※ 引述《kobe818181 (kobefans)》之铭言： : 丐帮帮主史火龙因内力不济只练了降龙十八掌12掌就能打退连四大法王都赢不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 了的成昆，虽然最後还是挂了，但从成昆受伤的程度上来看也算十分严重。 这边有问题。 史火龙不是内力不够只能练到降龙十八掌的十二掌，而是降龙十八掌传到倚天时本身 就少了数掌，这是传承上的缺失而不是内力量不足的问题。 二版 倚天屠龙记 三十三 箫长琴短衣流黄 上代丐帮帮所传的那降龙十八掌，在耶律齐手中便已没能学全，此後丐帮历任帮生， 最多也只学到十四掌为止。史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练 这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转，自此携同妻子，到各处深 山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。 【二版耶律齐没学全降龙十八掌，所以之後的丐帮帮主最多只能学到十四掌， 到史火龙当帮主时更是只能学到十二掌。 所以史火龙并不是内力因素只能学到十二掌，而是倚天丐帮的降龙传承只有十二掌 今天你让史火龙有张三丰张无忌等级的内力也只能学到十二掌啊 因为那是传承上的缺失，而不是内力的问题】 三版 倚天屠龙记 三十三 箫长琴短衣流黄 丐帮神功「降龙十八掌」，在北宋年间本为二十八掌，当时帮主萧峰武功盖世，却因 契丹人身份遭驱除出帮，他去繁就简，将二十八掌减了十掌，成为降龙十八掌，由义 弟灵鹫宫虚竹子代传，由此世代传承。到南宋末年，虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传 授而学全，但此後丐帮历任帮主，因根柢较欠，最多也只学到十四掌为止。史火龙所 学到的共十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪 之症，双臂不能转动，自此偕同妻子，到各处深山寻觅灵药治病，将丐帮帮务交与传 功、执法二长老，掌棒、掌钵二龙头共同处理。 【三版则改成耶律齐有学全 但耶律齐之後的帮主最多也只学到十四掌，所以丐帮的降龙传承有了缺失。 到了史火龙当帮主时，丐帮的降龙传承更是只剩下十二掌】 : 那我们回头看射鵰初期的郭靖就能直接练了15掌，那应该也能说此时郭靖的内 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 力应该不输成昆，可能还超过。而当时的成昆却可以和光明二使对开。 ^^^^^^^^^^^^^^ 这边也是有问题。 这个算是读者很常会出现的误解，那就是史火龙苦练降时内力不济导致上半身瘫痪， 这个「内力不济」该怎麽解释。 很多人看到「内力不济」就直观的想成「内力不足」，结果就是很多人依据这句原文 想成史火龙的内力量不足以学成降龙十八掌，只能学到十二掌。 但这个想法是会有问题的。 原因是降龙十八掌并不是乾坤大挪移那样，学会每一层所需的内力量都会逐层增加。 真实情况是只要学会一掌，之後的十七掌也能顺利练成。并不是学完一掌後，下一掌 的内力需求就跟着增加。 郭靖在学降龙时，第一掌学完後还是能继续学到十五掌，中间可从没内力增加过。之 後再学剩下的三掌时，小说也没说内力需求有增加。 表示降龙十八掌并不是很多人想像的，会随着掌数的增加，内力需求也增加。 内力只要够学会第一掌，剩余的十七掌也能学会。 射鵰英雄传 第十二回 亢龙有悔 说着左腿微屈，右臂内弯，右掌画了个圆圈，呼的一声，向外推去，手掌扫到面前一 棵松树，喀喇一响，松树应手断折。 郭靖吃了一惊，真想不到他这一推之中，居然有这麽刚猛强劲的力道。 洪七公道：「这棵树是死的，如果是活人，当然会退让闪避。学这一招，难就难在要 对方退无可退，让无可让，你一招出去，喀喇一下，敌人就像松树一样完蛋大吉。」 把姿式演了两遍，又把内劲外铄之法、发招收势之道，如何运气出劲，仔仔细细解释 了一通。要点是在强力外铄之余，必须收力，难处不在发而在收。 郭靖资质鲁钝，内功却已有根柢，学这般招式简明而劲力精深的武功，最是合适，便 即凝神学练，两个多时辰之後，已得大要。 洪七公把「降龙十八掌」中的第二招「飞龙在天」教了郭靖。这一招跃起半空，居高 下击，威力奇大，郭靖花了三天工夫，方才学会。在这三天之中，洪七公又多嚐了十 几味珍馐美馔，黄蓉却没再磨他教什麽功夫，只须他肯尽量传授郭靖，便已心满意足。 如此一月有余，洪七公已将「降龙十八掌」中的十五掌传给了郭靖，自「亢龙有悔」 一直传到了「见龙在田」。 射鵰英雄传 第十五回 神龙摆尾 对郭靖道：「傻小子，我先传你三掌。」当下把降龙十八掌余下的三掌，当着众人之 面教了他，比之郭靖刚才狗急跳墙，胡乱凑乎出来的三记笨招，自不可同日而语。 