※ 引述《kobe818181 (kobefans)》之銘言： : 丐幫幫主史火龍因內力不濟只練了降龍十八掌12掌就能打退連四大法王都贏不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 了的成昆，雖然最後還是掛了，但從成昆受傷的程度上來看也算十分嚴重。 這邊有問題。 史火龍不是內力不夠只能練到降龍十八掌的十二掌，而是降龍十八掌傳到倚天時本身 就少了數掌，這是傳承上的缺失而不是內力量不足的問題。 二版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 上代丐幫幫所傳的那降龍十八掌，在耶律齊手中便已沒能學全，此後丐幫歷任幫生， 最多也只學到十四掌為止。史火龍所學到的共有十二掌，他在二十餘年之前，因苦練 這門掌法時內力不濟，得了上半身癱瘓之癥，雙臂不能轉，自此攜同妻子，到各處深 山尋覓靈藥治病，將丐幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。 【二版耶律齊沒學全降龍十八掌，所以之後的丐幫幫主最多只能學到十四掌， 到史火龍當幫主時更是只能學到十二掌。 所以史火龍並不是內力因素只能學到十二掌，而是倚天丐幫的降龍傳承只有十二掌 今天你讓史火龍有張三丰張無忌等級的內力也只能學到十二掌啊 因為那是傳承上的缺失，而不是內力的問題】 三版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，卻因 契丹人身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌，由義 弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳 授而學全，但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。史火龍所 學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了上半身癱瘓 之癥，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，將丐幫幫務交與傳 功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。 【三版則改成耶律齊有學全 但耶律齊之後的幫主最多也只學到十四掌，所以丐幫的降龍傳承有了缺失。 到了史火龍當幫主時，丐幫的降龍傳承更是只剩下十二掌】 : 那我們回頭看射鵰初期的郭靖就能直接練了15掌，那應該也能說此時郭靖的內 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 力應該不輸成昆，可能還超過。而當時的成昆卻可以和光明二使對開。 ^^^^^^^^^^^^^^ 這邊也是有問題。 這個算是讀者很常會出現的誤解，那就是史火龍苦練降時內力不濟導致上半身癱瘓， 這個「內力不濟」該怎麼解釋。 很多人看到「內力不濟」就直觀的想成「內力不足」，結果就是很多人依據這句原文 想成史火龍的內力量不足以學成降龍十八掌，只能學到十二掌。 但這個想法是會有問題的。 原因是降龍十八掌並不是乾坤大挪移那樣，學會每一層所需的內力量都會逐層增加。 真實情況是只要學會一掌，之後的十七掌也能順利練成。並不是學完一掌後，下一掌 的內力需求就跟著增加。 郭靖在學降龍時，第一掌學完後還是能繼續學到十五掌，中間可從沒內力增加過。之 後再學剩下的三掌時，小說也沒說內力需求有增加。 表示降龍十八掌並不是很多人想像的，會隨著掌數的增加，內力需求也增加。 內力只要夠學會第一掌，剩餘的十七掌也能學會。 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 說著左腿微屈，右臂內彎，右掌畫了個圓圈，呼的一聲，向外推去，手掌掃到面前一 棵松樹，喀喇一響，松樹應手斷折。 郭靖吃了一驚，真想不到他這一推之中，居然有這麼剛猛強勁的力道。 洪七公道：「這棵樹是死的，如果是活人，當然會退讓閃避。學這一招，難就難在要 對方退無可退，讓無可讓，你一招出去，喀喇一下，敵人就像松樹一樣完蛋大吉。」 把姿式演了兩遍，又把內勁外鑠之法、發招收勢之道，如何運氣出勁，仔仔細細解釋 了一通。要點是在強力外鑠之餘，必須收力，難處不在發而在收。 郭靖資質魯鈍，內功卻已有根柢，學這般招式簡明而勁力精深的武功，最是合適，便 即凝神學練，兩個多時辰之後，已得大要。 洪七公把「降龍十八掌」中的第二招「飛龍在天」教了郭靖。這一招躍起半空，居高 下擊，威力奇大，郭靖花了三天工夫，方才學會。在這三天之中，洪七公又多嚐了十 幾味珍饈美饌，黃蓉卻沒再磨他教什麼功夫，只須他肯盡量傳授郭靖，便已心滿意足。 如此一月有餘，洪七公已將「降龍十八掌」中的十五掌傳給了郭靖，自「亢龍有悔」 一直傳到了「見龍在田」。 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 對郭靖道：「傻小子，我先傳你三掌。」