这边说的是「有读小说但把内容想错了」关於理解方面的问题，而不是在说「书有没 有读熟」纯粹记忆上的问题。 後者就是之前板上问的《射鵰英雄传之铁血丹心》手游中出的问题，但那些基本上都 是在考你记忆力，而不是理解能力。 而我这篇要问的是理解能力，大家觉得有哪些小说内容是属於很容易让读者误解，需 要想过才能搞懂的？ 会写这篇是因为我在看对岸网路小说的时候，看到几篇穿越成林平之的小说，然後发 现很多人对於辟邪剑法好像都理解错了。 一位作者把辟邪剑谱上的真辟邪剑法写成只有内功强但剑法招式很烂，觉得真辟邪剑 法就是靠着内功练出来的神速来取胜，剑法连三流都称不上。 另外一位作者则写对，主角不想自宫变太监，所以拿到辟邪剑谱後只练真辟邪的招式 ，辟邪内功就不练。结果一堆书友都留言辟邪剑法的招式很烂练它做什麽，辟邪会这 麽强靠的是内功提升後的速度，而不是连三流都不如的剑法招式。甚至还有人喷作者 逻辑不通，太过降智。 我对这件事感到好奇之後就去知乎搜寻辟邪剑法，发现认为辟邪剑法是内功强但招式 弱的人也不在少数(当然也有人说对，辟邪剑谱上的剑招也是非常强)。 这就让我想起其实这个问题在批踢踢上也很常出现，金庸板三不五时也是会有人问。 所以看起来袈裟上的辟邪剑谱，「真辟邪剑法的招式到底是怎样？跟林震南的林家家 传辟邪有何不同？」，似乎很能拿来当作监定读者有没有搞懂金庸小说的题目？ (A：辟邪剑谱上的剑法是靠着内功练出神速威震天下，招式上其实很烂。 B：妈的你这个云金庸 XD ) 然後除了真辟邪剑法这个外，我想了一下，觉得黯然销魂掌是越悲伤越强，史火龙练 降龙练到上半身瘫痪是因为内力不强，同样也是能拿来监定的好例子。 「郭靖蛇血增内力」跟「童姥没返老还童时期是老人」主要是因为金庸没写清楚的锅 ，三版改版时有增修补充蛇血不增内力+童姥平时是少女，所以应该不太算。 除了我上面说的之外，大家觉得还有哪些是能拿来当作监定对方有没有读懂的？ ps.「萧某今日恐命丧於此」的梗就不用提了，这个不只理解错误甚至连记忆都有问 题，除了批踢踢使用者外其他海外华文论坛我都找不到有人这样说，百分之百云 金庸。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1667328779.A.6DE.html 所以我才说不是「纯粹记忆能力，比谁看过後记得比较熟」那种，而是「看完後需要 再想一下，把小说内容梳理一番才能理解的」。 辟邪就是我这篇文提到的很好例子，很多人以为辟邪剑谱上的剑法招式就是林震南教 给林平之的林家家传辟邪剑法，所以误会成真辟邪剑法是内功很强但剑法招式连三流 都不如，靠着速度加成让很烂的辟邪剑法变得很强。 但其实根本就不是。 这篇文要探讨的就是这种「不能只是读过看过，还需要理解一下」的还有哪些例子。 我之前写过好几篇有关辟邪剑法的文，可以看我写的这篇： 文章代码: #1XoBeitg (JinYong) Re: [讨教] 林平之不悲剧的转折点(葵花/辟邪相关 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1640544812.A.DEA.html 时间点的确是要整理过才能有个概念，因为这个连金庸都会搞错，连载时及修订後的 二版在时间点及角色年龄上都有许多问题。 金庸要修改三版时还在後记特地感谢远流的编辑帮他整理年月表格。 至於你说的这个，可以看一下hssz大整理的这篇： 文章代码: #1GTmLIRa (JinYong) Re: [讨教] 神龙岛（碧血剑版五绝） 明末清初一览 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1349977426.A.6E4.html 该怎麽说呢，我觉得该反驳的是持「年代越早武功越强，天龙八部随便来一位都能屌 打之後年代的强者」论点。 但如果要拿最强者出来，天龙有扫地僧跟两位外挂段誉虚竹，绝顶高手也有逍遥三老 跟天龙四绝共七位，要说天龙八部是金庸武功水准的顶点是可以。 毕竟最顶端的高手不论是质还是量都比其他部来得多。 不过很多人持「年代越早武功越强」这点，觉得丁春秋慕容复卓不凡这一级(甚至在 之下三十六洞七十二岛主)的来到後代，比如双鵰倚天笑傲等都能屌打一切，我就觉 得不行 XD 这个还真的是这样，说笑傲的独孤九剑是杨过假借独孤求败名义传下来的剑法真的很 多，网路上随便一查到处都是。 我觉得讲到跟独孤求败有关的都很容易出问题 XD 这个就要对金庸连载时的作品顺序有个概念。 碧血剑是金庸第二部小说(1956)，笑傲江湖是金庸第十三部小说(1967)，金庸在创作 碧血剑时不可能设定碧血剑华山派的祖师爷是令狐冲或是风清扬，因为那时候这两人 根本连个影子都没有啊 XD 至於二三版之後： 初版 碧血剑 第三回 重重遭大难赳赳护小友 这时哑巴已把香案放好，那老人取出一幅画，画上绘的是一位儒生，神态飘逸如仙， 那老人点了香火烛，恭恭敬敬的磕了头，然後对袁承志道：「这是咱们华山派的开山 祖师爷，你过来磕头。」 二版 碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰 哑巴摆了一张香案。那老人取出一幅画，画上绘的是一个中年书生，神态飘逸。那老 人点了香烛，对着画像恭恭敬敬的磕了头，对袁承志道：「这是咱们华山派的开山祖 师风祖师爷，你过来磕头。」 三版 碧血剑 第三回 经年亲剑铗 长日对楸枰 哑巴摆了张香案。那老人取出一幅画，画上绘的是个中年书生，空手做个持剑姿势。 那老人点了香烛，对着画像恭恭敬敬地磕了头，对袁承志道：「这是咱们华山派的开 山祖师风祖师爷，你过来磕头。」 连载时只说是开山祖师爷，然後连载笑傲江湖时华山派有了风清扬，之後修改二版就 把碧血剑开山祖师爷多加了风字。 我个人觉得这只是金庸想要让各部的连结性加深，但不太能拿来当作确切的证据。 要拿来当作二创的剧情是可以，但要是真的说是这样(碧血剑华山派是风清扬或令狐 冲传下来的)，我是觉得太过薄弱，毕竟碧血剑华山派的武功跟笑傲江湖华山派的风 清扬令狐冲会的武功差异非常大。 只是因为姓一样就说碧血剑华山派跟他们两人有关，我是觉得太过武断。 当然如果真要脑补的话，我个人觉得碧血剑的祖师爷是假借风清扬的名头来创派，会 比碧血剑华山派祖师爷是风清扬或令狐冲来得好。 毕竟很多珍珠奶茶跟鸡排也是打着台湾创始店的名号在卖啊 XD 那是林家家传辟邪剑法，也就是林震南传给林平之的那套剑法，青城派会的也是这个 ，但跟袈裟上辟邪剑谱的真辟邪剑法不一样。 林家家传剑法不只是缺了需要自宫的内功，甚至连剑法招式也都不一样。 详细内容可以去看我上面贴的连结。 林家家传辟邪跟真辟邪是不一样的。 没有内功的真辟邪剑法，招式面上可是非常高明，封禅台左冷禅跟之後劳德诺对青城 派用的，都是辟邪剑谱上的真辟邪剑法(虽然为了阴左冷禅，有少部分被岳不羣修改 过)，只是少了内功法门。 笑傲江湖 三十六 伤逝 片刻之间，青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来，这人所使剑招虽是 辟邪剑法，但闪跃进退固与东方不败相去甚远，亦不及岳不群和林平之的神出鬼没， 只是他本身武功甚高，远胜青城派诸弟子，加上辟邪剑法的奇妙，以一敌众，仍大占 上风。 笑傲江湖 三十六 伤逝 劳德诺咬牙切齿的道：「当年我混入华山派门下，原来岳不羣一起始便即发觉，只是 不动声色，暗中留意我的作为。岳不羣所录的辟邪剑谱上，所记的剑法虽妙，却都似 是而非，更缺了修习内功的法门。他故意将假剑谱让我盗去，使我恩师所习剑法不全 。一到生死决战之际，他引我恩师使此剑法，以真剑法对假剑法，自是手操胜券了。 否则五岳派掌门之位，如何能落入他手？」 