作者vanness2008 (吼~)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 黯然銷魂掌的分析跟猜測
時間Fri Nov 11 14:15:09 2022
是說，整個神鵰的世界裡，
那些五絕以及準五絕是不是都開了嚴重的內力外掛。
以楊過自創武功來講。當初跟法王聯手時在山崖邊苦思自創武功，也只是一閃的念頭，後來苦思無解。結論也只有我習武雜多，最後再一併歸我所用就好啦！雖然武功高強不在話下，但是到底自創的影在哪咧？還是如法王說的，那是一個境界，徒兒阿巴是不懂的。（？）
整個神鵰宇宙觀，意義上正統的教派，如全真教，學習典傳武學的江南七子，都是在招數上分明呈現給讀者。所以有了概念，強者如斯，全真教主王重陽，和老頑童，是真正的武學高手。
楊過身兼多派武學，想要融合為一也是在情在理。如果不是大補丸蛇膽，嚴師大鵰，九陰外掛，海潮力場，楊過也不能駕馭眾家武學，桃花島，空明拳，九陰外功，全真古墓，打狗棒，分心二用，頂多跟敵人戰到雙方虛脫。
黯然銷魂掌的出現正是呼應前面的章節：楊過想不出如何駕馭眾家武學，只能端看時機為我所用。要不是有一堆內功大補丁，聯名黯然神傷的心境，我想楊過還是無法融合這些高級套裝包才對。個人見解是黯然的一招一式都有跡可循，很難稱得上是能開宗立派的武學拳法。不如老頑童的空明拳法，是站在一個穩穩的基礎上的自創。
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※ 編輯: vanness2008 (180.217.197.86 臺灣), 11/11/2022 14:19:56
1F：→ baigyatsh: No 老頑童：近年最好的武學是楊過的黯然銷魂掌 武學一 11/11 14:35
2F：→ baigyatsh: 道休提 11/11 14:35
3F：→ xbit: 黯然銷魂掌是主角專用武功.它包含太多武學理論用來自用沒問 11/11 15:54
4F：→ xbit: 題但傳授一定會出事.開宗立派不能用這種武功 11/11 15:55
5F：→ xbit: 這就像軍隊教開槍一定是拿無改造的原型槍教..加一堆配備改造 11/11 15:58
6F：→ xbit: 的個人專用槍就不會拿來教學 11/11 15:59
7F：→ Rain0224: 這完全沒問題，金庸的概念一向是武功出處不重要，重要 11/11 16:02
8F：→ Rain0224: 的是學到之後如何運用、為何而用、能不能轉化成自己的東 11/11 16:02
9F：→ Rain0224: 西。 11/11 16:02
10F：→ Rain0224: 郭靖學成九陰後融入自己的武功，甚至於王重陽擷取一部 11/11 16:02
11F：→ Rain0224: 分九陰真經，作爲反克制古墓派的武學系統，也被視作是 11/11 16:03
12F：→ Rain0224: 老王自己的武功，在三版內更把這當作是全真武功到達與古 11/11 16:03
13F：→ Rain0224: 墓派相同的境界 11/11 16:03
14F：推 bluem0ary: 黯然化作遊戲就是超高級武功祕笈吧 11/11 16:10
15F：→ bluem0ary: 高資質、高內力加高境界才能學 11/11 16:11
16F：→ bluem0ary: 自然不適用於開宗立派的基礎武學 11/11 16:12
17F：→ bluem0ary: 但要說空明拳我也不認為是基礎武學 11/11 16:12
18F：推 bluem0ary: 沒根基沒立足點也學不了空明11/11 16:15
19F：→ bluem0ary: 再來黯然也不是沒脈絡沒系統 就是經楊過統整後才成為一11/11 16:16
20F：→ bluem0ary: 套完整的高深武學，連老頑童都認證11/11 16:16
21F：推 ARCHER2234: 九陰九陽也不是阿貓阿狗就能學會的阿，降龍練不好會11/11 16:25
22F：→ ARCHER2234: 癱瘓，乾坤會爆血，蛤蟆功甚至歐陽克水平還不敢練，七11/11 16:25
23F：→ ARCHER2234: 傷拳謝遜練到發瘋，武功太好上手難度通常反而增加咧11/11 16:25
24F：→ ARCHER2234: 要開宗立派反而需要基礎武學就像你沒學加減法怎麼學微11/11 16:27
25F：→ ARCHER2234: 積分 11/11 16:27
26F：→ vanness2008: 回21樓，很有道理，至於楊過是否要想到傳承一事，是11/11 16:35
27F：→ vanness2008: 否反而要回顧自己的過程，再想一套基本功，起手式， 11/11 16:35
28F：→ vanness2008: 才能讓後輩得以學習。11/11 16:35
我有一個重點是放在：融合各種武功集大成一事，黯然一套也給各招起名。但是舉例，面無人色，按照內文描述，就是九陰的攝心大法的加速版！倒行逆施，楊過自己也提到了，正反相沖，互相矛盾。連改良版都不太算，所以難有及大成武功之說。或許書中沒有描繪清楚，但是老頑童已經是見證一切的根據了。
※ 編輯: vanness2008 (180.217.197.86 臺灣), 11/11/2022 16:40:58
