觀點，就是沖哥拳腳不弱，但他習慣用長劍的攻 11/16 17:01
47F：→ momomodo: 擊間距，空手的話他抓不準距離感+沒安全感，要是貿然用 11/16 17:01
48F：→ momomodo: 拳頭鬥兵器，手沒了就沒辦法喝酒了，長年下來導致他空 11/16 17:01
49F：→ momomodo: 手就廢（X 11/16 17:01
50F：→ momomodo: 如果還是無法理解，拿某漫舉例：劍心空手狀態能贏以下 11/16 17:33
51F：→ momomodo: 那些人 1.地痞 2.神谷薰 3.般若 4.左之助 5.安慈 6.蒼 11/16 17:33
52F：→ momomodo: 紫 7.齋藤 8.刀狩張 9.翁老 10.小操 11.彌彥 沖哥空手 11/16 17:33
53F：→ momomodo: 大概就這種等級 11/16 17:33
福威鏢局雖然是靠面子吃飯做生意居多
但總會遇到一些沒啥名氣的一些無賴小角色
福威鏢局走鏢多年沒出啥事,
1.勢力大的幫派黑道賣面子收禮物不出手
2.低階45678流的混混無賴他們可以輕鬆對付
林平之在福州 打當地的地痞可是輕鬆愉快
空手 3招兩式就能收拾的
地痞遠輸林平之等福威鏢師
鏢師們又不如賈人達(兩個鏢師聯手打不贏)
賈人達武功低微,在青城派是被同輩看不起的
于人豪空手對林平之 一出招就彈掉林平之的劍
然後令狐沖一個人沒用劍 瞬間就踢飛兩個于人豪等級的聯手夾攻
如果把青城四秀看成黃河四鬼
那令狐沖這表現也有江南七怪的等級了
絕對不是只能打贏地痞程度的人
54F：→ chordate: 兩個跟沖虛的一個是他師弟清虛一個是師姪成高 11/16 17:41
55F：→ chordate: 跟少林國字輩相當的應該是成高 11/16 17:42
56F：推 cloudydy: 林震南是福威鏢局總鏢頭，于人豪和侯人英是師兄弟；于 11/16 19:56
57F：→ cloudydy: 人豪跟林震南武功不相上下，侯人英被令狐沖一招豹尾腳 11/16 19:56
58F：→ cloudydy: 踢得七暈八素還不知道是誰踢他。可以推得，劍心可以把 11/16 19:56
59F：→ cloudydy: 四乃森蒼紫踢得七暈八素。（？ 11/16 19:56
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/17/2022 11:35:17
60F：推 HideKyoto: 青城四秀也不算什麼成名吧？頂多就是潛力新秀之類的等 11/17 12:23
61F：→ HideKyoto: 級，實力不怎麼樣。 11/17 12:23
62F：推 ARCHER2234: 青城四秀大概就華山普通弟子而已XD 11/17 19:12
63F：→ ARCHER2234: 只是這樣跟他們打平的林振南以前到底怎麼活著的XD 11/17 19:13
64F：推 wittmann4213: 靠乾坤一擲啊 11/17 21:18
65F：→ wfelix: 也沒到普通弟子那麼慘，陸大有就不見得能贏 11/17 22:16
66F：→ wfelix: 金庸的鏢師除了林遠圖和王維陽外，幾乎都很爛 11/17 22:17
67F：→ wfelix: 都大錦也是走鏢二十幾年，還是少林弟子 11/17 22:19
68F：→ wfelix: 結果武功遠不及殷素素 11/17 22:19
69F：推 Zacoe: 鏢師就低聲下氣做生意的行業，大俠們不肯幹啊 11/17 22:23
70F：推 bluemei: 林還會斬龍訣 11/17 22:48
71F：→ hsiehfat: 那是林天南 11/18 01:09
72F：推 bluemei: 同樣是老人為什麼樓上記憶力那麼好 11/18 01:35
73F：推 cloudydy: 振南還會教我唸維大力。 11/18 06:56
74F：→ hsiehfat: 那是蔡振南 11/18 08:40
75F：推 BRANFORD: 還會寫最有梗的台灣史 11/18 08:43
76F：→ cloud1017: 振南是賣餅的 11/18 08:48
77F：推 wittmann4213: 那是舊振南，不是林震南XD 11/18 09:46
78F：→ wfelix: 震南這名字不好 福建已經很南邊了 往南有多少地方給你震 11/18 09:59
79F：推 momomodo: 煩死了 老爸叫遠圖 震南你就改名為遠雄吧 11/18 10:07
80F：→ momomodo: 這樣余滄海還得年年過來商量開發案（X 11/18 10:09
81F：→ momomodo: 啥？要避諱不能用遠？真是個陋習 那改百里吧 （ X 11/18 10:12
82F：→ wfelix: 除非要走海上保鑣比較有往南空間 那就改名鎮瀾 11/18 10:20
83F：→ cloudydy: 震南老爸是仲雄；他還有堂伯叫孟英，大堂叔叫季豪，小 11/18 12:07
84F：→ cloudydy: 堂叔叫幼傑。（X 11/18 12:07
85F：→ cloudydy: 大堂叔叫書豪，小堂叔叫志傑好惹。 11/18 12:09
86F：推 killeryuan: 最簡單的解釋就是 沖哥學完九劍後拳腳功夫反而退步了 11/19 02:15
87F：→ killeryuan: 畢竟書中說了他學完九劍後獨鍾劍法 對拳腳不喜... 11/19 02:15
88F：推 ifyoutry: 獨孤九劍太大，記憶體不足。 11/19 11:16
89F：→ wittmann4213: 只能說學九劍的時候得天賦重置，還差一點點只好犧牲 11/19 11:56
90F：→ wittmann4213: 拳腳來補 11/19 11:56
91F：推 Hard1980: 沒內力，拳腳打起來無力傷不了人，不像劍尖各種戳爆 11/20 17:46