當下把降龍十八掌餘下的三掌，當著眾人之 面教了他，比之郭靖剛才狗急跳牆，胡亂湊乎出來的三記笨招，自不可同日而語。 歐陽克心想：「老叫化武功卓絕，可是腦筋不大靈，只顧得傳授徒兒爭面子，卻忘了 我便在旁邊觀看。」凝神看他傳授郭靖掌法，但看他比劃的招數，卻覺平平無奇；又 見洪七公在郭靖耳邊低聲說話，料是教導這三招的精義，郭靖思索良久，有時點點頭 ，大半時候卻總茫然搖頭，要洪七公再說幾遍，才勉強點頭，顯然也未必便當真領會 了，心想：「這人笨得要命，一時三刻之間定學不到家。我卻反可乘機學招。」 洪七公等郭靖練了六七遍，說道：「好，乖徒兒，你已學會了這三招的半成功夫，給 我揍這為非作歹的淫賊。」郭靖道：「是！」踏上兩步，呼的一掌向歐陽克打去。歐 陽克斜身繞步，回拳打出，兩人又斗在一起。 「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，至於掌法變化卻極簡明，否則以梁子翁 、梅超風、歐陽克三人武功之強，何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍，卻仍無法破 解？剛才歐陽克眼睜睜瞧著洪七公傳授三記掌法，郭靖尚未領悟一成，他早已了然於 胸，可是一到對敵，於郭靖新學的三掌竟應付為難。 郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。 【郭靖學其他掌時可沒因為內力不足而卡到關，反倒是能順利練成】 說完了「降龍十八掌不是隨著掌數增加，內力需求也隨之增加」後，接著再探討原文 說的「內力不濟」該如何解釋。 很多人把史火龍苦練降龍時「內力不濟」想成「內力不足」，但這個想法就原文來說 是會有問題的。 因為郭靖在學降龍十八掌前雖然學了兩年的全真內功，但武功也只比黃河四鬼強一些 ，跟楊康差不多等級： 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 那使單刀的向三個師弟望了一眼，轉頭說道：「我們姓名，說來諒你後生小輩也不知 道，看刀！」揮刀斜劈下來。 郭靖和他鬥了這一陣，已知他功力在自己之上，己所不敵，但身當此境，不能退縮， 明知不是對手，也只好憑著一股剛勇，拼命抵擋。但七師父所傳劍法極為精奇，鋒銳 處敵人也甚忌憚，當下仍取搶攻，不向後退，那使單刀的使招「探海斬蛟」，回鋒下 插，徑攻對手下盤。兩人一搭上手，轉眼間又拆了二三十招。這時山下數万兵將、山 上鐵木真諸人與攻上來的三人，個個目不轉瞬地凝神觀戰，那使單刀的眼見久鬥不下 ，焦躁起來，刀法愈來愈狠，忽地橫刀猛砍，向郭靖腰里斫來。郭靖身子拗轉，「翻 身探果」，撩向敵臂。那人順勢力斫，眼見刀鋒及於敵腰。郭靖內功已有根基，下盤 不動，上盤不避，只將腰向左一挪，陡然移開半尺，右手送出，一劍刺在那人胸口。 那人狂叫一聲，撤手拋刀，猛力揮掌把郭靖的長劍打落在地，這一劍便只刺入胸口半 寸，總算逃得性命，但手掌卻已在劍鋒上割得鮮血淋漓，忙拾劍跳開。 郭靖俯身把敵人的單刀搶在手裡，只聽背後風響，郭靖也不回身，左腿反踢，踢開刺 來的槍桿，乘勢揮刀撩向敵手。使槍的老二回槍裡縮，郭靖踏上一步，單刀順勢砍落 ，那人抖槍避過，跟著挺槍當胸刺來，郭靖一個「進步提籃」，左掌將槍推開。他掌 心與槍桿一觸到，立覺敵人抽槍竟不迅捷。他左掌翻處，已抓住槍桿，右手單刀順著 槍桿直削下去。那人使勁奪槍，突見刀鋒相距前手不到半尺，急忙鬆手，撤槍後退。 郭靖精神一振，右手用力揮出，將單刀遠遠擲到了山下，挺槍而立。四人中的老四大 聲吼叫，雙斧著地捲來。郭靖的長槍是從六師父學的，鬥得數合，郭靖突然賣個破綻 ，那使斧的大喜，猛喝一聲，雙斧直上直下地砍將下來，突覺小腹上急痛，已遭郭靖 一腳踢中，身子直飛出去，這時左手已收不住勁，順勢圈回，利斧竟往自己頭上斫去。 四人中的三師兄急忙搶上，舉起鐵鞭在他斧上力架，當的一聲，火星飛濺，那人利斧 脫手，一跤坐倒，總算逃脫了性命，卻已嚇得面如土色。那人是個莽夫，一定神間， 才知已然輸了，怒得哇哇大叫，拾起斧頭，又再撲上。鬥得數合，將郭靖手中長槍砍 斷。郭靖手中沒了兵刃，雙掌錯開，以空手入白刃之法和他拚鬥。那三師兄提起鐵鞭 上前夾攻。郭靖情勢危急，只有硬拼。 【雖然原文說黃河四鬼功力在郭靖之上，郭靖不是黃河四鬼的對手， 但郭靖仍能打贏他們，那此時的郭靖大概就是略強於黃河四鬼 】 射鵰英雄傳 第七回 比武招親 那公子剛才給郭靖這麽拿住雙腕一擲，知他武功不弱，內力強勁，心中也自忌憚三分 那公子舉臂擋開，兩人雙臂相格，各運內勁，向外崩擊。郭靖本力較大，那公子武功 較純，一時僵住了不分上下。 【郭靖跟楊康互運內力比拚，結果是打成平手】 射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣 朱聰和全金發最先上山，見郭靖赤手空拳為四人夾擊，勢已危殆，全金發縱身上前， 秤桿掠出，同時架開了四件兵刃，喝道：「要不要臉？」四人手上同時劇震，感到敵 人功力遠在那少年之上，急忙躍開。 