JinYong 板


LINE

※ 引述《curance (我覺得還可以再搶救一下)》之銘言: : 如題,第一次在本版發文,請大家見諒 : 一直以來都好奇 : 在射雕五絕中,每位都有自己的代表武學 : 當中天下第一的王重陽,其先天功反而沒什麼描寫 : 翻了下相關討論,得到的印象只有“內功,可能很強? : 反倒是全真基礎內功、劍法、輕功的存在感還比較高 : 想請教,在金庸其他部作品,或是新修版中 : 還有關於先天功的強度的進一步描寫嗎? 沒有,小說中對於先天功的描述非常少,大致上只有提到名字而已,想要知道先天功 的強度只能靠間接推論: 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道:「不錯,全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天,我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅,盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡,也將最厲 的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際,我們雖然在旁,只因見識淺陋,縱然聽 到,卻也難以領悟。」 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 我到達後數日,他就借口切磋武功,要將先天功和一陽指傳給我。老叫化心想:他當 日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌與彈指神通打成平 手,如今又得王重陽傳授了先天功,二次華山論劍,武功天下第一的名號非他莫屬, 為甚麼竟要將這兩門絕技平白無端的傳給老叫化?如說切磋武功,為甚麼又不肯學我 的降龍十八掌?其中必有蹊蹺。 整理: 1.先天功是王重陽最厲害的功夫 2.華山論劍時一燈一陽指、洪七公降龍十八掌、歐陽鋒蛤蟆功、黃藥師劈空掌跟彈指 神通,四人打成平手。王重陽技壓群雄,四人皆拜服他是天下第一。 然後從一燈跟洪七公等人都知道先天功這點來看,華山論劍時王重陽應該有拿出來 用,所以他們才會知道王重陽有這門武功。 所以真要說的話大概就是 王重陽先天功>一燈一陽指=洪七公降龍十八掌=歐陽鋒蛤蟆功=黃藥師劈空掌跟彈指神通 另外還可以從眾人以及旁白對於全真教武功的評價來看: 新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 梅超風突然發笑,身子亂顫,右手突然使勁,在郭靖頭頸中扼了下去。郭靖到了生死 關頭,反手頂住她的手腕,出力向外撐持。他既得了馬鈺玄門正宗的真傳,數年修習 內力已頗不弱。梅超風猛扼不入,右手反讓他撐了開去,吃了一驚:「這小子功夫 不壞啊!」連抓三下,都給郭靖以掌力化開。 【旁白說全真教內功是玄門正宗】 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 不過講到武功,全真教大大方方,確是正宗,這個我老叫化是心服口服的【身為五絕之一的洪七公心服口服全真教武功是正宗】 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 這人盤膝而坐,滿頭長髮,直垂至地,長眉長鬚,鼻子嘴巴都給遮掩住了。他左手撫 胸,右手放在背後。郭靖知道這是修練內功的姿式,丹陽子馬鈺曾在蒙古懸崖之頂傳 過他的,這是收斂心神的要訣,只要練到了家,任你雷轟電閃,水決山崩,全然不聞 不見。這人年紀不小,既會玄門正宗的上乘內功,怎麼反而不如自己,對簫聲如此害 怕? 【全真內功是上乘的玄門正宗內功】 神鵰俠侶 第三回 投師終南 當天晚上,郭靖把楊過叫進房來,說道:「過兒,過去的事,大家也不提了。你對師 祖爺爺無禮,不能再在我的門下,以後你只叫我郭伯伯便是。你郭伯伯不善教誨,只 怕反耽誤了你。過幾天我送你去終南山重陽宮,求全真教長春子丘真人收你入門。 真派武功武學正宗,你好好在重陽宮中用功,修心養性,盼你日後做個正人君子。」 【會好幾位五絕絕學以及九陰真經的郭靖,依舊認為全真教武功是武學正宗】 神鵰俠侶 第三回 投師終南 再搭郝大通的脈搏,幸喜仍是洪勁有力,知他玄門正宗,多年修為,內力不淺,性命 當可無礙。 眼見群蜂來勢兇猛,難以抵擋,郭靖要待轉身逃走,丘處機氣湧丹田,張口向群蜂一 口噴出。蜂群飛得正急,突覺一股強風刮到,勢道頓挫。丘處機一口氣噴完,第二口 又即噴出。郭靖學到訣竅,當即跟著鼓氣力送,與丘處機所吹的一股風連成一起。二 人使的都是玄門正宗的上乘功夫,蜂群抵擋不住,當先的數百隻蜂子飛勢立偏,從二 人身旁掠過,卻又追趕霍都、達爾巴等人去了。 他在終南山盤桓數日,對楊過諄諄告誡叮囑,又跟他詳細說明全真派武功武學正宗 ,當年王重陽武功天下第一,各家各派的高手無一能敵。他自己所以能勝諸道,實因 眾道士未練到絕頂,卻非全真派武功不濟。 這一年重陽宮遇災,全真派險遭顛覆之禍,全派上下都想到全真教雖號稱天下武學正 ,實則武林中各門各派好手輩出,這名號岌岌可危,因此人人勤練苦修,比往日更 著意了幾分。 【全真教內功是玄門正宗,全真派武功是天下武學正宗】 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 這一日兩人在石室中對劍已畢,小龍女嘆道:「初時我小覷全真派的武功,只知它雖 號稱天下武學正宗,其實也不過如此,到得今日,才知此道其實大有道理。咱們雖盡 知其法門秘要,但要練到得心應手,勁力自然而至,卻不知何年何月方能成功。」 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖道:「過兒,全真派內功天下內功正宗,進境雖慢,卻絕不出岔子。各家各派 的武功你都可涉獵,但內功還是以專修玄門功夫為宜。待敵兵退後,我再與你共同好 好研習。」 【會九陰真經的郭靖,依舊覺得全真派內功是天下內功正宗】 神鵰俠侶 第三十四 回排難解紛 楊過向郭襄打個手勢,叫她用手指塞住雙耳。郭襄不明其意,但依言按耳,只見他縱 口長呼,龍吟般的嘯聲直上天際。郭襄雖已塞住了耳朵,仍震得她心旌搖盪,如痴如 醉,腳步站立不穩。幸好她自幼便修習父親所授的玄門正宗內功,因此武功雖然尚淺 ,內功的根基卻扎得甚為堅實,遠勝於一般武林中好手,聽了楊過這麼一嘯,手指塞 耳更緊,總算沒摔倒。 他生平受過不少武學名家的指點,自全真教學得玄門正宗內功的口訣,自小龍女學得 《玉女心經》,在古墓中見到《九陰真經》,歐陽鋒授以蛤蟆功和逆轉經脈,洪七公 與黃蓉授以打狗棒法,黃藥師授以彈指神通和玉簫劍法,除一陽指之外,東邪、西毒 、北丐、中神通的武學無所不窺,而古墓派的武學又於五大高人之外別創蹊徑,此時 融會貫通,已卓然成家。 【旁白說全真教餒功是玄門正宗內功】 簡單來說, 全真教武功/內功是玄門正宗、天下武學正宗、天下內功正宗,而先天功是全真教最 厲害的功夫。 (因為實際上小說沒寫先天功到底是怎樣的武功,所以最多也只能寫這樣而已 XD) ------------------------------------------------------------------------- 最後來說個已經很多人說過但還是很多人都誤解的童子功。 因為周伯通說過因為他失了童子之身,所以不能練王重陽幾門厲害的功夫: 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏 郭靖跟他越說越不對頭,只有空自著急。周伯通道:「當年我若不是失了童子之身, 不能練師兄的幾門厲害功夫,黃老邪又怎能囚禁我在這鬼島之上?你瞧,你還只是想 想老婆,已就分了心,今日功夫必定練不好了。 【所以很多人以為先天功是童子功】 但一燈在練先天功時早就生了好幾位兒子,甚至兒子都大到能接皇位了,所以先天功 根本不是童子功: 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕 一燈呆望肚兜,淒然不語,過了良久,才道:「鴦鴛織就欲雙飛,嘿,欲雙飛,到頭 來總成一夢。她抱著兒子的屍體,長聲哀哭,從窗中一躍而出,飛身上屋,轉眼不見 了影踪。我不飲不食,苦思了三日三夜,終於大徹大悟,將皇位傳給我大兒子,就此 出家為僧。」 黃蓉側過了頭,想了片刻,道:「皇太子是從前生的,那時他還沒練先天功呢。」 【既然是"大兒子",那就表示還有其他子女在】 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1665146209.A.9DB.html
1F:推 Hairen: 全真教在南宋比少林寺還大牌 10/07 20:42
2F:推 lifehunter: 全真教那時是大金國的國教呢 丘處機基本就是國師XD 10/07 21:31
3F:推 bluemei: 有沒有可能先天功其實就是全真內功 只是王重陽裝逼唬爛一 10/07 22:13
4F:→ bluemei: 個帥氣名稱 因此假裝太深奧所以沒教七子 10/07 22:15
