作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點
時間Tue Nov 8 15:07:44 2022
: 推 Zacoe: 只有左知道令狐看不懂高深拳掌這點比較奇怪吧，他有在左的 11/08 13:19
: → Zacoe: 手下面前暴露這點過嗎？樂厚也是被令狐戳爛啊 11/08 13:19
: → xbit: 左冷禪在籌謀合并五岳劍派之時，于四派中高手的武功根底， 11/08 13:36
: → xbit: ，早已了然于胸. 左派spy在華山這麼久一定知道情報 11/08 13:37
: → xbit: 而且 3戰那篇左看令狐沖打岳不群應該更確定令拳腳功夫不行 11/08 13:40
左知道令狐沖劍法大進
但應該不知道令狐沖看不懂高深拳腳
令狐沖跟嵩山派有直接交集
打封不平那一戰,丁勉他們在一旁觀看(還有其他劍派的人也在)
事後15人被令狐冲刺瞎
幫助向問天那場 令狐冲破掌式刺穿樂厚手掌
再來就是幫助恆山派,令狐冲戰勝不少嵩山高手
3太保級的聯手 令狐冲背對對方就能獲勝
而所有場合令狐冲都是拿兵器
可以推測出令狐冲不擅長施展拳腳功夫,
但不該能認定令狐冲連拳腳功夫都無法對付
畢竟正常而言 拿兵器打拳腳會多了幾分優勢的
你可以說某人專精劍法 拿刀拿槍的話因為不懂刀法槍法
實力會受影響
但不可能去推測 因為某人專精劍法不懂刀法槍法
所以可拿刀拿槍去攻擊他,他就不會應付了
事實上左冷禪在令狐冲掌門大會時
是想趁令狐冲沒拿劍時動手
令狐冲劍術雖精，我們乘他手中無劍之時，師兄弟五人突以拳腳夾攻，必可取他性命。
我猜他們是想趁大典儀式 一般會有卸下兵刃以示禮貌的規定
令狐冲自然也不會拿劍,在這時機空手突擊最容易獲勝
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1F：→ momomodo: 拿兵器打拳腳有優勢是因為間距 精於拳腳的在掌握敵我間 11/08 16:04
2F：→ momomodo: 距方面會比拿兵器要求更高 輕功身法自然也不會弱。 沖 11/08 16:04
3F：→ momomodo: 哥在拳腳功夫方面的表現本就不佳 同輩之間也只輾過一些 11/08 16:04
4F：→ momomodo: 不入流的弟子 與強手過招 要不是樂厚放水 沖哥當下就死 11/08 16:04
5F：→ momomodo: 掉了 讓拳腳高手搶入間距甜蜜點就是這樣 11/08 16:04
6F：→ momomodo: 再來拳腳功夫有練紮實的話 走路身形是會外顯的 像是這 11/08 16:10
7F：→ momomodo: 人看起來下盤不弱...等 左冷禪再怎麼說也是一個掌法高 11/08 16:10
8F：→ momomodo: 手 沖哥拳腳造詣如何絕不會看不準 11/08 16:10
9F：推 Changyi: 沖哥拳腳功夫當然不能跟老一輩比，但他本是年輕一輩前段 11/08 16:14
10F：→ Changyi: 小說把他寫到沒了劍連土匪都打不贏，是over了點 11/08 16:15
11F：推 wittmann4213: 我覺得是劇情需要製造危機，把他的拳腳功夫強制閹割 11/08 16:40
12F：→ wittmann4213: 了，不然金庸設定裡，通常有強大的內力，平庸的招式 11/08 16:40
13F：→ wittmann4213: 也能發出不凡威力（虛竹靠黑虎偷心就能硬吃鳩摩智） 11/08 16:40
14F：→ wittmann4213: ，不然他原來不弱的華山拳腳，加上吸星練成後的內力 11/08 16:40
15F：→ wittmann4213: ，應該足以吃死江湖八成人了。 11/08 16:40
16F：→ baigyatsh: 他本來就贏江湖八成人啊 拳腳打不過的不都長老級了 11/08 16:42
17F：推 ARCHER2234: 阿他大部分時間就沒有強大內力啊 11/08 16:56
18F：推 ARCHER2234: 不過他出場其實很強了，書中同輩裡面基本沒有穩勝他 11/08 16:58
19F：→ ARCHER2234: 的 11/08 16:58
20F：推 momomodo: 贏江湖八成人..那個是華山的袁承志 11/08 17:13
21F：推 ARCHER2234: 袁承志出山就天下前十了噢 11/08 17:16
22F：→ momomodo: 任大小姐的武力值才扯 也不知怎麽練的XD 11/08 17:16
