作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 有哪些一听就知道对小说理解出问题的论点
时间Tue Nov 8 15:07:44 2022
: 推 Zacoe: 只有左知道令狐看不懂高深拳掌这点比较奇怪吧，他有在左的 11/08 13:19
: → Zacoe: 手下面前暴露这点过吗？乐厚也是被令狐戳烂啊 11/08 13:19
: → xbit: 左冷禅在筹谋合并五岳剑派之时，于四派中高手的武功根底， 11/08 13:36
: → xbit: ，早已了然于胸. 左派spy在华山这麽久一定知道情报 11/08 13:37
: → xbit: 而且 3战那篇左看令狐冲打岳不群应该更确定令拳脚功夫不行 11/08 13:40
左知道令狐冲剑法大进
但应该不知道令狐冲看不懂高深拳脚
令狐冲跟嵩山派有直接交集
打封不平那一战,丁勉他们在一旁观看(还有其他剑派的人也在)
事後15人被令狐冲刺瞎
帮助向问天那场 令狐冲破掌式刺穿乐厚手掌
再来就是帮助恒山派,令狐冲战胜不少嵩山高手
3太保级的联手 令狐冲背对对方就能获胜
而所有场合令狐冲都是拿兵器
可以推测出令狐冲不擅长施展拳脚功夫,
但不该能认定令狐冲连拳脚功夫都无法对付
毕竟正常而言 拿兵器打拳脚会多了几分优势的
你可以说某人专精剑法 拿刀拿枪的话因为不懂刀法枪法
实力会受影响
但不可能去推测 因为某人专精剑法不懂刀法枪法
所以可拿刀拿枪去攻击他,他就不会应付了
事实上左冷禅在令狐冲掌门大会时
是想趁令狐冲没拿剑时动手
令狐冲剑术虽精，我们乘他手中无剑之时，师兄弟五人突以拳脚夹攻，必可取他性命。
我猜他们是想趁大典仪式 一般会有卸下兵刃以示礼貌的规定
令狐冲自然也不会拿剑,在这时机空手突击最容易获胜
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1F：→ momomodo: 拿兵器打拳脚有优势是因为间距 精於拳脚的在掌握敌我间 11/08 16:04
2F：→ momomodo: 距方面会比拿兵器要求更高 轻功身法自然也不会弱。 冲 11/08 16:04
3F：→ momomodo: 哥在拳脚功夫方面的表现本就不佳 同辈之间也只辗过一些 11/08 16:04
4F：→ momomodo: 不入流的弟子 与强手过招 要不是乐厚放水 冲哥当下就死 11/08 16:04
5F：→ momomodo: 掉了 让拳脚高手抢入间距甜蜜点就是这样 11/08 16:04
6F：→ momomodo: 再来拳脚功夫有练紮实的话 走路身形是会外显的 像是这 11/08 16:10
7F：→ momomodo: 人看起来下盘不弱...等 左冷禅再怎麽说也是一个掌法高 11/08 16:10
8F：→ momomodo: 手 冲哥拳脚造诣如何绝不会看不准 11/08 16:10
9F：推 Changyi: 冲哥拳脚功夫当然不能跟老一辈比，但他本是年轻一辈前段 11/08 16:14
10F：→ Changyi: 小说把他写到没了剑连土匪都打不赢，是over了点 11/08 16:15
11F：推 wittmann4213: 我觉得是剧情需要制造危机，把他的拳脚功夫强制阉割 11/08 16:40
12F：→ wittmann4213: 了，不然金庸设定里，通常有强大的内力，平庸的招式 11/08 16:40
13F：→ wittmann4213: 也能发出不凡威力（虚竹靠黑虎偷心就能硬吃鸠摩智） 11/08 16:40
14F：→ wittmann4213: ，不然他原来不弱的华山拳脚，加上吸星练成後的内力 11/08 16:40
15F：→ wittmann4213: ，应该足以吃死江湖八成人了。 11/08 16:40
16F：→ baigyatsh: 他本来就赢江湖八成人啊 拳脚打不过的不都长老级了 11/08 16:42
17F：推 ARCHER2234: 阿他大部分时间就没有强大内力啊 11/08 16:56
18F：推 ARCHER2234: 不过他出场其实很强了，书中同辈里面基本没有稳胜他 11/08 16:58
19F：→ ARCHER2234: 的 11/08 16:58
20F：推 momomodo: 赢江湖八成人..那个是华山的袁承志 11/08 17:13
21F：推 ARCHER2234: 袁承志出山就天下前十了噢 11/08 17:16
22F：→ momomodo: 任大小姐的武力值才扯 也不知怎麽练的XD 11/08 17:16
23F：→ baigyatsh: 袁天下只有3个人没把握赢而已 这不叫八成人 这根本赢 11/08 18:25
24F：→ baigyatsh: 全部人 11/08 18:25
25F：推 siliver: 任大小姐的武功那麽强,还可以说她天资聪颖,身旁师资齐全 11/08 19:11