這個不太可能。 因為王重陽在向一燈傳授先天功時沒避開漁樵耕讀,但是他們四人有聽沒有懂,沒一 個領悟到: 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生道:「不錯,全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天,我們四人都隨侍在側。我 師將一陽指的要旨訣竅,盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡,也將他最厲 害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際,我們雖然在旁,只因見識淺陋,縱然聽 到,卻也難以領悟。」 而朱子柳的資質悟性能讓他的武功在七子中僅輸給丘處機馬鈺而已: 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究 悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二 位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都 傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他 的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了。 但全真教內功連還沒開竅笨笨的郭靖也能一次學會: 射鵰英雄傳 第五回 彎弓射鵰 那道人道:「你把那塊大石上的積雪除掉,就在上面睡吧。」郭靖更是奇怪。依言撥 去積雪,橫臥在大石之上。那道人道:「這樣睡覺,何必要我教你?我有四句話,你 要牢牢記住:思定則情忘,體虛則氣運,心死則神活,陽盛則陰消。」郭靖念了幾遍 ,記在心中,但不知是什麼意思。 那道人道:「睡覺之前,必須腦中空明澄澈,沒一絲思慮。然後斂身側臥,鼻息綿綿 ,魂不內盪,神不外遊。」於是傳授了呼吸運氣之法、靜坐斂慮之術。 郭靖依言試行,起初思潮起伏,難以歸攝,但依著那道人所授緩吐深納的呼吸方法做 去,良久良久,漸感心定,丹田中卻有一股氣漸漸暖將上來,崖頂上寒風刺骨,也已 不覺如何難以抵擋。這般靜臥了約莫一個時辰,手足忽感酸麻,那道人坐在他對面打 坐,睜開眼道:「現下可以睡著了。」郭靖依言睡去,一覺醒來,東方已然微明。那 道人用長索將他縋了下去,命他當晚再來,一再叮囑他不可對任何人提及此事。 就算要說這是主角威能不算數好了,別忘了全真教內功可是四代弟子入門就能學到的 功夫: 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機這才信了,道:「我去之後,你好好傳他本門玄功,每隔十天,由掌教師伯覆 查一次,指點竅要。」 趙志敬瞧在眼裡,只作不知,說道:「全真派功夫,乃是從內練出外,與外家功夫自 外向內者不同。現下我傳你本門心法,你要牢牢記住了。」於是將全真派的入門內功 口訣,說了一遍。 如此過了十日,趙志敬便只授他口訣,如何修練的實在法門卻一字不說。到第十天上 ,趙志敬帶他去見馬鈺,說已授了本門心法,命楊過背給掌教師祖聽。 全真教由王重陽首創,乃創教祖師。馬鈺等七子是他親傳弟子,為第二代。趙志敬、 尹志平、程瑤迦等為七子門徒,屬第三代。楊過等一輩則是第四代了。這日午後,玉 陽子門下趙志敬、崔志方等人齊集東南角曠地之上,較武論藝。王處一不在山上,由 大弟子趙志敬主持小較。第四代弟子或演拳腳,或使刀槍,或發暗器,或顯內功,由 趙志敬等講評一番,以定甲乙這幾句歌訣雖是修習內功的要旨,教人收心息念,練精養氣,但每一句均有幾招拳腳 與之相配,合起來便是一套簡明的全真派入門拳法。 先天功等級之高連能到七子級前段的朱子柳都搞不懂,而全真教內功連第四代弟子都 能學會,所以先天功不可能是把全真內功改個名字而已。
5F:推 eli5816459: 以初版來看,童子功是純陽指 10/07 22:22
6F:推 vajra0001: 不過南帝得了先天功九陰總訣 又有一品一陽指 10/07 22:37
7F:→ vajra0001: 結果也沒有比較厲害 10/07 22:37
8F:→ vajra0001: 榮枯能使兩劍都沒達到一品一陽指了 南帝的一品一陽指 10/07 22:39
9F:→ vajra0001: 就算不能如段譽那樣使用六劍 至少也該能運使三四劍 10/07 22:39
10F:→ vajra0001: 結果他的表現還不如一本 10/07 22:40
這種說法不太妥當,是在拿清朝的劍斬明朝的官(朝代沒用錯)。 金庸他並不是按照時間、朝代的先後順序下去創作的,而是跳著寫。 按照作品順序的話,射鵰英雄傳是金庸第三部作品(1957~1959),而天龍八部是金庸第 十一部作品(1963~1966),中間隔了好幾年。 按照作品年代順序的話,北宋天龍之後是南宋的射鵰,所以如果要照小說內容來看一 燈應該是能學到六脈神劍。 但天龍八部是金庸第十一部作品,而射鵰是金庸第三部作品,射鵰可是比天龍還早創 作出來,這樣的話金庸在寫射鵰時就不可能出現之後才創作出來的六脈神劍啊。 所以我才會說這種說法是在拿清朝的劍來斬明朝的官。 (明朝的人怎麼會知道未來會有清朝出現,同樣的一燈怎麼可能學會金庸未來才創作 的武功) 金庸在創作射鵰時天龍根本連個影子都沒有,別忘了金庸連載時降龍十八掌還是洪七 公自創的勒,結果連載天龍時蕭峰卻會後代人物自創出來的降龍,這就表示金庸在寫 射鵰時根本還沒想到天龍的故事。 這樣的話射鵰的一燈本來就不可能學到天龍才出現的六脈啊,他怎麼可能學得到作者 之後才創作出來的武功? 用一燈沒學到六脈神劍這點來批評他不如一本,我覺得不太公平且不合理。
11F:→ aa1052026: 全真教基本就是當時最會抱大腿的 抱金國腿 抱鐵木真腿 10/07 22:44
12F:→ aa1052026: 尤其是丘處機根本是抱腿王 10/07 22:44
13F:→ vajra0001: 還有蒙古腿 全真有受蒙古敕封 也一直受元朝禮遇 10/07 22:51
宗教地位是一回事,武功地位是另外一回事。 書中角色及旁白稱讚全真教武功是天下武學正宗,是基於武功這因素。 可不是因為全真教的宗教地位所以它的武功才是正宗。
14F:推 adampolo: 小說裡面從沒說過南帝的一陽指是一品 10/07 23:48
15F:推 diablo81321: 南帝到底有到幾品 以前有討論過 結果沒討論完就歪樓 10/07 23:58
16F:推 KaoBi24: 書中說一燈 一陽指登峰造極 10/08 00:15
17F:推 loopuntil: 就想成天龍的精妙武功失傳了,射雕的一陽指是刪節版 10/08 00:50
18F:→ loopuntil: 不然按照天龍的敘述一品一陽指應該不會輸兩劍六脈 10/08 00:52
19F:→ jtorngl: 金庸以入神坐照評楊過的武功,雖然圍棋品級不該直接比對 10/08 01:01
20F:→ jtorngl: 一陽指品級,但以五絕的武學等級來看,把入神坐照視為 10/08 01:02
21F:→ jtorngl: 1.5品的話,也許還是有個參考性(創始者如果是一品) 10/08 01:03
22F:推 jtorngl: 王重陽、黃裳、東方不敗…這些人的武功如果是一品,對比 10/08 01:06
23F:→ jtorngl: 一陽指最高一品來看的話,楊過等五絕武功算1.5品,對比 10/08 01:07
24F:→ jtorngl: 一燈的一陽指品級為1.5品 10/08 01:07
25F:推 shihpoyen: 一燈的武功看起來也不輸兩劍六脈 一燈應該跟鳩摩智差不 10/08 01:15
26F:→ shihpoyen: 多強 10/08 01:16
27F:推 s605171995: 正宗沒用 到下一本神鵰就給古墓踩在地上摩擦了 10/08 02:00
雖然古墓派武功克制全真教武功,但小說有說那是從旁門左道方面取勝: 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁,要在他身上輕輕一掌,令 他束手認輸,當真難乎其難。林朝英挖空心思、朝思暮研,走的便是一條武學怪徑。 外功初成,轉而進練內功。全真內功博大精深,欲在內功上創制新法而勝過之,委實 談何容易?林朝英也真絕頂聰明,居然別尋蹊徑,自旁門左道力搶上風
28F:推 bellas: 古墓楊龍開外掛 玉女心經本來就剋全真武功 過靖一定推 用 10/08 02:28
29F:→ bellas: 力推 大力推 是全真內功讓他開始開竅了 10/08 02:28
30F:→ bellas: 再加九陰和全真算系出同源 原理一樣 只是更深入 10/08 02:30
31F:→ bellas: 只有郭靖天天推 看誰都推 10/08 02:31
32F:推 XIUXIAN: 維基寫赤松子創的耶,不知道哪來的。 10/08 02:38
維基百科還有百度百科常常亂寫亂套,只是名字相同而已就把一些不是金庸寫的東西 放進去,所以不要太過採信上面寫的。
33F:→ XIUXIAN: 林朝英也打不贏王重陽啊。 10/08 02:38
林朝英跟王重陽誰強誰弱是筆大爛帳,因為他們兩人常常互相超車。 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女道:「我跟你說個故事,你才知道我派的來歷。你拜我為師之前,曾拜過祖師 婆婆。她姓林,名字叫做朝英,數十年前,武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功最高本來兩人難分上下,後來王重陽因組義師反抗金兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻潛心練武 ,終於高出了他一籌,但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因此江湖上知 道她名頭的人卻很少。 後來王重陽舉義失敗,憤而隱居在這活死人墓中,日夜無事,以鑽研武學自遣,祖師 婆婆那時卻心情不佳,接連生了兩場大病,因此待得王重陽二次出山,祖師婆婆卻又 不及他了。 最後兩人不知如何比武打賭,王重陽竟輸給了祖師婆婆,這古墓就讓給她居住。來, 我帶你去看看這兩位先輩留下來的遺跡。」 神鵰俠侶 第四回 全真門下 丘處機道:「是啊!先師知她原是一番美意,自是一路忍讓。豈知那前輩性情乖僻, 說道:『你越是讓我,那就越瞧我不起。』先師逼於無奈,只得跟她動手。當時他二 位前輩便在這裡比武,鬥了幾千招,先師不出重手,始終難分勝敗。那人怒道:『你 並非存心和我相鬥,當我是什麼人?』先師道:『武比難分勝負,不如文比。』那人 道:『這也好。倘若我輸了,我終生不見你面,好讓你耳目清淨。』先師道:『但如 你勝了,你要怎樣?』那人臉上一紅,無言可答,終於一咬牙,說道:『你那活死人 墓就讓給我住。』 「那人這句話其實大有文章,意思說倘若勝了,要和先師在這墓中同居廝守。先師好 生為難,自料武功稍高她一籌,實逼處此,只好勝了她,以免日後糾纏不清,於是問 她怎生比法。」 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 小龍女伸手向上一指,說道:「王重陽武功的精奧,盡在於此。」