23F：→ baigyatsh: 袁天下只有3個人沒把握贏而已 這不叫八成人 這根本贏 11/08 18:25
24F：→ baigyatsh: 全部人 11/08 18:25
25F：推 siliver: 任大小姐的武功那麼強,還可以說她天資聰穎,身旁師資齊全 11/08 19:11
26F：→ siliver: 但東方不敗完全不過問,甚至還給她相當程度的權力,才叫稀 11/08 19:11
27F：→ siliver: 罕,連事後盈盈都覺得東方不敗對她是真的很不錯 11/08 19:12
28F：推 vajra0001: 比袁強的 有穆人清 歸公歸婆 11/08 19:23
29F：→ vajra0001: 根袁差不多的 有何鐵手 玉真子 11/08 19:24
30F：→ vajra0001: 袁沒有把握打贏的人書中大概有五個 11/08 19:24
31F：→ vajra0001: 假如綜合其他本 袁的時代應該是胡逸之活躍的年代 11/08 19:26
32F：→ vajra0001: 也是闖王四大護衛最好的時候 11/08 19:26
33F：→ xbit: 對方既敢以空手來鬥自己利劍，武功上自有極高造詣，手中有無 11/08 19:36
34F：→ xbit: 兵器，相差已是極微。 11/08 19:36
35F：→ xbit: 我覺得左自信出拳腳能打贏令是因為左的拳腳功夫比劍法強 11/08 19:37
36F：→ xbit: 而不是因為對方不懂刀劍就用刀劍去攻他 11/08 19:39
37F：推 bluemei: 歸二娘比袁承智弱很多 能跟袁打的只有穆玉歸三個 何鐵手 11/08 19:48
38F：→ bluemei: 和黃真都承認過袁比自己強 11/08 19:50
39F：推 ARCHER2234: 書中何鐵手明明被袁承志和老色狼都輕易打敗 11/08 20:28
40F：→ ARCHER2234: 歸二娘連幾十招都接不了 11/08 20:28
41F：→ ARCHER2234: 黃真自認稍遜師弟 11/08 20:29
42F：→ ARCHER2234: 四大護衛另外三個加起來都打不贏老胡 11/08 20:30
43F：推 ARCHER2234: 鐵劍門老道士也差多了 11/08 20:31
44F：→ xbit: 狄雲:你們是不是忘了誰... 11/08 20:42
45F：→ xbit: 依照第3版連城訣是鹿鼎記後.也就是袁承志>九難>丁典>狄雲 11/08 21:06
46F：推 bluemei: 歸二娘不是幾十招 是連幾招都接不住 他和孟伯飛打平 11/08 21:47
47F：→ bluemei: 換歸辛樹幾招就點了孟伯飛穴道 實力差太多 11/08 21:49
48F：推 ARCHER2234: 阿對，，老袁第一次打是一直讓著師嫂 11/08 22:16
49F：推 ChangJimmy: 主要是樂厚的情報吧 樂厚除了第一次偷襲得手 11/09 01:09
偷襲不算數,不然禿鷹白頭仙翁突然轉身偷襲也是得手
50F：→ ChangJimmy: 後面發凌空陰陽雙掌 冲哥也是完全無法應對 11/09 01:09
51F：→ ChangJimmy: 從這兩點情報來看樂厚不難得出冲哥拳腳不行 11/09 01:10
那個 樂厚能打到令狐沖是因為隔空掌力遠距離攻擊
而當時令狐沖內傷沉重,幾乎沒啥內力這件事很多人都知道
向問天看到令狐沖出招 第一句評價就是 劍上無勁內力太差
陰陽掌力能對令狐沖起威脅不是因為令狐沖應對拳腳功夫不行
而是令狐沖重傷之餘,沒辦法對付高深內力攻擊
令狐冲和樂厚一過招,幾乎重傷無力的令狐冲
依舊能藉精妙劍招方位讓樂厚無從下手
樂厚改出隔空掌力,令狐冲無法招架 受傷動作又慢閃不掉
但令狐冲挨掌後 直衝過去 出破掌式,
樂厚雖想招架但一招就被刺穿手掌了
而任盈盈替令狐冲內傷求助少林 轟傳武林
直到令狐沖幫助恆山派時 令狐沖劍法與內力都是江湖前幾了
尤其他還會吸星大法,可在短期內大增內力(吸星有隱患沒幾人知道)
對一個會吸星大法的人,出拳腳好像不是什麼好主意
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 09:49:46
52F：推 ARCHER2234: 左冷禪有寒冰真氣專剋吸內力的 11/09 10:40
53F：→ baigyatsh: 令狐穿手也是偷襲啊 當然不能算 加加剪剪 樂厚回報令 11/09 14:25
54F：→ baigyatsh: 狐對拳掌反應慢也沒啥不可以 11/09 14:25
