這邊說的是「有讀小說但把內容想錯了」關於理解方面的問題，而不是在說「書有沒 有讀熟」純粹記憶上的問題。 後者就是之前板上問的《射鵰英雄傳之鐵血丹心》手遊中出的問題，但那些基本上都 是在考你記憶力，而不是理解能力。 而我這篇要問的是理解能力，大家覺得有哪些小說內容是屬於很容易讓讀者誤解，需 要想過才能搞懂的？ 會寫這篇是因為我在看對岸網路小說的時候，看到幾篇穿越成林平之的小說，然後發 現很多人對於辟邪劍法好像都理解錯了。 一位作者把辟邪劍譜上的真辟邪劍法寫成只有內功強但劍法招式很爛，覺得真辟邪劍 法就是靠著內功練出來的神速來取勝，劍法連三流都稱不上。 另外一位作者則寫對，主角不想自宮變太監，所以拿到辟邪劍譜後只練真辟邪的招式 ，辟邪內功就不練。結果一堆書友都留言辟邪劍法的招式很爛練它做什麼，辟邪會這 麼強靠的是內功提升後的速度，而不是連三流都不如的劍法招式。甚至還有人噴作者 邏輯不通，太過降智。 我對這件事感到好奇之後就去知乎搜尋辟邪劍法，發現認為辟邪劍法是內功強但招式 弱的人也不在少數(當然也有人說對，辟邪劍譜上的劍招也是非常強)。 這就讓我想起其實這個問題在批踢踢上也很常出現，金庸板三不五時也是會有人問。 所以看起來袈裟上的辟邪劍譜，「真辟邪劍法的招式到底是怎樣？跟林震南的林家家 傳辟邪有何不同？」，似乎很能拿來當作鑑定讀者有沒有搞懂金庸小說的題目？ (A：辟邪劍譜上的劍法是靠著內功練出神速威震天下，招式上其實很爛。 B：媽的你這個雲金庸 XD ) 然後除了真辟邪劍法這個外，我想了一下，覺得黯然銷魂掌是越悲傷越強，史火龍練 降龍練到上半身癱瘓是因為內力不強，同樣也是能拿來鑑定的好例子。 「郭靖蛇血增內力」跟「童姥沒返老還童時期是老人」主要是因為金庸沒寫清楚的鍋 ，三版改版時有增修補充蛇血不增內力+童姥平時是少女，所以應該不太算。 除了我上面說的之外，大家覺得還有哪些是能拿來當作鑑定對方有沒有讀懂的？ ps.「蕭某今日恐命喪於此」的梗就不用提了，這個不只理解錯誤甚至連記憶都有問 題，除了批踢踢使用者外其他海外華文論壇我都找不到有人這樣說，百分之百雲 金庸。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1667328779.A.6DE.html 所以我才說不是「純粹記憶能力，比誰看過後記得比較熟」那種，而是「看完後需要 再想一下，把小說內容梳理一番才能理解的」。 辟邪就是我這篇文提到的很好例子，很多人以為辟邪劍譜上的劍法招式就是林震南教 給林平之的林家家傳辟邪劍法，所以誤會成真辟邪劍法是內功很強但劍法招式連三流 都不如，靠著速度加成讓很爛的辟邪劍法變得很強。 但其實根本就不是。 這篇文要探討的就是這種「不能只是讀過看過，還需要理解一下」的還有哪些例子。 我之前寫過好幾篇有關辟邪劍法的文，可以看我寫的這篇： 文章代碼: #1XoBeitg (JinYong) Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點(葵花/辟邪相關 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html 時間點的確是要整理過才能有個概念，因為這個連金庸都會搞錯，連載時及修訂後的 二版在時間點及角色年齡上都有許多問題。 金庸要修改三版時還在後記特地感謝遠流的編輯幫他整理年月表格。 至於你說的這個，可以看一下hssz大整理的這篇： 文章代碼: #1GTmLIRa (JinYong) Re: [討教] 神龍島（碧血劍版五絕） 明末清初一覽 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1349977426.A.6E4.html 該怎麼說呢，我覺得該反駁的是持「年代越早武功越強，天龍八部隨便來一位都能屌 打之後年代的強者」論點。 但如果要拿最強者出來，天龍有掃地僧跟兩位外掛段譽虛竹，絕頂高手也有逍遙三老 跟天龍四絕共七位，要說天龍八部是金庸武功水準的頂點是可以。 畢竟最頂端的高手不論是質還是量都比其他部來得多。 不過很多人持「年代越早武功越強」這點，覺得丁春秋慕容復卓不凡這一級(甚至在 之下三十六洞七十二島主)的來到後代，比如雙鵰倚天笑傲等都能屌打一切，我就覺 得不行 XD 這個還真的是這樣，說笑傲的獨孤九劍是楊過假借獨孤求敗名義傳下來的劍法真的很 多，網路上隨便一查到處都是。 我覺得講到跟獨孤求敗有關的都很容易出問題 XD 這個就要對金庸連載時的作品順序有個概念。 碧血劍是金庸第二部小說(1956)，笑傲江湖是金庸第十三部小說(1967)，金庸在創作 碧血劍時不可能設定碧血劍華山派的祖師爺是令狐冲或是風清揚，因為那時候這兩人 根本連個影子都沒有啊 XD 至於二三版之後： 初版 碧血劍 第三回 重重遭大難赳赳護小友 這時啞巴已把香案放好，那老人取出一幅畫，畫上繪的是一位儒生，神態飄逸如仙， 那老人點了香火燭，恭恭敬敬的磕了頭，然後對袁承志道：「這是咱們華山派的開山 祖師爺，你過來磕頭。」 二版 碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰 啞巴擺了一張香案。那老人取出一幅畫，畫上繪的是一個中年書生，神態飄逸。那老 人點了香燭，對著畫像恭恭敬敬的磕了頭，對袁承志道：「這是咱們華山派的開山祖 師風祖師爺，你過來磕頭。」 三版 碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰 啞巴擺了張香案。那老人取出一幅畫，畫上繪的是個中年書生，空手做個持劍姿勢。 那老人點了香燭，對著畫像恭恭敬敬地磕了頭，對袁承志道：「這是咱們華山派的開 山祖師風祖師爺，你過來磕頭。」 連載時只說是開山祖師爺，然後連載笑傲江湖時華山派有了風清揚，之後修改二版就 把碧血劍開山祖師爺多加了風字。 我個人覺得這只是金庸想要讓各部的連結性加深，但不太能拿來當作確切的證據。 要拿來當作二創的劇情是可以，但要是真的說是這樣(碧血劍華山派是風清揚或令狐 冲傳下來的)，我是覺得太過薄弱，畢竟碧血劍華山派的武功跟笑傲江湖華山派的風 清揚令狐冲會的武功差異非常大。 只是因為姓一樣就說碧血劍華山派跟他們兩人有關，我是覺得太過武斷。 當然如果真要腦補的話，我個人覺得碧血劍的祖師爺是假借風清揚的名頭來創派，會 比碧血劍華山派祖師爺是風清揚或令狐冲來得好。 畢竟很多珍珠奶茶跟雞排也是打著台灣創始店的名號在賣啊 XD 那是林家家傳辟邪劍法，也就是林震南傳給林平之的那套劍法，青城派會的也是這個 ，但跟袈裟上辟邪劍譜的真辟邪劍法不一樣。 林家家傳劍法不只是缺了需要自宮的內功，甚至連劍法招式也都不一樣。 詳細內容可以去看我上面貼的連結。 林家家傳辟邪跟真辟邪是不一樣的。 沒有內功的真辟邪劍法，招式面上可是非常高明，封禪台左冷禪跟之後勞德諾對青城 派用的，都是辟邪劍譜上的真辟邪劍法(雖然為了陰左冷禪，有少部分被岳不羣修改 過)，只是少了內功法門。 笑傲江湖 三十六 傷逝 片刻之間，青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來，這人所使劍招雖是 辟邪劍法，但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠，亦不及岳不群和林平之的神出鬼沒， 只是他本身武功甚高，遠勝青城派諸弟子，加上辟邪劍法的奇妙，以一敵眾，仍大佔 上風。 笑傲江湖 三十六 傷逝 勞德諾咬牙切齒的道：「當年我混入華山派門下，原來岳不羣一起始便即發覺，只是 不動聲色，暗中留意我的作為。岳不羣所錄的辟邪劍譜上，所記的劍法雖妙，卻都似 是而非，更缺了修習內功的法門。他故意將假劍譜讓我盜去，使我恩師所習劍法不全 。一到生死決戰之際，他引我恩師使此劍法，以真劍法對假劍法，自是手操勝券了。 否則五嶽派掌門之位，如何能落入他手？」 