楊過抬頭看時,見 室頂石板上刻滿諸般花紋符訣,均以利器刻成,或深或淺,殊無規則,一時之間,未 能領略得出其中奧妙。 小龍女走到東邊,伸手到半圓的弧底推了幾下,一塊大石緩緩移開,現出一扇洞門。 她手持蠟燭,領楊過進去。裡面又是一室,卻和先一間處處對稱,而又處處相反,乃 後窄前寬,西圓東角。楊過抬頭仰望,見室頂也刻滿了無數圖訣。 小龍女道:「這是祖師婆婆的武功之秘。她嬴得古墓,乃是用智,若論真實功夫,確 是未及王重陽。她移居古墓之後,先參透了王重陽所遺下的這些武功,更潛心苦思, 創出了克制他諸般武功的巧妙法子。就都刻在這裡了。」 神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻 當年王重陽得知林朝英在活死人墓中逝世,想起她一生對自己情癡,這番恩情非同小 可,此時人鬼殊途,心中傷痛殊甚,於是悄悄從秘道進墓,避開她丫鬟弟子,對這位 江湖舊侶的遺容熟視良久,抑住聲息痛哭一場,這才巡視自己昔時所建的這座石墓, 見到了林朝英所繪自己背立的畫像,又見到石室頂上她的遺刻。見玉女心經中所述武 功精微奧妙,每一招的確盡是全真武功的剋星,不由得臉如死灰,當即退出。 他獨入深山,結了一間茅蘆,一連三年足不出山,精研玉女心經的破法,雖小處也有 成就,但始終組不成一套包蘊內外、融會貫串的武學。心灰之下,對林朝英的聰明才 智更是佩服,甘拜下風,不再鑽研。十餘年後華山論劍,奪得武學奇書《九陰真經》 。他決意不練經中功夫,但為好奇心所驅使,禁不住翻閱一遍。 他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義,一經過目,思索上 十餘日,即已全盤豁然領悟,知道精通《九陰真經》要旨後,破解《玉女心經》武功 ,全不為難。當下仰天長笑,回到活死人墓,在全墓最隱秘的地下石室頂上刻下真經 的要旨,並一一指出破除《玉女心經》之法。他看了古墓的情景,料想那幾具空棺將 來是林朝英的弟子所用。她們多半是臨終時自行入棺等死,其時自能得知全真派祖師 一生不輸於人。於是在一具空棺蓋底寫下了十六字,好教林朝英後人於臨終之際,得 知全真教創教祖師的武學,實非《玉女心經》所能克制。 王重陽與林朝英均是武學奇才,原是一對天造地設的佳偶。二人之間,既無或男或女 的第三者引起情海波瀾,亦無親友師弟間的仇怨糾葛。王重陽先前尚因專心起義抗金 大事,無暇顧及兒女私情,但義師毀敗、枯居古墓,林朝英前來相慰,柔情高義,感 人實深,其時已無好事不諧之理,卻仍落得情天長恨,一個出家做了黃冠,一個在石 墓中鬱鬱以終。此中原由,丘處機等弟子固然不明,甚而王林兩人自己亦是難以解說 ,惟有歸之於「無緣」二字而已。卻不知無緣系「果」而非「因」,二人武功既高, 自負益甚,每當情苗漸茁,談論武學時的爭競便隨伴而生,始終互不相下。兩人相較 ,終究還是林朝英稍勝,王重陽因始終不甘屈居女子之下,每當對林朝英稍有情意, 便即強自抑制。後來林朝英創出了克制全真武功的玉女心經,而王重陽不甘服輸,又 將《九陰真經》的要旨刻在墓中。只是他自思玉女心經為林朝英自創,自己卻依傍前 人遺書,相較之下,實遜一籌,此後深自謙抑,常常告誡弟子以容讓自克、虛懷養晦 之道。 總整理: 1.數十年前,王重陽跟林朝英是天下武功最強的兩人,兩人難分高下。 2.王重陽組義師跑去反抗金兵,林朝英潛心練武,終於武功高出王重陽一籌。 3.王重陽舉義失敗隱居活死人墓,無所事事只好鑽研武學。 林朝英接連生了兩場大病,等到王重陽二次出山時反到武功比林朝英高了。 4.王重陽武功稍高林朝英一籌,兩人鬥了幾千招,王重陽若不出重手,始終難分勝敗。 武鬥不成最後文比,林朝英贏得活死人墓,王重陽則在古墓旁創全真教。 5.王重陽在古墓有刻下他的武功精奧,林朝英在看了王重陽遺下的武功後潛心研究, 終於創出克制全真教武功的玉女心經。 6.林朝英死後王重陽回到古墓,看到她創的玉女心經後覺得每一招的確盡是全真武功 的剋星。之後一連三年精研玉女心經的破法,雖小有進展但始終組不成一套包蘊內 外、融會貫串的武學。心灰意冷之下,對林朝英的武功甘拜下風。 7.十餘年後華山論劍,王重陽奪得九陰真經。 好奇之下翻閱了九陰真經,想了十多天全然領悟,並依靠九陰真經破解了玉女心經。 8.但王重陽自思玉女心經是林朝英自創,自己卻依靠前人遺書,相較之下實遜一籌 兩人平手─→王重陽跑去抗金,林朝英超車─→林朝英生兩場大病,王重陽超車─→ 林朝英創出克制全真教武功的玉女心經,王重陽看了玉女心經後始終想不出一套破解 玉女心經的武學,對林朝英甘拜下風,林朝英又再度超車─→ 王重陽奪得九陰真經,並依靠九陰真經想出破解玉女心經之法,王重陽也再次超車─→ 但後來王重陽心想,林朝英是依靠自己創出破解全真教武功的玉女心經,而自己是依 靠別人所寫的九陰真經,相較之下自己實遜一籌。 最後是金庸本人說法: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews53.htm 問:「為什麼五絕之中都是男性沒有女性,是不是歧視女性?」 答:「如果有仔細看《神鵰俠侶》的讀者,應該知道其實武功最強的人不是王重陽, 而是愛著他的林朝英,她比五絕都還要厲害多了。」 【金庸在座談會時說武功最強的是林朝英,她比五絕都還要厲害多了】
34F:→ bellas: 至少是頂級內功 但又只一家有 郭靖推得太誇張了 10/08 02:49
35F:→ bellas: 又不只 楊過的內功一開始黃蓉就覺得不下全真高手了 黃蓉當 10/08 03:47
36F:→ bellas: 然不會推全真內功 完全只有郭靖有機會就推 根本代言人了 10/08 03:47
37F:→ bellas: 他小孩徒弟當然就練全真內功了 反正也是頂級的 黃藥師也沒 10/08 03:47
38F:→ bellas: 理楊過練那家內功 內力夠強就行 可以教他彈指神通和玉簫劍 10/08 03:47
39F:→ bellas: 法了 都說了 練好楊過才幾歲 練到那樣還不知足嗎 光黃蓉楊 10/08 03:47
40F:→ bellas: 過 最後內功算哪家 黃蓉大概就九陰 楊過呢?自成一家了 小 10/08 03:47
41F:→ bellas: 郭襄的內功楊過認證的 那郭芙有混有講 大小武還好多了 倚 10/08 03:47
42F:→ bellas: 天變九陽神功變成三種版本九陽功 直接三派 10/08 03:48
43F:→ bellas: 林朝英內心深處真想要的不是打贏王重陽 是王重陽寧可出家 10/08 03:49
44F:→ bellas: 當道士 10/08 03:49
45F:→ bellas: 最後只能幻想和王重陽ㄧ起 幻想出一套玉女素心劍法 10/08 03:53
46F:推 xbit: 雖然我所習是佛門功夫,與真經中所述的道家內功路子頗不相同 10/08 07:33
47F:→ xbit: 先天功要真的是內功那一燈何必講這句.除非先天功不是道家武 10/08 07:34
48F:→ xbit: 功.這是其一..其二先天功是內功的話那為何不能助一燈修練內 10/08 07:35
49F:→ xbit: 力.郭靖練2年全真內功就像脫胎換骨一樣 先天功卻不能? 10/08 07:36
50F:推 adampolo: 三品登峰造極,二品超越巔峰。一品臻入化境。 10/08 08:08
51F:推 adampolo: 就只是形容詞而已,不代表一品。 10/08 08:12
52F:推 ARCHER2234: 起點不一樣阿,你0分進步到50分容易98分進步到99分難 10/08 11:05
53F:推 nutritioner: 個人認為沒有必要特別讓王重陽需得一個很特別很響亮 10/08 11:14
54F:→ nutritioner: 的甚麼武功才能論劍論贏其他四絕,因為這樣想就把全真 10/08 11:16
55F:→ nutritioner: 一系武學拉低了,書上既然沒寫清楚,我寧可想成王重陽 10/08 11:18
56F:→ nutritioner: 就是全面性地勝過其他四絕,而且就是功力深而勝過用不 10/08 11:19
57F:→ nutritioner: 著甚麼特別的武功內功才能勝,論完劍只要他不講四絕也 10/08 11:21
58F:→ nutritioner: 未必知道他是否用上了先天功,一燈會知道是因為王自己 10/08 11:23
59F:→ nutritioner: 後來找上門交換武學,老叫化會知道是因為一燈說的,書 10/08 11:25
60F:→ nutritioner: 上有沒寫東邪西毒兩人知不知道?如果沒提到那想成王能 10/08 11:27
61F:→ nutritioner: 基本必勝四絕就更合理了,哪還需要特別用上哪一門武功 10/08 11:28
62F:→ nutritioner: ?全真教是玄門正宗武學,郭靖跟馬鈺學吃飯行路睡覺, 10/08 11:30
63F:→ nutritioner: 基礎打好了自然各種武功大進,但是馬鈺丘處機他們練 10/08 11:31
64F:→ nutritioner: 那麼久了卻只能跟鬼門龍王他們那一級打平,這表示全真 10/08 11:33
65F:推 bluemei: 樓上跟我推文講的一樣瞎掰一個先天功出來 不然另外四個 10/08 11:33
66F:→ bluemei: 都有帥氣大絕自己只有普攻不夠帥 10/08 11:34
67F:→ nutritioner: 的武學優勢是正宗,但劣勢是不能速成,偏偏王重陽練武 10/08 11:34
68F:→ nutritioner: 資歷遠超其他四絕啊,還讓他非得先天功才剋四絕,那全 10/08 11:36
69F:→ nutritioner: 真武功誰想練?至於為甚麼要提到先天功?我認為是另一 10/08 11:37
70F:→ nutritioner: 個故事(王重陽想要穩穩剋制歐陽鋒自己又老了啊) 10/08 11:39
71F:推 nutritioner: @xbit大,我認為先天功未必能讓一燈脫胎換骨(像郭靖學 10/08 12:02
72F:→ nutritioner: 馬鈺內功那樣),但是能讓他勝過其他三絕(尤其是西毒) 10/08 12:04