29F：推 ARCHER2234: 古墓派的武功就有基礎啦，而且他還會全真教的東西咧， 11/11 16:39
30F：→ ARCHER2234: 不難不難 11/11 16:39
31F：→ ARCHER2234: 所以他根本沒考慮這個問題吧XD 11/11 16:40
32F：→ ARCHER2234: 呃，你知道九陰很多武學甚至沒融合嗎XD所以九陰也不是 11/11 16:45
33F：→ ARCHER2234: 什麼大成的武學嗎 11/11 16:45
34F：推 momomodo: 問題是九陰不是給入門初學者讀的東西啊 它就只是個資料 11/11 17:04
35F：→ momomodo: 庫 沒關鍵字想練都難 11/11 17:04
36F：推 memory1024: 要黯然心境又要少一隻手臂才能用的武功，這誰會想練啊 11/11 17:10
37F：→ momomodo: 五絕級裡面能稱為宗師的就王老 林祖媽 東邪 西毒 張劍 11/11 17:11
38F：→ momomodo: 神 至少他們有靠自己建立一套可傳承的教育體系 11/11 17:11
39F：→ Rain0224: 楊過也根本不需要開宗立派呀，他就是古墓派，傳承古墓 11/11 17:12
40F：→ Rain0224: 派的武功就好。倚天屠龍記內也給了結局，楊過將他所學 11/11 17:12
41F：→ Rain0224: 傳了下去，他的後人黃裳女子及其侍女有學習這些武功 11/11 17:12
42F：→ momomodo: 慈恩南帝北丐多是前人傳下 沒自己建立 雖然北丐是版本 11/11 17:12
43F：→ momomodo: 更新的受害者... 11/11 17:12
44F：→ baigyatsh: 楊過一定也有啊 他隨便指點張君寶三招就讓瀟湘子雞毛 11/11 17:13
45F：→ baigyatsh: 鴨血了 11/11 17:13
46F：推 bellas: 楊過那還有降龍18掌 不只打狗棒法 11/11 17:21
47F：→ bellas: 黃衫女子道：「素聞丐幫幫主以降龍十八掌及打狗棒法二大神 11/11 17:21
48F：→ bellas: 功馳名天下。小虹，你先向史幫主討教討教降龍十八掌的功夫 11/11 17:21
49F：→ bellas: 。小玲，你待小虹姊姊勝了之後，再向史幫主討教討教打狗棒 11/11 17:21
50F：→ bellas: 法的功夫。」 11/11 17:21
51F：→ bellas: 古墓派兼丐幫傳功分部？ 11/11 17:22
52F：→ bellas: 楊過黯然別人學不來 他掌法還多得是 沒命名而已 11/11 17:24
53F：→ baigyatsh: 這個證據應該不夠 這講法像是我來討教一下妳的華山劍 11/11 17:25
54F：→ baigyatsh: 法 這個應該沒辦法直接翻譯成懂那套武功 11/11 17:25
55F：→ bellas: 他的詩經劍法不知有沒傳下去 11/11 17:27
56F：推 bellas: 楊過雜七雜八的應該不少 看看詩經就來套詩經劍法 沒命名而 11/11 17:35
57F：→ bellas: 已 11/11 17:35
58F：→ bellas: 而且他就是要等那16年 黯然出來前 他不知搞出多少 11/11 17:38
59F：→ bellas: 只有黯然銷魂掌他才有正式命名 11/11 17:40
60F：→ bellas: 楊過要搞點基本入門用的那應該小事吧 而且其實就古墓派的 11/11 17:47
61F：→ bellas: 就行了 11/11 17:47
62F：推 bellas: 反正決不會像郭靖都從江南七怪的教起 楊過哪可能會老古板 11/11 17:50
63F：→ bellas: 小龍女來教也比郭靖好太多 11/11 17:52
64F：推 bellas: 其實就好好練玉女心經就夠了阿 11/11 17:58
65F：推 bluemei: 楊過光武學理念就有全真+古墓+獨孤三大宗 以他的才智和 11/11 18:16
66F：→ bluemei: 武功造詣隨便也能創個有系統的門派武術 他只是不想而已 11/11 18:18
67F：推 peterw: 楊過的才智要創一個西狂派的體系武功一定沒問題啦，有沒 11/11 18:34
68F：→ peterw: 有意願而已 11/11 18:34
69F：推 bellas: 可是那楊姊姊蠻不像只有玉女心經而已 楊過不知又幫古墓派 11/11 21:26
70F：→ bellas: 加了啥 11/11 21:26
71F：推 bbcumback2me: 他不會有意願的啦，找到小龍女就想跟她隱居一輩子了 11/11 21:27
72F：→ bellas: 楊過很雜 再加後來宅古墓 應該有再加或在混合 他和小龍女 11/11 21:28
73F：→ bellas: 兩個不太可能不行吧 11/11 21:28
74F：推 bellas: 可能改良成兩種版本古墓武學 男版和女版XD 女的想變金剛芭 11/11 21:34
75F：→ bellas: 比也可練男版XD 11/11 21:34
76F：→ bellas: 男的想走美少年路線也可只練女版XD 11/11 21:35