没错，真辟邪剑法的剑招可是连练过九剑以及对战过东方不败任我行冲虚的令狐冲， 都又惊骇又佩服，还称赞高明之极。 这表示真辟邪剑法不是只有内功强而已，剑法招式面上也是非常高明。 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 没想到我写了这麽多篇板上还是有人搞不清楚，我都快哭了 XD 玉女素心剑法不是没有正常剑法该有的决胜负杀招，而是林朝英跟心上人王重阳比武 时不想性命相拚伤了对方，所以把长剑折去剑尖+剑锋磨钝变成无锋剑。 小说可是有说玉女素心剑的剑招极狠辣： 三版 神鵰侠侣 第六回 玉女心经 两人所使剑招均极狠辣，但两人依照经中所嘱，折去长剑剑尖，又将剑刃两边剑锋以 锤子打钝，这剑既不能刺人，又不能伤人，变成了徒有剑招、剑意而不能伤人的「无 锋剑」。 殊不知「无锋剑」不易伤人，乃因林朝英只求克制全真剑法，无意当真与王重阳性命 相拼，旨在较艺而非搏斗，一胜即可，决不伤人。因之古墓派的「玉女无锋剑」剑招 奇幻，变化莫测，似乎平平无奇，突然间幻招忽生，看去极像要抛剑认输，却怪事陡 起，剑招忽从万万不可能之处生出，实令人眼花缭乱，手足无措。 降龙十八掌连十六年前的大小武程度都能学会了，说史火龙练降龙练到瘫痪是内力不 强，只会让倚天的武功水准下降到难以想像的地步。 (大小武的程度能学会降龙，史火龙至少有左右使法王的水准，如果史火龙是内力不强 而练降龙练到瘫痪，岂不是在说左右使四法王连十六年前的大小武都不如吗？) 另外，大武的降龙没那麽糟糕，小说可是有说在霍都这等行家眼中实非易与： 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 武氏兄弟又惊又怒，虽赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招 式；武修文却右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。 霍都见二人姿式凝重，倒也不敢轻视，心道：「赢到此处，已然够了，莫要见好不收 ，自讨没趣。」降龙十八掌和一阳指都是武学中一等一的功夫，武氏兄弟功力虽浅， 摆出来的架子却分毫不错，常人看了也不觉甚麽，在霍都这等行家眼中却知实非易与 ，当下哈哈一笑，拱手道：「两位请回罢，咱们只分胜败，不拚生死。」语意中已客 气了许多。 【十六年前英雄大会的武敦儒就会降龙十八掌了，这还不是十六年後 而且武敦儒摆出来的降龙招式，原文可是说在行家眼中实非易与，表示不是花架子】 A大快去爬文啊啊啊，板上搜寻辟邪或葵花就有很多讨论了。 如果没时间的话可以看我上面贴的文章连结，那边有整理好了。 应该说独孤九剑练到一定水准後是无招境界，但无招不等於独孤九剑。 就像张三丰的太极剑是无招，如果说无招等於独孤九剑岂不是在说独孤九剑=太极剑？ 不过跟独孤求败相关的话题真的是个超级大战点，光是独孤求败这个人，还有玄铁剑 法独孤九剑、木剑及无剑、无招有招都能讨论到炸。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 重点就在你这句。 很多人以为真辟邪剑法(袈裟上的辟邪剑谱)的招式是林震南传下来的那套，所以误会 真辟邪剑法是靠神速流内功加成，剑法招式连三流都不如(只能打青城四秀)。 实际上就是把真辟邪剑法贬得超极严重啊，因为根本误解了。 看了真辟邪剑法的令狐冲可是又惊骇又佩服，觉得剑法招式高明之极。 之後令狐冲跟练了真辟邪剑法的岳不羣打时，旁白也说真辟邪剑法的剑招变化繁复之 极(辟邪剑法虽然号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁复之 极)。 所以真辟邪剑法的招式高明之极也变招繁复之极，不只质跟量都很强，实际上就是跟 林震南教给林平之那套不一样啊。 张无忌的话我觉得乾坤大挪移的强度以及使用情形还满符合的，这个也是之前板上很 热烈的话题。 至於重剑九剑谁先谁後我本文本来是有要列入的，但感觉会引战所以就没写 XD 不过就如同我上面说的，只要跟独孤有关的好像都能列入本文范围内。不管是独孤求 败的强度、九剑被任我行激发到淋漓尽致以至於独孤求败欢喜不尽、重剑九剑谁先谁 後、独孤求败四剑境中的木剑跟无剑的关系、无招是什麽无剑是什麽，这些都是能拿 来吵拿来战的内容。 算是另一层面的战神──笔战方面 XD 郭靖跟杨康的处境跟选择会笔战起来，我觉得有部分是尴尬在跟台湾的身分认同、国 族认同有关，反倒是小说内容明明有写的却被忽略掉。 郭靖父母是宋朝人，母亲在蒙古生下他之後母子都在蒙古定居下来，郭靖从小就在蒙 古长大周遭长辈朋友也都是蒙古人，结果长大後自我认同却是宋朝人。 杨康父母是宋朝人，母亲在金国生下来他之後母子在金国定居下来，养父是金国人， 从小到大杨康的自我认同都是我是金国人。然後有一天在自己人生中从没出现过的生 父跟师父过来说你不该认贼作父，你是宋朝人不是金国人。而杨康的选择是他从小长 到大的金国，而不是自己从来没去过的宋。 郭靖杨康两人的出身背景以及国族选择，对於台湾人来说会有一种很巧妙的既视感， 结果就造成了在讨论时其实不太像是在针对小说内容而是在抒发自己的立场。 但明明小说就有写这两人为什麽会这样选择，跟台湾的情形到没什麽相干。 然後杨逍强奸这点，算是有符合到我这篇文要的例子。 一堆人觉得杨逍其实没强奸纪晓芙到感觉可能金庸都受不了，直接在三版新增桥段， 明明白白地写明杨逍强暴纪晓芙。 文章代码: #1YlQUrP0 (C_Chat) Re: [闲聊] 纪晓芙被杨逍强奸到底是在不悔什麽? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1656596405.A.640.html 啊对对，这个算。 小说有说九阳神功无穷无尽、用之不尽越使越强： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载，积 力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇，无穷 无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层 温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、大侠郭靖 、神鵰侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外，实想不起再 有第二人能达此境界。 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 他的九阳神功本来用之不尽，愈使愈强 倚天屠龙记 十八 倚天长剑飞寒鋩 可是在烈日之下，黄沙之中，奔跑三日三夜当真谈何容易，他奔到傍晚，已口乾唇燥 ，全身汗如雨下。但说也奇怪，脚下却毫不疲累，积蓄了数年的九阳神功一点一滴地 发挥出来，越使力，越加精神奕奕。 但小说中有两个地方都有写到小张九阳神功内力用到乾的桥段： 倚天屠龙记 二十七 百尺高塔任回翔 张无忌以乾坤大挪移神功相援六派高手下塔，内力几已耗尽，最後和灭绝师太对了那 一掌，更是大伤元气 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 张无忌初时七成守御，尚有三成攻势，斗到二百余招时，渐感体内真气不纯，唯有只 守不攻，以图自保。 他的九阳神功本来用之不尽，愈使愈强，但这时每一招均须耗费极大内力，竟然渐感 後劲不继，这又是他自练成神功以来从未经历。 【当消耗量大於回复量时，九阳神功的内力也是会用尽的】 我觉得马钰帮郭靖以免走火入魔是在全真派内功还没练妥前耶。 郭靖被七怪抓包有另外学内功时，他有说「心里别想什麽东西，只想着肚子一股气怎 麽走」，从前不行，近来才真的有耗子在体内钻来钻去，而这时候已经练了全真内功 一年半。 所以我是觉得马钰帮郭靖那段应该是指内功还没练入门前。 射鵰英雄传 第十六回 《九阴真经》 他左手抚胸，右手放在背後。郭靖知道这是修练内功的姿式，丹阳子马钰曾在蒙古悬 崖之顶传过他的，这是收敛心神的要诀，只要练到了家，任你雷轰电闪，水决山崩， 全然不闻不见。 郭靖见情势危急，不及细想，当即抢上，伸左手牢牢按住他右肩，右手已拍在他的颈 後「大椎穴」上。郭靖在蒙古悬崖上练功之时，每当胡思乱想、心神无法宁静，马钰 常在他大椎穴上轻轻抚摸，以掌心一股热气助他镇定，而免走火入魔。郭靖内功尚浅 ，不能以内力助这人抵御箫声，但因按拍的部位恰到好处，那长发人心中一静，便自 行闭目运功。 射鵰英雄传 第五回 弯弓射鵰 那道人道：「睡觉之前，必须脑中空明澄澈，没一丝思虑。然後敛身侧卧，鼻息绵绵 ，魂不内荡，神不外游。」於是传授了呼吸运气之法、静坐敛虑之术。 郭靖依言试行，起初思潮起伏，难以归摄，但依着那道人所授缓吐深纳的呼吸方法做 去，良久良久，渐感心定，丹田中却有一股气渐渐暖将上来，崖顶上寒风刺骨，也已 不觉如何难以抵挡。这般静卧了约莫一个时辰，手足忽感酸麻，那道人坐在他对面打 坐，睁开眼道：「现下可以睡着了。」郭靖依言睡去，一觉醒来，东方已然微明。那 道人用长索将他缒了下去，命他当晚再来，一再叮嘱他不可对任何人提及此事。 如此晚来朝去。郭靖夜夜在崖顶打坐练气。说也奇怪，那道人并没教他一手半脚武功 ，然而他日间练武之时，竟尔渐渐身轻足健。半年之後，本来劲力使不到的地方，现 下一伸手就自然而然地用上了巧劲；原来拚了命也来不及做的招数，忽然做得又快又 准。江南六怪只道他年纪长大了，勤练之後，终於豁然开窍，个个心中大乐。 他每晚上崖时，那道人往往和他并肩齐上，指点他如何运气使力。直至他没法再上， 那道人才攀上崖顶，用长索缒他上去。时日过去，他不但越上越快，而且越爬越高， 本来难以攀援之地，到後来已可纵跃而上，只在最难处方由那道人用索吊上。 又过一年，离比武之期已不过数月，江南六怪连日谈论的话题，总脱不开这场势必轰 动天下豪杰之士的嘉兴比武。 射鵰英雄传 第六回 崖顶疑阵 郭靖道：「弟子真的不知道什麽叫做内功。他教我坐着慢慢透气，心里别想什麽东西 ，只想着肚子里一股气怎地上下行走。从前不行，近来身体里头真的好像有一只热烘 烘的小耗子钻来钻去，好玩得很。」 C洽板不就一堆人觉得杨逍没强奸纪晓芙了吗？ XD 不是说如果杨逍真的强奸纪晓芙那她後来是在不悔什麽，不然就是说那是纪晓芙跟灭 绝为了门派名声考量之类的，所以把两人在一起说成是杨逍强奸纪晓芙。 这个稍微在C洽板查一下就能发现一堆人这样觉得啊，X大你之前才在C洽我的文章留言 过怎麽可能不知道这情形。 我也在怀疑是不是电视剧的关系。 因为听说电视剧的杨逍选角很帅很多人喜欢，然後剧情上也跟小说不一样。 因为随便一查就真的很多人啊。 [闲聊] 纪晓芙被杨逍强奸到底是在不悔什麽? [讨论] 被强暴的女人爱上强暴犯？？ 光是这两个讨论串就很多人觉得杨逍没强奸纪晓芙，而是纪晓芙半推半就下顺从了杨 逍了，而这只是一个论坛中的一个板，其他网站跟现实中可能更多人这样觉得，这样 还不能说很多人吗？ 至於金庸的话，我上面会这样说是因为金庸特地在三版做了两个增修，一个是在纪晓 芙说明时直接说自己是被强力所迫；一个是新增一段话，直接写明杨逍就是强暴纪晓 芙。 所以我才在猜是不是二版写得太隐晦很多人误会，所以金庸才会在三版这麽修订。 当然不是在说"因为C洽很多人这样觉得，所以金庸才这样修"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 朴实的是林震南传给林平之的那种辟邪剑法(也是青城派印象中的辟邪)，但看在武功 较强的人眼中，只是一套稀奇古怪、平平无奇、没什麽惊人之处的剑法。 江湖上的人会这麽热衷夺得辟邪剑法，就是想知道辟邪是不是藏有能让这套平平无奇 的剑法变得天下无敌的秘诀。 但从林平之左冷禅岳不羣的情形来看并不是这样。 真正的辟邪剑法(也就是袈裟上的辟邪剑谱)除了有能让自己变成神速的速度流内功外 ，在招式方面也是高明之极、变招繁复之极，有如万花筒般的一套剑法。 实际上并不是什麽让平平无奇的家传剑法变得很快很强，而是真辟邪剑法哪怕是剑法 招式也很强。 余沧海早就把林家家传辟邪的招式搞清楚，而他对林家家传辟邪剑招的评价是并无多 大奇处，而对真辟邪剑法的评价是多了奇妙之极的变化，这就表示真辟邪的剑招比林 家家传辟邪强多了。 笑傲江湖 三十五 复仇 他辟邪剑法的招式，余沧海早已详加钻研，尽数了然於胸，可是这些并无多大奇处的 招式之中，突然间会多了若干奇妙之极的变化，更以犹如雷轰电闪般的手法使出，只 逼得余余沧海怒吼连连，狼狈不堪。 如果照你所说的，林远图把辟邪剑谱的繁复剑招修改成一套朴实的剑法(也就是林震 南林平之学得的那套，以及长青子跟岳不羣师父知道的)，目的是为了让效率更高也 为了避人耳目。 那麽想必修改过後效率更高的版本肯定比原本更强吧，看从林平之的表象来看完全不 是这样子耶。 林平之可是同时拥有林震南传给他的家传辟邪以及袈裟上的辟邪剑谱，如果照你所说 的家传辟邪是修改过的效率更高版本，那他大可用剑谱上的内功去运使家传剑法啊。 但实际上林平之可是一见到辟邪剑谱的剑招就着迷到连结婚传下後代都不管了，直接 选择自宫。 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道：「决计不是。天下习武之人，任你如何英雄了得，定力如何高强，一见到 这剑谱，决不可能不会依法试演一招。试了第一招之後，决不会不试第二招；试了第 二招後，更不会不试第三招。不见剑谱则已，一见之下，定然着迷，再也难以自拔， 非从头至尾修习不可。就算明知将有极大祸患，那也一切都置之脑後了。」 林平之哼了一声不答，过了一会，说道：「我见到剑谱之时，和你好事已近。我几次 三番想要等到和你成亲之後，真正做了夫妻，这才起始练剑。可是剑谱中所载的招式 法门，非任何习武之人所能抗拒。我终於……我终於……自宫习剑……」 如果林远图修改过的家传辟邪剑招比原版辟邪剑招更为朴实简洁、效率更高，没道理 林平之舍更好的版本而选择较差的版本啊。 林平之同时会家传辟邪跟剑谱辟邪，但他可是认为剑谱中的招式法门对任何学武之人 来说都无法抗拒，而不是说自家的家传辟邪啊。 所以说林家家传辟邪的剑招是比辟邪剑谱上的剑招更好，我觉得会有很大的问题。 因为这就跟小说的内容说得不一样了。 是阉割版没错。 笑傲江湖 三十六 伤逝 林家辟邪剑法虽然号称七十二招，但每一招各有数十着变化，一经推衍，变化繁复之 极。倘若换作旁人，纵不头晕眼花，也必为这万花筒一般的剑法所迷，无所措手。 岳不羣用辟邪剑谱上的真辟邪剑法对战令狐冲时旁白就有说了，真辟邪剑法是七十二 招，但每一招都有数十种变化，所以剑招变化繁复之极。 而林平之用真辟邪剑法跟余沧海对战时，有说会从原本无多大奇处的林家家传辟邪中 多出了奇妙之极的变化： 笑傲江湖 三十五 复仇 他辟邪剑法的招式，余沧海早已详加钻研，尽数了然於胸，可是这些并无多大奇处的 招式之中，突然间会多了若干奇妙之极的变化，更以犹如雷轰电闪般的手法使出，只 逼得余沧海怒吼连连，狼狈不堪。 【黄色是林家家传辟邪剑法，招式无多大奇处 绿色是辟邪剑谱的真辟邪剑法，在家传辟邪剑法的基础上多了奇妙之极的变化 红色是辟邪剑谱上的速度流内功，练了之後身法速度跟出手速度都会暴增】 简单来说林家家传辟邪就是，林远图把真辟邪剑招中的高明奇妙之极的众多繁复变化 ，全阉割删除掉。 结果传给後代的只剩下七十二招中最骨干的部分，自然平平无奇无多大奇处。 而不是真辟邪剑法跟林家家传剑法是完全不同的两套剑法。 举个例子： 林家家传剑法是A，真辟邪剑法就是A plus plus 版 而不是林家家传剑法是A，真辟邪剑法是B 关於这点可以从林平之对战余沧海那边可以得知，真辟邪剑法是在余苍海知道的林家 家传辟邪剑法中，又多出了奇妙之极的变化，然後是以速度流内功提升後的神速施展 出来。 如果真辟邪剑法跟林家家传剑法完全不一样，那原文不会说"可是这些并无多大奇处的 招式之中，突然间会多了若干奇妙之极的变化"。 六脉神剑不是具现化系喔。 具现化系是用念具现出一个实体物，但六脉神剑可不是用内力制造出一把真实的剑。 要我说的话六脉神剑比较像是放出系+变化系。 六脉神剑是把一阳指指力化作剑气，然後从手指射出去一道长长的剑气，随着手指的 移动这一条剑气也跟着移动，有如在挥舞长剑般。 用念能力来说就是把念变化成剑气，然後从手指放出去一道长长的剑气。 注意，六脉神剑不是像幻影旅团富兰克林的双手机关枪那样一颗一颗子弹，而是射出 一条长长的线状剑气，然後随着手指的移动这条剑气也跟着移动，像是在挥舞长剑。 类似比克的魔贯光杀炮那样，从手指射出一条长长的气功波，只是比克只拿来直刺用 ，如果手指能移动晃来晃去的话那就是六脉神剑了。 https://i.imgur.com/ZhoiEoX.jpg 以现实来比喻六脉神剑就是像水刀或是高压水柱那样，从机器射出一条长长的水，然 後随着管子的移动，水刀/水柱的轨迹也会随之摆动。 还是很难想像的话可以用段誉喝酒用手指流出来那段来思考。 内力是酒水，从手指流出一道长长的水，类似尿尿那样，这就是六脉剑气。然後手指 移动的时候，流出来的那道酒水也会随之摆动，那个移动轨迹就是剑法招式。 葵花/辟邪的内功是能够提升速度的神速流内功，这个大家都知道。 但我们今天在讨论的是，辟邪剑谱中的真辟邪剑招，跟长青子岳不羣师父知道的、林 震南传给林平之的林家家传剑法，到底是一样还是不一样。 你的推文就像别人在讨论同一道料理，开店始祖版跟传给後代版怎麽会差这麽多，是 不是配料不同有了变化。 然後你冒出来说管它配料一不一样，重要的是料理的火侯，火侯对了都一样好吃。 这根本是在鸡同鸭讲好吗？ = =a 不是这样。 小说写得很清楚，不管是旁白还是书中角色，对林家家传剑法的评价都是平平无奇、 无多大奇处、没有什麽惊人威力。然後对袈裟上的真辟邪剑法剑招的评价都是高明之 极、奇妙之极、变招繁复之极。 真辟邪剑法并不是走看似朴实无华平平无奇，实际上大巧不工那一路的武功。 小说旁白可是说真辟邪剑法七十二招，每一招各有数十种变化，一经推演，变招繁复 之极，有如万花筒一般。 我很好奇是哪段原文让你觉得真辟邪朴实了？ 该不会是从林远图跟长青子对战时用的辟邪邪来推论吧？那个的话小说说的很清楚， 林远图用的是林家家传辟邪+辟邪神速内功，不是真辟邪剑法的剑招。 然後林家家传辟邪的剑招，小说不论是旁白还是书中角色，对它的评价都是平平无奇 ，才不是什麽去繁化简後变得更强。 而真辟邪剑法的剑招，小说明明白白就写了变招之多繁复之极有如万花筒，然後剑招 等级是高明之极、奇妙之极。 林家家传辟邪跟辟邪剑谱上的真辟邪，两者就是相差这麽大。 接着是你说的「大致上不会相差太多+跟林震南所用的版本相差不远」又是从哪里看出 来的？ 林平之同时练过林家家传辟邪跟辟邪剑谱上的真辟邪，他可是直接说两者不同： 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道：「不对。我爹爹就算剑法不行，也不过是学得不到家，内功根底浅，剑法 造诣差。可是他所教我的辟邪剑法，压根儿就是错的，从头至尾，就不是那一回事。」 林平之可是同时练过的人，我们读者是会比他还懂吗？ 对啦，读者是有上帝视角，有的时候是会比书中角色来得清楚。但书中旁白也直接跟 你说了这两者有何不同了，既然书中角色跟旁白都这样说了，就没必要想像成另外一 种情形。 或许你是因为其他部小说的内容才会有这样想法。 比方说三版萧峰跟虚竹把降龙廿八掌删繁就简取精用宏，精简成降龙十八掌後变得威 力更强； 杨过在学玄铁剑法时觉得以前学的剑法变化太繁花巧太多，不如重剑无锋大巧不工。 平平无奇的剑招，只要劲力强猛，威力远胜变幻奇妙的剑招。 独孤九剑原本的剑法招式有非常多，但熟练之後可以尽忘所学，随意施展。 类似这种概念。 所以才会觉得林远图把辟邪剑谱上的剑招精简成林家家传辟邪後，是更好、效率更高 的版本，只是少了辟邪神速流内功才会落得平平无奇的下场。 但很抱歉，这个概念不能套到每一种武功上。 小说写得很清楚，林家家传辟邪就真的是平平无奇，要加上那些高明之极、奇妙之极 、变招繁复之极的众多剑招，那才是更好更强让人一看就情不自禁去自宫的剑法。 并不是林远图练了辟邪剑谱後觉得剑招实在太过繁杂，不如简单点来得威力强，所以 才删繁精简化，弄出林家家传辟邪版。只是因为需要自宫的辟邪内功没传下来，所以 才被人误会林家家传辟邪平平无奇，没多大威力。 不是说你不能这样讲，但问题是小说都已经写明不是这样了，那我们就该以原文所写 的来讨论。 林平之同时会林家家传辟邪跟袈裟上的真辟邪剑法，如果朴实简洁版的林家家传辟邪 真的比真辟邪剑法还要好，只是少了辟邪内功所以看不出来其奥妙，那他之後对敌时 大可用辟邪内功搭配上林家家传辟邪啊？ 但实际上就是没有嘛，他甚至还说剑谱中所载的招式法门非任何习武之人所能抗拒， 这就表示被林远图精减後的林家家传辟邪，并不是你所想的那样，是更好效率更高的 版本，而是板上说的阉割劣化版才对。 讨论时还是要以小说文本为基准，明明小说就写得很清楚了，不要自己想像成另外一 种情形。 囧rz 我这篇从头到尾都不是在说葵花/辟邪系的神速流内功，因为小说写得超级清楚，练 这门内功需要自宫，练成功後不管是身法速度还是出手速度都能爆增，然後林远图没 把辟邪内功传给後代。 这篇在讲的，一直都是辟邪剑谱上的剑招，跟林远图传给後代林震南林平之的林家家 传辟邪剑法，到底是一样还是不一样，两者有何差别。 然後你一直在那边讲辟邪的精髓是内功法门，到底是在干嘛啊........ 没错，这点我上面有提过。 这时候的令狐冲可是把独孤九剑的种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致过，还打过东方 不败、任我行、冲虚这三位笑傲江湖排前几的大高手，自身的剑法境界跟眼界已经非 常高了，结果看到林平之用的真辟邪剑法直接又惊骇又佩服，觉得真辟邪剑法的剑招 高明之极。 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 笑傲江湖 三十五 复仇 昨晚在封禅台侧，林平之空手袭击余沧海，正是这麽一副模样，此时青城派岂容他故 技重施？余沧海一声呼喝，便有四名弟子挺剑直上，两把剑分刺他左胸右胸，两把剑 分自左右横扫，斩其双腿。 林平之右手伸出，在两名青城弟子手腕上迅速无比地一按，跟着手臂回转，在斩他下 盘的两名青城弟子手肘上一推，只听得四声惨呼，两人倒了下来。这两人本以长剑刺 他胸膛，但给他在手腕上一按，长剑回转，竟插入了自己小腹。林平之叫道：「辟邪 剑法，第二招和第三招！看清楚了吧？」转身上鞍，纵马而去。 青城人众惊得呆了，竟没上前追赶。看另外两名弟子时，只见一人的长剑自下而上地 刺入了对方胸膛，另一人也是如此。这二人均已气绝，但右手仍紧握剑柄，是以二人 相互连住，仍直立不倒。 林平之这麽一按一推，令狐冲看得分明，又惊骇，又佩服，心道：「高明之极，这确 是剑法，不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。」 【小说原文直接说林平之这麽一按一推是剑法，甚至连属於真辟邪剑法的第二跟第三 招都有说，所以实际上真辟邪剑法的剑招就是高明之极】 你贴的这两个，我之前整理过的文章就有列了。 不过没关系，这边重新贴一遍好了： 文章代码: #1KNIZW2z (JinYong) Re: [讨教] 葵花宝典是不是胜胜过正宗易筋经 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1415391456.A.0BD.html ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????????????????????????? 你是不是还没搞懂我这篇文章到底在说什麽？ 我这篇已经说了很多遍了，辟邪剑法大致上有两种， 一种是袈裟上的辟邪剑谱，真辟邪剑法是原版； 一种是林家家传辟邪。林远图跟长青子对战时用的、长青子跟岳不羣师父讨论时说的 、林震南林平之学习到的、青城派整派的人都学到的、劳德诺在青城派偷看到且跟岳 不羣说的，都属於这一种。 要更细分的话则是四种，这个wfelix大在回文时就有说了： 1.袈裟上的辟邪剑谱，也就是真辟邪剑法：正版剑招+有神速内功 2.岳不羣拿来引左冷禅上当的剑谱，正版剑招但有几招被岳不羣修改过+没神速内功 3.林远图跟长青子对战时用的，阉割版剑招(林家家传辟邪)+有神速内功 4.林家家传辟邪，阉割版剑招+没神速内功 我这篇都不知道说多少遍了，真辟邪剑法的剑招不是普普等级，普普等级的是林家家 传辟邪。 为了避免误会我连名字完整写出来没省略，一个是写成"袈裟上辟邪剑谱的真辟邪剑 法"，一个则是说"林震南传给林平之的林家家传辟邪"，都写成这样了怎麽还是搞不 清楚啊？ 而且也不是什麽"给其他人学就是普通等级，令狐冲拿平常的标准去看觉得很普，给 其他人用也确实很普"。 劳德诺学过林家家传辟邪跟缺少内功+有几招被岳不羣修改过的真辟邪剑法，他对林 家家传剑法的评价是平平无奇，而学了辟邪剑谱上的剑法剑招後，对它的评价可是用 妙来形容，两者就不一样啊。 笑傲江湖 二 聆秘 可是看了几招，又是几招。眼见这四人所使的剑法甚是稀奇古怪，我生平可从来没见 过，但说这些剑招有什麽大威力，却又不像。我只是奇怪：『这剑法并不见得有什麽 惊人之处，青城派干麽要日以继夜的加紧修习？难道这路剑法，竟然便是我华山派剑 法的克星麽？看来也不见得。』 【劳德诺在看了青城派练习的辟邪剑法後，对它的评价是虽然稀奇古怪但不像有什麽 大威力、不见得有什麽惊人之处、平平无奇】 笑傲江湖 三十六 伤逝 劳德诺咬牙切齿的道：「当年我混入华山派门下，原来岳不羣一起始便即发觉，只是 不动声色，暗中留意我的作为。岳不羣所录的辟邪剑谱上，所记的剑法虽妙，却都似 是而非，更缺了修习内功的法门。他故意将假剑谱让我盗去，使我恩师所习剑法不全 。一到生死决战之际，他引我恩师使此剑法，以真剑法对假剑法，自是手操胜券了。 否则五岳派掌门之位，如何能落入他手？」 【偷学过林家家传剑法(林震南版)的劳德诺，後来学到袈裟上的真辟邪剑法(缺少内功) 後，对辟邪剑法的评价从"平平无奇"改成"妙"，这边也正说明林家家传剑法跟袈裟 上的真辟邪剑法是不同的】 然後还有我跟板上其他人讲过很多次的，左冷禅在五岳剑派合并时可是用真辟邪剑法 的剑招跟岳不羣打，如果左冷禅学到的辟邪剑法是林家家传辟邪，他怎麽可能会相信 这就是当年威震天下的辟邪剑法？ 只有真辟邪剑法的剑招等级非常高，高到左冷禅一看就相信这是辟邪真货，是当年天 下无敌的辟邪剑法，他才会真的下去练，且还把它拿来当作夺五岳盟主的压箱宝。 如果劳德诺盗到的假辟邪剑谱，上面记载的是林家家传辟邪剑招，那岳不羣把内功删 除掉之後的假剑谱，左冷禅一看只会觉得这剑法没什麽了不起的(毕竟就只是平平无 奇的林家家传辟邪)，又怎麽可能真的下去练？ 笑傲江湖 三十四 夺帅 数十招过去，左冷禅见对方封得严密，担心自己掌中毒质上行，剑力越运越劲。岳不 羣左支右绌，似是抵挡不住，突然间剑法一变，剑刃忽伸忽缩，招式诡奇绝伦。 台下群雄大感诧异，纷纷低声相询：「这是什麽剑法？」问者尽管问，答者却无言可 对，只是摇头。 令狐冲倚在盈盈身上，突然见到师父使出的剑法既快又奇，与华山剑法大相径庭，甚 感诧异，一转眼间，却见左冷禅剑法一变，所使剑招的路子与师父竟极为相似。 【岳不羣还没用上辟邪神速流内功，只用出真辟邪的剑招，旁白就说招式诡奇绝伦， 令狐冲的评价则是既快又奇】 笑傲江湖 三十五 复仇 林平之道：「可是有一件事，我这几天来几乎想破了头，也难以明白。为什麽左冷禅 也会使辟邪剑法？」岳灵珊「嗯」了一声，语音冷漠，显然对左冷禅会不会使辟邪剑 法，全没放在心上。林平之道：「你没学过这路剑法，不知其中的奥妙所在。那一日 左冷禅与你爹爹在封禅台上大战，斗到最後，两人使的全是辟邪剑法。只不过左冷禅 的剑法全然似是而非，每一招都似故意要输给你爹爹，总算他剑术根底奇高，每逢极 险之处，急变剑招，才得避过，但後来终於给你爹爹刺瞎了双眼。倘若……嗯……倘 若他使嵩山剑法，给你爹爹以辟邪剑法所败，那并不稀奇。辟邪剑法无敌於天下，原 非嵩山剑法之所能匹敌。左冷禅并没自宫，练不成真正的辟邪剑法，那也不奇。我想 不通的是，左冷禅这辟邪剑法却是从哪里学来的，为什麽又学得似是而非？」 【同时学过林家家传辟邪跟真辟邪剑法的林平之，他看到左冷禅用出来的可是知道那 就是真辟邪剑法的剑招，只是缺少内功而已。 (虽然剑招上有少部分被岳不羣修改过)】 接着再来看有学过真辟邪剑招(只是有几招被岳不羣修改过)但缺少内功版的劳德诺好 了，令狐冲是怎麽看： 笑傲江湖 三十六 伤逝 这人身披黄衫，似是嵩山派打扮，脸上蒙了青布，只露出精光闪闪的一双眼珠，出剑 奇快，数招之下，又有两名青城弟子中剑倒地。令狐冲和盈盈双手一握，想的都是同 一个念头：「这人使的又是辟邪剑法。」 但瞧他身形绝不是岳不羣。两人又是同一念头：「世上除岳不羣、林平之、左冷禅三 人外，居然还有第四人会使辟邪剑法。」岳灵珊低声道：「这人所使的，似乎跟你的 剑法一样。」林平之「咦」的一声，奇道：「他……他也会使我的剑法？你可没看错 ？」 片刻之间，青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来，这人所使剑招虽是 辟邪剑法，但闪跃进退固与东方不败相去甚远，亦不及岳不羣和林平之的神出鬼没， 只是他本身武功甚高，远胜青城派诸弟子，加上辟邪剑法的奇妙，以一敌众，仍大占 上风。 【劳德诺用出缺少内功且有几招被岳不羣修改过的真辟邪剑法剑招时， 令狐冲的想法是除了岳不羣林平之左冷禅外，还有第四人会。 如果袈裟上辟邪剑谱的辟邪剑招跟林家家传辟邪一样，那整个青城派跟劳德诺早就 会了，怎麽还会说"居然还有第四人会"？ 这就表示袈裟上辟邪剑谱的辟邪剑招跟林家家传辟邪不一样啊。 然後劳德诺用出来的真辟邪剑招，令狐冲可是拿它跟有完整学到内功跟招式法门的 东方不败、岳不羣、林平之相提并论，这边也再一次显示林家家传辟邪及袈裟上辟 邪剑谱的真辟邪，两者是真的不一样】 所以综合书中内容，不论书中角色还是旁白，都有大量的资料能推论真辟邪剑法是长 怎样──有神速流内功(但要自宫)+剑法招式是高明之极、奇秒之极且变招繁复之极 有如万花筒般。 而林家家传辟邪剑是没了神速流内功，剑法招式面上也因为删除掉那些超顶级的剑招 变化，只留下平平无奇的七十二招骨干招式。 所以我回到後来真的快崩溃了 XD 没想到在板上讨论过这麽多次的老话题，原来还真如标题所说的，有这麽多人误会跟 理解错了。 新修版有新增辟邪剑法也是要炼丹服药。 二版/三版 笑傲江湖 三十一 绣花 东方不败微微一笑，道：「你二位能这麽说，足见男子汉大丈夫气概。唉，冤孽，冤 孽，我练那《葵花宝典》，照着宝典上的秘方，炼丹服药 二版 笑傲江湖 三十五 复仇 岳灵珊失声道：「你……你自……自宫练剑？」林平之阴森森的道：「正是。这辟邪 剑谱的第一道法诀，便是：『武林称雄，挥剑自宫』。」岳灵珊道：「那……那为甚 麽？」林平之道：「练这辟邪剑法，自练内功入手。若不自宫，一练之下，立即慾火 如焚，登时走火入魔，僵瘫而死。」 三版 笑傲江湖 三十五 复仇 岳灵珊失声道：「你……你自……自宫练剑？」林平之阴森森地道：「正是。这《辟 邪剑谱》的第一道法诀，便是：『武林称雄，挥剑自宫』。」岳灵珊道：「那……那 为什麽？」林平之道：「练这辟邪剑法，自练内功入手，再要加炼内丹，服食燥药。 若不自宫，练功服药之後，便即欲火如焚，不免走火入魔，僵瘫而死。」 我猜金庸大概是有被问过，同为葵花一系的内功，为什麽东方不败需要炼丹服药而真 辟邪剑法就不用，所以三版就新增这段话，真辟邪的内功也需要练丹服药。 独孤九剑：1.总诀式、2.破剑式、3.破刀式、4.破枪式、5.破鞭式、6.破索式、 7.破掌式、8.破箭式、9.破气式 我觉得这比较不像是理解错误，而是小说根本没看熟 XD ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ 那段话不能单纯挑出一句来看，要把它完整看完。 笑傲江湖 三十五 复仇 当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟无法与之相 抗，仔细想来，非因东方不败内功奇高，也非由於招数极巧，只是他行动如电，攻守 进退全出於对手意料之外。 这一整段话的对象是四大高手，也就是说东方不败能电爆四大高手合力，不是内功高 到比四人加起来还强，也不是招数极巧到四人加起来都没办法应对，而是因为他速度 快到四人完全来不及反应。 整段话说都是以四人加起来的群体为对象，不是在说葵花/辟邪的招数没那巧妙。 招数非极巧的意思是指葵花辟邪的招数虽然巧妙之极，但也没巧到可以狂电四人合力 ，能狂电四人的主因在於神速流内功所提升的速度。 但这并不代表葵花辟邪就不高明巧妙了，这是两回事。 简单来说，葵花辟邪之所以会这麽强，是因为神速流内功，但这并不代表葵花辟邪的 招数就不强了。 从原文来看葵花辟邪的招数等级也是属於非常高的那一级，只是没高到能电四人合力 那种地步。 然後现在的问题是，你们的讲法是在说葵花辟邪的招数没那麽强，葵花辟邪会这麽强 主要是靠内功。 但是小说给出来的线索是，葵花辟邪的招数也是等级非常高的那种，只是速度流内功 的BUFF更加大。 讨论时的分歧在这边。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 岳不羣跟左冷禅互用没内功版本的时候，小说原文就有写说哪怕只是单纯的剑法招式 也能很快了。 笑傲江湖三十四 夺帅 令狐冲倚在盈盈身上，突然见到师父使出的剑法既快又奇，与华山剑法大相径庭，甚 感诧异，一转眼间，却见左冷禅剑法一变，所使剑招的路子与师父竟极为相似。 劳德诺用出没内功版本时速度也很快： 笑傲江湖 三十六 伤逝 这人身披黄衫，似是嵩山派打扮，脸上蒙了青布，只露出精光闪闪的一双眼珠，出剑 奇快，数招之下，又有两名青城弟子中剑倒地。令狐冲和盈盈双手一握，想的都是同 一个念头：「这人使的又是辟邪剑法。」 片刻之间，青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来，这人所使剑招虽是 辟邪剑法，但闪跃进退固与东方不败相去甚远，亦不及岳不羣和林平之的神出鬼没， 只是他本身武功甚高，远胜青城派诸弟子，加上辟邪剑法的奇妙，以一敌众，仍大占 上风。 简单来说真辟邪剑法的招数本身就是属於快剑那一种，然後招数变化非常繁复，所以 真辟邪剑法的招数是走快速那一派且招数变化也非常多。 然後更弱的用出来"更少"又是在说什麽？ 招数更少的是林家家传辟邪，不是真辟邪剑法，真辟邪剑法的剑招非常多，这个我这 篇已经说了不知道多少次了。 如果你是说武功更弱的人用真辟邪剑法，招数没办法完全施展只能施展少数几招的话 ，很抱歉小说从来没这样说过。 我这篇文章说的有跟你说的这段推文互相矛盾起冲突吗？ 我觉得我这篇文章说的很清楚。 真辟邪剑法：有需要自宫的神速流内功+剑招变招繁复之极且剑招本身等级非常高 林家家传辟邪：没需要自宫的神速流内功+真辟邪剑招被阉割过的劣化版本 就只是在说这两点而已，到底为什麽後来可以聊成这样？ 有没有其他人可以出来说一下是不是我哪里写得不够清楚，所以才会让人读起来雾飒 飒，摸不清我想表达意思？ 以及有没有其他人可以出来帮我翻译翻译一下他们的意思，为什麽我越来越看不懂他 们想表达的了。 我看我们直接回到话题开始的原点好了。 我会对你的推文产生意见是从你这整段推文开始： 推 Zacoe: 我觉得是专门为神速设计的剑法，给其他人学就是普通等级 11/04 13:21 → Zacoe: 令狐冲拿平常的标准去看觉得很普，给其他人用也确实很普 11/04 13:21 → Zacoe: 但是给葵花使用者用就会从浪费时间的大动作变成变化奇幻 11/04 13:21 我的本文从头到尾都是在说，真辟邪剑法的剑招，等级非常高，不论是旁白还是书中 角色都说他是高明之极奇妙之极。 然後你的推文说，真辟邪剑法给其他人学就是普通等级、令狐冲拿平常的标准去看觉 得很普，给其他人用也确实很普。 这就跟我本文的主张产生分歧，所以我之後才会一直回你。 所以现在让我们回到原点，你到底是怎麽想真辟邪剑法的剑招？ 是我说的等级很高，还是你一开始主张的等级普通？ 是哪个。 我後续会一直回你都是在针对这点，因为这就像是反驳我这篇文章的论点。 文章代码(AID): #1YYwkYf9 (JinYong) Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1653320610.A.A49.html 葵花宝典/辟邪剑法比五岳剑派的武功还要高明。 左冷禅的剑法是从当年没死在华山的那些耆宿整理而来，岳灵珊用出已失传的嵩山剑 法时有说比左冷禅整理的剑法还要博大精深，也就是说山洞中失传的嵩山剑法>左冷禅 整理後的嵩山剑法。 然後魔教十长老从岳蔡二人抄录的葵花宝典中得到好处，尽破五岳剑派已失传的那些 高深绝招，也就是说葵花宝典>五岳剑派失传的绝招>五岳剑派现存剑法。 笑傲江湖 三十四　夺帅 当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺 绝招，随五派高手而逝。左冷禅汇集本派残存的耆宿，将各人所记得的剑招，不论精 粗，尽数录了下来，汇成一部剑谱。这数十年来，他去芜存菁，将本派剑法中种种不 够狠辣的招数，不够堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路剑招完美无缺。他虽 未创设新的剑路，却算得是整理嵩山剑法的大功臣。此刻陡然间见到岳灵珊所使的嵩 山剑法，却是本派剑谱中所未载，而比之现有嵩山剑法的诸式剑招，显得更为博大精 深，不由得欢喜赞叹，看出了神。 笑傲江湖 三十 密议 华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽而去，但岳肃、蔡子峰两人均在 这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本，也给魔教夺了去，因此这一仗 的输赢却也难说得很。五年之後魔教卷土重来。这一次十长老有备而来，对五岳剑派 剑术中的精妙之着，都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲推想，魔教十长老武功虽高 ，但要在短短五年之内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还是由于从《葵花宝典》 中得到了好处。 【所以葵花宝典的武功还在五岳剑派之上，辟邪剑法来自葵花宝典，自然真辟邪剑法 也在五岳剑派之上】 左冷禅看了缺少内功的真辟邪剑法还真的下去学，表示真辟邪不只是速度流内功很强 而已，就连相应的剑法招式也很强。 -------------------------------------------------------------------------- 然後是wfelix大写过的，这边撷取出来： 文章代码: #1BLoeXml (JinYong) Re: [讨教] 剑宗气宗之所以分立当初的争执点 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1264003617.A.C2F.html 真正辟邪的招式，是左冷禅、劳德诺他们施展的 绝不是林震南学到的那一套 首先 岳不群如果用林震南的招式去骗左冷禅说， 这就是名动天下的辟邪剑法，那岳不群就是白痴 他居然会相信左冷禅会被这种不入流的剑法骗 当初大家就是认为林震南一定没学到真正的辟邪剑法 所以才会引来各方觊视，左冷禅怎麽可能相信真正辟邪剑法，就是林震南学到的。 所以真正辟邪剑法的招式也是非常精妙的 不然以左冷禅的武功，不够高明的招数他哪可能上当 文章代码: #17FQqIfy (JinYong) Re: [讨教] 口传辟邪与袈裟辟的招数? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1195224338.A.A7C.html : 好像是劳德诺还是谁 曾说过辟邪剑法的招式稀松平常(偷看青城派练的时候..) : 如果此论点成立 对，那部分的确是平平无奇 但那不是真正的辟邪招式 辟邪剑法虽然威力最大部分在於速度 但一套完整的高明武功（尤其辟邪除了速度之外，也以变化繁复闻名） 相应配合的招式层级不可能差太多，否则岳不群如何用来欺骗左冷禅？ 左冷禅的武功在笑傲已经是任我行这一层级的高手 连他都会把假剑谱当成真剑谱，可见那些招式本身也是相当高明 个人猜想，林家後来传下来平平无奇的辟邪剑法，就是这样来的 因为林远图後来武功高，速度快，他不需要高明招式配合一样可以扁其他人 所以他和人打，不见得会用完全的辟邪剑法，比较可能是用精简版的 就是少掉了许多变化，把招式威力降低很多的辟邪招式 （林平之戏弄余沧海时，旁白曾提余沧海研究过辟邪招式， 但林平之施展的就是多了许多变化） 因为招式也是精简版的，威力降低很多，就变成平平无奇的了 原本单就辟邪招式而言，就算没有超快身法配合 应该也是一套相当高明的剑法（至少是左冷禅判断後认为那是很精妙的剑法） 文章代码: #17bNRSnD (JinYong) Re: [讨教] 辟邪剑法(葵花宝典)"破绽"的疑问 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1200977628.A.C4D.html : 嗯...可是大家都说辟邪剑平平无奇 威力不大耶... 那是假的辟邪剑法 或者说那是精简过後的辟邪剑法 真正的辟邪剑法招数,绝对不是平平无奇 这点和左冷禅上当一点关系也没有 左冷禅拿到的是他自己以为真的辟邪剑谱 实际上是少了内功修练法 所以出招没办法那麽快,仅剩原有的招数威力. 可是左冷禅本身并不知道这是有缺的,他以为这就是完全版的辟邪剑法 也就是单凭辟邪剑法本身的招数威力,就让左冷禅错认那曾经是天下无敌的剑法 也就是那些招数,本身也必须极具威力才可能让左冷禅上当. 这样的话，那你在最原始的推文应该要说，真辟邪剑法的剑招看起来没让左劳的实力 提升那麽多。 而不是真辟邪剑法给其他人学就是普通等级、令狐冲拿平常的标准去看觉得很普，给 其他人用也确实很普。 你最原始的推文可是把真辟邪剑法的剑招视为普通等级，这样就跟我本文说的完全不 一样，自然会让我觉得你是在反驳我这篇的论点啊。 出手没林平之快那是跟林平之这位有练过辟邪内功的人比。 劳德诺只练真辟邪剑法的剑招，自然不可能比林平之这位有内功有真辟邪剑招的人还 要快啊。 就如我上面说的，快不快那是比较出来的，没林平之快不代表只练真辟邪的剑招就慢 了。 笑傲江湖 三十六 伤逝 这人身披黄衫，似是嵩山派打扮，脸上蒙了青布，只露出精光闪闪的一双眼珠，出剑 奇快，数招之下，又有两名青城弟子中剑倒地。令狐冲和盈盈双手一握，想的都是同 一个念头：「这人使的又是辟邪剑法。」 【旁白说劳德诺出剑奇快，但劳德诺可没学到辟邪内功】 片刻之间，青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来，这人所使剑招虽是 辟邪剑法，但闪跃进退固与东方不败相去甚远，亦不及岳不群和林平之的神出鬼没， 只是他本身武功甚高，远胜青城派诸弟子，加上辟邪剑法的奇妙，以一敌众，仍大占 上风。 【这边也说辟邪剑招很奇妙，所以不能用劳德诺打青城派弟子所以才显得强来说真辟 邪其实没那麽强】 岳灵珊道：「他剑法好像和你相同，但出手没你快。」林平之吁了口气，道：「出手 不快，便不合我家剑法的精义。可是……可是，他是谁？为什麽会使这剑法？」 【出手不快是跟林平之比，不能因此就说劳德诺用的真辟邪剑招不快。 快不快是比较出来的，前面旁白也说劳德诺出剑奇快，所以只是没林平之快罢了】 话说，辟邪话题聊到这边应该可以结束了，感觉能说的都说完了。 明明我这篇是想聊除了辟邪之外还有什麽类似的例子，结果推文走向老是再聊辟邪 XD 我举那段的本意不是在说大小武多强，有把降龙练得多强，而是连大小武二十年前的 十八九岁都能把降龙练成功，所以史火龙那段说的内力不济就不太能用内力不强来解 释。 因为很多人看到史火龙苦练降龙时内力不济得了上半身瘫痪之症，所以觉得史火龙内 力很弱根本不强。 但射鵰郭靖能练成降龙时的内力也才黄河四鬼~杨康等级、神鵰大武练成降龙时也才 十八九岁年纪，这时候内力也没强到哪里去。既然他们两位都能练成了，没道理史火 龙不行啊。 如果史火龙是内力不强练不了降龙，岂不是在说史火龙连黄河四鬼、十八九岁的大武 都不如？而史火龙至少也有左右使四法王等级，把史火龙想成那样也只会连带着让左 右使四法王的实力直直落到不如黄河四鬼。 整体逻辑是这样，举大武为例子不是在说他有多强把降龙练多强，能强到匹敌霍都。 而是练会降龙的内力量门槛没很多人想像的那麽高。 农场翻案文比较不像是理解错误，那根本就是二创了 XD 像是小龙女是欧阳锋跟林朝英丫环的女儿、十六年後的小龙女是小龙女的女儿，小龙 女早就病死、倚天杨姐姐是小龙女死後杨过跟郭芙生下来的後代、令狐冲是大比剑结 束後被岳不羣领养的剑宗遗子...等等等，类似这种的一堆。 YT上讲金庸小说的也很多都是拿农场文出来讲，为了观看数每个标题都写得很耸动。 那比较像是印象错误，曼德拉效应。 金庸小说从来没有左脚踩右脚，那是其他人写的跟金庸无关，自然不算理解错误。 啊，了解你的意思了。 农场文有分两种，一种是翻案文，把黑的变成白的或是把白的变成黑的。一种是同人 二创文，直接脑补出全新的剧情。 左冷禅可没有觉得九剑不强。 笑傲江湖 二十七 三战 左冷禅道：「方丈大师是主，他是非下场不可的。老夫的武功搁下了十几年，也想试 上一试。至於第三场吗？这场赌赛既是冲虚道长的主意，他终不成袖手旁观，出个难 题让人家顶缸？只好让他的太极剑法露上一露了。」他们这边十人之中，虽然个个不 是庸手，毕竟以方证大师、冲虚道人和他自己三人武功最高。他一口气便举了这三人 出来，可说已立於不败之地。盈盈不过十八九岁年纪，武功再高，修为也必有限，不 论和哪一位掌门相斗，注定是要输的。 岳不羣等一齐称是。方证、冲虚、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功 都不见得会在任我行之下，比之向问天只怕尚可稍胜半筹，三战两胜，赢面占了七八 成，甚至三战三胜，也是五五之数。