欧阳克心想：「老叫化武功卓绝，可是脑筋不大灵，只顾得传授徒儿争面子，却忘了 我便在旁边观看。」凝神看他传授郭靖掌法，但看他比划的招数，却觉平平无奇；又 见洪七公在郭靖耳边低声说话，料是教导这三招的精义，郭靖思索良久，有时点点头 ，大半时候却总茫然摇头，要洪七公再说几遍，才勉强点头，显然也未必便当真领会 了，心想：「这人笨得要命，一时三刻之间定学不到家。我却反可乘机学招。」 洪七公等郭靖练了六七遍，说道：「好，乖徒儿，你已学会了这三招的半成功夫，给 我揍这为非作歹的淫贼。」郭靖道：「是！」踏上两步，呼的一掌向欧阳克打去。欧 阳克斜身绕步，回拳打出，两人又斗在一起。 「降龙十八掌」的精要之处，全在运劲发力，至於掌法变化却极简明，否则以梁子翁 、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以竟让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破 解？刚才欧阳克眼睁睁瞧着洪七公传授三记掌法，郭靖尚未领悟一成，他早已了然於 胸，可是一到对敌，於郭靖新学的三掌竟应付为难。 郭靖把十八掌一学全，首尾贯通，原先的十五掌威力更加大增。 【郭靖学其他掌时可没因为内力不足而卡到关，反倒是能顺利练成】 说完了「降龙十八掌不是随着掌数增加，内力需求也随之增加」後，接着再探讨原文 说的「内力不济」该如何解释。 很多人把史火龙苦练降龙时「内力不济」想成「内力不足」，但这个想法就原文来说 是会有问题的。 因为郭靖在学降龙十八掌前虽然学了两年的全真内功，但武功也只比黄河四鬼强一些 ，跟杨康差不多等级： 射鵰英雄传 第六回 崖顶疑阵 那使单刀的向三个师弟望了一眼，转头说道：「我们姓名，说来谅你後生小辈也不知 道，看刀！」挥刀斜劈下来。 郭靖和他斗了这一阵，已知他功力在自己之上，己所不敌，但身当此境，不能退缩， 明知不是对手，也只好凭着一股刚勇，拼命抵挡。但七师父所传剑法极为精奇，锋锐 处敌人也甚忌惮，当下仍取抢攻，不向後退，那使单刀的使招「探海斩蛟」，回锋下 插，径攻对手下盘。两人一搭上手，转眼间又拆了二三十招。这时山下数万兵将、山 上铁木真诸人与攻上来的三人，个个目不转瞬地凝神观战，那使单刀的眼见久斗不下 ，焦躁起来，刀法愈来愈狠，忽地横刀猛砍，向郭靖腰里斫来。郭靖身子拗转，「翻 身探果」，撩向敌臂。那人顺势力斫，眼见刀锋及於敌腰。郭靖内功已有根基，下盘 不动，上盘不避，只将腰向左一挪，陡然移开半尺，右手送出，一剑刺在那人胸口。 那人狂叫一声，撤手抛刀，猛力挥掌把郭靖的长剑打落在地，这一剑便只刺入胸口半 寸，总算逃得性命，但手掌却已在剑锋上割得鲜血淋漓，忙拾剑跳开。 郭靖俯身把敌人的单刀抢在手里，只听背後风响，郭靖也不回身，左腿反踢，踢开刺 来的枪杆，乘势挥刀撩向敌手。使枪的老二回枪里缩，郭靖踏上一步，单刀顺势砍落 ，那人抖枪避过，跟着挺枪当胸刺来，郭靖一个「进步提篮」，左掌将枪推开。他掌 心与枪杆一触到，立觉敌人抽枪竟不迅捷。他左掌翻处，已抓住枪杆，右手单刀顺着 枪杆直削下去。那人使劲夺枪，突见刀锋相距前手不到半尺，急忙松手，撤枪後退。 郭靖精神一振，右手用力挥出，将单刀远远掷到了山下，挺枪而立。四人中的老四大 声吼叫，双斧着地卷来。郭靖的长枪是从六师父学的，斗得数合，郭靖突然卖个破绽 ，那使斧的大喜，猛喝一声，双斧直上直下地砍将下来，突觉小腹上急痛，已遭郭靖 一脚踢中，身子直飞出去，这时左手已收不住劲，顺势圈回，利斧竟往自己头上斫去。 四人中的三师兄急忙抢上，举起铁鞭在他斧上力架，当的一声，火星飞溅，那人利斧 脱手，一跤坐倒，总算逃脱了性命，却已吓得面如土色。那人是个莽夫，一定神间， 才知已然输了，怒得哇哇大叫，拾起斧头，又再扑上。斗得数合，将郭靖手中长枪砍 断。郭靖手中没了兵刃，双掌错开，以空手入白刃之法和他拚斗。那三师兄提起铁鞭 上前夹攻。郭靖情势危急，只有硬拼。 【虽然原文说黄河四鬼功力在郭靖之上，郭靖不是黄河四鬼的对手， 但郭靖仍能打赢他们，那此时的郭靖大概就是略强於黄河四鬼 】 射鵰英雄传 第七回 比武招亲 那公子刚才给郭靖这麽拿住双腕一掷，知他武功不弱，内力强劲，心中也自忌惮三分 那公子举臂挡开，两人双臂相格，各运内劲，向外崩击。郭靖本力较大，那公子武功 较纯，一时僵住了不分上下。 【郭靖跟杨康互运内力比拚，结果是打成平手】 射鵰英雄传 第六回 崖顶疑阵 朱聪和全金发最先上山，见郭靖赤手空拳为四人夹击，势已危殆，全金发纵身上前， 秤杆掠出，同时架开了四件兵刃，喝道：「要不要脸？」四人手上同时剧震，感到敌 人功力远在那少年之上，急忙跃开。 