【江南七怪的全金發一人就能架住黃河四鬼四人加起來的力道，讓他們手上同時劇震 表示江南七怪武功遠在黃河四鬼之上 而只略勝四鬼的郭靖，此時的內力就能學降龍，這樣的話降龍的內力門檻其實不高】 可能有人會說那是主角威能算不得數，那我們再來看大小武好了： 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 武氏兄弟又驚又怒，雖赤手空拳，並不懼怕。武敦儒左掌橫空，擺著降龍十八掌的招 式；武修文卻右手下垂，食指微屈，只要敵人攻來，就使一陽指對付。 霍都見二人姿式凝重，倒也不敢輕視，心道：「贏到此處，已然夠了，莫要見好不收 ，自討沒趣。」降龍十八掌和一陽指都是武學中一等一的功夫，武氏兄弟功力雖淺， 擺出來的架子卻分毫不錯，常人看了也不覺甚麼，在霍都這等行家眼中卻知實非易與 ，當下哈哈一笑，拱手道：「兩位請回罷，咱們只分勝敗，不拚生死。」語意中已客 氣了許多。 【十六年前英雄大會的武敦儒就會降龍十八掌了，這還不是十六年後 而且武敦儒擺出來的降龍招式，原文可是說在行家眼中實非易與，表示不是花架子】 然後別忘了史火龍在雙臂癱瘓只好了九成的情況下，還能跟成崑連對十二掌，把成崑 打到吐血而走，要花三天才能恢復過來(雖然自己也被成崑打成重傷而亡)。 那要是完全狀態時的史火龍呢？只會更強而已吧。 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 黃衫女子道：「史夫人言道：史幫主和一名老者連對一十二掌，那老者嘔血而走，史 幫主也為那老者掌力所傷。史幫主自知傷重不治，料想那老者三日之後，必定元氣恢 復，重來尋釁，當即向夫人囑咐後事，說出仇人姓名，乃混元霹靂手成崑。史幫主雙 臂癱瘓之症，其時已癒了九成，他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已是江湖上 一流高手，但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。」女童史紅石聽到這裡，放 聲大哭。 而從成崑跟左右使的楊逍范遙及法王的謝遜韋一笑對戰情形來看，成崑武功還在使者 法王級之上，癱瘓尚未完全好的史火龍能跟成崑打成這樣，至少也有使者法王級。 那如果史火龍苦練降龍時的「內力不濟」是在說內力不足以練降龍，豈不是說倚天的 左右使四法王、少林三空、武當七俠等人，武功都不如黃河四鬼跟十六年前的大小武 嗎？ 所以把「內力不濟」想成「內力不足」就會有問題嘛。 那如果內力不濟不是在說內力不足，這段旁白該怎麼想才好呢？ 其實射鵰郭靖在練降龍時也有相同情形出現： 射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊 可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，他不到小半個時 辰，已震倒了二十一棵松樹，到第二十二棵上，運氣時已感手臂酸痛，一招「見龍在 田」，雙掌齊出，那樹晃得枝葉直響，樹幹卻只擺了一擺，並未震斷，只感到胸口一 麻，原來勁力未透掌心，反激上來，這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌，降龍十 八掌剛猛無儔，但必須留下來極大餘力，以作後備，如使力不當，所留餘力不足，回 傷自身的力道便也剛猛無儔。他吃了一驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，才 又出招將那松樹震倒，要待再行動手時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。 他知若勉力而行，非但難竟事功，甚且必受內傷，荒島之上又無刀斧，如何砍伐樹木？ 【郭靖在用降龍震倒松樹時就曾經在身體不支的情形下繼續硬用降龍， 結果就是降龍的內勁不是送出去而是反激己身回來。 郭靖是想到洪七公告誡他的降龍大忌才停下來，不然使力不當降龍力道會回傷自身 導致內傷】 郭靖在身體不支運氣不順的情形下繼續用降龍結果差點受內傷，這個劇情就跟史火龍 苦練降龍時內力不濟結果雙臂癱瘓有點雷同。 所以史火龍應該不是內力不足以練成降龍，而是苦練降龍時內力"不繼"(內力無以為繼) 卻還是硬要去運使，然後降龍的力道反傷自身，結果就內傷到雙臂癱瘓。 而不是很多人想像的，史火龍的內力很爛，連降龍十八掌都練不起來。 因為原文有寫到降龍傳到倚天時代時只剩下十二掌，所以我在猜這種降龍大忌可能在 傳承降龍時也跟著遺漏掉。 簡單來說就是雖然掌法的學習方式仍然還有，但這種眉眉角角的細節隨著時間的流逝 也跟著遺漏掉，沒傳下來。所以史火龍才會在犯了內力不濟這種降龍大忌的情形下， 繼續苦練降龍而不停下休息，導致上半身癱瘓掉。 試著想像一下，如果洪七公只教郭靖怎麼練降龍掌法，但這種大忌卻沒叮嚀囑咐，那 郭靖在用降龍震松樹時只會不停地使用而不停下休息，然後降龍力道反衝己身，跟史 火龍一樣身受內傷而已。 : 練了15掌的郭靖卻只能跟歐陽克55開，是不是側面體現出了光明左右使和成昆的 : 實力大概是射鵰時期的歐陽克。 : 換句話說，如果是歐陽克在倚天時代也是除了張三豐和張無忌之外的戰力天花板 : ，那麼我們來看看歐陽克的實力在射鵰是如何 : 江南六怪聯手小勝歐陽克，那也就表示丘處機跟歐陽克是不同檔次的，而剛才 : 提過歐陽克跟成昆大概同層級，那麼得出的結論大概就是丘處機在倚天時期估計可以排在 : 前三 跨部不太能用這個方式下去評估，因為同一門武功不同人使用會有不同強度。 