26F：→ siliver: 但东方不败完全不过问,甚至还给她相当程度的权力,才叫稀 11/08 19:11
27F：→ siliver: 罕,连事後盈盈都觉得东方不败对她是真的很不错 11/08 19:12
28F：推 vajra0001: 比袁强的 有穆人清 归公归婆 11/08 19:23
29F：→ vajra0001: 根袁差不多的 有何铁手 玉真子 11/08 19:24
30F：→ vajra0001: 袁没有把握打赢的人书中大概有五个 11/08 19:24
31F：→ vajra0001: 假如综合其他本 袁的时代应该是胡逸之活跃的年代 11/08 19:26
32F：→ vajra0001: 也是闯王四大护卫最好的时候 11/08 19:26
33F：→ xbit: 对方既敢以空手来斗自己利剑，武功上自有极高造诣，手中有无 11/08 19:36
34F：→ xbit: 兵器，相差已是极微。 11/08 19:36
35F：→ xbit: 我觉得左自信出拳脚能打赢令是因为左的拳脚功夫比剑法强 11/08 19:37
36F：→ xbit: 而不是因为对方不懂刀剑就用刀剑去攻他 11/08 19:39
37F：推 bluemei: 归二娘比袁承智弱很多 能跟袁打的只有穆玉归三个 何铁手 11/08 19:48
38F：→ bluemei: 和黄真都承认过袁比自己强 11/08 19:50
39F：推 ARCHER2234: 书中何铁手明明被袁承志和老色狼都轻易打败 11/08 20:28
40F：→ ARCHER2234: 归二娘连几十招都接不了 11/08 20:28
41F：→ ARCHER2234: 黄真自认稍逊师弟 11/08 20:29
42F：→ ARCHER2234: 四大护卫另外三个加起来都打不赢老胡 11/08 20:30
43F：推 ARCHER2234: 铁剑门老道士也差多了 11/08 20:31
44F：→ xbit: 狄云:你们是不是忘了谁... 11/08 20:42
45F：→ xbit: 依照第3版连城诀是鹿鼎记後.也就是袁承志>九难>丁典>狄云 11/08 21:06
46F：推 bluemei: 归二娘不是几十招 是连几招都接不住 他和孟伯飞打平 11/08 21:47
47F：→ bluemei: 换归辛树几招就点了孟伯飞穴道 实力差太多 11/08 21:49
48F：推 ARCHER2234: 阿对，，老袁第一次打是一直让着师嫂 11/08 22:16
49F：推 ChangJimmy: 主要是乐厚的情报吧 乐厚除了第一次偷袭得手 11/09 01:09
偷袭不算数,不然秃鹰白头仙翁突然转身偷袭也是得手
50F：→ ChangJimmy: 後面发凌空阴阳双掌 冲哥也是完全无法应对 11/09 01:09
51F：→ ChangJimmy: 从这两点情报来看乐厚不难得出冲哥拳脚不行 11/09 01:10
那个 乐厚能打到令狐冲是因为隔空掌力远距离攻击
而当时令狐冲内伤沉重,几乎没啥内力这件事很多人都知道
向问天看到令狐冲出招 第一句评价就是 剑上无劲内力太差
阴阳掌力能对令狐冲起威胁不是因为令狐冲应对拳脚功夫不行
而是令狐冲重伤之余,没办法对付高深内力攻击
令狐冲和乐厚一过招,几乎重伤无力的令狐冲
依旧能藉精妙剑招方位让乐厚无从下手
乐厚改出隔空掌力,令狐冲无法招架 受伤动作又慢闪不掉
但令狐冲挨掌後 直冲过去 出破掌式,
乐厚虽想招架但一招就被刺穿手掌了
而任盈盈替令狐冲内伤求助少林 轰传武林
直到令狐冲帮助恒山派时 令狐冲剑法与内力都是江湖前几了
尤其他还会吸星大法,可在短期内大增内力(吸星有隐患没几人知道)
对一个会吸星大法的人,出拳脚好像不是什麽好主意
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/09/2022 09:49:46
52F：推 ARCHER2234: 左冷禅有寒冰真气专克吸内力的 11/09 10:40
53F：→ baigyatsh: 令狐穿手也是偷袭啊 当然不能算 加加剪剪 乐厚回报令 11/09 14:25
54F：→ baigyatsh: 狐对拳掌反应慢也没啥不可以 11/09 14:25
没有反应慢吧!单纯过招
乐厚出掌不管打到哪里都会穿手
所以乐厚才会用隔空打法 因为令狐冲没内力
霎时间全身剧震，说不出的难受，生怕乐厚再以掌力击来，当即提剑冲出凉亭，挺剑疾刺
而出。
乐厚双掌得手，只道对方纵不立毙当场，也必重伤倒地，哪知他竟是安然无恙，跟着又见
剑光点点，指向自己掌心，
惊异之下，双掌交错，一拍令狐冲面门，一拍他的小腹。掌力
甫吐，突然间一阵剧痛连心，只见自己两只手掌叠在一起，都已穿在对方长剑之上，
不知是他用剑连刺自己双掌，还是自己将掌击到他的剑尖之上
这个要说偷袭有点勉强
毕竟两人是在正面对招
乐厚打到令狐冲 令狐冲没倒 提剑冲出凉亭反击
乐厚出掌应敌 结果被破掌式洞穿双掌
乐厚出掌时总不会是朝着剑尖拍的吧!