【江南七怪的全金发一人就能架住黄河四鬼四人加起来的力道，让他们手上同时剧震 表示江南七怪武功远在黄河四鬼之上 而只略胜四鬼的郭靖，此时的内力就能学降龙，这样的话降龙的内力门槛其实不高】 可能有人会说那是主角威能算不得数，那我们再来看大小武好了： 神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴 武氏兄弟又惊又怒，虽赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招 式；武修文却右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。 霍都见二人姿式凝重，倒也不敢轻视，心道：「赢到此处，已然够了，莫要见好不收 ，自讨没趣。」降龙十八掌和一阳指都是武学中一等一的功夫，武氏兄弟功力虽浅， 摆出来的架子却分毫不错，常人看了也不觉甚麽，在霍都这等行家眼中却知实非易与 ，当下哈哈一笑，拱手道：「两位请回罢，咱们只分胜败，不拚生死。」语意中已客 气了许多。 【十六年前英雄大会的武敦儒就会降龙十八掌了，这还不是十六年後 而且武敦儒摆出来的降龙招式，原文可是说在行家眼中实非易与，表示不是花架子】 然後别忘了史火龙在双臂瘫痪只好了九成的情况下，还能跟成崑连对十二掌，把成崑 打到吐血而走，要花三天才能恢复过来(虽然自己也被成崑打成重伤而亡)。 那要是完全状态时的史火龙呢？只会更强而已吧。 倚天屠龙记 三十三 箫长琴短衣流黄 黄衫女子道：「史夫人言道：史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走，史 帮主也为那老者掌力所伤。史帮主自知伤重不治，料想那老者三日之後，必定元气恢 复，重来寻衅，当即向夫人嘱咐後事，说出仇人姓名，乃混元霹雳手成崑。史帮主双 臂瘫痪之症，其时已癒了九成，他曾得降龙十八掌中的十二掌真传，武功已是江湖上 一流高手，但竭尽全力，十二掌使完，仍难逃敌人毒手。」女童史红石听到这里，放 声大哭。 而从成崑跟左右使的杨逍范遥及法王的谢逊韦一笑对战情形来看，成崑武功还在使者 法王级之上，瘫痪尚未完全好的史火龙能跟成崑打成这样，至少也有使者法王级。 那如果史火龙苦练降龙时的「内力不济」是在说内力不足以练降龙，岂不是说倚天的 左右使四法王、少林三空、武当七侠等人，武功都不如黄河四鬼跟十六年前的大小武 吗？ 所以把「内力不济」想成「内力不足」就会有问题嘛。 那如果内力不济不是在说内力不足，这段旁白该怎麽想才好呢？ 其实射鵰郭靖在练降龙时也有相同情形出现： 射鵰英雄传 第二十二回 骑鲨遨游 可是那降龙十八掌最耗劲力，使得久了，任是铁打的身子也感不支，他不到小半个时 辰，已震倒了二十一棵松树，到第二十二棵上，运气时已感手臂酸痛，一招「见龙在 田」，双掌齐出，那树晃得枝叶直响，树干却只摆了一摆，并未震断，只感到胸口一 麻，原来劲力未透掌心，反激上来，这等情景，正是师父曾一再告诫的大忌，降龙十 八掌刚猛无俦，但必须留下来极大余力，以作後备，如使力不当，所留余力不足，回 伤自身的力道便也刚猛无俦。他吃了一惊，忙坐下凝神调气，用了半个时辰的功，才 又出招将那松树震倒，要待再行动手时，只觉全身疲软，臂酸腿虚。 他知若勉力而行，非但难竟事功，甚且必受内伤，荒岛之上又无刀斧，如何砍伐树木？ 【郭靖在用降龙震倒松树时就曾经在身体不支的情形下继续硬用降龙， 结果就是降龙的内劲不是送出去而是反激己身回来。 郭靖是想到洪七公告诫他的降龙大忌才停下来，不然使力不当降龙力道会回伤自身 导致内伤】 郭靖在身体不支运气不顺的情形下继续用降龙结果差点受内伤，这个剧情就跟史火龙 苦练降龙时内力不济结果双臂瘫痪有点雷同。 所以史火龙应该不是内力不足以练成降龙，而是苦练降龙时内力"不继"(内力无以为继) 却还是硬要去运使，然後降龙的力道反伤自身，结果就内伤到双臂瘫痪。 而不是很多人想像的，史火龙的内力很烂，连降龙十八掌都练不起来。 因为原文有写到降龙传到倚天时代时只剩下十二掌，所以我在猜这种降龙大忌可能在 传承降龙时也跟着遗漏掉。 简单来说就是虽然掌法的学习方式仍然还有，但这种眉眉角角的细节随着时间的流逝 也跟着遗漏掉，没传下来。所以史火龙才会在犯了内力不济这种降龙大忌的情形下， 继续苦练降龙而不停下休息，导致上半身瘫痪掉。 试着想像一下，如果洪七公只教郭靖怎麽练降龙掌法，但这种大忌却没叮咛嘱咐，那 郭靖在用降龙震松树时只会不停地使用而不停下休息，然後降龙力道反冲己身，跟史 火龙一样身受内伤而已。 : 练了15掌的郭靖却只能跟欧阳克55开，是不是侧面体现出了光明左右使和成昆的 : 实力大概是射鵰时期的欧阳克。 : 换句话说，如果是欧阳克在倚天时代也是除了张三丰和张无忌之外的战力天花板 : ，那麽我们来看看欧阳克的实力在射鵰是如何 : 江南六怪联手小胜欧阳克，那也就表示丘处机跟欧阳克是不同档次的，而刚才 : 提过欧阳克跟成昆大概同层级，那麽得出的结论大概就是丘处机在倚天时期估计可以排在 : 前三 跨部不太能用这个方式下去评估，因为同一门武功不同人使用会有不同强度。 