好比說蕭峰只學會一掌亢龍有悔，但有可能會比會十八掌的大武還爛嗎？不可能嘛。 在板上，通常來說射鵰三部曲的跨部排法是用這個評估方式： 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 張無忌見三僧掌力將四面八方都籠蓋住了，手掌未到，掌風已森然逼人，只得放落謝 遜，出掌抵住，叫道：「芷若，快抱義父出去！」他雙掌搖晃成圈，運掌力與三僧對 抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力 遊走不定，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。 張無忌一見大急，忙道：「芷若，不可！」其時他與三僧正自各以平生功力相拼，三 僧雖無殺他之意，但到了這等生命決於俄頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無半點 容讓的餘裕。張無忌一開口，真氣稍洩，三僧的掌力便排山倒海般推將過來，只得催 力抗禦。雙方均於無可奈何之際，運上了「粘」字訣，非分勝敗，難以脫身。 但四人的比拼已到了難解難分的地步，張無忌原無傷害三僧之心，三僧念著日前他相 助解圍，也早欲俟機罷手，只雙方均已騎虎難下。三僧神遊物外，對空智的叫聲聽而 不聞，其實便算得知，卻也無能為力。 楊逍等一見，盡皆大喜，心想：「周顛平時行事瘋瘋癲癲，這一著卻大是高招。」均 知比拼內力，關鍵全在於專志凝神，周顛上前胡鬧，只須有一僧動了嗔怒，心神微分 ，張無忌便可得勝。 張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，但「物我兩忘」的禪定功夫卻遠有不及，做不 到於外界事物視而不見、聽而不聞的地步，因此見到周芷若出手對謝遜威脅，立時便 心神大亂。 【張無忌用乾坤大挪移把三渡三人的掌力粘起來，然後互相比拚內力 結果雙方打成平手的局面，也就是說張無忌內力=三渡三人內力加起來】 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 那邊廂渡難與殷天正、楊逍也已到了各以真力相拚、生死決於俄頃的地步。楊逍拉著 黑索一端，奮力扯奪，殷天正卻以破山碎碑的雄渾掌力，不絕向渡難抵壓過去。兩大 高手一拉一推，兩股勁力恰恰相反，渡難身處其間，不免吃力萬分，但仍未現敗象。 楊逍與殷天正聽到他的號令，苦於正與渡難全力相拚，無法收手，若收回內勁，立時 便為渡難的勁氣所傷，渡難此刻也是欲罷不能。 【單一渡的渡難有跟鷹王+楊逍互拚比拚內力過： 渡難夾在兩人中間，楊逍拉索、鷹王放掌力，對渡難一拉一推，然後雙方打成平手 也就是說單一渡的內力=使者+法王兩人加起來的內力】 三渡三人的內力加在一起等於小張的內力─→渡字級是小張內力的三分之一 楊殷二人的內力加在一起等於渡難的內力─→使者法王級是渡字級的二分之一 所以使者法王級的內力只有小張的六分之一內力。 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 數招既過，黃蓉已看得清楚，全真七子迎敵時只出一掌，另一掌卻搭在身旁之人肩上 。她略加思索，已知其中奧妙：「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之 力合而為一，梅師姊哪能抵擋？」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫，王 重陽當年曾為此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊，化而為大，可用於戰陣。敵人 來攻時，正面首當其沖者不用出力招架，卻由身旁道侶側擊反攻，猶如一人身兼數人 武功，確是威不可當。 黃蓉在他耳邊道：「他們是按著北斗星座的方位坐的，七個人內力相連，瞧出來了麼 ？」 黃藥師心中卻也是暗暗叫苦，剛才一上來若是立下殺招，隨手便殺了對方一二人，天 罡北斗陣再也布不成功，只因先前手下留情，此時卻求勝不得，欲罷不能。雙方都是 騎虎難下，不得各出全力周旋。黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功，始終 只能打成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負。 只見父親緩步而行，腳下踏著八卦方位，一掌掌的慢慢發出。她知這是爹爹輕易決不 肯用的最上乘武功，到了此時已是勝負即判、生死立決的關頭。全真七子也是全力施 為，互相吆喝招呼，七人頭上冒出騰騰熱氣，身上道袍盡被大汗浸透，迥非合戰梅超 風時那麼安閑。歐陽鋒袖手旁觀，眼見七子的天罡北鬥陣極為了得，只盼黃藥師耗動 真氣，身受重傷，那麼二次華山論劍時就少了一個強敵，哪知黃藥師武功層出不窮， 七子雖然不致落敗，但要取勝卻也著實不易，心想：「黃老邪當真了得！」但見雙方 招數越來越慢，情勢越是險惡，不到一盞茶時分，這場惡戰就要終結。 