73F:→ nutritioner: 應該沒問題,說成王重陽特別設計給一燈用來剋金的我都 10/08 12:05
74F:→ nutritioner: 覺得合理,這樣也符合一燈是佛門而王是道家兩人武學不 10/08 12:08
75F:→ nutritioner: 完全相合的設定 10/08 12:08
76F:推 sissyfox: 歐陽克從小西毒一對一手把手教 七子幾乎是中年習武 10/08 12:21
77F:→ sissyfox: 練功資歷來講七子大概只跟歐陽克差不多 但他等級也只跟 10/08 12:22
78F:→ sissyfox: 在郝大通左右 上面還有邱馬王 這樣來看 全真即使不能速 10/08 12:23
79F:→ sissyfox: 成 一樣資歷 也不見得就比白駝山差 當然個人資質也有關 10/08 12:24
80F:→ sissyfox: 但書中沒講這幾個悟性資質如何 也就不去討論了 10/08 12:24
81F:→ sissyfox: 老王還一個教七個 說道比教武功還多XD 七子算蠻爭氣了 10/08 12:26
82F:推 nutritioner: 單是以丘處機來比,練武資歷應該是比歐陽克來得深,郭 10/08 12:31
83F:→ nutritioner: 家被官府抄掉的時候常春子已經江湖成名了,小歐陽卻只 10/08 12:33
84F:→ nutritioner: 有十來歲還未長大成人吧?不過單比小歐陽應該也不準, 10/08 12:34
85F:→ nutritioner: 感覺小歐陽也是有點紈褲子弟,不是頂能接他老爸的狀態 10/08 12:36
86F:→ nutritioner: ,浮誇藏不了底 10/08 12:38
87F:推 curance: 都說全真是正宗但是晚成,那從學的角度,練一輩子的極限 10/08 12:35
88F:→ curance: 會到哪裡?少林寺還有個掃到僧可以參考 10/08 12:35
89F:→ curance: 會想到周伯通,但是他後期混了九陰,就有點難判斷 10/08 12:36
看個人的天花板啊,又不是學了神功絕學就能人人都五絕 XD 基本上五絕的武功就是五絕級,這是指武功方面。 而每個人練武功能達到什麼層級,這是人的方面。 掃地僧用少林派基礎拳法羅漢拳也能很強,但這是掃地僧的武學素養等級很高讓羅漢 拳變得很強,並不代表羅漢拳本身武功等級很高。 五絕的弟子會五絕級武學,但最多也只練到七子級,這是人的因素而不是武功等級不 高的因素。 基本上五絕級的武功練到頂就是五絕級,至於能不能練到五絕級那就是學習者的問題。 而學習者的話就要提到金庸的習慣──會鎖絕對等級跟相對等級。 金庸要你是五絕級你才是五絕級,金庸設定你不是,就算資質再好、練了一堆五絕級 的武功,哪怕練了一輩子依舊練不到五絕級,因為金庸把眾人的等級鎖死了。
90F:→ curance: 七子都是中年拜師,論學齡跟歐陽克比可能也差不多 10/08 12:38
91F:推 wittmann4213: 有沒有可能先天功就是醫療系功法,濟世救人嗎 10/08 12:43
92F:推 nutritioner: 要講速不速成的問題,可能是要用邱馬王他們去比陳玄風 10/08 12:48
93F:→ nutritioner: 梅超風他們喔,你看黃藥師才幾歲?他的弟子才跟他幾年? 10/08 12:49
94F:→ nutritioner: 破門出去的弟子,亂練九陰都能讓馬鈺不敢去勒虎鬚! 10/08 12:51
95F:推 KaoBi24: 應該是七子練武的比較久 一論歐楊克大約10歲 10/08 12:57
96F:→ nutritioner: 甚至梅超風半調子教出來的楊康也是比較快有看頭,但是 10/08 12:59
97F:→ nutritioner: 後來就不中用了,只佔了速成的便宜 10/08 13:00
98F:→ nutritioner: 楊康不就比較喜歡跟梅超風學武不喜歡真正的師父邱 10/08 13:02
99F:→ KaoBi24: 郭靖推全真內功很合理 他九陰也是先有全真打底才練的 10/08 13:05
100F:→ KaoBi24: 走桃花島內功的梅超風 轉練九陰練到癱瘓 10/08 13:06
101F:推 wittmann4213: 楊康不喜歡丘主要是丘用嚴教,他不喜歡被管 10/08 13:49
102F:推 Rain0224: 拿天龍八部的品級去評斷一燈的一陽指修為不太合適,一來 10/08 14:48
103F:→ Rain0224: 這個評斷方式在金庸作品中只出現在這個場景,只是為了要 10/08 14:49
104F:→ Rain0224: 拿來說明一陽指不在少林武功之下,天龍寺用來拒絕鳩摩智 10/08 14:50
105F:→ Rain0224: 的理由;二來顯然金庸也知道六脈神劍的傳承到射鵰三部曲 10/08 14:51
106F:→ Rain0224: 會變成一筆爛帳,不容易銜接起來,所以在三版的修訂裡, 10/08 14:52
107F:→ Rain0224: 射鵰三部曲根本沒提過這套武功,完全不去處理這個問題, 10/08 14:53
108F:→ Rain0224: 不讓六脈神劍出場,就不會有一陽指的地位被喧賓奪主的狀 10/08 14:54
109F:→ Rain0224: 況,一陽指就依然是可以跟先天功一拚長短的絕學 10/08 14:55
110F:→ Rain0224: 金庸在三版連降龍十八掌從天龍到射鵰的傳承都做了補完, 10/08 15:04
111F:→ Rain0224: 游坦之練的易筋經也做了修改,但另一套也被譽為武林瑰寶 10/08 15:06
112F:→ Rain0224: 的六脈神劍卻就此放置不理 XD 10/08 15:06
113F:推 bearhwa: 放著不理未必不好 畢竟有些地方是越補越… 10/08 15:44
114F:推 KaoBi24: 六脈神劍很難圓 段譽和一燈還是祖孫 10/08 19:31
115F:→ KaoBi24: 段氏六脈神劍擊敗南慕容這事跡 又有眾多武林人士見證 10/08 19:39
116F:推 barry630621: 也蠻奇怪的,段皇爺為何從來不用先天功 10/08 20:27
救人時: 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師 那書生見二人臉色誠懇,不似作偽,向樵子望了一眼。樵子點了點頭。書生道:「姑 娘身上受了極厲害的內傷,須用一陽指再加上先天功打通周身經脈各大穴道,方能療 傷救命。自從全真教主重陽真人仙遊,當今唯我師身兼一陽指與先天功兩大神功。但 以這功夫為人療傷,本人不免元氣大傷,五年之內武功全失。」 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕 一燈似沒聽見她的話,繼續說道:「她見我答應治傷,喜得暈了過去。我先給她推宮 過血,救醒了她,然後解開孩子的內衣,以便用先天功給他推拿,哪知內衣一解開, 露出了孩子胸口的肚兜,登時叫我呆在當地,做聲不得。 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 洪七公嘆道:「他若以先天功一陽指功夫打通我的奇經八脈,原可治我之傷,只是這 一出手,他須得大傷元氣,多則五年,少則三年,難以恢復。就算他把世情看得淡了 ,不在乎二次華山論劍的勝負,但他已是五六十歲的人了,還能有幾年壽數?老叫化 又怎能出口相求?」 對敵時: 二版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出一陽指全力 周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候稍久, 縱不送命,也必重傷。 三版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出先天功一陽 全力周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候 稍久,縱不送命,也必重傷。
117F:推 shihpoyen: 醫治黃蓉時有用到先天功 10/08 20:28
118F:→ baigyatsh: 南帝就沒出手幾次啊 治療黃蓉完就學更強的九陰總綱了 10/08 21:20
119F:→ momomodo: 六脈要嘛是段譽沒打算修復劍譜讓它失傳 要嘛就是六脈維 10/08 21:35
120F:→ momomodo: 持要入天龍寺的規矩 10/08 21:35
121F:→ wfelix: 六脈不是只有段譽會,天龍寺五本和枯榮也會 10/09 07:31
幫補原文: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 他所料不錯,枯榮大師以一陽指的內力逼得六張圖譜焚燒起火,生怕鳩摩智阻止搶奪 ,於是推動煙氣向他進擊,使他著力抵禦,待得煙氣散盡,圖譜已燒得乾乾淨淨。本 因等均是精研一陽指的高手,一見黑煙,便知緣由,心想師叔寧為玉碎,不肯瓦全, 甘心將這鎮寺之寶毀去,決不讓之落入敵手。好在六人心中分別記得一路劍法,待強 敵退去,再行默寫出來便是,只不過祖傳的圖譜卻終於就此毀了。 【以天龍八部而言,六脈神劍並沒有因為劍譜燒掉而失傳】
122F:→ xbit: 我覺得六脈會失傳主因是金老懶的改射鵰.射鵰比天龍早出版 10/09 07:38
123F:→ xbit: 如果為了六脈要改到射鵰劇情不知補寫多少.乾脆讓六脈消失 10/09 07:39
124F:推 momomodo: 五本跟枯榮都是天龍寺的啊XD 只有段正明跟段譽算例外 10/09 08:14
125F:→ momomodo: 不然都是落髮入寺後才會知道這門功夫 且入了就不(能) 10/09 08:14
126F:→ momomodo: 問俗世了 10/09 08:14
127F:推 Rain0224: 已經有了段譽這個非出家人卻習得全套六脈神劍的例子,所 10/09 10:19
128F:→ Rain0224: 以有了第一個特例,而六脈神劍傳承最難搞的是一燈出家後 10/09 10:21