沒有反應慢吧!單純過招
樂厚出掌不管打到哪裡都會穿手
所以樂厚才會用隔空打法 因為令狐冲沒內力
霎時間全身劇震，說不出的難受，生怕樂厚再以掌力擊來，當即提劍沖出涼亭，挺劍疾刺
而出。
樂厚雙掌得手，只道對方縱不立斃當場，也必重傷倒地，哪知他竟是安然無恙，跟著又見
劍光點點，指向自己掌心，
惊异之下，雙掌交錯，一拍令狐沖面門，一拍他的小腹。掌力
甫吐，突然間一陣劇痛連心，只見自己兩只手掌疊在一起，都已穿在對方長劍之上，
不知是他用劍連刺自己雙掌，還是自己將掌擊到他的劍尖之上
這個要說偷襲有點勉強
畢竟兩人是在正面對招
樂厚打到令狐冲 令狐冲沒倒 提劍衝出涼亭反擊
樂厚出掌應敵 結果被破掌式洞穿雙掌
樂厚出掌時總不會是朝著劍尖拍的吧!
但結果卻是 樂厚連自己雙掌怎受傷的都不知道
簡單講就是近距離樂厚會被令狐冲慘電
其實這個過程和令狐冲出招 敵人拿兵器反擊
結果馬上被令狐冲一個巧妙變化方位直接繳械或殺傷差不多
只差一個是兵器一個是拳腳而已
55F：→ baigyatsh: 樂厚能遠距掌力 左一定也可以 11/09 14:25
遠距掌力有效是令狐冲沒內力
但後來令狐冲內力超強
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 15:00:44
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/09/2022 15:14:16
56F：→ baigyatsh: 是不是因為令狐沒內力難說的狠令狐到掌力已經襲胸了才 11/09 15:10
57F：→ baigyatsh: 發現 所以躲不掉 令狐後來內力也沒左強 左一人的冰寒 11/09 15:10
58F：→ baigyatsh: 內力可以冰住令狐等三人 11/09 15:10
59F：→ wfelix: 沒內力的力令狐冲動作也慢 11/09 15:15
60F：→ wfelix: 當時的令狐冲沒辦法跟後來巔峰實力的令狐冲相比 11/09 15:16
61F：→ wfelix: 而令狐冲那時候有內傷應該是全武林幾乎都知道 11/09 15:16
62F：→ baigyatsh: 樂厚還是可以判斷令狐看見遠距掌力反應慢啊 他揮出掌 11/09 15:27
63F：→ baigyatsh: 令狐根本來不及躲 跟他打劍就是不一樣管他有沒有內傷 11/09 15:27
64F：→ baigyatsh: 甚至傳說有內傷但接被他直接打了一掌也活得好好的 到 11/09 15:27
65F：→ baigyatsh: 底真內傷假內傷說不清 事實就是左得到的訊息就是令狐 11/09 15:27
66F：→ baigyatsh: 拳腳不行他比劍加手腳定能拿下 而最有機會傳給他這訊 11/09 15:27
67F：→ baigyatsh: 息的就樂厚啊 11/09 15:27
68F：→ baigyatsh: 你要說令狐沒內傷反應一定來的及也許吧 但看起來跟樂 11/09 15:29
69F：→ baigyatsh: 厚認知不一樣的機會比較大 11/09 15:29
70F：→ momomodo: 樂厚那場他的反應明顯比持兵器對手反應慢 跟內傷沒多 11/09 15:55
71F：→ momomodo: 大關連 他的甜蜜點終究是在長劍可及範圍 拿的是初學的 11/09 15:55
72F：→ momomodo: 九劍對上拳腳好手 照本宣科的依心法指示出劍 這裡面可 11/09 15:55
73F：→ momomodo: 沒有以沖哥的拳腳心得打出好招過 反倒劍對劍就一堆心得 11/09 15:55
74F：→ momomodo: 招 11/09 15:55
75F：→ momomodo: 沖哥至始至終對對手拳腳的施展都只能理解個三三兩兩 跟 11/09 16:01
76F：→ momomodo: 劍法比差太多 學了九劍理論還看不出來就代表他拳腳水平 11/09 16:01
77F：→ momomodo: 真的不怎樣。 11/09 16:01
78F：→ wfelix: 令狐沖也沒練過刀槍錘索暗器等的一樣能破鞭破刀破槍 11/09 16:40
79F：→ wfelix: 你講的那些只有比劍時 11/09 16:41
80F：→ wfelix: 但沒人會說令狐沖不擅長應付奇門兵器 11/09 16:42
81F：→ wfelix: 不戒老婆拳腳身法超級詭異，還能獨戰桃谷六仙，但令狐沖 11/09 16:44
82F：→ wfelix: 有拿劍就能輕鬆壓制 11/09 16:44