77F：→ bellas: 說不定再創出個降龍18掌楊過版 降小龍女用（誤）需有邪念 11/11 21:38
78F：→ bellas: 才能發出威力，重點全在一個硬字（歪了） 11/11 21:38
79F：→ bellas: 直搗黃蓉變直搗黃龍 後人練了以爲那就是真的降龍18掌（大 11/11 21:40
80F：→ bellas: 誤）而不自知 11/11 21:40
81F：→ vanness2008: 編輯怕誤刪，想回應一下九陰的部分，有樓說九陰也是 11/11 21:51
82F：→ vanness2008: 集合武功，就不是集大成嗎？但是印象中九陰是原創吧 11/11 21:51
83F：→ vanness2008: ！然後包含眾多功法，是集合式的武功，沒問題。但是 11/11 21:51
84F：→ vanness2008: 黯然掌的部分，則是取用已創成的功法而用，主要是靠 11/11 21:51
85F：→ vanness2008: 內力形成強化版！感覺起來還是各自分開的武功。這也 11/11 21:51
86F：→ vanness2008: 像是九陰說的損有餘而補不足。這是我要表達的一些淺 11/11 21:51
87F：→ vanness2008: 見。再比較看看桃花島武功，也是自創一格，卻也未見 11/11 21:51
88F：→ vanness2008: 有相同的武學名稱。 11/11 21:51
89F：推 qlz: 誰都能學的絕世武功(看向龍象) 11/12 02:15
90F：推 ifyoutry: 心驚肉跳、杞人憂天、無中生有、行屍走肉你可以找到原版 11/12 02:52
91F：→ ifyoutry: 嗎？他這套武功是專門設計給獨臂者使用，僅此一點就已是 11/12 02:55
92F：→ ifyoutry: 自創一格。 11/12 02:55
93F：→ jtorngl: 一堆內功大補丁問題才多，輕靈厚重陰柔陽剛，根本就是相 11/12 03:45
94F：→ jtorngl: 反的路子。洪七公曾對郭靖說，他的武功和黃藥師完全相反 11/12 03:45
95F：→ jtorngl: 所以兩人無法互學對方的武功，當然降龍十八掌對內功的限 11/12 03:46
96F：→ jtorngl: 制也許沒那麼高，郭靖能兼通降龍掌和彈指神通及空明拳， 11/12 03:46
97F：→ jtorngl: 但郭靖的內功好歹是全真和九陰道家一脈，可是古墓輕靈的 11/12 03:46
98F：→ jtorngl: 路子和重劍陽剛根本就是全然相反，楊過能融合截然不同屬 11/12 03:46
99F：→ jtorngl: 性的內功，更多助益應該還是歐陽鋒經脈逆轉之功。至於招 11/12 03:46
100F：→ jtorngl: 式有跡可循，太極拳劍難道沒招名，九劍還不是有跡可循 11/12 03:46
101F：→ vanness2008: 對於有跡可循的評價在於說：自創的一套武功，都可以 11/12 12:58
102F：→ vanness2008: 從前人的身上（如倒行逆施之餘歐陽鋒）或是遺留的秘 11/12 12:58
103F：→ vanness2008: 笈（如面無人色之餘九陰）找到出處。以拳法劍意來看11/12 12:58
104F：→ vanness2008: ，太極拳是賦予拳劍以柔克剛，重劍九劍賦予無招勝有11/12 12:58
105F：→ vanness2008: 招，黯然賦予消沉以克敵，對於武學形意來說真的是很11/12 12:58
106F：→ vanness2008: 特別11/12 12:58
107F：推 johnten: 世上最大的消沈莫若心死，心死而無痛無懼，無懼則勇者勝11/13 07:34
108F：推 HideKyoto: 楊過是在學習各家武學之後取其「意」再創其「招」。他11/14 22:05
109F：→ HideKyoto: 一開始學的這些五絕絕學已經是頂中頂，楊過學了這些東11/14 22:05
110F：→ HideKyoto: 西，還能用類似的理念創出跟這些招式一樣好的東西，讓 11/14 22:05
111F：→ HideKyoto: 老頑童認證為近年最好的武學，我認為楊過也可以說是一11/14 22:05
112F：→ HideKyoto: 代宗師了。 11/14 22:05
113F：推 Hard1980: 空明拳其實跟太極拳有87分像，感覺可開宗立派11/20 17:40
114F：→ Hard1980: 黯然消魂掌就頂級招式，一般人沒辦法練的 11/20 17:41
正是，一個是一招一式創成的武學，和用內力將頂級武學推到更頂的武功，本質上形成的方式也不同。
※ 編輯: vanness2008 (180.217.73.245 臺灣), 11/20/2022 19:30:17
115F：推 qwerty200056: 搞不好你認為的開宗立派宗師級，也是帶著其他武學 11/28 08:20
116F：→ qwerty200056: 的影子創的功夫，只是沒有無限往前寫 11/28 08:20
117F：→ qwerty200056: 阿就剛好楊過的自傳被寫了出來而已 11/28 08:20