好比说萧峰只学会一掌亢龙有悔，但有可能会比会十八掌的大武还烂吗？不可能嘛。 在板上，通常来说射鵰三部曲的跨部排法是用这个评估方式： 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 张无忌见三僧掌力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢 逊，出掌抵住，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对 抗，使三僧无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力 游走不定，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 张无忌一见大急，忙道：「芷若，不可！」其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三 僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点 容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催 力抗御。双方均於无可奈何之际，运上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他相 助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。三僧神游物外，对空智的叫声听而 不闻，其实便算得知，却也无能为力。 杨逍等一见，尽皆大喜，心想：「周颠平时行事疯疯癫癫，这一着却大是高招。」均 知比拼内力，关键全在於专志凝神，周颠上前胡闹，只须有一僧动了嗔怒，心神微分 ，张无忌便可得胜。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做不 到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立时便 心神大乱。 【张无忌用乾坤大挪移把三渡三人的掌力粘起来，然後互相比拚内力 结果双方打成平手的局面，也就是说张无忌内力=三渡三人内力加起来】 倚天屠龙记 三十六 夭矫三松郁青苍 那边厢渡难与殷天正、杨逍也已到了各以真力相拚、生死决於俄顷的地步。杨逍拉着 黑索一端，奋力扯夺，殷天正却以破山碎碑的雄浑掌力，不绝向渡难抵压过去。两大 高手一拉一推，两股劲力恰恰相反，渡难身处其间，不免吃力万分，但仍未现败象。 杨逍与殷天正听到他的号令，苦於正与渡难全力相拚，无法收手，若收回内劲，立时 便为渡难的劲气所伤，渡难此刻也是欲罢不能。 【单一渡的渡难有跟鹰王+杨逍互拚比拚内力过： 渡难夹在两人中间，杨逍拉索、鹰王放掌力，对渡难一拉一推，然後双方打成平手 也就是说单一渡的内力=使者+法王两人加起来的内力】 三渡三人的内力加在一起等於小张的内力─→渡字级是小张内力的三分之一 杨殷二人的内力加在一起等於渡难的内力─→使者法王级是渡字级的二分之一 所以使者法王级的内力只有小张的六分之一内力。 射鵰英雄传 第二十五回 荒村野店 数招既过，黄蓉已看得清楚，全真七子迎敌时只出一掌，另一掌却搭在身旁之人肩上 。她略加思索，已知其中奥妙：「原来这与我帮靖哥哥疗伤的道理一样。他们七人之 力合而为一，梅师姊哪能抵挡？」原来天罡北斗阵是全真教中最上乘的玄门功夫，王 重阳当年曾为此阵花过无数心血。小则以之联手搏击，化而为大，可用於战阵。敌人 来攻时，正面首当其冲者不用出力招架，却由身旁道侣侧击反攻，犹如一人身兼数人 武功，确是威不可当。 黄蓉在他耳边道：「他们是按着北斗星座的方位坐的，七个人内力相连，瞧出来了麽 ？」 黄药师心中却也是暗暗叫苦，刚才一上来若是立下杀招，随手便杀了对方一二人，天 罡北斗阵再也布不成功，只因先前手下留情，此时却求胜不得，欲罢不能。双方都是 骑虎难下，不得各出全力周旋。黄药师在大半个时辰之中连变十三般奇门武功，始终 只能打成平手，直斗到晨鸡齐唱，阳光入屋，八人兀自未分胜负。 只见父亲缓步而行，脚下踏着八卦方位，一掌掌的慢慢发出。她知这是爹爹轻易决不 肯用的最上乘武功，到了此时已是胜负即判、生死立决的关头。全真七子也是全力施 为，互相吆喝招呼，七人头上冒出腾腾热气，身上道袍尽被大汗浸透，迥非合战梅超 风时那麽安闲。欧阳锋袖手旁观，眼见七子的天罡北斗阵极为了得，只盼黄药师耗动 真气，身受重伤，那麽二次华山论剑时就少了一个强敌，哪知黄药师武功层出不穷， 七子虽然不致落败，但要取胜却也着实不易，心想：「黄老邪当真了得！」但见双方 招数越来越慢，情势越是险恶，不到一盏茶时分，这场恶战就要终结。 