但结果却是 乐厚连自己双掌怎受伤的都不知道
简单讲就是近距离乐厚会被令狐冲惨电
其实这个过程和令狐冲出招 敌人拿兵器反击
结果马上被令狐冲一个巧妙变化方位直接缴械或杀伤差不多
只差一个是兵器一个是拳脚而已
55F：→ baigyatsh: 乐厚能远距掌力 左一定也可以 11/09 14:25
远距掌力有效是令狐冲没内力
但後来令狐冲内力超强
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/09/2022 15:00:44
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/09/2022 15:14:16
56F：→ baigyatsh: 是不是因为令狐没内力难说的狠令狐到掌力已经袭胸了才 11/09 15:10
57F：→ baigyatsh: 发现 所以躲不掉 令狐後来内力也没左强 左一人的冰寒 11/09 15:10
58F：→ baigyatsh: 内力可以冰住令狐等三人 11/09 15:10
59F：→ wfelix: 没内力的力令狐冲动作也慢 11/09 15:15
60F：→ wfelix: 当时的令狐冲没办法跟後来巅峰实力的令狐冲相比 11/09 15:16
61F：→ wfelix: 而令狐冲那时候有内伤应该是全武林几乎都知道 11/09 15:16
62F：→ baigyatsh: 乐厚还是可以判断令狐看见远距掌力反应慢啊 他挥出掌 11/09 15:27
63F：→ baigyatsh: 令狐根本来不及躲 跟他打剑就是不一样管他有没有内伤 11/09 15:27
64F：→ baigyatsh: 甚至传说有内伤但接被他直接打了一掌也活得好好的 到 11/09 15:27
65F：→ baigyatsh: 底真内伤假内伤说不清 事实就是左得到的讯息就是令狐 11/09 15:27
66F：→ baigyatsh: 拳脚不行他比剑加手脚定能拿下 而最有机会传给他这讯 11/09 15:27
67F：→ baigyatsh: 息的就乐厚啊 11/09 15:27
68F：→ baigyatsh: 你要说令狐没内伤反应一定来的及也许吧 但看起来跟乐 11/09 15:29
69F：→ baigyatsh: 厚认知不一样的机会比较大 11/09 15:29
70F：→ momomodo: 乐厚那场他的反应明显比持兵器对手反应慢 跟内伤没多 11/09 15:55
71F：→ momomodo: 大关连 他的甜蜜点终究是在长剑可及范围 拿的是初学的 11/09 15:55
72F：→ momomodo: 九剑对上拳脚好手 照本宣科的依心法指示出剑 这里面可 11/09 15:55
73F：→ momomodo: 没有以冲哥的拳脚心得打出好招过 反倒剑对剑就一堆心得 11/09 15:55
74F：→ momomodo: 招 11/09 15:55
75F：→ momomodo: 冲哥至始至终对对手拳脚的施展都只能理解个三三两两 跟 11/09 16:01
76F：→ momomodo: 剑法比差太多 学了九剑理论还看不出来就代表他拳脚水平 11/09 16:01
77F：→ momomodo: 真的不怎样。 11/09 16:01
78F：→ wfelix: 令狐冲也没练过刀枪锤索暗器等的一样能破鞭破刀破枪 11/09 16:40
79F：→ wfelix: 你讲的那些只有比剑时 11/09 16:41
80F：→ wfelix: 但没人会说令狐冲不擅长应付奇门兵器 11/09 16:42
81F：→ wfelix: 不戒老婆拳脚身法超级诡异，还能独战桃谷六仙，但令狐冲 11/09 16:44
82F：→ wfelix: 有拿剑就能轻松压制 11/09 16:44
83F：→ wfelix: 令狐冲看到八枪 联想想到破枪式 依照心法出招 挑掉八把 11/09 16:49
84F：→ wfelix: 长枪 11/09 16:49
85F：→ wfelix: 他也没用啥枪法心得去出招啊 11/09 16:49