83F：→ wfelix: 令狐沖看到八槍 聯想想到破槍式 依照心法出招 挑掉八把 11/09 16:49
84F：→ wfelix: 長槍 11/09 16:49
85F：→ wfelix: 他也沒用啥槍法心得去出招啊 11/09 16:49
86F：→ wfelix: 然後他的拳腳水平很爛跟他不會應付拳腳招式不一定相關 11/09 16:50
87F：→ wfelix: 張召重專精劍術，不擅長用刀，所以你拿刀攻擊他 他就不會 11/09 16:52
88F：→ wfelix: 應對了？ 11/09 16:52
89F：→ wfelix: 另外令狐沖是看到對手隔空發掌勁風撲來就知道不妙 想閃時 11/09 16:58
90F：→ wfelix: 掌力已經襲胸 11/09 16:58
91F：→ wfelix: 厲害掌力一出招就勁風撲面而來很常見啊 11/09 17:09
92F：→ baigyatsh: 厲害的早就閃了 還等你掌風襲胸了才想閃 這不是很明顯 11/09 20:34
93F：→ baigyatsh: 嗎 11/09 20:34
94F：→ baigyatsh: 獨孤九劍打的是預測可不是人家出完招了才想到要做什麼 11/09 20:35
95F：→ wfelix: 明顯啥?令狐沖之前多少次沒辦法閃只能用九劍預判去斷招 11/10 08:13
96F：→ wfelix: 他就內傷行動不便 只能用最小動作來接招 11/10 08:13
封不平一抓不中，拔劍已斬向令狐沖后頸。按照劍理，令狐沖須得向后急躍，再乘机還招
，但他体內真气雜沓，內息混亂，半分內勁也沒法運使，絕難后躍相避，無可奈何之中，
長劍從叢不棄肩頭抽出，便又使出“獨孤九劍”中的招式，反劍刺出，指向封不平的肚臍
。
→
wfelix: 但陰陽掌力隔空打來 他看的出來但沒辦法閃 11/10 08:14
97F：→ wfelix: 你也不能用劍去斷招 因為對方距離太遠 他用劍打不到 11/10 08:14
98F：→ wfelix: 之前九劍能發揮威力 是因為對方要打令狐沖 11/10 08:15
99F：→ wfelix: 所以雙方距離是兵刃可及的地方 所以九劍只要後發先至 11/10 08:15
100F：→ wfelix: 對手比較差的直接被刺傷 強一些的會被迫中止攻勢變招 11/10 08:16
101F：→ wfelix: 樂厚就是發現近距離他勝不了(不論怎麼出招都會被刺) 11/10 08:17
102F：→ wfelix: 才後躍用隔空掌力 雙方距離拉開 令狐沖九劍斷招能力就無法 11/10 08:18
103F：→ wfelix: 發揮,兩方內力差那麼大 你也不可能用劍去碰掌力 11/10 08:19
104F：→ wfelix: 結果就是被掌力K到 但被K到的令狐沖沒死 11/10 08:20
105F：→ wfelix: 搶上前去拉近距離,之後就是樂厚一招就被刺傷了 11/10 08:21
106F：→ wfelix: 也就是兵刃可及的距離 樂厚一招就敗了 這和其他太保的兵器 11/10 08:22
107F：→ wfelix: 戰績也差不多 11/10 08:22
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 09:15:32
108F：→ baigyatsh: 他明明就是剛想閃就被打到了 就是反應太慢 甚至樂厚還 11/10 09:17
令狐冲動作不快啊 面對兵刃他更是沒辦法閃好嗎
問題是面對兵刃,他有其他解法
面對隔空掌力 ,他只能用他當時不擅長的閃避來應對,然後就被打到了
109F：→ baigyatsh: 先跟他說了聲小心了 這樣還要樂厚判斷他反應不好太正 11/10 09:17
110F：→ baigyatsh: 常了 樂厚後來覺得令狐中招沒了大意了他衝過來嚇一跳 11/10 09:17
111F：→ baigyatsh: 才中招 後面又換令狐大意看旁邊一下又馬上被打趴 樂厚 11/10 09:17
樂厚嚇一跳沒錯,但他還是有時間出招想打對方
結果連怎麼受傷的都不知道
之後令狐沖分心時,樂厚跳過來偷襲
他還是不敢近身戰 遠遠的用掌力打令狐沖
同樣的攻勢換成用暗器,令狐沖可能早死了
被打又不是令狐沖看不懂拳腳的問題
是他根本在看旁邊沒看對方好嗎
→
baigyatsh: 要怎麽像你一樣上帝視角判斷令狐好棒棒 11/10 09:17
很簡單,你覺得受傷的令狐沖沒看人被偷襲時
被人捅一劍會不會重傷?