【七子開天罡北斗陣可以讓他們七人的內力相連、合而為一，然後黃藥師出全力也只 能打成平手，且局面是勝負即判、生死立決的關頭，表示雙方水準差不多。 所以七子的內力加在一起等於一位五絕的內力，一子約五絕七分之一的內力】 但大家也知道七子頭跟尾的實力相差很大，孫不二的武功只有剛出古墓的楊過、剛出 道的耶律齊水準而已： 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 李莫愁見他此招一出，便知是個勁敵，跨步斜走，拂塵後揮。耶律齊見灰影閃動，拂 塵絲或左或右、四面八方的掠將過來，他接戰經歷甚少，此時初逢強敵，抖擻精神， 全力應付。霎時之間二人拆了四十餘招，李莫愁越攻越近，耶律齊縮小劍圈，凝神招 架，眼見敗像已成，但李莫愁要立時得手，卻也不成。她暗暗讚賞：「這小子果是極 精純的全真武功，雖不及丘王劉諸子，卻也不輸於孫不二。全真門下當真人才輩出。」 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 楊過明白她心意，說道：「不錯，我武功未必在他之上，當真動手，說不定我還輸 多贏少。 【孫不二就剛出古墓的楊過、剛出道的耶律齊水準而已】 七子七人內力加起來等於一位五絕的內力，但後段班的孫不二會拖累計算七子平均時 的數字，所以前段班的人會比七分之一還要大，自然會有六分之一。 甚至比其他六子還要強很多的七子頭的丘處機，說他比六分之一大都有可能。 接著再來說雙鵰五絕跟張無忌： 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯 原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告成，水火相濟，龍虎交會。 【小張九陽神功內力大功告成】 三版 倚天屠龍記 二十四　太極初傳柔克剛 張三丰於剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比，雖因自己練功數十載， 積力深厚，來力尚不及自己內力的精純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇， 無窮無盡，一驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，卻隱隱然 有一層溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、 大俠郭靖、神鵰俠楊過等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外， 實想不起再有第二人能達此境界。 【張三丰評語： 小張九陽神功大成的內力=覺遠=郭靖=楊過=等等(那個等沒說還有誰)】 神鵰俠侶 四十 華山之巔 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又不會避，只有挨打，他修 習《九陽真經》已有大成，體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。 【覺遠的九陽神功內力已有大成。】 第四十回 華山之巔 忽聽得山腰裡一人喝道：「借書不還的兩位朋友，請現身相見！」這兩句喝聲只震 得滿山皆響，顯然內力充沛之極，雖不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於楊過的 長嘯。楊過一驚，心想：「世上竟尚有這樣一位高手，我卻不知！」 楊過見了那僧人的身形步法，暗暗稱奇：「這人的輕功未必在龍兒和我之上，但手 上拉了一少年，在這陡山峭壁之間居然健步如飛，內力之深厚，竟可和一燈大師、 郭伯伯相匹敵。怎地武林中從未聽人說起有這樣一位人物？」 【覺遠九陽神功大成的內力， 旁白說功力之淳似不弱於楊過、楊過評價內力之深厚可和一燈郭靖相匹敵。】 也就是說九陽神功大成的覺遠跟張無忌=雙鵰五絕的內力 張無忌內力=五絕內力 使者法王級的內力是小張的六分之一內力， 七子前段班的內力是五絕的六分之一內力， 那換算起來倚天的使者法王級約等同於全真七子前段班，都是五絕的六分之一 也就是使者法王級跟全真七子前段班同級。 大致上板上是用這種方式去跨部評估，而不是用學會武功去分析。 然後回答你的問題，丘處機來到倚天能不能前三？(只算還活著的人) 答案是當然不行，光是張三丰張無忌這兩位五絕級就佔了倚天前二強，剩下的一名還 有黃衫女、三渡等人在搶(這三位明顯比使者法王級、七子前段班還要強很多) 這樣丘處機來到倚天怎麼可能排到前三。 更不用提如果死掉的人也算的話，還有空見陽頂天何足道等人能爭奪名額。 ps. 成崑三版有被降級， 二版「成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」這句有被修改掉， 三版改成「成崑武功在謝遜之上」 二版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡 難等三僧，謝遜若是一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。 