86F：→ wfelix: 然後他的拳脚水平很烂跟他不会应付拳脚招式不一定相关 11/09 16:50
87F：→ wfelix: 张召重专精剑术，不擅长用刀，所以你拿刀攻击他 他就不会 11/09 16:52
88F：→ wfelix: 应对了？ 11/09 16:52
89F：→ wfelix: 另外令狐冲是看到对手隔空发掌劲风扑来就知道不妙 想闪时 11/09 16:58
90F：→ wfelix: 掌力已经袭胸 11/09 16:58
91F：→ wfelix: 厉害掌力一出招就劲风扑面而来很常见啊 11/09 17:09
92F：→ baigyatsh: 厉害的早就闪了 还等你掌风袭胸了才想闪 这不是很明显 11/09 20:34
93F：→ baigyatsh: 吗 11/09 20:34
94F：→ baigyatsh: 独孤九剑打的是预测可不是人家出完招了才想到要做什麽 11/09 20:35
95F：→ wfelix: 明显啥?令狐冲之前多少次没办法闪只能用九剑预判去断招 11/10 08:13
96F：→ wfelix: 他就内伤行动不便 只能用最小动作来接招 11/10 08:13
封不平一抓不中，拔剑已斩向令狐冲后颈。按照剑理，令狐冲须得向后急跃，再乘机还招
，但他体内真气杂沓，内息混乱，半分内劲也没法运使，绝难后跃相避，无可奈何之中，
长剑从丛不弃肩头抽出，便又使出“独孤九剑”中的招式，反剑刺出，指向封不平的肚脐
。
→
wfelix: 但阴阳掌力隔空打来 他看的出来但没办法闪 11/10 08:14
97F：→ wfelix: 你也不能用剑去断招 因为对方距离太远 他用剑打不到 11/10 08:14
98F：→ wfelix: 之前九剑能发挥威力 是因为对方要打令狐冲 11/10 08:15
99F：→ wfelix: 所以双方距离是兵刃可及的地方 所以九剑只要後发先至 11/10 08:15
100F：→ wfelix: 对手比较差的直接被刺伤 强一些的会被迫中止攻势变招 11/10 08:16
101F：→ wfelix: 乐厚就是发现近距离他胜不了(不论怎麽出招都会被刺) 11/10 08:17
102F：→ wfelix: 才後跃用隔空掌力 双方距离拉开 令狐冲九剑断招能力就无法 11/10 08:18
103F：→ wfelix: 发挥,两方内力差那麽大 你也不可能用剑去碰掌力 11/10 08:19
104F：→ wfelix: 结果就是被掌力K到 但被K到的令狐冲没死 11/10 08:20
105F：→ wfelix: 抢上前去拉近距离,之後就是乐厚一招就被刺伤了 11/10 08:21
106F：→ wfelix: 也就是兵刃可及的距离 乐厚一招就败了 这和其他太保的兵器 11/10 08:22
107F：→ wfelix: 战绩也差不多 11/10 08:22
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/10/2022 09:15:32
108F：→ baigyatsh: 他明明就是刚想闪就被打到了 就是反应太慢 甚至乐厚还 11/10 09:17
令狐冲动作不快啊 面对兵刃他更是没办法闪好吗
问题是面对兵刃,他有其他解法
面对隔空掌力 ,他只能用他当时不擅长的闪避来应对,然後就被打到了
109F：→ baigyatsh: 先跟他说了声小心了 这样还要乐厚判断他反应不好太正 11/10 09:17
110F：→ baigyatsh: 常了 乐厚後来觉得令狐中招没了大意了他冲过来吓一跳 11/10 09:17
111F：→ baigyatsh: 才中招 後面又换令狐大意看旁边一下又马上被打趴 乐厚 11/10 09:17
乐厚吓一跳没错,但他还是有时间出招想打对方
结果连怎麽受伤的都不知道
之後令狐冲分心时,乐厚跳过来偷袭
他还是不敢近身战 远远的用掌力打令狐冲
同样的攻势换成用暗器,令狐冲可能早死了
被打又不是令狐冲看不懂拳脚的问题
是他根本在看旁边没看对方好吗
→
baigyatsh: 要怎麽像你一样上帝视角判断令狐好棒棒 11/10 09:17
很简单,你觉得受伤的令狐冲没看人被偷袭时
被人捅一剑会不会重伤?