→
baigyatsh: 而且令狐重傷上帝視角才知道他真的很傷 不然就像向問 11/10 09:19
112F：→ baigyatsh: 天跟樂厚一樣覺得奇怪 明明內力充沛被打都沒事 11/10 09:19
113F：→ baigyatsh: 可見樂厚都看出遠遠打很有用了 每次遠打都得手 11/10 10:30
114F：→ baigyatsh: 還有文中也沒說樂厚後來打那掌是因為不敢近身 11/10 10:32
115F：→ baigyatsh: 遠打令狐多次得手 暗器有沒有用那場戰役可沒人知道 11/10 10:33
遠遠打又不是拳腳功夫
那是遠距離氣功 屬於破氣式的範圍
樂厚近打兩次 一次被逼收招 一次被穿了手掌
第一次偷襲他手掌可以按住令狐沖要穴 只是後來收手
第二次怎麼就不用近身直接打令狐沖要穴
而要隔空打大範圍掌力?這個已經失敗一次的攻擊?
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 11:38:32
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 11/10/2022 14:51:48
116F：推 ChangJimmy: 遠遠打可以算拳腳跟六脈神劍沒拿劍也可算劍法是一樣的 11/11 23:46
117F：推 ChangJimmy: 另樂厚近打打不贏是因為令狐沖手上還是有劍 11/11 23:53
118F：→ ChangJimmy: 左冷禪的盤算一直都是趁令狐沖手上無劍時用拳腳秒掉他 11/11 23:54
119F：推 ChangJimmy: 至於上面提到令狐沖獨孤九劍破奇門兵器很威 我覺得是 11/11 23:56
120F：→ ChangJimmy: 金庸的一貫寫法 一般會用奇門兵器的通常不是高手 11/11 23:57
121F：→ ChangJimmy: 所以令狐雖然可能不精槍術但也能破槍破很爽 11/11 23:57
122F：→ ChangJimmy: 金庸在射鵰有明確提到 高手都是練劍練到精 或是像笑 11/11 23:58
123F：→ ChangJimmy: 傲提到敢空手對拿兵刃 那時有無兵刃已無差別 11/11 23:59
124F：→ ChangJimmy: 除了五絕那種練劍練到頂才又峰迴路轉去練其他兵器 11/12 00:00
125F：→ ChangJimmy: 算是例外 但笑傲令狐沒對過像歐陽鋒等級用奇門兵器 11/12 00:01
126F：→ ChangJimmy: 的高手 11/12 00:01
127F：推 ChangJimmy: 更正 左冷禪只有在恆山才是盤算趁令狐沒拿劍秒掉他 11/12 00:04
128F：→ ChangJimmy: 封禪台我覺得左冷禪並無必勝把握 但他想當盟主想瘋了 11/12 00:04
129F：→ ChangJimmy: 只能說服自己靠拳腳是有勝算的(也確實有) 11/12 00:05
130F：推 momomodo: 沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的 11/15 11:41
131F：→ momomodo: 描述 要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及 11/15 11:41
132F：→ momomodo: 但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多 11/15 11:41
133F：→ momomodo: 是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付（不一定 11/15 11:41
134F：→ momomodo: 是劍） 11/15 11:41
135F：→ momomodo: 另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後 11/15 11:47
136F：→ momomodo: 山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然 11/15 11:47
137F：→ momomodo: 會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備 11/15 11:47
138F：推 Rhomboid: 就像是要對付拿槍的人，最好是他沒帶槍的時候吧！不是 11/19 16:27
139F：→ Rhomboid: 令狐沖拳腳到底多差，只是劍法太強需要選擇他無劍時下 11/19 16:27
140F：→ Rhomboid: 手 11/19 16:27