三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強當在謝遜之上，謝遜 若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 不是板上稍微小看十五掌郭靖，而是你把十五掌郭靖想得太強。 十五掌的郭靖還沒到橫掃江湖的境界。 射鵰英雄傳 第十三回 五湖廢人 黃蓉又道：「我花了不少時候去讀書，這當兒卻在懊悔呢，我若不是樣樣都想學，磨 著爹爹教我讀書畫畫、奇門算數諸般玩意兒，要是一直專心學武，那咱們還怕什麼梅 超風、梁老怪呢？不過也不要緊，靖哥哥，你學會了七公的『降龍十八缺三掌』之後 ，也不怕那梁老怪了。」郭靖搖頭道：「我自己想想，多半還是不成。」 【郭靖自評十五掌的他要不怕梁子翁多半還是不成】 對歐陽克： 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 轉眼間兩人拆了四十餘招，郭靖已把十五掌招數反複使用了幾遍，足夠自保，但歐陽 克武功實高出他甚多，要想取勝，卻也不能。再鬥十餘招，歐陽克拳法陡變，前躥後 躍，聲東擊西，身法迅捷之極。郭靖一個招架不及，左胯上中了一腳，登時舉步蹣跚 ，幸好他主要武功是在掌上，便把十五掌從尾打到頭，倒轉來使。歐陽克見他掌法顛 倒，一時不敢逼近，準擬再拆數十招，摸熟了他掌法變化的大致路子，再乘隙攻擊。 (自創三掌 略過) 歐陽克暗暗叫苦：「他掌法本來有限，時刻一久，料得定必能勝他，怎麼忽然又多了 三招出來？」他不知郭靖這三招其實全然無用，只是先前手腕受擊，再也不敢冒進， 當下漸漸放慢拳法，要以游斗耗他氣力，忽然發覺郭靖有一掌的出手與上一次略有不 同，心念一轉：「是了，這一掌他還沒學到家，是以初時不用。」陡然飛身而起，左 手作勢擒拿郭靖頂心，右足飛出，直踢他左胯。郭靖自創這三掌畢竟管不了用，突見 敵人全力攻己弱點，心中登時怯了，一掌剛打到半路，立即收回，側身要避開他這一 腳。黃蓉暗叫不妙，心念電轉：「臨敵猶豫，最是武學大忌，靖哥哥這一掌亂七八糟 打出去，倒也罷了，縱不能傷敵，卻也足以自守，現下卻收掌回身，破綻更大。」眼 見歐陽克這一腳使上了十成力，郭靖其勢已無可解救，當即右手一揚，七八枚鋼針激 射而出。 【歐陽克武功比十五掌郭靖高出甚多，歐陽克>十五掌郭靖】 「降龍十八掌」的精要之處，全在運勁發力，至於掌法變化卻極簡明，否則以梁子翁 、梅超風、歐陽克三人武功之強，何以竟讓郭靖將一招掌法連使許多遍，卻仍無法破 解？剛才歐陽克眼睜睜瞧著洪七公傳授三記掌法，郭靖尚未領悟一成，他早已了然於 胸，可是一到對敵，於郭靖新學的三掌竟應付為難。 郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。歐陽克連變四套拳法 ，始終也只打得個平手 【郭靖學完十八掌後能跟歐陽克打成平手，歐陽克=十八掌郭靖>十五掌郭靖】 又拆數十招，歐陽克心下焦躁：「今日不顯我家傳絕技，終難取勝。我自幼得叔叔教 導，卻勝不了老叫化一個新收弟子，老叫化豈不是把叔叔比了下去？」陡然間揮拳打 出，郭靖舉手擋格，哪知歐陽克的手臂猶似忽然沒了骨頭，順勢轉彎，啪的一聲，郭 靖頸上中拳。 郭靖一驚，低頭躥出，回身發掌，歐陽克斜步讓開，還以一拳。郭靖不敢再格，側身 閃避，哪知對方手臂忽然間就如變了一根軟鞭，打出後能在空中任意拐彎，明明見他 拳頭打向左方，驀地裡轉彎向右，嘭的一聲，又在郭靖肩頭擊了一拳。郭靖防不勝防 ，接連吃了三拳，這三下都頗為沉重，登時心下慌亂，不知如何應付。 洪七公叫道：「靖兒，住手，咱們就算暫且輸了這一陣。」 【歐陽克用出靈蛇拳後讓郭靖只能挨打不知如何應付，洪七公直接決定認輸 靈蛇拳歐陽克>十八掌郭靖=歐陽克>十五掌郭靖】 靠著歐陽克還能繼續評估別人： 射鵰英雄傳 第八回 各顯神通 王處一見對方個個武功了得，這歐陽克剛才這麼出手一壓，內力和自己當在伯仲之間 ，勁力卻頗怪異，若說僵了動手，一對一尚且未必能勝，對方如數人齊上，自己如何 能敵？ 【歐陽克內力跟王處一在伯仲之間，所以兩人算是同級 但這時候歐陽克還有壓箱底靈蛇拳未出，我的話算是同級間的勝利，歐陽克>=王處一】 至於七子最強的丘處機比歐陽克強多少： 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸 這時沙通天與梁子翁已截住馬鈺。歐陽克與侯通海左右齊至，上前相助彭連虎。丘處 機勁敵當前，精神大振，掌影飄飄，劍光閃閃，愈打愈快。他以一敵三，未落下風， 那邊馬鈺卻支持不住了。他右掌腫脹，毒質漸漸麻癢上來。他雖知針上有毒，卻料不 到毒性竟如此厲害，知道越使勁力，血行得快了，毒氣越快攻心，便退在一旁，左手 使劍護身，以內力阻住毒質上行。 　　 梁子翁所用兵刃是一把掘人參用的藥鋤，橫批直掘、忽掃忽打，招數幻變多端。沙通 天的鐵槳更為沉重淩厲。數十招之後，馬鈺呼吸漸促，守禦的圈子越縮越小，內抗毒 質，外擋雙敵，雖然功力深厚，但內外交征，時候稍長，大感神困力疲。 　　 丘處機見師兄退在一旁，頭上一縷縷熱氣裊裊而上，猶如蒸籠一般，心中大驚，急欲 要殺傷敵人，過去救援，但被三個敵手纏住了，沒法分身救人。侯通海固然較弱，歐 陽克卻出招陰狠怪異，武功尤在彭連虎之上。瞧他武學家數，宛然便是全真教向來最 忌憚的「西毒」一路功夫，更加駭異，念頭連轉：「此人是誰？莫非竟是西毒門下？ 西毒又來到中原了嗎？不知是否便在中都？」這一來分了神，竟爾叠遇險招。 【丘處機以一敵歐陽克、侯通海、彭連虎三人，不落下風。 而且還不是短暫交手而已，一打三可是打了數十招都沒結果。 然後是因為擔心馬鈺才遇險招，還沒沒分神前可沒遇到危險，表示丘處機的實力可 以一對三打成平手】 所以大致上是這樣： 丘處機>靈蛇拳歐陽克>=歐陽克=王處一=十八掌郭靖>十五掌郭靖 換算起來十五掌的郭靖還比不上七子前段班的王處一，大致上是七子中段班 七子前段班是指丘王馬： 射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經 周伯通眉飛色舞，說道：「是啊。我和王師哥交情大得很，他沒出家時我們已經是好 朋友，後來他傳我武藝。他說我學武學得發了癡，過於執著，不是道家清靜無為的道 理，因此我雖是全真派的，我師哥卻叫我不可做道士。我這正是求之不得。我那七個 師侄之中，丘處機功夫最高，我師哥卻最不喜歡他，說他耽於鑽研武學，荒廢了道家 的功夫。說甚麽學武的要猛進苦練，學道的卻要淡泊率性，這兩者頗不相容。馬鈺得 了我師哥的法統，但他武功卻不及丘處機和王處一了。」 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 北斗七星中以天權光度最暗，卻是居魁柄相接之處，最是衝要，因此由七子中武功最 強的丘處機承當，鬥柄中以玉衡為主，由武功次強的王處一承當。 【射鵰時的七子前三名是丘處機、王處一、馬鈺】 然後再加上面說的使者法王級(空聞.滅絕.七俠前面幾位等人都是這級)的是張無忌的 六分之一，七子前段班的是五絕的六分之一。 那比七子前段班弱、約在七子中段班的十五掌郭靖(會輸歐陽克王處一)，到了倚天大 致上還是會輸給使者法王級，大概是略遜使者法王的張松溪殷梨亭空性那級左右。 這等實力別說橫掃江湖了，在使者法王級之上的可是還有成崑，玄冥二老，乃至於三 渡等人了(這都還沒算已經死掉的)。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1664335062.A.B7E.html 所以我本文有說三版成崑被降級就是這個原因啊。 二版原文是說「成崑武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」，三版則改成「成崑武 功之強當在謝遜之上」。 但三渡武功本來就在謝遜之上，如果三版的成崑武功還是跟二版一樣是三渡級，那這 邊的修改就是脫褲子放屁多此一舉，所以三版修改成這樣是在調降成崑的強度才是。 從原文的「幾已不輸三渡」，下降成「比謝遜這使者法王級還強，但還不沒到三渡的 水準」。 關於這個，wfelix大在我寫的這篇的推文有說到； 文章代碼: #1OVeltDD (JinYong) [版本] 新修版成崑武功與實力的更動 文章網址:https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1484688375.A.34D.html → wfelix: 三度已經說了比玄冥還強 玄冥強於法王 01/18 12:43 → wfelix: 而且渡難一打二打到比內力也沒輸 01/18 12:43 → wfelix: 陣法加成在戰場兩分後就不存在了 01/18 12:44 → wfelix: 至少金庸寫法裏頭 渡難只打那兩人 另外兩渡只打張無忌 01/18 12:45 → wfelix: 而且法王等級和空智他們差不多 01/18 12:45 → wfelix: 而三渡明顯是高於空字輩 01/18 12:46 → wfelix: 如果渡字只和空字輩們差不多 那張無忌根本沒啥好驚訝 01/18 12:46 → wfelix: 他又不是沒見識過這等級的武功 01/18 12:47 → wfelix: 另外會這樣修 是因為法王若單挑三渡的話理論上會很快落敗 01/18 12:48 → wfelix: 但謝遜和三渡等級的成昆打起來卻沒那麼一面倒 01/18 12:48 → wfelix: 別忘了渡難坐著不動 只用單手就打退殷天正了 01/18 12:50 → wfelix: 成昆如果是三渡等級 那法王和三渡之間的差距應該沒那麼大 01/18 12:51 → wfelix: 那麼第二戰的戰果就太離譜了一些 01/18 12:52 → wfelix: 因此金庸只說成昆強於謝遜 而不拿三渡出來 01/18 12:54 至於三版的成崑有多強，我個人是把它放在玄冥二老或略遜二老。 倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷 鶴筆翁的武功和鹿杖客出自一師所授，原不分軒輊，但鹿杖客一來是師兄居長，二來 智謀遠勝，因此鶴筆翁對他向來尊敬，聽他口氣中頗有不悅之意，便不敢再叫。 范遙笑了笑，說道：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打 敗我，只怕不是一兩百招之內能夠辦到。你勝我三招兩式不難，但想既挾韓姬，又救 師弟，你鹿杖客未必有這能耐。」 三版 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 謝遜與成崑仇深似海，苦候數十年，此刻方始交上了手，張無忌本來料他定要不顧性 命地撲擊，與成崑鬥個兩敗俱傷，哪知他一招一式竟沉穩異常，門戶守得極為嚴密。 張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成崑武功之強當在謝遜之上，謝遜 若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。 堪堪拆到二百餘招，謝遜大喝一聲，挺拳擊出，拳勢成風。崆峒派的關能叫道：「七 傷拳！」 謝遜練七傷拳時為求速成，當年便已暗受內傷，拳力中原有缺陷，成崑深悉其中關鍵 所在，故示以弱，卻將少林九陽功使將出來。謝遜每一拳打出，成崑受了他拳力的七 成，卻將餘下三成反激回去。謝遜呼呼呼打出一十二拳，成崑連退數十步，看來似乎 謝遜大占上風，其實內傷越受越重。幸而成崑後來又練幻陰指，走上了純陰道路，抵 消了原學少林九陽功的不少功力。 成崑久戰不勝，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒兒，眼又盲了，我竟仍奈何他不得 ，我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功，那日偏又給張無忌這萬惡小賊以純 陽內力破了，否則今日又怎會跟他纏鬥這麽久？ 【玄冥二老彼此武功不分軒輊，鹿杖客要花兩百招以上才能打贏范遙。 謝遜若逞血氣之勇打幻陰指被破的成崑撐不到三百招， 若謹守門戶打防守戰可以撐到三百招以上， 那幻陰指要是沒被張無忌破掉，要解決謝遜應該也是兩百多招的事 而謝遜跟范遙伯仲之間，所以看起來成崑跟玄冥二老同級，都比二使法王級還強】 關於丘處機的戰績，可以參考我之前寫的這篇： 文章代碼: #1WIw2cwn (JinYong) Re: [討教] 關於馬鈺的一段話 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1615569062.A.EB1.html 丘處機在王府時幹過一打三(歐陽克、侯通海、彭連虎)平手， 一打四(梁子翁、彭連虎、沙通天+歐陽or侯)受傷， 獨自斷後時可能要一打五的恐怖戰績。 而在射鵰書末的華山二論時，也有一人扛沙通天、彭連虎、靈智上人、侯通海四人超 級久的戰績。 老實說就算加上靈蛇拳我也不覺得歐陽克的實力有到丘處機那麼誇張，把靈蛇拳歐陽 克放到丘處機面臨的戰場，感覺應該是沒辦法撐住那麼多人的圍毆。 我個人是把梅超風跟丘處機排在一起，因為他們都有一人扛多位王府高手的戰績。 之後才是歐陽克、王處一、馬鈺、王府眾高手以及七子中段班(譚處端劉處玄郝大通) 這一級的。 驚，感謝厚愛，我沒那麼強啦，我發文時也常常被板友反駁論點有問題啊。 而且我只是發文時會貼原文看起來好像很專業而已，實際上上面寫的內容很多都是從 板上的文章整理出來的。 像是F板主還有你上面的wfelix大，他們都比我強多了，我很多論點都是ㄎㄧㄤ他們 的舊文寫的來著 XD 幫貼原文： 倚天屠龍記 十 百歲壽宴摧肝腸 張三丰收徒之先，對每人的品德行為、資質悟性，都曾詳加查考，因此七弟子入門之 後，無一不成大器，不但各傳師門之學，且能各依自己天性所近，另創新招。 【張三丰收徒之前，還會挑資質悟性、品德行為】 倚天屠龍記 十一 有女長舌利如槍 宋遠橋是七俠之首，名震天下，尋常武林中人要見他一面亦是不易。武當諸俠直到近 年方始收徒，但揀選甚嚴，若非根骨資質、品行性情無一不佳，決不能投入武當門下 。常遇春出身魔教，常人一聽早皺起眉頭，竟蒙張三丰垂青，要他投入宋遠橋門下 ，於學武之人而言，實是難得之極的莫大福緣。 【武當七俠也是嚴選徒弟，根骨資質、品行性情都要很好才能投入武當門下】 結果三代弟子除了宋青書外沒一個能打的，趙敏攻上武當山時全派不上用場： 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 俞岱巖默然不答，心知山上除了師父和自己之外，其餘三四代弟子的武功都不足道， 出面禦敵，只有徒然送死，今日之事，惟有自己捨卻一命，和敵人敷衍周旋，讓師父 避地養傷 ，日後再復大仇，於是朗聲道：「靈虛，你去跟那些人說，我便出來相見 ，讓他們在三清 殿等著。」靈虛答應著去了。 你師父年過百齡，縱使不遇強敵，又能有幾年好活？所喜者能於垂暮之年，創製這套 武功出來。遠橋、蓮舟、松溪、梨亭、聲谷都不在身邊，第三四代弟子之中，除青書 外並無傑出人材，何況他也不在山上。 人家全真教三代與四代弟子在蒙古攻上山時好歹還能結天罡北斗陣禦敵，在王重陽死 了周伯通不在後，扛過郭靖、霍都、達爾巴、蒙古三傑、金輪，算起來這戰績猛多了。 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 09/30/2022 14:17:35