129F:→ Rain0224: 在天龍寺住了好幾年,若非歐陽鋒來襲,也不會特意搬走 10/09 10:21
130F:→ Rain0224: 一燈也有修習過佛門武功,可以腦補成是出家後在天龍寺學 10/09 10:22
131F:→ Rain0224: 到的 10/09 10:23
132F:→ Rain0224: 在種種一燈可以修練六脈神劍條件下,金庸的作法是直接讓 10/09 10:24
133F:→ Rain0224: 武林瑰寶從此消失在他的世界觀內,之後的年代再無人提過 10/09 10:25
134F:→ Rain0224: ...XD 10/09 10:26
135F:推 bellas: 六脈那直接劍氣噴來噴去說實話好像太猛了 10/09 20:51
136F:→ bellas: 一燈的一陽指也能噴出來 16年後戰法王時 10/09 20:57
137F:→ bellas: 一燈與法王本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越 10/09 20:59
138F:→ bellas: 來越遠,漸漸相距丈余之遙,各以平生功力遙遙相擊 10/09 20:59
139F:→ bellas: 六脈大概就有各種噴法加火力如何集中吧 一脈馬上就能噴到 10/09 21:02
140F:→ bellas: 慕容復懷疑人生了 10/09 21:02
141F:推 bellas: 五絕徒弟都已經夠強了 再上去要看有沒主角命了XD 齊哥又去 10/09 21:14
142F:→ bellas: 旁邊蹲著畫圈圈了 一個師父但沒教很久 但岳父降龍十八掌可 10/09 21:14
143F:→ bellas: 以教他 他就照郭靖順序練就好了 又不是打狗棒法幫主限定 10/09 21:14
144F:→ bellas: 當主角的楊過就連打狗棒法都能會 10/09 21:18
145F:→ bellas: 齊哥他有幾乎16年能慢慢練 是郭黃覺得他已經夠強嗎 十幾年 10/09 21:23
146F:→ bellas: 練完九陰加降龍十八掌時間也夠了 10/09 21:23
147F:→ bellas: 他出場時就不弱了 10/09 21:27
148F:推 ChangJimmy: 其實很多人覺得耶律齊資源很多 但其實耶律齊是郭家女 10/10 10:29
149F:→ ChangJimmy: 婿又不是郭家親生的 郭黃沒義務把家底都傳給他啊 10/10 10:30
150F:→ ChangJimmy: 就像大企業董事長也通常不會把遺產留給女婿吧 10/10 10:31
151F:→ ChangJimmy: 甚至古代重男輕女 郭芙嫁出去就是耶律家的人 之後如 10/10 10:33
152F:→ ChangJimmy: 果要傳郭破虜武功連郭芙都可能要避開 10/10 10:33
153F:推 bellas: 郭破虜幾乎都是躲著在苦練阿XD 練到外公難得到了也不來ㄧ 10/10 12:26
154F:→ bellas: 下 10/10 12:26
155F:推 bellas: 大概是 10/10 12:47
156F:→ bellas: 齊兒 改天我們ㄧ起來參詳一下全真內功 齊哥表示 岳父我全 10/10 12:49
157F:→ bellas: 真派的 10/10 12:49
158F:推 bearhwa: 郭靖:齊兒,想當初馬真人傳我內功是從睡覺入手 10/10 14:57
159F:→ bearhwa: 我們也從睡覺開始練起吧,對了,既然你是丐幫幫主 10/10 14:58
160F:→ bearhwa: 也順便換上這身小乞丐裝束吧 10/10 14:58
161F:推 KaoBi24: 耶律齊接幫主前 還沒學降龍掌吧? 10/10 15:15
162F:推 bellas: 他早在幫忙處理幫務了阿 雖然不是郭靖徒弟 是女婿又其實只 10/10 16:03
163F:→ bellas: 是沒真進丐幫但實際上已經在幫忙了 洪七公教郭靖 郭靖也一 10/10 16:03
164F:→ bellas: 直最多是幫主老公 降龍十八掌誰都行啊 又不是打狗棒法 大 10/10 16:03
165F:→ bellas: 小武都會點 10/10 16:03
166F:→ bellas: 所以從黃蓉到魯有腳 旁邊都再怎樣有個打手 黃蓉—郭靖 魯 10/10 16:05
167F:→ bellas: 有腳—耶律齊 10/10 16:05
168F:推 bellas: 不然多找老頑童來襄陽玩 順便多教教耶律齊 讓他師來來自己 10/10 16:09
169F:→ bellas: 也差不多 10/10 16:09
170F:→ bellas: 郭靖是洪七公徒弟 幫主老公 10/10 16:12
171F:→ bellas: 郭芙不用避啦 她八成聽不懂 郭靖教學 學生要聰明 齊哥應該 10/10 16:17
172F:→ bellas: 可以 雖然老頑童連郭靖都教得了 郭靖不但師資多 又有兩個 10/10 16:17
173F:→ bellas: 名師 再加陪練群 10/10 16:17
174F:→ bellas: 古墓是隱藏派 小龍女在谷底有好好練功的話其實也是隱藏的 10/10 16:22
175F:→ bellas: 一絕 10/10 16:22
176F:推 gameking16: 林朝英比五絕厲害多了這句話感覺怪怪,記得玉女心經 10/11 00:53
177F:→ gameking16: 內功部分修煉下去只會增加攻擊和移動速度,並不會增加 10/11 00:53
178F:→ gameking16: 攻擊力,而五絕武功修煉下去都是內外兼修,這樣的話林 10/11 00:53
179F:→ gameking16: 朝英是要怎麼比五絕「厲害的多」@@? 10/11 00:53
神鵰俠侶 第四回 全真門下 郭靖想到前輩的俠骨風範,不禁悠然神往,問道:「那一位前輩是誰?不是東邪、西 毒、南帝、北丐四大宗師之一罷?」 丘處機道:「不是。論到武功,此人只有在四大宗師之上,只因她是女流,素不在外 拋頭露面,是以外人知道的不多,名聲也是默默無聞。」 丘處機嘆道:「這位女前輩當年行俠江湖,行跡隱秘異常,極少有人見過她真面目。 除了先師之外,只怕世上無人知道她的真實姓名,先師也從來不跟人說。這位前輩早 在首次華山論劍之前就已去世,否則以她這般武功與性子,豈有不去參與之理?神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 黃藥師道:「東邪、西狂、南僧、北俠四個人都有了,中央那一位,該當由誰居之? 」說著向周伯通望了一眼,續道:「楊夫人小龍女是古墓派唯一傳人。想當年林朝英 女俠武功卓絕,玉女劍法出神入化,縱然是重陽真人,也不免忌憚三分。當時林女俠 若來參與華山絕頂論劍之會,別說五絕之名定當改上一改,便重陽真人那『武功天下 第一』的尊號,也未必便能到手。楊過的武藝出自他夫人傳授,弟子尚且名列五絕, 師父更加不用說了。是以楊夫人可當中央之位。」小龍女微微一笑,道:「這個小女 子是萬萬不敢當的。」 書中都有說林朝英比四絕強。 至於王重陽的話上面有說了,就是兩人互相超車來超車去。林朝英去世前以克制全真 教武功的玉女心經讓王重陽甘拜下風,這邊是林朝英領先。 王重陽則是要靠九陰真經才能扳回一城,但他覺得相較於林朝英的自創,自己依靠黃 裳的九陰,實遜一籌。
180F:推 eastpopo: 林朝英研究武功只為跟男友調情用,又不是真拿來相殺 10/11 01:14
181F:→ xbit: 金老講的很客氣了 四大宗師之上 未必便能到手 處處給老王留 10/11 09:04
182F:→ xbit: 面子 10/11 09:04
183F:推 tim1112: 話說按東邪所言,林真去論劍的話,王以外的四人誰會被踢 10/11 15:10
184F:→ tim1112: 掉,還是變成六絕? 10/11 15:10
除王之外的四絕沒辦法踢掉誰吧,因為小說有說東南西北四絕彼此打成平手,所以要 麼四絕全踢掉要麼都保留。 而王重陽則是打服其他四人,獨占鰲頭。 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 老叫化心想:他當日以一陽指和我的降龍十八掌、老毒物的蛤蟆功、黃老邪的劈空掌 與彈指神通打成平手 所以林朝英如果真的能活到論劍,那就是王林二人爭第一,其他四人輸王林然後彼此 打成平手居次,華山論劍就變天下六絕。
185F:推 sunnyyoung: 南林北王 陰勝於陽 10/11 15:31
幫補原文: 初版 神鵰俠侶 一五 天羅地網 小龍女道:「我跟你說個小小的故事,你才知我派的來歷,你拜我為師之前,曾拜過 祖師婆婆,她姓林,名字叫做朝英。六七十年之前,江湖上有兩句話,稱為『南林北 王,陰勝於陽』,南林就是祖師婆婆,她是廣西人,北王就是山東的王重陽了。當時 武林中以他二人武功最高,本來兩人的武藝難分上下,後來因為王重陽組義師反抗金 兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻潛心練武,終於高出他一籌,所以說『陰勝於陽。』」
186F:推 XIUXIAN: 我是覺得實戰會是王重陽贏啦,有九陰的贏不用說,沒九陰 10/11 18:29
187F:→ XIUXIAN: 的也不一定輸,不過沒九陰的王重陽武學就輸林朝英。 10/11 18:29
188F:→ xbit: 話說雖然全真武功被林破光但內文也提只能 走旁門另僻方法 10/11 18:37
189F:→ xbit: 再加上小龍女解釋 也算給全真面子.. 10/11 18:38
190F:推 bluemei: 全真被破的也不冤啦 先練古墓武功再練全真武功 最後還要 10/11 19:28
191F:→ bluemei: 練玉女心經 10/11 19:29
192F:推 bluemei: 話說王重陽到底知不知道玉女心經內功的練法啊 感覺他如果 10/11 19:35
193F:→ bluemei: 知道應該會嚇得半死怎麼那麼邪門 10/11 19:36