→
baigyatsh: 而且令狐重伤上帝视角才知道他真的很伤 不然就像向问 11/10 09:19
112F：→ baigyatsh: 天跟乐厚一样觉得奇怪 明明内力充沛被打都没事 11/10 09:19
113F：→ baigyatsh: 可见乐厚都看出远远打很有用了 每次远打都得手 11/10 10:30
114F：→ baigyatsh: 还有文中也没说乐厚後来打那掌是因为不敢近身 11/10 10:32
115F：→ baigyatsh: 远打令狐多次得手 暗器有没有用那场战役可没人知道 11/10 10:33
远远打又不是拳脚功夫
那是远距离气功 属於破气式的范围
乐厚近打两次 一次被逼收招 一次被穿了手掌
第一次偷袭他手掌可以按住令狐冲要穴 只是後来收手
第二次怎麽就不用近身直接打令狐冲要穴
而要隔空打大范围掌力?这个已经失败一次的攻击?
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/10/2022 11:38:32
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 11/10/2022 14:51:48
116F：推 ChangJimmy: 远远打可以算拳脚跟六脉神剑没拿剑也可算剑法是一样的 11/11 23:46
117F：推 ChangJimmy: 另乐厚近打打不赢是因为令狐冲手上还是有剑 11/11 23:53
118F：→ ChangJimmy: 左冷禅的盘算一直都是趁令狐冲手上无剑时用拳脚秒掉他 11/11 23:54
119F：推 ChangJimmy: 至於上面提到令狐冲独孤九剑破奇门兵器很威 我觉得是 11/11 23:56
120F：→ ChangJimmy: 金庸的一贯写法 一般会用奇门兵器的通常不是高手 11/11 23:57
121F：→ ChangJimmy: 所以令狐虽然可能不精枪术但也能破枪破很爽 11/11 23:57
122F：→ ChangJimmy: 金庸在射鵰有明确提到 高手都是练剑练到精 或是像笑 11/11 23:58
123F：→ ChangJimmy: 傲提到敢空手对拿兵刃 那时有无兵刃已无差别 11/11 23:59
124F：→ ChangJimmy: 除了五绝那种练剑练到顶才又峰回路转去练其他兵器 11/12 00:00
125F：→ ChangJimmy: 算是例外 但笑傲令狐没对过像欧阳锋等级用奇门兵器 11/12 00:01
126F：→ ChangJimmy: 的高手 11/12 00:01
127F：推 ChangJimmy: 更正 左冷禅只有在恒山才是盘算趁令狐没拿剑秒掉他 11/12 00:04
128F：→ ChangJimmy: 封禅台我觉得左冷禅并无必胜把握 但他想当盟主想疯了 11/12 00:04
129F：→ ChangJimmy: 只能说服自己靠拳脚是有胜算的(也确实有) 11/12 00:05
130F：推 momomodo: 冲哥拳脚若是有一定水准 没剑时至少也会有个掌法拳法的 11/15 11:41
131F：→ momomodo: 描述 要不搭配个破掌式心法出拳也能打个对方措手不及 11/15 11:41
132F：→ momomodo: 但整部下来都没这些画面出现 只能推论冲哥的拳脚顶多 11/15 11:41
133F：→ momomodo: 是地痞打架等级 再高一点的他都习惯抄兵器对付（不一定 11/15 11:41
134F：→ momomodo: 是剑） 11/15 11:41
135F：→ momomodo: 另外原Po你也忘了冲哥用九剑对付其他兵器前 早就看过後 11/15 11:47
136F：→ momomodo: 山壁画中的各种兵器破剑法的方式 他日後反推回去 自然 11/15 11:47
137F：→ momomodo: 会有些九剑破招想法 临敌不至於没有准备 11/15 11:47
138F：推 Rhomboid: 就像是要对付拿枪的人，最好是他没带枪的时候吧！不是 11/19 16:27
139F：→ Rhomboid: 令狐冲拳脚到底多差，只是剑法太强需要选择他无剑时下 11/19 16:27
140F：→ Rhomboid: 手 11/19 16:27