【七子开天罡北斗阵可以让他们七人的内力相连、合而为一，然後黄药师出全力也只 能打成平手，且局面是胜负即判、生死立决的关头，表示双方水准差不多。 所以七子的内力加在一起等於一位五绝的内力，一子约五绝七分之一的内力】 但大家也知道七子头跟尾的实力相差很大，孙不二的武功只有刚出古墓的杨过、刚出 道的耶律齐水准而已： 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 李莫愁见他此招一出，便知是个劲敌，跨步斜走，拂尘後挥。耶律齐见灰影闪动，拂 尘丝或左或右、四面八方的掠将过来，他接战经历甚少，此时初逢强敌，抖擞精神， 全力应付。霎时之间二人拆了四十余招，李莫愁越攻越近，耶律齐缩小剑圈，凝神招 架，眼见败像已成，但李莫愁要立时得手，却也不成。她暗暗赞赏：「这小子果是极 精纯的全真武功，虽不及丘王刘诸子，却也不输於孙不二。全真门下当真人才辈出。」 神鵰侠侣 第十回 少年英侠 杨过明白她心意，说道：「不错，我武功未必在他之上，当真动手，说不定我还输 多赢少。 【孙不二就刚出古墓的杨过、刚出道的耶律齐水准而已】 七子七人内力加起来等於一位五绝的内力，但後段班的孙不二会拖累计算七子平均时 的数字，所以前段班的人会比七分之一还要大，自然会有六分之一。 甚至比其他六子还要强很多的七子头的丘处机，说他比六分之一大都有可能。 接着再来说双鵰五绝跟张无忌： 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 原来便在这顷刻之间，张无忌所练的九阳神功已然大功告成，水火相济，龙虎交会。 【小张九阳神功内力大功告成】 三版 倚天屠龙记 二十四　太极初传柔克刚 张三丰於刹那之间，只觉掌心中传来的这股力道雄强无比，虽因自己练功数十载， 积力深厚，来力尚不及自己内力的精纯醇正，但汩汩然、绵绵然，其势无止无歇， 无穷无尽，一惊之下，定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然 有一层温润晶爱之意，显得内功已臻绝顶之境，生平所遇人物，只本师觉远大师、 大侠郭靖、神鵰侠杨过等寥寥数人，才有这等修为，至於当世高人，除自己之外， 实想不起再有第二人能达此境界。 【张三丰评语： 小张九阳神功大成的内力=觉远=郭靖=杨过=等等(那个等没说还有谁)】 神鵰侠侣 四十 华山之巅 觉远不会武功，潇湘子双掌打到他身上，他既不能挡，又不会避，只有挨打，他修 习《九阳真经》已有大成，体内真气流转，敌弱便弱，敌强愈强。 【觉远的九阳神功内力已有大成。】 第四十回 华山之巅 忽听得山腰里一人喝道：「借书不还的两位朋友，请现身相见！」这两句喝声只震 得满山皆响，显然内力充沛之极，虽不威猛高昂，但功力之淳，竟似不弱於杨过的 长啸。杨过一惊，心想：「世上竟尚有这样一位高手，我却不知！」 杨过见了那僧人的身形步法，暗暗称奇：「这人的轻功未必在龙儿和我之上，但手 上拉了一少年，在这陡山峭壁之间居然健步如飞，内力之深厚，竟可和一灯大师、 郭伯伯相匹敌。怎地武林中从未听人说起有这样一位人物？」 【觉远九阳神功大成的内力， 旁白说功力之淳似不弱於杨过、杨过评价内力之深厚可和一灯郭靖相匹敌。】 也就是说九阳神功大成的觉远跟张无忌=双鵰五绝的内力 张无忌内力=五绝内力 使者法王级的内力是小张的六分之一内力， 七子前段班的内力是五绝的六分之一内力， 那换算起来倚天的使者法王级约等同於全真七子前段班，都是五绝的六分之一 也就是使者法王级跟全真七子前段班同级。 大致上板上是用这种方式去跨部评估，而不是用学会武功去分析。 然後回答你的问题，丘处机来到倚天能不能前三？(只算还活着的人) 答案是当然不行，光是张三丰张无忌这两位五绝级就占了倚天前二强，剩下的一名还 有黄衫女、三渡等人在抢(这三位明显比使者法王级、七子前段班还要强很多) 这样丘处机来到倚天怎麽可能排到前三。 更不用提如果死掉的人也算的话，还有空见阳顶天何足道等人能争夺名额。 ps. 成崑三版有被降级， 二版「成崑武功之强几已不输於渡厄、渡难等三僧」这句有被修改掉， 三版改成「成崑武功在谢逊之上」 二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强几已不输於渡厄、渡 难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 三版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强当在谢逊之上，谢逊 若一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 不是板上稍微小看十五掌郭靖，而是你把十五掌郭靖想得太强。 十五掌的郭靖还没到横扫江湖的境界。 