194F:推 killeryuan: 一燈洪七都功力全失過 西毒走火入魔 東邪沒練九陰 10/11 23:24
195F:→ killeryuan: 他們最後功力半斤八兩倒是能說得通 10/11 23:24
196F:推 hau7341: 在想是不是一燈心思都在佛學上,武學方面反而不是很認真. 10/12 05:24
197F:→ hau7341: ..不然一燈一陽指+先天功還是四絕齊平也說不過去...還是 10/12 05:24
198F:→ hau7341: 說先天功其實是療傷絕學而已,一論就是一邊打一直補血把 10/12 05:24
199F:→ hau7341: 然後其他四絕拖垮(誤) 10/12 05:24
200F:→ wfelix: 玉女心經的內功,王重陽應該看就知道林朝英想跟他雙修創的 10/12 08:43
201F:→ xbit: 重點是後面的玉女素心劍 男女與共,說不盡的風流旖旎 老王 10/12 09:28
202F:→ xbit: 再遲鈍也該知道這表示什麼吧 10/12 09:29
203F:推 bluemei: 所以才問老王會不會怕啊 要脫衣服一起練功 10/12 10:26
204F:推 cloud50266: 一燈起碼用了兩次先天功+一陽指來打通黃蓉和武三通的 10/12 19:41
205F:→ cloud50266: 奇經八脈,讓他功力大損啊 10/12 19:41
206F:推 bluemei: 我覺得洪七公最扯 武功沒了練個一年多九陰竟然可以復原 10/12 20:20
207F:推 peterw: 所以說九陰神啊,黃裳逃走以後創悟九陰,第一個先想快速 10/12 20:54
208F:→ peterw: 療傷復功的方法好像也合理? 10/12 20:54
209F:推 gameking16: 旁白確實是説王實遜一籌,可是我想了解的是,如果玉女 10/13 00:09
210F:→ gameking16: 心經內功修煉下去真的只有增加攻擊及輕功速度,林朝英 10/13 00:09
211F:→ gameking16: 跟五絕打的時候要怎麼破五絕的防@@?(有點像是小龍女 10/13 00:09
212F:→ gameking16: 打金輪+三傑那樣,只要把武器舞的密不透風攻擊就打不 10/13 00:09
213F:→ gameking16: 進來,但那是三傑的應對方式,五絕肯定不需要這樣可 10/13 00:09
214F:→ gameking16: 能光採取守勢就能無傷,再伺機而動反擊(洪出亢龍有 10/13 00:09
215F:→ gameking16: 悔讓對方只能擋、歐陽蛤蟆功後發先至打防守反擊類似這 10/13 00:09
216F:→ gameking16: 樣)還是古墓派除了玉女心經純增加速度的內功之外, 10/13 00:09
217F:→ gameking16: 還有專門練威力的法門之類。 10/13 00:09
這是邏輯上的問題。 因為你已經先預設好,面對速度流的對手走勁力流的只要採取守勢就能無傷防下來、 只要玩防守反擊就能趁機戰勝對方,這種完全不利另一方的情形。 在事先設定這點的前提下,自然不管怎麼想都想不出來這是要怎麼打啊。 其實這個就有點像一力降十會、一巧破千鈞的矛與盾問題。 走勁力,勁力點滿就能無視別人的攻擊與防禦,你打我但我不痛,我打你卻能破防; 走速度,速度點滿就能無視別人的攻擊與防禦,你打我會打不到,我打你你防不了。 那如果走勁力跟走速度的兩人同時練滿,互相攻擊會怎樣? 正常來說這種矛與盾的對決,應該是互相對立的兩個命題同時存在。 但你的情形是已經把一方給排除掉,然後只剩另一方。 自然只剩下走勁力流的五絕要是全防守或是防守反擊,玩速度的一點用都沒有,這個 結論。 會覺得難想是因為另一方的命題從來沒在你的選項內,你已經事先排除掉那個可能了。 所以如果要客觀的去分析的話,應該是玩速度的林朝英能不能讓走勁力流的五絕來不 及反應,以及玩勁力的五絕能不能讓走速度流的林朝英無法發揮,同時去探討這兩個 命題才對。 而不是已經預設好,「啊我五絕只要防守就能無傷林朝英的攻擊、只要玩防守反擊就 能打回去讓林朝英受傷,那玩速度的林朝英是要怎麼贏?」這種已經先假定林朝英無 法應付的前提,這樣不管你怎麼想都想不出來怎麼贏啊。 說完了邏輯上的關係,接著來回答你的問題。 因為金庸已經設定林朝英武功在四大宗師之上,也就是林朝英會贏東西南北四絕,那 這樣的話答案就是──林朝英的速度流攻擊,四絕無法防守下來。 就這麼簡單 = = 你的想法是: 林朝英的速度流攻擊,五絕可以扛下來甚至反擊回去→想不到林朝英要怎麼比五絕強 但其實只要轉換一下思考方向就行了: 因為書中設定林朝英武功比五絕強→所以五絕扛不下林朝英的速度流攻擊 這樣就好了啊 XD 根本沒必要想得太複雜。 其實小說中的小楊過就有問過小龍女這方面的問題: 新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 楊過聽了點頭,問道:「姑姑,咱們這門武功雖然極快,但出手不帶勁力,對手如運 力跟咱們對掌,或是拆解,他手上力道卻極凌厲,咱們只怕抵敵不過,那便如何是好?」 小龍女道:「好,咱們來試試!你發力來跟我對掌!」說著右掌輕飄飄向他門面按去 。楊過右掌重重拍出,向她來掌拍去,這一下也快捷無倫,只盼啪的一聲,兩人手掌 相向,互擊一掌。不料小龍女手掌突然轉向,噗的一下輕響,在他腦後拂了一下,跟 著左手突然轉出,手指在他右肘「天井穴」上輕輕一彈。「天井穴」在肘外大骨後上 一寸兩筋間陷中,在「清冷淵」穴之下,中指後手臂登時無力,軟軟垂下。楊過叫道 :「你騙人,我不來,我不來!」 小龍女微微一笑,左手拿起他右臂,右手在他「天井穴」附近的「四瀆穴」及「清冷 淵」兩穴上輕輕揉搓。楊過右臂酸麻極止,說道:「姑姑,我懂啦!咱們不跟對手拼 力道,而是要比他快,令他想也想不到就著了這道兒。」 小龍女微笑道:「是啊,咱們練的,就是要怎樣比他快,出手要奇,令他想上三天三 夜也想不到咱們出手的方位。」楊過扒頭搔耳,喜悅不禁,說道:「姑姑,那真好。 」小龍女道:「出手的招數方位,有祖師婆婆傳下來的奇妙法門,你只須記得便是。 至於怎樣比他快,比武學大高手還要快,咱們就得多練練了。不但你要練,我也要練 。好在有寒玉床相助,終究練得成的。」 【小龍女有回答遇到勁力流的人該怎麼贏的方法,說穿了就是比別人快就行了】 遇到勁力流內力要怎麼辦?比他們還快就行了。 那要是對方的勁力流特別強呢?就練到比他們更快啊,快還要更快! 林朝英:はやく!もっとはやく! 所以你的問題,答案就是林朝英的速度比四大宗師還要快很多,這樣自然就能辦到書 中說的林朝英武功比四大宗師還強這點了。 小說中楊過跟小龍女剛出古墓時就有寫到,歐陽鋒全身消勁全無防禦時,小龍女快捷 的一擊,只要輕輕一指就能讓歐陽鋒重傷: 射鵰英雄傳 第七回 重陽遺刻 歐陽鋒斜掌從肘下穿出,一股勁風直撲她面門,勢道雄強無比。楊過大駭,急縱而前 ,見小龍女左掌已與歐陽鋒右掌抵上,知師父功力遠不及義父,時刻稍久,必受內傷 ,當即伸五指在歐陽鋒右肘輕輕一拂,正是他新學九陰真經中的「手揮五弦」上乘功 夫。他雖習練未熟,但落點恰到好處,歐陽鋒手臂微酸,全身消勁。 小龍女見機何等快捷,只感敵人勢弱,立即催擊,此一瞬間歐陽鋒全身無所防禦, 輕加一指,亦受重傷【所以走勁力流並不是完全死剋速度流,速度夠快就能找到對方不能防禦的地方,而 且只要輕輕一指就能讓人重傷】 至於林朝英跟王重陽到底誰比較強,因為金庸在書中也常常說法反覆,所以這邊就只 做整理,我不發表意見。 書中在說到破解全真教武功的玉女心經時: 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 古墓派祖師林朝英當年創此武學,只旨在勝過其心中愛侶王重陽,但求於對手出乎不 意之時,在其後頸或背心輕輕拍上一掌,或戳中一指,既不欲其真感痛楚,更不願對 方受傷,只須雙方哈哈一笑,王重陽束手認輸,便心願已償。是以身法越快越好,越 輕越佳,招式中不須帶有絲毫勁力,但求出招方位匪夷所思,便即大功告成。這不免 與武學成法截然相反,所傳下來的,盡是這些在王重陽身上曾經試之有效的招式。 重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁,要在他身上輕輕一掌,令他 束手認輸,當真難乎其難。林朝英挖空心思、朝思暮研,走的便是一條武學怪徑。傳 到後世,李莫愁以區區一個弱女子,竟能憑著人所難測之掌法,以及從劍法中變化出 來的奇妙拂塵招數,威震江湖,群豪聞名喪膽。 【王重陽天下無敵,那看起來王重陽比林朝英強】 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 殊不知「無鋒劍」不易傷人,乃因林朝英只求克制全真劍法,無意當真與王重陽性命 相拼,旨在較藝而非搏鬥,一勝即可,決不傷人。因之古墓派的「玉女無鋒劍」劍招 奇幻,變化莫測,似乎平平無奇,突然間幻招忽生,看去極像要拋劍認輸,卻怪事陡 起,劍招忽從萬萬不可能之處生出,實令人眼花繚亂,手足無措。蓋林朝英和王重陽 對劍之時,七分當真,卻有三分乃是戲耍,林朝英的武功與王重陽本來旗鼓相當,其 實誰也勝不了誰,王重陽明知對方好勝心切,又憐她是女流之輩,到緊急關頭每每容 讓一招半式,林朝英卻由此而生變化,有時撒嬌喬呆,有時放潑賴皮,不存半點武學 大宗師風範,當王重陽哭笑不得之際,林朝英又此獲勝。這些劍術用在與自己人試招 原本極為適合,但當真臨敵,只因花招極多,虛式層出,敵人難辨真假,極易受騙上 當,待得發覺,早已為對方所製,後悔莫及了。 【但這邊又說雙方其實是旗鼓相當,誰也勝不了誰。 林朝英只是耍賴,趁王重陽哭笑不得的時候才因此獲勝】 再加上上面貼的時間線: 兩人平手─→王重陽跑去抗金,林朝英超車─→林朝英生兩場大病,王重陽超車─→ 林朝英創出克制全真教武功的玉女心經,王重陽看了玉女心經後始終想不出一套破解 玉女心經的武學,對林朝英甘拜下風,林朝英再度超車─→ 王重陽奪得九陰真經,並依靠九陰真經想出破解玉女心經之法,王重陽也再次超車─→ 但後來王重陽心想,林朝英是依靠自己創出破解全真教武功的玉女心經,而自己是依 靠別人所寫的九陰真經,相較之下自己實遜一籌,又換林朝英贏了。 所以看起來有時是王重陽強,有時是林朝英強,有時是兩人平手。 但金庸回答書迷時的「林朝英比五絕厲害多了」,看起來最後是林朝英最強。 總之很亂啊 XD 不過不管怎樣,林朝英還活著時王林是天下最強的二人然後都比四絕還強,這點是可 以確定的。