沒錯，真辟邪劍法的劍招可是連練過九劍以及對戰過東方不敗任我行沖虛的令狐冲， 都又驚駭又佩服，還稱讚高明之極。 這表示真辟邪劍法不是只有內功強而已，劍法招式面上也是非常高明。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麼一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 沒想到我寫了這麼多篇板上還是有人搞不清楚，我都快哭了 XD 玉女素心劍法不是沒有正常劍法該有的決勝負殺招，而是林朝英跟心上人王重陽比武 時不想性命相拚傷了對方，所以把長劍折去劍尖+劍鋒磨鈍變成無鋒劍。 小說可是有說玉女素心劍的劍招極狠辣： 三版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 兩人所使劍招均極狠辣，但兩人依照經中所囑，折去長劍劍尖，又將劍刃兩邊劍鋒以 錘子打鈍，這劍既不能刺人，又不能傷人，變成了徒有劍招、劍意而不能傷人的「無 鋒劍」。 殊不知「無鋒劍」不易傷人，乃因林朝英只求克制全真劍法，無意當真與王重陽性命 相拼，旨在較藝而非搏鬥，一勝即可，決不傷人。因之古墓派的「玉女無鋒劍」劍招 奇幻，變化莫測，似乎平平無奇，突然間幻招忽生，看去極像要拋劍認輸，卻怪事陡 起，劍招忽從萬萬不可能之處生出，實令人眼花繚亂，手足無措。 降龍十八掌連十六年前的大小武程度都能學會了，說史火龍練降龍練到癱瘓是內力不 強，只會讓倚天的武功水準下降到難以想像的地步。 (大小武的程度能學會降龍，史火龍至少有左右使法王的水準，如果史火龍是內力不強 而練降龍練到癱瘓，豈不是在說左右使四法王連十六年前的大小武都不如嗎？) 另外，大武的降龍沒那麼糟糕，小說可是有說在霍都這等行家眼中實非易與： 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 武氏兄弟又驚又怒，雖赤手空拳，並不懼怕。武敦儒左掌橫空，擺著降龍十八掌的招 式；武修文卻右手下垂，食指微屈，只要敵人攻來，就使一陽指對付。 霍都見二人姿式凝重，倒也不敢輕視，心道：「贏到此處，已然夠了，莫要見好不收 ，自討沒趣。」降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫，武氏兄弟功力雖淺， 擺出來的架子卻分毫不錯，常人看了也不覺甚麼，在霍都這等行家眼中卻知實非易與 ，當下哈哈一笑，拱手道：「兩位請回罷，咱們只分勝敗，不拚生死。」語意中已客 氣了許多。 【十六年前英雄大會的武敦儒就會降龍十八掌了，這還不是十六年後 而且武敦儒擺出來的降龍招式，原文可是說在行家眼中實非易與，表示不是花架子】 A大快去爬文啊啊啊，板上搜尋辟邪或葵花就有很多討論了。 如果沒時間的話可以看我上面貼的文章連結，那邊有整理好了。 應該說獨孤九劍練到一定水準後是無招境界，但無招不等於獨孤九劍。 就像張三丰的太極劍是無招，如果說無招等於獨孤九劍豈不是在說獨孤九劍=太極劍？ 不過跟獨孤求敗相關的話題真的是個超級大戰點，光是獨孤求敗這個人，還有玄鐵劍 法獨孤九劍、木劍及無劍、無招有招都能討論到炸。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 重點就在你這句。 很多人以為真辟邪劍法(袈裟上的辟邪劍譜)的招式是林震南傳下來的那套，所以誤會 真辟邪劍法是靠神速流內功加成，劍法招式連三流都不如(只能打青城四秀)。 實際上就是把真辟邪劍法貶得超極嚴重啊，因為根本誤解了。 看了真辟邪劍法的令狐冲可是又驚駭又佩服，覺得劍法招式高明之極。 之後令狐冲跟練了真辟邪劍法的岳不羣打時，旁白也說真辟邪劍法的劍招變化繁複之 極(辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經推衍，變化繁複之 極)。 所以真辟邪劍法的招式高明之極也變招繁複之極，不只質跟量都很強，實際上就是跟 林震南教給林平之那套不一樣啊。 張無忌的話我覺得乾坤大挪移的強度以及使用情形還滿符合的，這個也是之前板上很 熱烈的話題。 至於重劍九劍誰先誰後我本文本來是有要列入的，但感覺會引戰所以就沒寫 XD 不過就如同我上面說的，只要跟獨孤有關的好像都能列入本文範圍內。不管是獨孤求 敗的強度、九劍被任我行激發到淋漓盡致以至於獨孤求敗歡喜不盡、重劍九劍誰先誰 後、獨孤求敗四劍境中的木劍跟無劍的關係、無招是什麼無劍是什麼，這些都是能拿 來吵拿來戰的內容。 算是另一層面的戰神──筆戰方面 XD 郭靖跟楊康的處境跟選擇會筆戰起來，我覺得有部分是尷尬在跟台灣的身分認同、國 族認同有關，反倒是小說內容明明有寫的卻被忽略掉。 郭靖父母是宋朝人，母親在蒙古生下他之後母子都在蒙古定居下來，郭靖從小就在蒙 古長大周遭長輩朋友也都是蒙古人，結果長大後自我認同卻是宋朝人。 楊康父母是宋朝人，母親在金國生下來他之後母子在金國定居下來，養父是金國人， 從小到大楊康的自我認同都是我是金國人。然後有一天在自己人生中從沒出現過的生 父跟師父過來說你不該認賊作父，你是宋朝人不是金國人。而楊康的選擇是他從小長 到大的金國，而不是自己從來沒去過的宋。 郭靖楊康兩人的出身背景以及國族選擇，對於台灣人來說會有一種很巧妙的既視感， 結果就造成了在討論時其實不太像是在針對小說內容而是在抒發自己的立場。 但明明小說就有寫這兩人為什麼會這樣選擇，跟台灣的情形到沒什麼相干。 然後楊逍強姦這點，算是有符合到我這篇文要的例子。 一堆人覺得楊逍其實沒強姦紀曉芙到感覺可能金庸都受不了，直接在三版新增橋段， 明明白白地寫明楊逍強暴紀曉芙。 文章代碼: #1YlQUrP0 (C_Chat) Re: [閒聊] 紀曉芙被楊逍強姦到底是在不悔什麼? 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1656596405.A.640.html 啊對對，這個算。 小說有說九陽神功無窮無盡、用之不盡越使越強： 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 張三豐於剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比，雖因自己練功數十載，積 力深厚，來力尚不及自己內力的精純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇，無窮 無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然有一層 溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、大俠郭靖 、神鵰俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外，實想不起再 有第二人能達此境界。 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 他的九陽神功本來用之不盡，愈使愈強 倚天屠龍記 十八 倚天長劍飛寒鋩 可是在烈日之下，黃沙之中，奔跑三日三夜當真談何容易，他奔到傍晚，已口乾唇燥 ，全身汗如雨下。但說也奇怪，腳下卻毫不疲累，積蓄了數年的九陽神功一點一滴地 發揮出來，越使力，越加精神奕奕。 但小說中有兩個地方都有寫到小張九陽神功內力用到乾的橋段： 倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔 張無忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔，內力幾已耗盡，最後和滅絕師太對了那 一掌，更是大傷元氣 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 張無忌初時七成守御，尚有三成攻勢，鬥到二百餘招時，漸感體內真氣不純，唯有只 守不攻，以圖自保。 他的九陽神功本來用之不盡，愈使愈強，但這時每一招均須耗費極大內力，竟然漸感 後勁不繼，這又是他自練成神功以來從未經歷。 【當消耗量大於回復量時，九陽神功的內力也是會用盡的】 我覺得馬鈺幫郭靖以免走火入魔是在全真派內功還沒練妥前耶。 郭靖被七怪抓包有另外學內功時，他有說「心裡別想什麼東西，只想著肚子一股氣怎 麼走」，從前不行，近來才真的有耗子在體內鑽來鑽去，而這時候已經練了全真內功 一年半。 所以我是覺得馬鈺幫郭靖那段應該是指內功還沒練入門前。 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 他左手撫胸，右手放在背後。郭靖知道這是修練內功的姿式，丹陽子馬鈺曾在蒙古懸 崖之頂傳過他的，這是收斂心神的要訣，只要練到了家，任你雷轟電閃，水決山崩， 全然不聞不見。 郭靖見情勢危急，不及細想，當即搶上，伸左手牢牢按住他右肩，右手已拍在他的頸 後「大椎穴」上。郭靖在蒙古懸崖上練功之時，每當胡思亂想、心神無法寧靜，馬鈺 常在他大椎穴上輕輕撫摸，以掌心一股熱氣助他鎮定，而免走火入魔。郭靖內功尚淺 ，不能以內力助這人抵禦簫聲，但因按拍的部位恰到好處，那長髮人心中一靜，便自 行閉目運功。 射鵰英雄傳 第五回 彎弓射鵰 那道人道：「睡覺之前，必須腦中空明澄澈，沒一絲思慮。然後斂身側臥，鼻息綿綿 ，魂不內盪，神不外遊。」於是傳授了呼吸運氣之法、靜坐斂慮之術。 郭靖依言試行，起初思潮起伏，難以歸攝，但依著那道人所授緩吐深納的呼吸方法做 去，良久良久，漸感心定，丹田中卻有一股氣漸漸暖將上來，崖頂上寒風刺骨，也已 不覺如何難以抵擋。這般靜臥了約莫一個時辰，手足忽感酸麻，那道人坐在他對面打 坐，睜開眼道：「現下可以睡著了。」郭靖依言睡去，一覺醒來，東方已然微明。那 道人用長索將他縋了下去，命他當晚再來，一再叮囑他不可對任何人提及此事。 如此晚來朝去。郭靖夜夜在崖頂打坐練氣。說也奇怪，那道人並沒教他一手半腳武功 ，然而他日間練武之時，竟爾漸漸身輕足健。半年之後，本來勁力使不到的地方，現 下一伸手就自然而然地用上了巧勁；原來拚了命也來不及做的招數，忽然做得又快又 準。江南六怪只道他年紀長大了，勤練之後，終於豁然開竅，個個心中大樂。 他每晚上崖時，那道人往往和他並肩齊上，指點他如何運氣使力。直至他沒法再上， 那道人才攀上崖頂，用長索縋他上去。時日過去，他不但越上越快，而且越爬越高， 本來難以攀援之地，到後來已可縱躍而上，只在最難處方由那道人用索吊上。 又過一年，離比武之期已不過數月，江南六怪連日談論的話題，總脫不開這場勢必轟 動天下豪傑之士的嘉興比武。 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 郭靖道：「弟子真的不知道什麼叫做內功。他教我坐著慢慢透氣，心裡別想什麼東西 ，只想著肚子裡一股氣怎地上下行走。從前不行，近來身體裡頭真的好像有一隻熱烘 烘的小耗子鑽來鑽去，好玩得很。」 C洽板不就一堆人覺得楊逍沒強姦紀曉芙了嗎？ XD 不是說如果楊逍真的強姦紀曉芙那她後來是在不悔什麼，不然就是說那是紀曉芙跟滅 絕為了門派名聲考量之類的，所以把兩人在一起說成是楊逍強姦紀曉芙。 這個稍微在C洽板查一下就能發現一堆人這樣覺得啊，X大你之前才在C洽我的文章留言 過怎麼可能不知道這情形。 我也在懷疑是不是電視劇的關係。 因為聽說電視劇的楊逍選角很帥很多人喜歡，然後劇情上也跟小說不一樣。 因為隨便一查就真的很多人啊。 [閒聊] 紀曉芙被楊逍強姦到底是在不悔什麼? [討論] 被強暴的女人愛上強暴犯？？ 光是這兩個討論串就很多人覺得楊逍沒強姦紀曉芙，而是紀曉芙半推半就下順從了楊 逍了，而這只是一個論壇中的一個板，其他網站跟現實中可能更多人這樣覺得，這樣 還不能說很多人嗎？ 至於金庸的話，我上面會這樣說是因為金庸特地在三版做了兩個增修，一個是在紀曉 芙說明時直接說自己是被強力所迫；一個是新增一段話，直接寫明楊逍就是強暴紀曉 芙。 所以我才在猜是不是二版寫得太隱晦很多人誤會，所以金庸才會在三版這麼修訂。 當然不是在說"因為C洽很多人這樣覺得，所以金庸才這樣修"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 樸實的是林震南傳給林平之的那種辟邪劍法(也是青城派印象中的辟邪)，但看在武功 較強的人眼中，只是一套稀奇古怪、平平無奇、沒什麼驚人之處的劍法。 江湖上的人會這麼熱衷奪得辟邪劍法，就是想知道辟邪是不是藏有能讓這套平平無奇 的劍法變得天下無敵的秘訣。 但從林平之左冷禪岳不羣的情形來看並不是這樣。 真正的辟邪劍法(也就是袈裟上的辟邪劍譜)除了有能讓自己變成神速的速度流內功外 ，在招式方面也是高明之極、變招繁複之極，有如萬花筒般的一套劍法。 實際上並不是什麼讓平平無奇的家傳劍法變得很快很強，而是真辟邪劍法哪怕是劍法 招式也很強。 余滄海早就把林家家傳辟邪的招式搞清楚，而他對林家家傳辟邪劍招的評價是並無多 大奇處，而對真辟邪劍法的評價是多了奇妙之極的變化，這就表示真辟邪的劍招比林 家家傳辟邪強多了。 笑傲江湖 三十五 復仇 他辟邪劍法的招式，余滄海早已詳加鑽研，盡數了然於胸，可是這些並無多大奇處的 招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化，更以猶如雷轟電閃般的手法使出，只 逼得余餘滄海怒吼連連，狼狽不堪。 如果照你所說的，林遠圖把辟邪劍譜的繁複劍招修改成一套樸實的劍法(也就是林震 南林平之學得的那套，以及長青子跟岳不羣師父知道的)，目的是為了讓效率更高也 為了避人耳目。 那麼想必修改過後效率更高的版本肯定比原本更強吧，看從林平之的表象來看完全不 是這樣子耶。 林平之可是同時擁有林震南傳給他的家傳辟邪以及袈裟上的辟邪劍譜，如果照你所說 的家傳辟邪是修改過的效率更高版本，那他大可用劍譜上的內功去運使家傳劍法啊。 但實際上林平之可是一見到辟邪劍譜的劍招就著迷到連結婚傳下後代都不管了，直接 選擇自宮。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道：「決計不是。天下習武之人，任你如何英雄了得，定力如何高強，一見到 這劍譜，決不可能不會依法試演一招。試了第一招之後，決不會不試第二招；試了第 二招後，更不會不試第三招。不見劍譜則已，一見之下，定然著迷，再也難以自拔， 非從頭至尾修習不可。就算明知將有極大禍患，那也一切都置之腦後了。」 林平之哼了一聲不答，過了一會，說道：「我見到劍譜之時，和你好事已近。我幾次 三番想要等到和你成親之後，真正做了夫妻，這才起始練劍。可是劍譜中所載的招式 法門，非任何習武之人所能抗拒。我終於……我終於……自宮習劍……」 如果林遠圖修改過的家傳辟邪劍招比原版辟邪劍招更為樸實簡潔、效率更高，沒道理 林平之捨更好的版本而選擇較差的版本啊。 林平之同時會家傳辟邪跟劍譜辟邪，但他可是認為劍譜中的招式法門對任何學武之人 來說都無法抗拒，而不是說自家的家傳辟邪啊。 所以說林家家傳辟邪的劍招是比辟邪劍譜上的劍招更好，我覺得會有很大的問題。 因為這就跟小說的內容說得不一樣了。 是閹割版沒錯。 笑傲江湖 三十六 傷逝 林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經推衍，變化繁複之 極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒一般的劍法所迷，無所措手。 岳不羣用辟邪劍譜上的真辟邪劍法對戰令狐冲時旁白就有說了，真辟邪劍法是七十二 招，但每一招都有數十種變化，所以劍招變化繁複之極。 而林平之用真辟邪劍法跟余滄海對戰時，有說會從原本無多大奇處的林家家傳辟邪中 多出了奇妙之極的變化： 笑傲江湖 三十五 復仇 他辟邪劍法的招式，余滄海早已詳加鑽研，盡數瞭然於胸，可是這些並無多大奇處的 招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化，更以猶如雷轟電閃般的手法使出，只 逼得余滄海怒吼連連，狼狽不堪。 【黃色是林家家傳辟邪劍法，招式無多大奇處 綠色是辟邪劍譜的真辟邪劍法，在家傳辟邪劍法的基礎上多了奇妙之極的變化 紅色是辟邪劍譜上的速度流內功，練了之後身法速度跟出手速度都會暴增】 簡單來說林家家傳辟邪就是，林遠圖把真辟邪劍招中的高明奇妙之極的眾多繁複變化 ，全閹割刪除掉。 結果傳給後代的只剩下七十二招中最骨幹的部分，自然平平無奇無多大奇處。 而不是真辟邪劍法跟林家家傳劍法是完全不同的兩套劍法。 舉個例子： 林家家傳劍法是A，真辟邪劍法就是A plus plus 版 而不是林家家傳劍法是A，真辟邪劍法是B 關於這點可以從林平之對戰余滄海那邊可以得知，真辟邪劍法是在余蒼海知道的林家 家傳辟邪劍法中，又多出了奇妙之極的變化，然後是以速度流內功提升後的神速施展 出來。 如果真辟邪劍法跟林家家傳劍法完全不一樣，那原文不會說"可是這些並無多大奇處的 招式之中，突然間會多了若干奇妙之極的變化"。 六脈神劍不是具現化系喔。 具現化系是用念具現出一個實體物，但六脈神劍可不是用內力製造出一把真實的劍。 要我說的話六脈神劍比較像是放出系+變化系。 六脈神劍是把一陽指指力化作劍氣，然後從手指射出去一道長長的劍氣，隨著手指的 移動這一條劍氣也跟著移動，有如在揮舞長劍般。 用念能力來說就是把念變化成劍氣，然後從手指放出去一道長長的劍氣。 注意，六脈神劍不是像幻影旅團富蘭克林的雙手機關槍那樣一顆一顆子彈，而是射出 一條長長的線狀劍氣，然後隨著手指的移動這條劍氣也跟著移動，像是在揮舞長劍。 類似比克的魔貫光殺炮那樣，從手指射出一條長長的氣功波，只是比克只拿來直刺用 ，如果手指能移動晃來晃去的話那就是六脈神劍了。 https://i.imgur.com/ZhoiEoX.jpg 以現實來比喻六脈神劍就是像水刀或是高壓水柱那樣，從機器射出一條長長的水，然 後隨著管子的移動，水刀/水柱的軌跡也會隨之擺動。 還是很難想像的話可以用段譽喝酒用手指流出來那段來思考。 內力是酒水，從手指流出一道長長的水，類似尿尿那樣，這就是六脈劍氣。然後手指 移動的時候，流出來的那道酒水也會隨之擺動，那個移動軌跡就是劍法招式。 葵花/辟邪的內功是能夠提升速度的神速流內功，這個大家都知道。 但我們今天在討論的是，辟邪劍譜中的真辟邪劍招，跟長青子岳不羣師父知道的、林 震南傳給林平之的林家家傳劍法，到底是一樣還是不一樣。 你的推文就像別人在討論同一道料理，開店始祖版跟傳給後代版怎麼會差這麼多，是 不是配料不同有了變化。 然後你冒出來說管它配料一不一樣，重要的是料理的火侯，火侯對了都一樣好吃。 這根本是在雞同鴨講好嗎？ = =a 不是這樣。 小說寫得很清楚，不管是旁白還是書中角色，對林家家傳劍法的評價都是平平無奇、 無多大奇處、沒有什麼驚人威力。然後對袈裟上的真辟邪劍法劍招的評價都是高明之 極、奇妙之極、變招繁複之極。 真辟邪劍法並不是走看似樸實無華平平無奇，實際上大巧不工那一路的武功。 小說旁白可是說真辟邪劍法七十二招，每一招各有數十種變化，一經推演，變招繁複 之極，有如萬花筒一般。 我很好奇是哪段原文讓你覺得真辟邪樸實了？ 該不會是從林遠圖跟長青子對戰時用的辟邪邪來推論吧？那個的話小說說的很清楚， 林遠圖用的是林家家傳辟邪+辟邪神速內功，不是真辟邪劍法的劍招。 然後林家家傳辟邪的劍招，小說不論是旁白還是書中角色，對它的評價都是平平無奇 ，才不是什麼去繁化簡後變得更強。 而真辟邪劍法的劍招，小說明明白白就寫了變招之多繁複之極有如萬花筒，然後劍招 等級是高明之極、奇妙之極。 林家家傳辟邪跟辟邪劍譜上的真辟邪，兩者就是相差這麼大。 接著是你說的「大致上不會相差太多+跟林震南所用的版本相差不遠」又是從哪裡看出 來的？ 林平之同時練過林家家傳辟邪跟辟邪劍譜上的真辟邪，他可是直接說兩者不同： 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道：「不對。我爹爹就算劍法不行，也不過是學得不到家，內功根底淺，劍法 造詣差。可是他所教我的辟邪劍法，壓根兒就是錯的，從頭至尾，就不是那一回事。」 林平之可是同時練過的人，我們讀者是會比他還懂嗎？ 對啦，讀者是有上帝視角，有的時候是會比書中角色來得清楚。但書中旁白也直接跟 你說了這兩者有何不同了，既然書中角色跟旁白都這樣說了，就沒必要想像成另外一 種情形。 或許你是因為其他部小說的內容才會有這樣想法。 比方說三版蕭峰跟虛竹把降龍廿八掌刪繁就簡取精用宏，精簡成降龍十八掌後變得威 力更強； 楊過在學玄鐵劍法時覺得以前學的劍法變化太繁花巧太多，不如重劍無鋒大巧不工。 平平無奇的劍招，只要勁力強猛，威力遠勝變幻奇妙的劍招。 獨孤九劍原本的劍法招式有非常多，但熟練之後可以盡忘所學，隨意施展。 類似這種概念。 所以才會覺得林遠圖把辟邪劍譜上的劍招精簡成林家家傳辟邪後，是更好、效率更高 的版本，只是少了辟邪神速流內功才會落得平平無奇的下場。 但很抱歉，這個概念不能套到每一種武功上。 小說寫得很清楚，林家家傳辟邪就真的是平平無奇，要加上那些高明之極、奇妙之極 、變招繁複之極的眾多劍招，那才是更好更強讓人一看就情不自禁去自宮的劍法。 並不是林遠圖練了辟邪劍譜後覺得劍招實在太過繁雜，不如簡單點來得威力強，所以 才刪繁精簡化，弄出林家家傳辟邪版。只是因為需要自宮的辟邪內功沒傳下來，所以 才被人誤會林家家傳辟邪平平無奇，沒多大威力。 不是說你不能這樣講，但問題是小說都已經寫明不是這樣了，那我們就該以原文所寫 的來討論。 林平之同時會林家家傳辟邪跟袈裟上的真辟邪劍法，如果樸實簡潔版的林家家傳辟邪 真的比真辟邪劍法還要好，只是少了辟邪內功所以看不出來其奧妙，那他之後對敵時 大可用辟邪內功搭配上林家家傳辟邪啊？ 但實際上就是沒有嘛，他甚至還說劍譜中所載的招式法門非任何習武之人所能抗拒， 這就表示被林遠圖精減後的林家家傳辟邪，並不是你所想的那樣，是更好效率更高的 版本，而是板上說的閹割劣化版才對。 討論時還是要以小說文本為基準，明明小說就寫得很清楚了，不要自己想像成另外一 種情形。 囧rz 我這篇從頭到尾都不是在說葵花/辟邪系的神速流內功，因為小說寫得超級清楚，練 這門內功需要自宮，練成功後不管是身法速度還是出手速度都能爆增，然後林遠圖沒 把辟邪內功傳給後代。 這篇在講的，一直都是辟邪劍譜上的劍招，跟林遠圖傳給後代林震南林平之的林家家 傳辟邪劍法，到底是一樣還是不一樣，兩者有何差別。 然後你一直在那邊講辟邪的精髓是內功法門，到底是在幹嘛啊........ 沒錯，這點我上面有提過。 這時候的令狐冲可是把獨孤九劍的種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致過，還打過東方 不敗、任我行、沖虛這三位笑傲江湖排前幾的大高手，自身的劍法境界跟眼界已經非 常高了，結果看到林平之用的真辟邪劍法直接又驚駭又佩服，覺得真辟邪劍法的劍招 高明之極。 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之這麼一按一推，令狐沖看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 笑傲江湖 三十五 復仇 昨晚在封禪台側，林平之空手襲擊余滄海，正是這麼一副模樣，此時青城派豈容他故 技重施？余滄海一聲呼喝，便有四名弟子挺劍直上，兩把劍分刺他左胸右胸，兩把劍 分自左右橫掃，斬其雙腿。 林平之右手伸出，在兩名青城弟子手腕上迅速無比地一按，跟著手臂迴轉，在斬他下 盤的兩名青城弟子手肘上一推，只聽得四聲慘呼，兩人倒了下來。這兩人本以長劍刺 他胸膛，但給他在手腕上一按，長劍迴轉，竟插入了自己小腹。林平之叫道：「辟邪 劍法，第二招和第三招！看清楚了吧？」轉身上鞍，縱馬而去。 青城人眾驚得呆了，竟沒上前追趕。看另外兩名弟子時，只見一人的長劍自下而上地 刺入了對方胸膛，另一人也是如此。這二人均已氣絕，但右手仍緊握劍柄，是以二人 相互連住，仍直立不倒。 林平之這麼一按一推，令狐冲看得分明，又驚駭，又佩服，心道：「高明之極，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」 【小說原文直接說林平之這麼一按一推是劍法，甚至連屬於真辟邪劍法的第二跟第三 招都有說，所以實際上真辟邪劍法的劍招就是高明之極】 你貼的這兩個，我之前整理過的文章就有列了。 不過沒關係，這邊重新貼一遍好了： 文章代碼: #1KNIZW2z (JinYong) Re: [討教] 葵花寶典是不是勝勝過正宗易筋經 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1415391456.A.0BD.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????????????????????????? 你是不是還沒搞懂我這篇文章到底在說什麼？ 我這篇已經說了很多遍了，辟邪劍法大致上有兩種， 一種是袈裟上的辟邪劍譜，真辟邪劍法是原版； 一種是林家家傳辟邪。林遠圖跟長青子對戰時用的、長青子跟岳不羣師父討論時說的 、林震南林平之學習到的、青城派整派的人都學到的、勞德諾在青城派偷看到且跟岳 不羣說的，都屬於這一種。 要更細分的話則是四種，這個wfelix大在回文時就有說了： 1.袈裟上的辟邪劍譜，也就是真辟邪劍法：正版劍招+有神速內功 2.岳不羣拿來引左冷禪上當的劍譜，正版劍招但有幾招被岳不羣修改過+沒神速內功 3.林遠圖跟長青子對戰時用的，閹割版劍招(林家家傳辟邪)+有神速內功 4.林家家傳辟邪，閹割版劍招+沒神速內功 我這篇都不知道說多少遍了，真辟邪劍法的劍招不是普普等級，普普等級的是林家家 傳辟邪。 為了避免誤會我連名字完整寫出來沒省略，一個是寫成"袈裟上辟邪劍譜的真辟邪劍 法"，一個則是說"林震南傳給林平之的林家家傳辟邪"，都寫成這樣了怎麼還是搞不 清楚啊？ 而且也不是什麼"給其他人學就是普通等級，令狐沖拿平常的標準去看覺得很普，給 其他人用也確實很普"。 勞德諾學過林家家傳辟邪跟缺少內功+有幾招被岳不羣修改過的真辟邪劍法，他對林 家家傳劍法的評價是平平無奇，而學了辟邪劍譜上的劍法劍招後，對它的評價可是用 妙來形容，兩者就不一樣啊。 笑傲江湖 二 聆秘 可是看了幾招，又是幾招。眼見這四人所使的劍法甚是稀奇古怪，我生平可從來沒見 過，但說這些劍招有什麼大威力，卻又不像。我只是奇怪：『這劍法並不見得有什麼 驚人之處，青城派幹麼要日以繼夜的加緊修習？難道這路劍法，竟然便是我華山派劍 法的剋星麼？看來也不見得。』 【勞德諾在看了青城派練習的辟邪劍法後，對它的評價是雖然稀奇古怪但不像有什麼 大威力、不見得有什麼驚人之處、平平無奇】 笑傲江湖 三十六 傷逝 勞德諾咬牙切齒的道：「當年我混入華山派門下，原來岳不羣一起始便即發覺，只是 不動聲色，暗中留意我的作為。岳不羣所錄的辟邪劍譜上，所記的劍法雖妙，卻都似 是而非，更缺了修習內功的法門。他故意將假劍譜讓我盜去，使我恩師所習劍法不全 。一到生死決戰之際，他引我恩師使此劍法，以真劍法對假劍法，自是手操勝券了。 否則五嶽派掌門之位，如何能落入他手？」 【偷學過林家家傳劍法(林震南版)的勞德諾，後來學到袈裟上的真辟邪劍法(缺少內功) 後，對辟邪劍法的評價從"平平無奇"改成"妙"，這邊也正說明林家家傳劍法跟袈裟 上的真辟邪劍法是不同的】 然後還有我跟板上其他人講過很多次的，左冷禪在五嶽劍派合併時可是用真辟邪劍法 的劍招跟岳不羣打，如果左冷禪學到的辟邪劍法是林家家傳辟邪，他怎麼可能會相信 這就是當年威震天下的辟邪劍法？ 只有真辟邪劍法的劍招等級非常高，高到左冷禪一看就相信這是辟邪真貨，是當年天 下無敵的辟邪劍法，他才會真的下去練，且還把它拿來當作奪五嶽盟主的壓箱寶。 如果勞德諾盜到的假辟邪劍譜，上面記載的是林家家傳辟邪劍招，那岳不羣把內功刪 除掉之後的假劍譜，左冷禪一看只會覺得這劍法沒什麼了不起的(畢竟就只是平平無 奇的林家家傳辟邪)，又怎麼可能真的下去練？ 笑傲江湖 三十四 奪帥 數十招過去，左冷禪見對方封得嚴密，擔心自己掌中毒質上行，劍力越運越勁。岳不 羣左支右絀，似是抵擋不住，突然間劍法一變，劍刃忽伸忽縮，招式詭奇絕倫。 台下群雄大感詫異，紛紛低聲相詢：「這是什麼劍法？」問者儘管問，答者卻無言可 對，只是搖頭。 令狐冲倚在盈盈身上，突然見到師父使出的劍法既快又奇，與華山劍法大相徑庭，甚 感詫異，一轉眼間，卻見左冷禪劍法一變，所使劍招的路子與師父竟極為相似。 【岳不羣還沒用上辟邪神速流內功，只用出真辟邪的劍招，旁白就說招式詭奇絕倫， 令狐冲的評價則是既快又奇】 笑傲江湖 三十五 復仇 林平之道：「可是有一件事，我這幾天來幾乎想破了頭，也難以明白。為什麼左冷禪 也會使辟邪劍法？」岳靈珊「嗯」了一聲，語音冷漠，顯然對左冷禪會不會使辟邪劍 法，全沒放在心上。林平之道：「你沒學過這路劍法，不知其中的奧妙所在。那一日 左冷禪與你爹爹在封禪台上大戰，鬥到最後，兩人使的全是辟邪劍法。只不過左冷禪 的劍法全然似是而非，每一招都似故意要輸給你爹爹，總算他劍術根底奇高，每逢極 險之處，急變劍招，才得避過，但後來終於給你爹爹刺瞎了雙眼。倘若……嗯……倘 若他使嵩山劍法，給你爹爹以辟邪劍法所敗，那並不稀奇。辟邪劍法無敵於天下，原 非嵩山劍法之所能匹敵。左冷禪並沒自宮，練不成真正的辟邪劍法，那也不奇。我想 不通的是，左冷禪這辟邪劍法卻是從哪裡學來的，為什麼又學得似是而非？」 【同時學過林家家傳辟邪跟真辟邪劍法的林平之，他看到左冷禪用出來的可是知道那 就是真辟邪劍法的劍招，只是缺少內功而已。 (雖然劍招上有少部分被岳不羣修改過)】 接著再來看有學過真辟邪劍招(只是有幾招被岳不羣修改過)但缺少內功版的勞德諾好 了，令狐冲是怎麼看： 笑傲江湖 三十六 傷逝 這人身披黃衫，似是嵩山派打扮，臉上蒙了青布，只露出精光閃閃的一雙眼珠，出劍 奇快，數招之下，又有兩名青城弟子中劍倒地。令狐沖和盈盈雙手一握，想的都是同 一個念頭：「這人使的又是辟邪劍法。」 但瞧他身形絕不是岳不羣。兩人又是同一念頭：「世上除岳不羣、林平之、左冷禪三 人外，居然還有第四人會使辟邪劍法。」岳靈珊低聲道：「這人所使的，似乎跟你的 劍法一樣。」林平之「咦」的一聲，奇道：「他……他也會使我的劍法？你可沒看錯 ？」 片刻之間，青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來，這人所使劍招雖是 辟邪劍法，但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠，亦不及岳不羣和林平之的神出鬼沒， 只是他本身武功甚高，遠勝青城派諸弟子，加上辟邪劍法的奇妙，以一敵眾，仍大佔 上風。 【勞德諾用出缺少內功且有幾招被岳不羣修改過的真辟邪劍法劍招時， 令狐冲的想法是除了岳不羣林平之左冷禪外，還有第四人會。 如果袈裟上辟邪劍譜的辟邪劍招跟林家家傳辟邪一樣，那整個青城派跟勞德諾早就 會了，怎麼還會說"居然還有第四人會"？ 這就表示袈裟上辟邪劍譜的辟邪劍招跟林家家傳辟邪不一樣啊。 然後勞德諾用出來的真辟邪劍招，令狐冲可是拿它跟有完整學到內功跟招式法門的 東方不敗、岳不羣、林平之相提並論，這邊也再一次顯示林家家傳辟邪及袈裟上辟 邪劍譜的真辟邪，兩者是真的不一樣】 所以綜合書中內容，不論書中角色還是旁白，都有大量的資料能推論真辟邪劍法是長 怎樣──有神速流內功(但要自宮)+劍法招式是高明之極、奇秒之極且變招繁複之極 有如萬花筒般。 而林家家傳辟邪劍是沒了神速流內功，劍法招式面上也因為刪除掉那些超頂級的劍招 變化，只留下平平無奇的七十二招骨幹招式。 所以我回到後來真的快崩潰了 XD 沒想到在板上討論過這麼多次的老話題，原來還真如標題所說的，有這麼多人誤會跟 理解錯了。 新修版有新增辟邪劍法也是要煉丹服藥。 二版/三版 笑傲江湖 三十一 繡花 東方不敗微微一笑，道：「你二位能這麽說，足見男子漢大丈夫氣概。唉，冤孽，冤 孽，我練那《葵花寶典》，照著寶典上的秘方，煉丹服藥 二版 笑傲江湖 三十五 復仇 岳靈珊失聲道：「你……你自……自宮練劍？」林平之陰森森的道：「正是。這辟邪 劍譜的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮劍自宮』。」岳靈珊道：「那……那為甚 麼？」林平之道：「練這辟邪劍法，自練內功入手。若不自宮，一練之下，立即慾火 如焚，登時走火入魔，僵癱而死。」 三版 笑傲江湖 三十五 復仇 岳靈珊失聲道：「你……你自……自宮練劍？」林平之陰森森地道：「正是。這《辟 邪劍譜》的第一道法訣，便是：『武林稱雄，揮劍自宮』。」岳靈珊道：「那……那 為什麽？」林平之道：「練這辟邪劍法，自練內功入手，再要加煉內丹，服食燥藥。 若不自宮，練功服藥之後，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵癱而死。」 我猜金庸大概是有被問過，同為葵花一系的內功，為什麼東方不敗需要煉丹服藥而真 辟邪劍法就不用，所以三版就新增這段話，真辟邪的內功也需要練丹服藥。 獨孤九劍：1.總訣式、2.破劍式、3.破刀式、4.破槍式、5.破鞭式、6.破索式、 7.破掌式、8.破箭式、9.破氣式 我覺得這比較不像是理解錯誤，而是小說根本沒看熟 XD ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ 那段話不能單純挑出一句來看，要把它完整看完。 笑傲江湖 三十五 復仇 當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，可是四大高手竟無法與之相 抗，仔細想來，非因東方不敗內功奇高，也非由於招數極巧，只是他行動如電，攻守 進退全出於對手意料之外。 這一整段話的對象是四大高手，也就是說東方不敗能電爆四大高手合力，不是內功高 到比四人加起來還強，也不是招數極巧到四人加起來都沒辦法應對，而是因為他速度 快到四人完全來不及反應。 整段話說都是以四人加起來的群體為對象，不是在說葵花/辟邪的招數沒那巧妙。 招數非極巧的意思是指葵花辟邪的招數雖然巧妙之極，但也沒巧到可以狂電四人合力 ，能狂電四人的主因在於神速流內功所提升的速度。 但這並不代表葵花辟邪就不高明巧妙了，這是兩回事。 簡單來說，葵花辟邪之所以會這麼強，是因為神速流內功，但這並不代表葵花辟邪的 招數就不強了。 從原文來看葵花辟邪的招數等級也是屬於非常高的那一級，只是沒高到能電四人合力 那種地步。 然後現在的問題是，你們的講法是在說葵花辟邪的招數沒那麼強，葵花辟邪會這麼強 主要是靠內功。 但是小說給出來的線索是，葵花辟邪的招數也是等級非常高的那種，只是速度流內功 的BUFF更加大。 討論時的分歧在這邊。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 岳不羣跟左冷禪互用沒內功版本的時候，小說原文就有寫說哪怕只是單純的劍法招式 也能很快了。 笑傲江湖三十四 奪帥 令狐冲倚在盈盈身上，突然見到師父使出的劍法既快又奇，與華山劍法大相徑庭，甚 感詫異，一轉眼間，卻見左冷禪劍法一變，所使劍招的路子與師父竟極為相似。 勞德諾用出沒內功版本時速度也很快： 笑傲江湖 三十六 傷逝 這人身披黃衫，似是嵩山派打扮，臉上蒙了青布，只露出精光閃閃的一雙眼珠，出劍 奇快，數招之下，又有兩名青城弟子中劍倒地。令狐沖和盈盈雙手一握，想的都是同 一個念頭：「這人使的又是辟邪劍法。」 片刻之間，青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來，這人所使劍招雖是 辟邪劍法，但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠，亦不及岳不羣和林平之的神出鬼沒， 只是他本身武功甚高，遠勝青城派諸弟子，加上辟邪劍法的奇妙，以一敵眾，仍大佔 上風。 簡單來說真辟邪劍法的招數本身就是屬於快劍那一種，然後招數變化非常繁複，所以 真辟邪劍法的招數是走快速那一派且招數變化也非常多。 然後更弱的用出來"更少"又是在說什麼？ 招數更少的是林家家傳辟邪，不是真辟邪劍法，真辟邪劍法的劍招非常多，這個我這 篇已經說了不知道多少次了。 如果你是說武功更弱的人用真辟邪劍法，招數沒辦法完全施展只能施展少數幾招的話 ，很抱歉小說從來沒這樣說過。 我這篇文章說的有跟你說的這段推文互相矛盾起衝突嗎？ 我覺得我這篇文章說的很清楚。 真辟邪劍法：有需要自宮的神速流內功+劍招變招繁複之極且劍招本身等級非常高 林家家傳辟邪：沒需要自宮的神速流內功+真辟邪劍招被閹割過的劣化版本 就只是在說這兩點而已，到底為什麼後來可以聊成這樣？ 有沒有其他人可以出來說一下是不是我哪裡寫得不夠清楚，所以才會讓人讀起來霧颯 颯，摸不清我想表達意思？ 以及有沒有其他人可以出來幫我翻譯翻譯一下他們的意思，為什麼我越來越看不懂他 們想表達的了。 我看我們直接回到話題開始的原點好了。 我會對你的推文產生意見是從你這整段推文開始： 推 Zacoe: 我覺得是專門為神速設計的劍法，給其他人學就是普通等級 11/04 13:21 → Zacoe: 令狐沖拿平常的標準去看覺得很普，給其他人用也確實很普 11/04 13:21 → Zacoe: 但是給葵花使用者用就會從浪費時間的大動作變成變化奇幻 11/04 13:21 我的本文從頭到尾都是在說，真辟邪劍法的劍招，等級非常高，不論是旁白還是書中 角色都說他是高明之極奇妙之極。 然後你的推文說，真辟邪劍法給其他人學就是普通等級、令狐沖拿平常的標準去看覺 得很普，給其他人用也確實很普。 這就跟我本文的主張產生分歧，所以我之後才會一直回你。 所以現在讓我們回到原點，你到底是怎麼想真辟邪劍法的劍招？ 是我說的等級很高，還是你一開始主張的等級普通？ 是哪個。 我後續會一直回你都是在針對這點，因為這就像是反駁我這篇文章的論點。 文章代碼(AID): #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html 葵花寶典/辟邪劍法比五嶽劍派的武功還要高明。 左冷禪的劍法是從當年沒死在華山的那些耆宿整理而來，岳靈珊用出已失傳的嵩山劍 法時有說比左冷禪整理的劍法還要博大精深，也就是說山洞中失傳的嵩山劍法>左冷禪 整理後的嵩山劍法。 然後魔教十長老從岳蔡二人抄錄的葵花寶典中得到好處，盡破五嶽劍派已失傳的那些 高深絕招，也就是說葵花寶典>五嶽劍派失傳的絕招>五嶽劍派現存劍法。 笑傲江湖 三十四　奪帥 當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山，五派好手死傷殆盡，五派劍法的許多精藝 絕招，隨五派高手而逝。左冷禪彙集本派殘存的耆宿，將各人所記得的劍招，不論精 粗，盡數錄了下來，彙成一部劍譜。這數十年來，他去蕪存菁，將本派劍法中種種不 夠狠辣的招數，不夠堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖 未創設新的劍路，卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩 山劍法，卻是本派劍譜中所未載，而比之現有嵩山劍法的諸式劍招，顯得更為博大精 深，不由得歡喜贊嘆，看出了神。 笑傲江湖 三十 密議 華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在 這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本，也給魔教奪了去，因此這一仗 的輸贏卻也難說得很。五年之後魔教卷土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派 劍術中的精妙之著，都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高 ，但要在短短五年之內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由于從《葵花寶典》 中得到了好處。 【所以葵花寶典的武功還在五嶽劍派之上，辟邪劍法來自葵花寶典，自然真辟邪劍法 也在五嶽劍派之上】 左冷禪看了缺少內功的真辟邪劍法還真的下去學，表示真辟邪不只是速度流內功很強 而已，就連相應的劍法招式也很強。 -------------------------------------------------------------------------- 然後是wfelix大寫過的，這邊擷取出來： 文章代碼: #1BLoeXml (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html 真正辟邪的招式，是左冷禪、勞德諾他們施展的 絕不是林震南學到的那一套 首先 岳不群如果用林震南的招式去騙左冷禪說， 這就是名動天下的辟邪劍法，那岳不群就是白癡 他居然會相信左冷禪會被這種不入流的劍法騙 當初大家就是認為林震南一定沒學到真正的辟邪劍法 所以才會引來各方覬視，左冷禪怎麼可能相信真正辟邪劍法，就是林震南學到的。 所以真正辟邪劍法的招式也是非常精妙的 不然以左冷禪的武功，不夠高明的招數他哪可能上當 文章代碼: #17FQqIfy (JinYong) Re: [討教] 口傳辟邪與袈裟辟的招數? 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html : 好像是勞德諾還是誰 曾說過辟邪劍法的招式稀鬆平常(偷看青城派練的時候..) : 如果此論點成立 對，那部分的確是平平無奇 但那不是真正的辟邪招式 辟邪劍法雖然威力最大部分在於速度 但一套完整的高明武功（尤其辟邪除了速度之外，也以變化繁複聞名） 相應配合的招式層級不可能差太多，否則岳不群如何用來欺騙左冷禪？ 左冷禪的武功在笑傲已經是任我行這一層級的高手 連他都會把假劍譜當成真劍譜，可見那些招式本身也是相當高明 個人猜想，林家後來傳下來平平無奇的辟邪劍法，就是這樣來的 因為林遠圖後來武功高，速度快，他不需要高明招式配合一樣可以扁其他人 所以他和人打，不見得會用完全的辟邪劍法，比較可能是用精簡版的 就是少掉了許多變化，把招式威力降低很多的辟邪招式 （林平之戲弄余滄海時，旁白曾提余滄海研究過辟邪招式， 但林平之施展的就是多了許多變化） 因為招式也是精簡版的，威力降低很多，就變成平平無奇的了 原本單就辟邪招式而言，就算沒有超快身法配合 應該也是一套相當高明的劍法（至少是左冷禪判斷後認為那是很精妙的劍法） 文章代碼: #17bNRSnD (JinYong) Re: [討教] 辟邪劍法(葵花寶典)"破綻"的疑問 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1200977628.A.C4D.html : 嗯...可是大家都說辟邪劍平平無奇 威力不大耶... 那是假的辟邪劍法 或者說那是精簡過後的辟邪劍法 真正的辟邪劍法招數,絕對不是平平無奇 這點和左冷禪上當一點關係也沒有 左冷禪拿到的是他自己以為真的辟邪劍譜 實際上是少了內功修練法 所以出招沒辦法那麼快,僅剩原有的招數威力. 可是左冷禪本身並不知道這是有缺的,他以為這就是完全版的辟邪劍法 也就是單憑辟邪劍法本身的招數威力,就讓左冷禪錯認那曾經是天下無敵的劍法 也就是那些招數,本身也必須極具威力才可能讓左冷禪上當. 這樣的話，那你在最原始的推文應該要說，真辟邪劍法的劍招看起來沒讓左勞的實力 提升那麼多。 而不是真辟邪劍法給其他人學就是普通等級、令狐沖拿平常的標準去看覺得很普，給 其他人用也確實很普。 你最原始的推文可是把真辟邪劍法的劍招視為普通等級，這樣就跟我本文說的完全不 一樣，自然會讓我覺得你是在反駁我這篇的論點啊。 出手沒林平之快那是跟林平之這位有練過辟邪內功的人比。 勞德諾只練真辟邪劍法的劍招，自然不可能比林平之這位有內功有真辟邪劍招的人還 要快啊。 就如我上面說的，快不快那是比較出來的，沒林平之快不代表只練真辟邪的劍招就慢 了。 笑傲江湖 三十六 傷逝 這人身披黃衫，似是嵩山派打扮，臉上蒙了青布，只露出精光閃閃的一雙眼珠，出劍 奇快，數招之下，又有兩名青城弟子中劍倒地。令狐沖和盈盈雙手一握，想的都是同 一個念頭：「這人使的又是辟邪劍法。」 【旁白說勞德諾出劍奇快，但勞德諾可沒學到辟邪內功】 片刻之間，青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來，這人所使劍招雖是 辟邪劍法，但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠，亦不及岳不群和林平之的神出鬼沒， 只是他本身武功甚高，遠勝青城派諸弟子，加上辟邪劍法的奇妙，以一敵眾，仍大佔 上風。 【這邊也說辟邪劍招很奇妙，所以不能用勞德諾打青城派弟子所以才顯得強來說真辟 邪其實沒那麼強】 岳靈珊道：「他劍法好像和你相同，但出手沒你快。」林平之籲了口氣，道：「出手 不快，便不合我家劍法的精義。可是……可是，他是誰？為什麼會使這劍法？」 【出手不快是跟林平之比，不能因此就說勞德諾用的真辟邪劍招不快。 快不快是比較出來的，前面旁白也說勞德諾出劍奇快，所以只是沒林平之快罷了】 話說，辟邪話題聊到這邊應該可以結束了，感覺能說的都說完了。 明明我這篇是想聊除了辟邪之外還有什麼類似的例子，結果推文走向老是再聊辟邪 XD 我舉那段的本意不是在說大小武多強，有把降龍練得多強，而是連大小武二十年前的 十八九歲都能把降龍練成功，所以史火龍那段說的內力不濟就不太能用內力不強來解 釋。 因為很多人看到史火龍苦練降龍時內力不濟得了上半身癱瘓之症，所以覺得史火龍內 力很弱根本不強。 但射鵰郭靖能練成降龍時的內力也才黃河四鬼~楊康等級、神鵰大武練成降龍時也才 十八九歲年紀，這時候內力也沒強到哪裡去。既然他們兩位都能練成了，沒道理史火 龍不行啊。 如果史火龍是內力不強練不了降龍，豈不是在說史火龍連黃河四鬼、十八九歲的大武 都不如？而史火龍至少也有左右使四法王等級，把史火龍想成那樣也只會連帶著讓左 右使四法王的實力直直落到不如黃河四鬼。 整體邏輯是這樣，舉大武為例子不是在說他有多強把降龍練多強，能強到匹敵霍都。 而是練會降龍的內力量門檻沒很多人想像的那麼高。 農場翻案文比較不像是理解錯誤，那根本就是二創了 XD 像是小龍女是歐陽鋒跟林朝英丫環的女兒、十六年後的小龍女是小龍女的女兒，小龍 女早就病死、倚天楊姐姐是小龍女死後楊過跟郭芙生下來的後代、令狐冲是大比劍結 束後被岳不羣領養的劍宗遺子...等等等，類似這種的一堆。 YT上講金庸小說的也很多都是拿農場文出來講，為了觀看數每個標題都寫得很聳動。 那比較像是印象錯誤，曼德拉效應。 金庸小說從來沒有左腳踩右腳，那是其他人寫的跟金庸無關，自然不算理解錯誤。 啊，了解你的意思了。 農場文有分兩種，一種是翻案文，把黑的變成白的或是把白的變成黑的。一種是同人 二創文，直接腦補出全新的劇情。 左冷禪可沒有覺得九劍不強。 笑傲江湖 二十七 三戰 左冷禪道：「方丈大師是主，他是非下場不可的。老夫的武功擱下了十幾年，也想試 上一試。至於第三場嗎？這場賭賽既是沖虛道長的主意，他終不成袖手旁觀，出個難 題讓人家頂缸？只好讓他的太極劍法露上一露了。」他們這邊十人之中，雖然個個不 是庸手，畢竟以方證大師、沖虛道人和他自己三人武功最高。他一口氣便舉了這三人 出來，可說已立於不敗之地。盈盈不過十八九歲年紀，武功再高，修為也必有限，不 論和哪一位掌門相鬥，注定是要輸的。 岳不羣等一齊稱是。方證、沖虛、左冷禪三人是正教中的三大高手，任誰一人的武功 都不見得會在任我行之下，比之向問天只怕尚可稍勝半籌，三戰兩勝，贏面佔了七八 成，甚至三戰三勝，也是五五之數。各人所擔心的，只是怕擒不住任我行，給他逃下 山去，以陰險毒辣手段戕害各人的家人弟子，只要是正大光明決戰，那就無所畏懼了。 【旁白說在場的十人中，以方證、沖虛、左冷禪武功最高】 笑傲江湖 二十七 三戰 過了良久，沖虛道人長吁一口氣，說道：「這一場不用比了，你們四位下山去吧。」 此言一出，眾人盡皆駭然。令狐冲大喜，激動之餘，又欲跪倒，沖虛忙伸手攔住。解 風道：「道長，你這話是什麼意思？」沖虛道：「我想不出破解他的劍法之道，這場 比試，貧道認輸。」解風道：「兩位可還沒動手啊。」沖虛道：「數日之前，在武當 山下，貧道曾和他拆過三百餘招，那次是我輸了。今日再比，貧道仍然要輸。」方證 等都問：「有這等事？」沖虛道：「令狐小兄弟深得風清揚風前輩劍法真傳，貧道不 是他對手。」說著微微一笑，退在一旁。 【結果沖說自己的劍法輸給令狐沖的九劍時眾人皆駭然， 這邊說"眾人"、方證"等"，也就是連左冷禪也驚訝這件事】 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐冲隨手揮灑，將師父攻來的劍招一一擋開，所使已不限於華山劍法。他若還擊一 招半式，早便已逼得岳不羣棄劍認輸，雖見師父劍招破綻大露，卻始終不出手攻擊。 岳不羣自已明白他的心意，運起紫霞神功，將華山劍法發揮得淋漓盡致。他既知令狐 冲不會還手，每一招便全是進手招數，不再顧及自己劍法中是否留有破綻。這麼一來 ，劍法威力何止大了一倍。 旁觀眾人見岳不羣劍法精妙，又佔盡了便宜，卻始終沒法刺中令狐冲；又見令狐冲出 劍有時有招，有時無招，而無招之時，長劍似乎亂擋亂架，卻曲盡其妙，輕描淡寫地 便將岳不羣巧妙的劍招化解了，越看越佩服，均想：「沖虛道長自承劍術不及，當非 虛言。」 【這邊可是說"眾人"、"均想"，表示也包含左冷禪在內。 然後原文可是說"越看越佩服"，所以左冷禪看了後也佩服令狐冲的劍法很強】 正如下面baigyatsh大說的，那是因為令狐冲的拳腳功夫不強所以破掌式不行，左冷 禪才會想如果比劍贏不了可以靠拳腳功夫取勝。 左冷禪在比劍奪帥那邊可是心想，只要比劍的同時再出拳掌功夫，就能立即取了令狐 冲性命。 笑傲江湖 三十四 奪帥 只是令狐冲一個後生小子突然劍法大進，卻始料所不及，然總不能為了顧忌這無行浪 子，就此放棄這籌劃了十數年的大計，何況令狐冲所長者只是劍術，拳腳功夫平庸之 極，當真比武動手，劍招倘若不勝，大可同時再出拳掌，便立時能取他性命，待見令 狐沖甘願傷在岳靈珊劍底，天下事便無足慮。 【左冷禪知道令狐冲的劍法很強，可沒有覺得九劍不強。 然後左冷禪覺得令狐冲的拳腳功夫平庸之極，就算比劍勝不了令狐冲，大可同時再用 出拳掌上的武功，就能立即殺了令狐冲】 至於為什麼會這樣，小說有花頗多的篇幅去描寫「令狐冲的拳腳功夫不行所以破掌式 學得不到家」這件事。 關於這個我之前有整理過，詳情可以去看我這篇： 文章代碼: #1XacUeY5 (JinYong) Re: [討教] 左冷禪有把握打贏令狐沖嗎? 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1636984744.A.885.html 簡單來說令狐冲的武功嚴重偏科劍法，而拳腳功夫不行。 拳腳功夫不行，破掌式就練不到家。 笑傲江湖 二十七 三戰 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招，便也學不到家，既看 不出對方拳腳中的破綻，便無法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法 ，他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生 相鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好以利劍一味搶攻。風太師 叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄長，主要當是指『破掌式』那一招 而言。」 笑傲江湖 三十三 比劍 令狐冲心想：「今日的局面，必須先將左冷禪打倒，斷了嵩山派眾人的指望，否則我 師父永遠做不了五岳派掌門。」當下仗劍而出，叫道：「左先生，天下英雄在此，眾 口一辭，要咱們比劍奪帥。在下和你二人拋磚引玉，先來過過招如何？」暗自思忖： 「左冷禪的陰寒掌力十分厲害，我拳腳上功夫可跟他天差地遠，但劍法決計不會輸他。 但這都是以令狐冲為對象，其他人的武功可沒像令狐冲那樣極端，劍法超級強但其他 方面就不行。 我倚並不能用令狐冲的例子套用到別人身上，然後這樣想： 「左冷禪比劍比不贏令狐冲九劍，但只要同時用上拳腳功夫就能贏令狐冲」。 所以對岳不羣也能如此──「左冷禪比劍也贏不了岳不羣辟邪，那既然用上拳腳功夫 都能贏令狐冲了，左冷禪對岳不羣用拳腳功夫的話也能贏他。」 這是不同的邏輯，不能這樣類推。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呃，令狐冲會獨孤九劍喔。 所以關於你提的這點我上面就有說了，令狐冲說真辟邪劍法高明之極的時候，可是在 「被旁白說把獨孤九劍種種精微奧妙之處發揮得淋漓盡致+打過任我行、沖虛、東方 不敗這當世三大高手」之後，不論是自身劍法水準還是對敵經驗都是相當高的。 這時候令狐冲對於劍法的眼界怎麼可能不高？你是在瞧不起獨孤求敗、以及同為獨孤 傳人楊過的這兩人嗎？XD 我之前就有說過，因為任我行的武功可是高到能把獨孤求敗賴以天下無敵的九劍，給 激發到淋漓盡致，所以看低笑傲江湖的整體水準只會連帶著降低獨孤求敗的水準。 然後因為楊過有學過獨孤求敗的重劍劍法，且楊過有被旁白說劍法已仿佛當年天下無 敵的獨孤求敗，但金庸還是覺得令狐冲的劍法比楊過強，所以看低笑傲江湖也會連帶 著降低雙鵰倚天的水準。 別一方面覺得笑傲江湖的高手很弱，一方面又覺得雙鵰倚天的五絕級很強。因為笑傲 跟神鵰都有主角學會獨孤求敗的武功且被作者互相評比過雙方程度，所以笑傲江湖跟 雙鵰倚天的實力水準是有連動關係的。 如果你覺得雙鵰倚天的五絕級很強，那就不要太過貶低笑傲江湖的武功水準。 貼一下我之前回過別人的： 笑傲江湖跟其他部是有連動關係的，很多人在跨部評比時總是忘了會有連動關係，所 以常常一邊覺得獨孤求敗好強好棒棒，一方面又貶低笑傲江湖的情況。 但別忘了笑傲江湖的主角可是有學到獨孤求敗的劍法，然後旁白也有提到令狐冲把獨 孤九劍發揮到淋漓盡致。而獨孤求敗又會牽扯到另一位傳人楊過，楊過也有被旁白說 重劍劍法彷彿天下無敵的獨孤求敗。 但金庸回答讀者時可是說獨孤求敗傳下來的劍法楊過沒學得完整，所以他的劍法沒有 很強。但內力比令狐冲強，因為有在山洪海潮練過。 依據文義是說兩位獨孤求敗的傳人，令狐沖的劍法比楊過強，楊過的內力比令狐冲強。 (雖說楊過劍法比令狐冲弱，但別忘了楊過的劍法也練到仿佛天下無敵的獨孤求敗， 所以單論劍法而言，令狐冲比楊過更靠近獨孤求敗的水準) 所以笑傲江湖的實力水平其實是跟射鵰三部曲連動的。 貶低笑傲江湖的強度只會連帶著讓雙鵰倚天的強度降低，認為任我行等人弱只會降低 獨孤求敗的強度，認為令狐沖的劍法弱更會拉低楊過的劍法造詣。 很多人看不起笑傲江湖的強度、看不起任我行等人的實力，卻不知道這樣說只會連帶 著讓獨孤求敗、射鵰三部曲五絕級的等級降低而已。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 10/27/2023 01:42:58