射鵰英雄传 第十三回 五湖废人 黄蓉又道：「我花了不少时候去读书，这当儿却在懊悔呢，我若不是样样都想学，磨 着爹爹教我读书画画、奇门算数诸般玩意儿，要是一直专心学武，那咱们还怕什麽梅 超风、梁老怪呢？不过也不要紧，靖哥哥，你学会了七公的『降龙十八缺三掌』之後 ，也不怕那梁老怪了。」郭靖摇头道：「我自己想想，多半还是不成。」 【郭靖自评十五掌的他要不怕梁子翁多半还是不成】 对欧阳克： 射鵰英雄传 第十五回 神龙摆尾 转眼间两人拆了四十余招，郭靖已把十五掌招数反复使用了几遍，足够自保，但欧阳 克武功实高出他甚多，要想取胜，却也不能。再斗十余招，欧阳克拳法陡变，前蹿後 跃，声东击西，身法迅捷之极。郭靖一个招架不及，左胯上中了一脚，登时举步蹒跚 ，幸好他主要武功是在掌上，便把十五掌从尾打到头，倒转来使。欧阳克见他掌法颠 倒，一时不敢逼近，准拟再拆数十招，摸熟了他掌法变化的大致路子，再乘隙攻击。 (自创三掌 略过) 欧阳克暗暗叫苦：「他掌法本来有限，时刻一久，料得定必能胜他，怎麽忽然又多了 三招出来？」他不知郭靖这三招其实全然无用，只是先前手腕受击，再也不敢冒进， 当下渐渐放慢拳法，要以游斗耗他气力，忽然发觉郭靖有一掌的出手与上一次略有不 同，心念一转：「是了，这一掌他还没学到家，是以初时不用。」陡然飞身而起，左 手作势擒拿郭靖顶心，右足飞出，直踢他左胯。郭靖自创这三掌毕竟管不了用，突见 敌人全力攻己弱点，心中登时怯了，一掌刚打到半路，立即收回，侧身要避开他这一 脚。黄蓉暗叫不妙，心念电转：「临敌犹豫，最是武学大忌，靖哥哥这一掌乱七八糟 打出去，倒也罢了，纵不能伤敌，却也足以自守，现下却收掌回身，破绽更大。」眼 见欧阳克这一脚使上了十成力，郭靖其势已无可解救，当即右手一扬，七八枚钢针激 射而出。 【欧阳克武功比十五掌郭靖高出甚多，欧阳克>十五掌郭靖】 「降龙十八掌」的精要之处，全在运劲发力，至於掌法变化却极简明，否则以梁子翁 、梅超风、欧阳克三人武功之强，何以竟让郭靖将一招掌法连使许多遍，却仍无法破 解？刚才欧阳克眼睁睁瞧着洪七公传授三记掌法，郭靖尚未领悟一成，他早已了然於 胸，可是一到对敌，於郭靖新学的三掌竟应付为难。 郭靖把十八掌一学全，首尾贯通，原先的十五掌威力更加大增。欧阳克连变四套拳法 ，始终也只打得个平手 【郭靖学完十八掌後能跟欧阳克打成平手，欧阳克=十八掌郭靖>十五掌郭靖】 又拆数十招，欧阳克心下焦躁：「今日不显我家传绝技，终难取胜。我自幼得叔叔教 导，却胜不了老叫化一个新收弟子，老叫化岂不是把叔叔比了下去？」陡然间挥拳打 出，郭靖举手挡格，哪知欧阳克的手臂犹似忽然没了骨头，顺势转弯，啪的一声，郭 靖颈上中拳。 郭靖一惊，低头蹿出，回身发掌，欧阳克斜步让开，还以一拳。郭靖不敢再格，侧身 闪避，哪知对方手臂忽然间就如变了一根软鞭，打出後能在空中任意拐弯，明明见他 拳头打向左方，蓦地里转弯向右，嘭的一声，又在郭靖肩头击了一拳。郭靖防不胜防 ，接连吃了三拳，这三下都颇为沉重，登时心下慌乱，不知如何应付。 洪七公叫道：「靖儿，住手，咱们就算暂且输了这一阵。」 【欧阳克用出灵蛇拳後让郭靖只能挨打不知如何应付，洪七公直接决定认输 灵蛇拳欧阳克>十八掌郭靖=欧阳克>十五掌郭靖】 靠着欧阳克还能继续评估别人： 射鵰英雄传 第八回 各显神通 王处一见对方个个武功了得，这欧阳克刚才这麽出手一压，内力和自己当在伯仲之间 ，劲力却颇怪异，若说僵了动手，一对一尚且未必能胜，对方如数人齐上，自己如何 能敌？ 【欧阳克内力跟王处一在伯仲之间，所以两人算是同级 但这时候欧阳克还有压箱底灵蛇拳未出，我的话算是同级间的胜利，欧阳克>=王处一】 至於七子最强的丘处机比欧阳克强多少： 射鵰英雄传 第十一回 长春服输 这时沙通天与梁子翁已截住马钰。欧阳克与侯通海左右齐至，上前相助彭连虎。丘处 机劲敌当前，精神大振，掌影飘飘，剑光闪闪，愈打愈快。他以一敌三，未落下风， 那边马钰却支持不住了。他右掌肿胀，毒质渐渐麻痒上来。他虽知针上有毒，却料不 到毒性竟如此厉害，知道越使劲力，血行得快了，毒气越快攻心，便退在一旁，左手 使剑护身，以内力阻住毒质上行。 　　 梁子翁所用兵刃是一把掘人参用的药锄，横批直掘、忽扫忽打，招数幻变多端。沙通 天的铁桨更为沉重淩厉。数十招之後，马钰呼吸渐促，守御的圈子越缩越小，内抗毒 质，外挡双敌，虽然功力深厚，但内外交征，时候稍长，大感神困力疲。 　　 丘处机见师兄退在一旁，头上一缕缕热气袅袅而上，犹如蒸笼一般，心中大惊，急欲 要杀伤敌人，过去救援，但被三个敌手缠住了，没法分身救人。侯通海固然较弱，欧 阳克却出招阴狠怪异，武功尤在彭连虎之上。瞧他武学家数，宛然便是全真教向来最 忌惮的「西毒」一路功夫，更加骇异，念头连转：「此人是谁？莫非竟是西毒门下？ 西毒又来到中原了吗？不知是否便在中都？」这一来分了神，竟尔叠遇险招。 【丘处机以一敌欧阳克、侯通海、彭连虎三人，不落下风。 