218F:推 bellas: 樓上 那小龍女就qk就好了 那樣至少要三個人以上圍毆她才行 10/13 03:32
219F:→ bellas: 而且完全不能進攻 一進攻就會中劍 10/13 03:32
220F:推 gameking16: 讚喔 這樣就清楚了 10/13 09:01
221F:推 gameking16: 那這樣看起來 古墓派武學跟葵花寶典真的有類似之處, 10/13 09:05
222F:→ gameking16: 只是葵花在有極高速度攻擊的同時還能附上高強的內力 10/13 09:05
223F:推 gameking16: 林朝英活著的時候武功強度會隨著王重陽強度浮動 10/13 10:10
224F:推 gameking16: 又想到一個問題,就是旁白講林朝英武功比四絕都強的 10/13 10:14
225F:→ gameking16: 時間點問題,因為王、林強於其餘四絕是在一論時期, 10/13 10:14
226F:→ gameking16: 最後結果林先死,王透過九陰內武學在林死後又破解林 10/13 10:14
227F:→ gameking16: 的武學後身死。 10/13 10:14
228F:推 gameking16: 但二輪時,其餘四絕有將本身武學精進完整,三論時, 10/13 10:22
229F:→ gameking16: 除黃藥師外,其餘三絕都有受到九陰真經的部分好處, 10/13 10:22
230F:→ gameking16: 到這時說王重陽強於四絕我還是相信,畢竟王也有練九 10/13 10:22
231F:→ gameking16: 陰(但四絕可能比一論時更接近王),但說林還能壓服四 10/13 10:22
232F:→ gameking16: 絕這點我抱持懷疑,畢竟王透過九陰最後反破林武學,三 10/13 10:22
233F:→ gameking16: 絕也是有部分九陰加持。 10/13 10:22
看你要不要採取天花板以及年老力衰這兩個理論。 就是一論時期的他們其實已經達到實力的天花板,或者說接近。 (好比說我很愛舉例的90分以上是五絕級,一論四絕是90分,二論再進步也就9x,實 際上沒比一論變強很多) 二論時期雖然武功有變更強但年紀也大了,軟體變強而硬體老化,一增一減之下其實 沒比一論時強多少。 至於三論時都是一群近百歲的人瑞,哪怕武功練得再精深,身體機能衰敗情形(年老 力衰、氣血精力已衰)只會比二論更嚴重,所以一論二論三論老四絕的實力並不是一 直往上變強。 又或者是板上一直在提的,金庸實際上有鎖死四絕們等級的情形。一方就算有寫勤練 武功變更強,而另一方根本沒寫有沒有在練武,但書中打起來還是大家都平手,金庸 並不會讓其他人輸掉,而是繼續維持同等級。 金庸不想讓四絕彼此的實力產生差距。 所以哪怕王重陽跟林朝英已經早死,但實際上金庸還是會把他們放在比其他人還強的 地位。 至於其他四絕能不能破林朝英玉女心經的問題,要注意其他四絕實際上都只接觸非常 少的九陰內容。 東邪沒練過九陰,西毒練的是顛三倒四的逆九陰,南帝跟北丐只練了九陰總旨好恢復 實力,這些都沒辦法拿來克制玉女心經。 小說有說王重陽不懂梵文所以不會九陰總旨,而九陰總旨是內功: 新修版 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕 一燈與那天竺僧人聽他居然會說梵語,都是一驚,又聽他所說的卻是一篇習練上乘內 的秘訣,更是詫異。一燈問起原委,郭靖照實說了。 一燈驚嘆無已,說道:「此中原委,我曾聽重陽真人說過。撰述《九陰真經》的那位 高人黃裳不但讀遍道藏,更精通內典,識得梵文。他撰完真經,下卷的最後一章是真 經的總旨,真經最高秘奧,全在總旨之中,前面所有難以明解的關鎖,總旨乃是鑰匙 。他忽然想起,此經倘若落入心術不正之人手中,持之以橫行天下,無人制他得住。 但若將這章闡明最高武學的總旨毀去,總是捨不得,於是改寫為梵文,卻以中文音譯 ,心想此經是否能傳之後世,已然難言,中土人氏能通梵文者極少,兼修上乘武學者 更屬稀有。得經者如為天竺人,雖能精通梵文,卻不識中文。中華人士如能通識梵文 ,武學又高,此人就不至為奸惡小人。他如此安排,差不多等於不欲後人明他經義。 因此這篇梵文總旨,連重陽真人也不解其義。豈知天意巧妙,你不懂梵文,卻記熟了 這些咒語一般的長篇大論,當真是難得之極的因緣。」當下要郭靖將經文梵語一句句 地緩緩背誦,他將之譯成漢語,寫在紙上,授了郭靖、黃蓉二人。道家武功本來以陰 柔為主,九陰極盛,乃成為災。黃裳所以名之為《九陰真經》,原有陰陽不調,即成 為災之意。這《九陰真經》的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理,糾正道家但重陰 柔的缺失,比之真經中所載的功夫更深了一層。 這《九陰真經》的總旨精微奧妙,一燈大師雖學識淵博,內功深邃,卻也不能一時盡 解,說道:「你們在山上多住些日子,待我詳加鑽研,轉授你二人。」又道:「我玄 功有損,原須修習五年,方得復元,但依這真經練去,看來不用三月,便能有五年之 功。雖我所習是佛門功夫,與真經中所述的道家內功路子頗不相同,但看這總旨,武 學到得最高處,殊途同歸,與佛門所傳亦無大別。」黃蓉說起洪七公為歐陽鋒擊傷之 事,一燈大師甚是關心,說道:「你二人將這九陰神功告知你們師父,他必可由此自 復功力,倒不必由老友動手了。」郭蓉二人聽了更是歡喜。 射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡 靖蓉二人上前拜見師父,互道別來之情。原來洪七公隨黃藥師同赴桃花島養傷,當地 僻靜之極,又有黃藥師這大高手在旁護持相助,他順順利利地以《九陰真經》總旨中 所載上乘內功自通經脈,經半年而內傷痊癒,又半年而神功盡復。 【九陰總旨是內功,而王重陽並不會九陰總旨】 神鵰俠侶 第七回 重陽遺刻 他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義,一經過目,思索上 十餘日,即已全盤豁然領悟,知道精通《九陰真經》要旨後,破解《玉女心經》武功 ,全不為難。當下仰天長笑,回到活死人墓,在全墓最隱秘的地下石室頂上刻下真經 的要旨,並一一指出破除《玉女心經》之法。他看了古墓的情景,料想那幾具空棺將 來是林朝英的弟子所用。她們多半是臨終時自行入棺等死,其時自能得知全真派祖師 一生不輸於人。於是在一具空棺蓋底寫下了十六字,好教林朝英後人於臨終之際,得 知全真教創教祖師的武學,實非《玉女心經》所能克制。 【王重陽不會九陰總旨,但又依靠九陰真經破了玉女心經,所以九陰總旨的內功不是 拿來破玉女心經用的】 東邪沒練過九陰,西毒練的是顛三倒四逆九陰,南帝跟北丐練得又是單純的內功九陰 總旨,所以實際上應該是沒辦法像王重陽那樣靠九陰破了玉女心經。
234F:推 XIUXIAN: 這就是另外一件事了,王重陽有多強?三論五絕級或是比三 10/13 12:54
235F:→ XIUXIAN: 論五絕級更強? 10/13 12:54
236F:推 gameking16: 對啊,主要是因為射雕神雕兩部,四絕在其中武功有長 10/13 13:22
237F:→ gameking16: 足的進步,所以感覺還有得討論 10/13 13:22
板上有兩派,一派是如F板主那樣,認為二論三論的眾人還是不如當年天下無敵的王 重陽。 一派是三論>二論>一論,二論的眾人早就比當年的王重陽還強,更不用說三論時的眾 人鐵定比二論時還強。 看你們想採取哪一種,板上之前有大戰過,可以去爬文,這邊不重複討論 XD
238F:推 shihpoyen: 沒有折衷的嗎 像三論五絕=一論王 10/13 16:00
239F:→ xbit: 我就是折衷的..老王復活能跟三論那5人一戰但勝負未知 10/13 16:14
折衷嗎?也是可以啦,反正這個各有支持者 XD
240F:推 Rain0224: 老王的最大優勢就是他已經死了,而且是在攀登頂峰之後沒 10/13 16:31
241F:→ Rain0224: 過太久,其後旁白(作者本人)、同年代的對手、弟子(周 10/13 16:31
242F:→ Rain0224: 伯通等人)、主角(郭靖、楊過)無不對他的人品或武功大 10/13 16:31
243F:→ Rain0224: 加稱讚或肯定 10/13 16:31
244F:→ Rain0224: 金書中出過許多天下第一或無敵的高手,但能有此尊榮待遇 10/13 16:35
245F:→ Rain0224: 的唯有王重陽一人,連老張在這方面都略遜一籌,金庸對 10/13 16:35
246F:→ Rain0224: 老王的喜愛相當突出 10/13 16:35
247F:→ Rain0224: 另一方面也證明了死人是無法超越的(拖 10/13 16:36
248F:→ xbit: 天下第一還有獨孤跟林朝英阿 10/13 16:37
249F:推 bluemei: 古墓派武功太特別了 如果不是主角 放別部或其他作家都會 10/13 17:38
250F:→ bluemei: 歸類到邪派 10/13 17:38
251F:推 bluemei: 老張待遇也超高的 大笑完評價就是繼往開來不世出的大宗師 10/13 17:43
252F:推 tim1112: 周說王如果復活金輪接不下十招 但一燈前面跟金輪打了一 10/14 19:14
253F:→ tim1112: 陣子也沒贏 10/14 19:14
254F:→ tim1112: 可見王起碼強於三論一燈 10/14 19:14
255F:推 wittmann4213: 周伯通那個有滿滿的愛意加成,不客觀 10/14 19:31
256F:→ xbit: 老王死時下限是2論周伯通.上限是3論周伯通.算中間也決對能戰 10/14 22:00
257F:推 bluemei: 我一直覺得三論五絕除了郭楊兩人可能都沒二論時的自己強 10/14 22:13