各人所担心的，只是怕擒不住任我行，给他逃下 山去，以阴险毒辣手段戕害各人的家人弟子，只要是正大光明决战，那就无所畏惧了。 【旁白说在场的十人中，以方证、冲虚、左冷禅武功最高】 笑傲江湖 二十七 三战 过了良久，冲虚道人长吁一口气，说道：「这一场不用比了，你们四位下山去吧。」 此言一出，众人尽皆骇然。令狐冲大喜，激动之余，又欲跪倒，冲虚忙伸手拦住。解 风道：「道长，你这话是什麽意思？」冲虚道：「我想不出破解他的剑法之道，这场 比试，贫道认输。」解风道：「两位可还没动手啊。」冲虚道：「数日之前，在武当 山下，贫道曾和他拆过三百余招，那次是我输了。今日再比，贫道仍然要输。」方证 等都问：「有这等事？」冲虚道：「令狐小兄弟深得风清扬风前辈剑法真传，贫道不 是他对手。」说着微微一笑，退在一旁。 【结果冲说自己的剑法输给令狐冲的九剑时众人皆骇然， 这边说"众人"、方证"等"，也就是连左冷禅也惊讶这件事】 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲随手挥洒，将师父攻来的剑招一一挡开，所使已不限於华山剑法。他若还击一 招半式，早便已逼得岳不羣弃剑认输，虽见师父剑招破绽大露，却始终不出手攻击。 岳不羣自已明白他的心意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽致。他既知令狐 冲不会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己剑法中是否留有破绽。这麽一来 ，剑法威力何止大了一倍。 旁观众人见岳不羣剑法精妙，又占尽了便宜，却始终没法刺中令狐冲；又见令狐冲出 剑有时有招，有时无招，而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却曲尽其妙，轻描淡写地 便将岳不羣巧妙的剑招化解了，越看越佩服，均想：「冲虚道长自承剑术不及，当非 虚言。」 【这边可是说"众人"、"均想"，表示也包含左冷禅在内。 然後原文可是说"越看越佩服"，所以左冷禅看了後也佩服令狐冲的剑法很强】 正如下面baigyatsh大说的，那是因为令狐冲的拳脚功夫不强所以破掌式不行，左冷 禅才会想如果比剑赢不了可以靠拳脚功夫取胜。 左冷禅在比剑夺帅那边可是心想，只要比剑的同时再出拳掌功夫，就能立即取了令狐 冲性命。 笑傲江湖 三十四 夺帅 只是令狐冲一个後生小子突然剑法大进，却始料所不及，然总不能为了顾忌这无行浪 子，就此放弃这筹划了十数年的大计，何况令狐冲所长者只是剑术，拳脚功夫平庸之 极，当真比武动手，剑招倘若不胜，大可同时再出拳掌，便立时能取他性命，待见令 狐冲甘愿伤在岳灵珊剑底，天下事便无足虑。 【左冷禅知道令狐冲的剑法很强，可没有觉得九剑不强。 然後左冷禅觉得令狐冲的拳脚功夫平庸之极，就算比剑胜不了令狐冲，大可同时再用 出拳掌上的武功，就能立即杀了令狐冲】 至於为什麽会这样，小说有花颇多的篇幅去描写「令狐冲的拳脚功夫不行所以破掌式 学得不到家」这件事。 关於这个我之前有整理过，详情可以去看我这篇： 文章代码: #1XacUeY5 (JinYong) Re: [讨教] 左冷禅有把握打赢令狐冲吗? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1636984744.A.885.html 简单来说令狐冲的武功严重偏科剑法，而拳脚功夫不行。 拳脚功夫不行，破掌式就练不到家。 笑傲江湖 二十七 三战 令狐冲拳脚功夫造诣甚浅，因之独孤九剑中那「破掌式」一招，便也学不到家，既看 不出对方拳脚中的破绽，便无法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法 ，他看得莫名其妙，浑不明其中精奥，寻思：「剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生 相斗，也不输於他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好以利剑一味抢攻。风太师 叔说，我要练得二十年後，方可与当世高手一争雄长，主要当是指『破掌式』那一招 而言。」 笑傲江湖 三十三 比剑 令狐冲心想：「今日的局面，必须先将左冷禅打倒，断了嵩山派众人的指望，否则我 师父永远做不了五岳派掌门。」当下仗剑而出，叫道：「左先生，天下英雄在此，众 口一辞，要咱们比剑夺帅。在下和你二人抛砖引玉，先来过过招如何？」暗自思忖： 「左冷禅的阴寒掌力十分厉害，我拳脚上功夫可跟他天差地远，但剑法决计不会输他。 但这都是以令狐冲为对象，其他人的武功可没像令狐冲那样极端，剑法超级强但其他 方面就不行。 我倚并不能用令狐冲的例子套用到别人身上，然後这样想： 「左冷禅比剑比不赢令狐冲九剑，但只要同时用上拳脚功夫就能赢令狐冲」。 所以对岳不羣也能如此──「左冷禅比剑也赢不了岳不羣辟邪，那既然用上拳脚功夫 都能赢令狐冲了，左冷禅对岳不羣用拳脚功夫的话也能赢他。」 这是不同的逻辑，不能这样类推。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呃，令狐冲会独孤九剑喔。 所以关於你提的这点我上面就有说了，令狐冲说真辟邪剑法高明之极的时候，可是在 「被旁白说把独孤九剑种种精微奥妙之处发挥得淋漓尽致+打过任我行、冲虚、东方 不败这当世三大高手」之後，不论是自身剑法水准还是对敌经验都是相当高的。 这时候令狐冲对於剑法的眼界怎麽可能不高？你是在瞧不起独孤求败、以及同为独孤 传人杨过的这两人吗？XD 我之前就有说过，因为任我行的武功可是高到能把独孤求败赖以天下无敌的九剑，给 激发到淋漓尽致，所以看低笑傲江湖的整体水准只会连带着降低独孤求败的水准。 然後因为杨过有学过独孤求败的重剑剑法，且杨过有被旁白说剑法已仿佛当年天下无 敌的独孤求败，但金庸还是觉得令狐冲的剑法比杨过强，所以看低笑傲江湖也会连带 着降低双鵰倚天的水准。 别一方面觉得笑傲江湖的高手很弱，一方面又觉得双鵰倚天的五绝级很强。因为笑傲 跟神鵰都有主角学会独孤求败的武功且被作者互相评比过双方程度，所以笑傲江湖跟 双鵰倚天的实力水准是有连动关系的。 如果你觉得双鵰倚天的五绝级很强，那就不要太过贬低笑傲江湖的武功水准。 贴一下我之前回过别人的： 笑傲江湖跟其他部是有连动关系的，很多人在跨部评比时总是忘了会有连动关系，所 以常常一边觉得独孤求败好强好棒棒，一方面又贬低笑傲江湖的情况。 但别忘了笑傲江湖的主角可是有学到独孤求败的剑法，然後旁白也有提到令狐冲把独 孤九剑发挥到淋漓尽致。而独孤求败又会牵扯到另一位传人杨过，杨过也有被旁白说 重剑剑法彷佛天下无敌的独孤求败。 但金庸回答读者时可是说独孤求败传下来的剑法杨过没学得完整，所以他的剑法没有 很强。但内力比令狐冲强，因为有在山洪海潮练过。 依据文义是说两位独孤求败的传人，令狐冲的剑法比杨过强，杨过的内力比令狐冲强。 (虽说杨过剑法比令狐冲弱，但别忘了杨过的剑法也练到仿佛天下无敌的独孤求败， 所以单论剑法而言，令狐冲比杨过更靠近独孤求败的水准) 所以笑傲江湖的实力水平其实是跟射鵰三部曲连动的。 贬低笑傲江湖的强度只会连带着让双鵰倚天的强度降低，认为任我行等人弱只会降低 独孤求败的强度，认为令狐冲的剑法弱更会拉低杨过的剑法造诣。 很多人看不起笑傲江湖的强度、看不起任我行等人的实力，却不知道这样说只会连带 着让独孤求败、射鵰三部曲五绝级的等级降低而已。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 10/27/2023 01:42:58