而且还不是短暂交手而已，一打三可是打了数十招都没结果。 然後是因为担心马钰才遇险招，还没没分神前可没遇到危险，表示丘处机的实力可 以一对三打成平手】 所以大致上是这样： 丘处机>灵蛇拳欧阳克>=欧阳克=王处一=十八掌郭靖>十五掌郭靖 换算起来十五掌的郭靖还比不上七子前段班的王处一，大致上是七子中段班 七子前段班是指丘王马： 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经 周伯通眉飞色舞，说道：「是啊。我和王师哥交情大得很，他没出家时我们已经是好 朋友，後来他传我武艺。他说我学武学得发了痴，过於执着，不是道家清静无为的道 理，因此我虽是全真派的，我师哥却叫我不可做道士。我这正是求之不得。我那七个 师侄之中，丘处机功夫最高，我师哥却最不喜欢他，说他耽於钻研武学，荒废了道家 的功夫。说甚麽学武的要猛进苦练，学道的却要淡泊率性，这两者颇不相容。马钰得 了我师哥的法统，但他武功却不及丘处机和王处一了。」 射鵰英雄传 第二十五回 荒村野店 北斗七星中以天权光度最暗，却是居魁柄相接之处，最是冲要，因此由七子中武功最 强的丘处机承当，斗柄中以玉衡为主，由武功次强的王处一承当。 【射鵰时的七子前三名是丘处机、王处一、马钰】 然後再加上面说的使者法王级(空闻.灭绝.七侠前面几位等人都是这级)的是张无忌的 六分之一，七子前段班的是五绝的六分之一。 那比七子前段班弱、约在七子中段班的十五掌郭靖(会输欧阳克王处一)，到了倚天大 致上还是会输给使者法王级，大概是略逊使者法王的张松溪殷梨亭空性那级左右。 这等实力别说横扫江湖了，在使者法王级之上的可是还有成崑，玄冥二老，乃至於三 渡等人了(这都还没算已经死掉的)。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.72.138 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1664335062.A.B7E.html 所以我本文有说三版成崑被降级就是这个原因啊。 二版原文是说「成崑武功之强几已不输於渡厄、渡难等三僧」，三版则改成「成崑武 功之强当在谢逊之上」。 但三渡武功本来就在谢逊之上，如果三版的成崑武功还是跟二版一样是三渡级，那这 边的修改就是脱裤子放屁多此一举，所以三版修改成这样是在调降成崑的强度才是。 从原文的「几已不输三渡」，下降成「比谢逊这使者法王级还强，但还不没到三渡的 水准」。 关於这个，wfelix大在我写的这篇的推文有说到； 文章代码: #1OVeltDD (JinYong) [版本] 新修版成崑武功与实力的更动 文章网址:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1484688375.A.34D.html → wfelix: 三度已经说了比玄冥还强 玄冥强於法王 01/18 12:43 → wfelix: 而且渡难一打二打到比内力也没输 01/18 12:43 → wfelix: 阵法加成在战场两分後就不存在了 01/18 12:44 → wfelix: 至少金庸写法里头 渡难只打那两人 另外两渡只打张无忌 01/18 12:45 → wfelix: 而且法王等级和空智他们差不多 01/18 12:45 → wfelix: 而三渡明显是高於空字辈 01/18 12:46 → wfelix: 如果渡字只和空字辈们差不多 那张无忌根本没啥好惊讶 01/18 12:46 → wfelix: 他又不是没见识过这等级的武功 01/18 12:47 → wfelix: 另外会这样修 是因为法王若单挑三渡的话理论上会很快落败 01/18 12:48 → wfelix: 但谢逊和三渡等级的成昆打起来却没那麽一面倒 01/18 12:48 → wfelix: 别忘了渡难坐着不动 只用单手就打退殷天正了 01/18 12:50 → wfelix: 成昆如果是三渡等级 那法王和三渡之间的差距应该没那麽大 01/18 12:51 → wfelix: 那麽第二战的战果就太离谱了一些 01/18 12:52 → wfelix: 因此金庸只说成昆强於谢逊 而不拿三渡出来 01/18 12:54 至於三版的成崑有多强，我个人是把它放在玄冥二老或略逊二老。 倚天屠龙记 二十六 俊貌玉面甘毁伤 鹤笔翁的武功和鹿杖客出自一师所授，原不分轩轾，但鹿杖客一来是师兄居长，二来 智谋远胜，因此鹤笔翁对他向来尊敬，听他口气中颇有不悦之意，便不敢再叫。 范遥笑了笑，说道：「鹿先生，苦头陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打 败我，只怕不是一两百招之内能够办到。你胜我三招两式不难，但想既挟韩姬，又救 师弟，你鹿杖客未必有这能耐。」 三版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 谢逊与成崑仇深似海，苦候数十年，此刻方始交上了手，张无忌本来料他定要不顾性 命地扑击，与成崑斗个两败俱伤，哪知他一招一式竟沉稳异常，门户守得极为严密。 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强当在谢逊之上，谢逊 若一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 堪堪拆到二百余招，谢逊大喝一声，挺拳击出，拳势成风。崆峒派的关能叫道：「七 伤拳！」 谢逊练七伤拳时为求速成，当年便已暗受内伤，拳力中原有缺陷，成崑深悉其中关键 所在，故示以弱，却将少林九阳功使将出来。谢逊每一拳打出，成崑受了他拳力的七 成，却将余下三成反激回去。谢逊呼呼呼打出一十二拳，成崑连退数十步，看来似乎 谢逊大占上风，其实内伤越受越重。幸而成崑後来又练幻阴指，走上了纯阴道路，抵 消了原学少林九阳功的不少功力。 成崑久战不胜，心中早便焦躁，暗想：「他是我徒儿，眼又盲了，我竟仍奈何他不得 ，我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼以纯 阳内力破了，否则今日又怎会跟他缠斗这麽久？ 【玄冥二老彼此武功不分轩轾，鹿杖客要花两百招以上才能打赢范遥。 谢逊若逞血气之勇打幻阴指被破的成崑撑不到三百招， 若谨守门户打防守战可以撑到三百招以上， 那幻阴指要是没被张无忌破掉，要解决谢逊应该也是两百多招的事 而谢逊跟范遥伯仲之间，所以看起来成崑跟玄冥二老同级，都比二使法王级还强】 关於丘处机的战绩，可以参考我之前写的这篇： 文章代码: #1WIw2cwn (JinYong) Re: [讨教] 关於马钰的一段话 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1615569062.A.EB1.html 丘处机在王府时干过一打三(欧阳克、侯通海、彭连虎)平手， 一打四(梁子翁、彭连虎、沙通天+欧阳or侯)受伤， 独自断後时可能要一打五的恐怖战绩。 而在射鵰书末的华山二论时，也有一人扛沙通天、彭连虎、灵智上人、侯通海四人超 级久的战绩。 老实说就算加上灵蛇拳我也不觉得欧阳克的实力有到丘处机那麽夸张，把灵蛇拳欧阳 克放到丘处机面临的战场，感觉应该是没办法撑住那麽多人的围殴。 我个人是把梅超风跟丘处机排在一起，因为他们都有一人扛多位王府高手的战绩。 之後才是欧阳克、王处一、马钰、王府众高手以及七子中段班(谭处端刘处玄郝大通) 这一级的。 惊，感谢厚爱，我没那麽强啦，我发文时也常常被板友反驳论点有问题啊。 而且我只是发文时会贴原文看起来好像很专业而已，实际上上面写的内容很多都是从 板上的文章整理出来的。 像是F板主还有你上面的wfelix大，他们都比我强多了，我很多论点都是ㄎㄧㄤ他们 的旧文写的来着 XD 帮贴原文： 倚天屠龙记 十 百岁寿宴摧肝肠 张三丰收徒之先，对每人的品德行为、资质悟性，都曾详加查考，因此七弟子入门之 後，无一不成大器，不但各传师门之学，且能各依自己天性所近，另创新招。 【张三丰收徒之前，还会挑资质悟性、品德行为】 倚天屠龙记 十一 有女长舌利如枪 宋远桥是七侠之首，名震天下，寻常武林中人要见他一面亦是不易。武当诸侠直到近 年方始收徒，但拣选甚严，若非根骨资质、品行性情无一不佳，决不能投入武当门下 。常遇春出身魔教，常人一听早皱起眉头，竟蒙张三丰垂青，要他投入宋远桥门下 ，於学武之人而言，实是难得之极的莫大福缘。 【武当七侠也是严选徒弟，根骨资质、品行性情都要很好才能投入武当门下】 结果三代弟子除了宋青书外没一个能打的，赵敏攻上武当山时全派不上用场： 倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚 俞岱岩默然不答，心知山上除了师父和自己之外，其余三四代弟子的武功都不足道， 出面御敌，只有徒然送死，今日之事，惟有自己舍却一命，和敌人敷衍周旋，让师父 避地养伤 ，日後再复大仇，於是朗声道：「灵虚，你去跟那些人说，我便出来相见 ，让他们在三清 殿等着。」灵虚答应着去了。 你师父年过百龄，纵使不遇强敌，又能有几年好活？所喜者能於垂暮之年，创制这套 武功出来。远桥、莲舟、松溪、梨亭、声谷都不在身边，第三四代弟子之中，除青书 外并无杰出人材，何况他也不在山上。 人家全真教三代与四代弟子在蒙古攻上山时好歹还能结天罡北斗阵御敌，在王重阳死 了周伯通不在後，扛过郭靖、霍都、达尔巴、蒙古三杰、金轮，算起来这战绩猛多了。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 09/30/2022 14:17:35