258F:推 gameking16: 周講法有加成不客觀+1 10/15 01:15
259F:推 peterw: 周是師兄控,有關師兄的發言都要打好幾折 10/15 01:21
260F:→ xbit: 周的講法要打折老王也是超強.100招拿下金輪不夠強嗎 10/15 07:33
261F:→ baigyatsh: 我覺得三論二論可能差不多 二論一論金庸就處處說東西 10/15 09:23
262F:→ baigyatsh: 北勤練武功有信心這次奪冠 然後二論西毒逆練九陰一百 10/15 09:23
263F:→ baigyatsh: 招就打服北丐東邪了 說跟一論一樣還蠻難理解的 是東北 10/15 09:23
264F:→ baigyatsh: 沒學九陰時比一論還爛嗎 但他們明明二論還是壯年年紀 10/15 09:23
265F:→ baigyatsh: 老王下限是周不一定 周有雙手互搏 下限是不用雙手互搏 10/15 09:27
266F:→ baigyatsh: 的周有可能 10/15 09:27
二版洪七公那段一論時降龍還沒練成,不然或許天下第一就不是王重陽而是他了,三 版金庸修改掉,改成有練好了。 二版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌乃洪七公生平絕學,一半得自師授,一半是自行參悟出來,雖然招數有 限,但每一招均具絕大威力。當年在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍之時,這套 掌法尚未完全練成,但王重陽等言下對這掌法已極為稱道。後來他常常嘆息,只要早 幾年致力於此,那麼「武功天下第一」的名號,或許不屬於全真教主王重陽而屬於他 。他本想只傳兩三招掌法給郭靖,已然足可保身,哪知黃蓉烹調的功夫實在高明, 奇珍妙味,每日里層出不窮,使他無法舍之而去,日復一日,竟然傳授了十五招之多。 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣,當真是無堅不摧、無固不破。雖招數有 限,但每一招均具絕大威力。北宋年間,丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄,極少有人 能擋得他三招兩式,氣蓋當世,群豪束手。當時共有「降龍二十八掌」,後經蕭峰及 他義弟虛竹子刪繁就簡,取精用宏,改為降龍十八掌,掌力更厚。這掌法傳到洪七公 手上,在華山絕頂與王重陽、黃藥師等人論劍時施展出來,王重陽等盡皆稱道。他本 想只傳兩三招掌法給郭靖,已足可保身,哪知黃蓉烹調的功夫實在高明,奇珍妙味, 每日里層出不窮,令他無法舍之而去,日復一日,竟傳授了十五招之多。 【二版的降龍一半是師授一半是洪七自創,所以一論時還沒完全練成。 因為三版改成降龍有完整傳承下來,所以一論時還沒完全練成的橋段就刪掉了】 這樣的話,就沒有「洪七公要是有練成降龍,天下第一或許就不是王重陽」這種情形 。實際上一論時王重陽就是把四絕通通折服,拜服他是天下第一。 三版關於五絕的部分,其實有滿多地方都有像上面這種微調,除了王重陽之外,其餘 四絕不論是新還是舊都有刻意維持同級。 好比說郭靖的降龍練到當年洪七公領悟不到的境界,這段也被刪了: 二版 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。法王等三人緊緊圍住,心想他內力 便再深厚,掌力如此凌厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時 真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中竟生 出至柔的妙用,那已是洪七公當年所領悟不到的神功,以此抵擋三大高手的兵刃,非 但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越是揮灑自如。 三版 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 郭靖此時所施展的正是武林絕學「降龍十八掌」。國師等三人緊緊圍住,心想他內力 便再深厚,掌力如此凌厲,必難持久。豈知郭靖近二十年來勤練「九陰真經」,初時 真力還不顯露,數十招後,降龍十八掌的勁力忽強忽弱,忽吞忽吐,從至剛之中生出 至柔的妙用,以此抵擋三大高手的兵刃,非但絲毫不落下風,而且乘隙反撲,越鬥越 揮灑自如。 二版周伯通忘記九陰真經,光靠空明拳就可打平黃藥師: 二版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 黃蓉叫道:「老頑童,你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招,你師兄在九泉之下 怎生說?」周伯通哈哈大笑,得意之極,說道:「你瞧我使的是經上功夫麽?我費了 好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿,學學容易,忘記可真麻煩!我使的是七十二路空明 ,老頑童自己想出來的,跟《九陰真經》有屁相干?」 黃藥師在桃花島上與他動手之時,覺得他拳腳勁力大得出奇,這時見他拳法雖然精奇 ,勁力卻已較前減弱,只堪堪與自己打了個平手,正自奇怪,聽他這麽說,不禁暗暗 納悶,不知他使了甚麽希奇古怪法兒,方能將一門上乘武功硬生生從自身驅除出去。 【二版周伯通不用九陰跟左右互搏,單用空明拳就打平黃藥師】 三版 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 黃蓉叫道:「老頑童,你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招,你師兄在九泉之下 怎生說?」周伯通哈哈大笑,得意之極,說道:「你瞧我使的是經上功夫麽?我費了 好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿,學學容易,忘記可麻煩啦!我使的是七十二路空明 拳,雙手分搏頑童拳,老頑童自己想出來的,跟《九陰真經》有屁相干?」 黃藥師在桃花島上與他動手之時,覺得他拳腳勁力大得出奇,這時見他拳法雖極精奇 ,勁力卻已較前減弱,只堪堪與自己打了個平手,正自奇怪,聽他這麽說,不禁暗暗 納悶,不知他使了什麽稀奇古怪法子,竟能將一門上乘武功硬生生從心里忘記了去。 【三版就改成空明拳+左右互搏可打平黃藥師】 會這麼修改我猜是二版單用空明拳就打平黃藥師的周伯通太強了,為了平衡眾五絕的 強度才這樣修。 不然周伯通是有分幾種階段: 1.單純使用自身武功 EX:空明拳、全真武功 2.自身武功+九陰真經 3.自身武功+左右互搏 4.自身武功+左右互搏+九陰真經 二版單純用空明拳就能打平黃藥師,此時可還有九陰跟左右互搏這兩個BUFF沒使用。 這樣完全體的全真/空明拳+九陰+互搏版周伯通就會比其他五絕強太多。 但若改成像三版的空明拳+互搏可打平黃藥師,空明拳+九陰+互搏略強於五絕級,看 起來就平衡些,而不會讓老四絕比周伯通弱太多。 這點也符合神鵰三論時說黃藥師一燈等人只尚遜周伯通三分,而不是差很多: 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 各人聽了,都是一怔,說到武力之強,黃藥師、一燈大師都自知尚遜周伯通三分 二版一燈一陽指打裘千仞的鐵掌或可勝一招半式,三版則改成一燈先天功+一陽指: 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出一陽指全力 周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候稍久, 縱不送命,也必重傷。 神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他雖神智混亂,這幾句話卻說得不錯,他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場, 當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘,說到武功,要是出先天功一陽 全力周旋,或可勝得一招半式,掌上功夫卻有所不及,這般只挨打而不還手,時候 稍久,縱不送命,也必重傷。 三版金庸有刻意在維持五絕彼此間的強度,不讓他們差太多。 -------------------------------------------------------------------------- 至於二論他們是不是壯年這點,可以去看我之前寫的這篇: 文章代碼: #1RNMyzCW (JinYong) [考據] 年老力衰,實力不是隨著年紀增長越練越強 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1532849981.A.320.html 蕭遠山跟蕭峰賽跑時就有說他老了,繼續跑下去會輸給蕭峰。在少林寺蕭遠山跟慕容 博先跑,書中說他們年紀武功都差不多,慕容博先跑蕭遠山就追不上,而蕭峰正當壯 年,武功精力俱在巔峰造極之時,所以能追上慕容博。 而蕭遠山此時的年紀約在六十多歲,他就說自己老了不在巔峰之時,所以可見六十歲 以上就不能算是壯年了。 同樣的,二論時的四絕年紀也是在六十歲以上,所以就不太可能是壯年。
267F:→ xbit: 周伯通道:「當年我若不是失了童子之身,不能練師兄的幾門厲 10/15 09:48
268F:→ xbit: 害功夫,黃老邪又怎能因禁我在這鬼島之上? 跟雙手互搏是周 10/15 09:49
269F:→ xbit: 判斷打不打的贏黃藥師的依據..以此推這2樣是同級的東西 10/15 09:50
270F:→ xbit: 我說老王下限是2論周.上限是3論周也是這原因. 10/15 09:51
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 10/15/2022 14:44:28







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP