作者howenchong (Hoy)
看板JinYong
標題[自抒] 天龍實在當不起第二名
時間Sat Sep 10 23:39:42 2022
倪匡把天龍評比為第二
我認為天龍實在內容有點過大
雜支多 情節不夠緊湊
段譽更可說是失敗版的韋小寶
金老在鹿鼎記前
寫了天龍
看出段譽的實驗性
一個好色 只重外表 看到最美的王語嫣
就忘了其他女人
那樣子不像極小寶初見阿珂？
段武功強卻不太能使
逃跑第一
到了韋，變成不會武功，只會逃命
就這點，我覺得金老就是在實驗
鹿鼎記是成功了
主角不會武功，只會逃跑，
評比為第一蠻合理。
但天龍，段譽應該是失敗版的韋小寶，
段完全沒主角樣子，
整部就是像浩呆痴漢。
如果不是後面加了喬峰虛竹
...
天龍的野心很大
人物複雜 場景多
可讀來許多枝節
刪去也不礙
我認為 金老寫段譽天龍
就是想寫成像小寶鹿鼎的樣子
小寶雖好色花心 不會武功
卻極有主角魅力 也當的起遊俠
段譽卻從頭到尾都沒
為了補救 又寫了喬峰和虛竹
但這三人的關聯
其實並不大
說是三個獨立故事也行
故有部頭大又鬆散枝節過大問題
而鹿鼎記篇幅也大 但沒有鬆散的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.68.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1662824389.A.93E.html
※ 編輯: howenchong (110.26.68.36 臺灣), 09/10/2022 23:57:46
1F：推 shihpoyen: 每個在意的點不同啊 我就不喜歡鹿鼎記 09/11 00:07
2F：→ shihpoyen: ^人 09/11 00:08
3F：→ s02180218: 段的避戰行為符合開頭人設 一個富含佛學底子的書獃子 09/11 00:29
4F：→ s02180218: 有這個設定在 他的避戰舉動都可以合理帶過 09/11 00:29
5F：推 akichaosi: 深有同感,段譽那性格和到處都能撿寶的奇遇看了就討厭. 09/11 03:10
6F：→ akichaosi: 虛竹的人設也不突出,莫名其妙就變成超強+後宮. 09/11 03:11
7F：→ akichaosi: 三兄弟只有喬峰那條線明確,但說精彩其實也還好而已. 09/11 03:12
8F：→ akichaosi: 五絕雖然個性都惹人厭,至少是什麼樣的人都描得很明確. 09/11 03:15
9F：推 anshley: 要講到故事情境支離破碎，我倒覺得鹿鼎記才堪稱第一 09/11 03:47
10F：推 ARCHER2234: 鹿鼎記的劇情銜接的不錯啊，整部最大的問題只有敵人常 09/11 09:13
11F：→ ARCHER2234: 常會降智，沒寫出一個真正精明小鬼的形象 09/11 09:13
12F：推 adampolo: 笑傲第一，天龍第二。鹿鼎記明顯過譽 09/11 09:34
13F：→ stocktonty: 我也不喜歡天龍八部 尾隨癡漢+開關被打開的小淫僧 09/11 09:37
14F：→ stocktonty: 然後一個太優秀強迫症搞到自己憂鬱症的峰哥 09/11 09:38
15F：推 bumingjiueli: 笑第一 其它隨便 天龍真的太鬆散了點 09/11 12:39
16F：推 Zacoe: 天龍讓人頭痛的地方太多了，尤其是蕭遠山跟慕容博兩個白癡 09/11 13:50
17F：推 memoryautumn: 其實蕭峰主線的帶頭大哥陰謀也寫得很不懸疑 後來還 09/11 15:01
18F：→ memoryautumn: 靠掃地僧硬收 金老再寫陰謀詭計方面似乎都不太行 09/11 15:01
19F：→ sea130281: 天龍的問題就是那個掃地僧，爛到不能再爛的劇情插入， 09/11 17:18
20F：→ sea130281: 想不出解法，就不要寫這個劇情 09/11 17:18
21F：推 ARCHER2234: 天龍爛掉的地方就是段譽無腦，蕭峰追兇，掃地亂入 09/11 18:42
22F：→ ARCHER2234: 還有裝死復國啦，忘了 09/11 18:43
23F：推 jayouch: 我也不愛天龍，每次要複習都很難看完 09/11 20:12
24F：→ tryerror: 我也不喜歡鹿鼎記 09/11 21:28
25F：→ vajra0001: 鹿鼎記我第一次沒看完 看到他性騷擾方怡就看不下去 09/11 21:35
26F：→ vajra0001: 不過就小說技巧來說 鹿鼎記確實是最老辣 09/11 21:35
27F：推 eli5816459: 每次看天龍，都會看得滿頭問號 09/11 22:16
28F：推 wise4466: 讓我來評的話 笑傲第一 其他沒差 09/11 23:20
29F：推 Thaichonburi: 就劇情寫到死胡同掰不下去了，開外掛掃地僧做斷點。 09/12 06:55
30F：→ Thaichonburi: 全部人都來找蕭遠山跟慕容博報仇，蕭峰段譽虛竹慕容 09/12 06:59
31F：→ Thaichonburi: 復沒戲了 09/12 06:59
32F：→ TaoYPingS: 段譽真的不怎樣，不過陳家洛更討厭，胡斐也是一個中二 09/12 07:30
33F：→ TaoYPingS: 。另外鹿鼎記排第一是沒問題的，至於個人喜歡看笑傲江 09/12 07:30
34F：→ TaoYPingS: 湖 09/12 07:30
35F：→ howenchong: 鹿鼎記敢寫主角用志丙那套上女主角之超級不正確，爭議 09/12 07:55
36F：→ howenchong: 很大，但那實驗精神令我佩服，主角不是完人就算，連志 09/12 07:55
37F：→ howenchong: 丙都可 09/12 07:55
38F：→ howenchong: 天龍應該要排在鹿鼎 笑傲 射鵰 神雕 倚天 之後 09/12 07:56
39F：→ howenchong: 天龍算是新修補改很大的，就知道原作漏洞多，不合理處 09/12 07:58
40F：→ howenchong: 多 09/12 07:58
41F：推 ARCHER2234: 可是金庸就是不會寫計謀過人的主角啊，所以只能直接 09/12 08:07
42F：→ ARCHER2234: 用降智敵人這招，讓鹿鼎記因此差了一些，我看的時候只 09/12 08:07
43F：→ ARCHER2234: 能跳過降智橋段.... 09/12 08:07
44F：推 HOTROD: 純以"小說"來看鹿鼎記很優秀 但以"武俠"來看鹿鼎記很糟 09/12 11:25
45F：→ HOTROD: 然後那個降智基本上沒救了 09/12 11:26
46F：推 xbit: 推樓上 倪匡講過 不是武俠小說的武俠小說，才是武俠小說的 09/12 11:33
47F：→ xbit: 最高境界。 09/12 11:34
48F：推 pc2990: 天龍的劇情..太多地方不合理。看第1~10回，就覺得段譽的運 09/12 12:40
49F：→ pc2990: 氣好的不合邏輯。按理說他應該已經死了4次以上了。而且還 09/12 12:40
50F：→ pc2990: 經過了各種扯到不行的橋段得到比喬峰還高的內力…。 09/12 12:40
51F：推 noweic: 高中時看天龍覺得超精彩，現在37歲看覺得劇情太鬆散，不 09/12 13:17
52F：→ noweic: 重要的支線太多 09/12 13:17
53F：推 alecgood: 金庸在寫鹿鼎記時 已經慢慢不著重在武俠 往歷史小說寫去 09/12 13:31
54F：推 chunlin05: 往諷刺小說寫去了啊 笑傲也是 09/12 13:34
55F：→ alecgood: 而且寫計謀過人對於劇情影響很大...韋小寶就不是那種計 09/12 13:35
56F：→ alecgood: 謀過人的主角 就是寫依他的性格他會有甚麼樣的遭遇... 09/12 13:37
57F：→ alecgood: 金庸自己也說過韋小寶是他最討厭的男主角 是個武功低微 09/12 13:40
58F：→ alecgood: 但又無所不能 就是反差很大 他的所作所為又影響清代歷史 09/12 13:43
59F：→ alecgood: 事件...韋小寶就是生活在適者生存的世界 用各種下流的方 09/12 13:45
60F：→ alecgood: 法也要生存下去 寫這種男主角的小說真的很難寫 也要講求 09/12 13:47
61F：→ alecgood: 功力的... 09/12 13:47
62F：推 ARCHER2234: 那就不要寫他靠計謀打贏對手啊，我倒是沒看到多少他 09/12 14:15
63F：→ ARCHER2234: 不擇手段贏的，常常強行降智對手...這會讓人覺得是當 09/12 14:15
64F：→ ARCHER2234: 我傻了嗎？ 09/12 14:15
65F：推 ARCHER2234: 要不靠武功無所不能也要合理安排阿 09/12 14:16
66F：推 alecgood: 他就沒靠智謀贏敵人過啊!他都是靠陰謀詭計...降智?你想 09/12 14:23
67F：→ alecgood: 太多了...下毒下蒙汗藥這種不叫智謀 叫做下三流手段 09/12 14:24
68F：推 alecgood: 講好聽一點叫臨機應變...他還真沒有長期規劃去害某些人 09/12 14:31
69F：→ xbit: 韋小寶放走沐王府人玩雙面人玩的不錯.去吳三桂那雖然沾到 09/12 14:32
70F：→ alecgood: 智計百出去脫離危險... 09/12 14:32
71F：→ xbit: 皇帝的光也是釣到吳三桂..其他的就帶點主角特權(降智)吧 09/12 14:33
72F：→ alecgood: 有些事件能成功根本靠運氣 官場會做人 大撒錢...等 09/12 14:34
73F：推 alecgood: 放走沐王府的人 根本就是錢老本故意放人質到他那 就像蝴 09/12 14:37
74F：→ alecgood: 蝶效應 一連串引發的事件 又是靠運氣成分 下毒 大撒錢 09/12 14:39
75F：→ alecgood: 等手段 官場話術 跟智謀沒啥關係... 09/12 14:40
76F：→ xbit: 政治跟話術就是智謀的表現..官場經營也是..至於運氣好.小寶 09/12 14:45
77F：→ xbit: 是主角給點特權不行嗎..又不是莫名其妙得幾百年功力 09/12 14:45
78F：推 peterw: 推樓上 09/12 14:50
79F：→ peterw: 運氣就像下藥暈歸老二，何鐵手沒剛好也在那裡，韋爵爺就 09/12 14:51
80F：→ peterw: 等著被反殺 09/12 14:51
81F：推 alecgood: 智謀就像黃蓉被歐陽鋒擒住 騙歐陽鋒到歸雲莊 自己逃脫之 09/12 14:52
82F：→ alecgood: 類 又一次騙歐陽鋒在山頂 郭黃二人下山 歐陽鋒被困在山 09/12 14:54
83F：→ alecgood: 頂 歐陽鋒降落傘下來...鬥智鬥力 靠這下三流手段 運氣成 09/12 14:55
84F：→ alecgood: 分 大撒幣 官場話術 金庸就是實實在在告訴你小寶就是個 09/12 14:57
85F：→ alecgood: 不入流但運氣滿點的主角 就是要給讀者這種印象... 09/12 14:59
86F：→ alecgood: 你說的降智 世間眾人也常被電話詐騙騙走錢財 他們不聰明 09/12 15:01
87F：→ alecgood: 嗎?不會啊!一樣被話術騙啊! 09/12 15:02
88F：→ alecgood: 被騙情況很多 用親情來騙 突被告知轉錯帳了 ...種種被騙 09/12 15:04
89F：→ alecgood: 人在某個情形就是你們所說的"降智"...這不是很正常嗎? 09/12 15:06
90F：→ Pujols5: 雜枝的話鹿鼎記的羅剎國也是不遑多讓 09/12 16:10
91F：推 pc2990: 羅剎國我倒覺得看得蠻爽的，(1)難得有俄羅斯這種龐大的場 09/12 17:10
92F：→ pc2990: 景。(2)韋終於熬到一等公爵,難得看他跟另一位公爵佟國綱一 09/12 17:10
93F：→ pc2990: 起威風八面的去到俄羅斯。(3)在地道裡，俄羅斯公主全裸， 09/12 17:10
94F：→ pc2990: 韋小寶雙手去摸的那段印象深刻… 09/12 17:10
95F：推 bluemei: 沒差吧 不就主角威能 只是別人運氣點在武功爵爺點在成功 09/12 18:41
96F：推 ARCHER2234: 也是啦，降智剛好是我的毒點，誰寫都一樣，我個人問題 09/12 19:58
97F：→ ARCHER2234: ，強運我還比較能接受XD 09/12 19:58
98F：推 turnpoint: 段譽、虛竹都沒有自己的個性，天龍比較立體的反而多是 09/13 13:24
99F：→ turnpoint: 配角，但是因為角色太多，欠缺夠多篇幅，這些配角的個 09/13 13:24
100F：→ turnpoint: 性也常只有單一面向 09/13 13:24
101F：→ turnpoint: 天龍裡面我覺得鳩摩智跟段延慶算是描寫的比較好的，喬 09/13 13:25
102F：→ turnpoint: 峰算ok 09/13 13:25
103F：推 ddavid: 段譽跟虛竹不到沒有自己個性吧，頂多你可能認為多面性不夠 09/13 18:09
104F：→ ddavid: ，但主要那個面向的個性都還蠻鮮明的吧 09/13 18:09
105F：→ Kenel: 段譽、虛竹很明顯好嗎，怎麼會沒個性呢~ 09/13 18:13
106F：推 ddavid: 而且這兩人其實我都覺得還好，主要是篇幅夠，再怎麼樣也都 09/13 18:17
107F：→ ddavid: 有寫到一些不同面向 09/13 18:17
108F：→ ddavid: 鳩摩智跟段延慶我反而覺得描寫超級不夠，第二面相都到要離 09/13 18:18
109F：→ ddavid: 場的一刻才稍微出現 09/13 18:18
110F：→ ddavid: 鳩摩智內力被吸乾了才大徹大悟，不然之前人物也很平板 09/13 18:20
111F：→ ddavid: 段延慶也到最後發現段譽是兒子才有流露出不同的面相，不然 09/13 18:21
112F：→ ddavid: 前面也根本沒有寫出什麼複雜的人格特質 09/13 18:21
113F：→ ddavid: 我覺得天龍很多配角人物都是這樣，篇幅不夠，都是以一個樣 09/13 18:22
114F：→ ddavid: 板出現，然後比較重要的配角會在最中給一個重要事件做第二 09/13 18:23
115F：→ ddavid: 特質的表現然後退場 09/13 18:23
116F：→ ddavid: 鳩摩智、段延慶、玄慈、葉二娘、白世鏡之類的大概都這樣 09/13 18:26
117F：→ ddavid: 有些已經戲份足夠重的角色，也甚至都沒有這個反轉了，像丁 09/13 18:28
118F：→ ddavid: 春秋、段正淳之類的 09/13 18:30
119F：→ ddavid: 要說表現比較複雜的，我覺得蕭峰以外可能是慕容復、游坦之 09/13 18:33
120F：→ ddavid: 跟阿紫吧，阿朱好像都還差一點 09/13 18:33
121F：→ howenchong: 虛竹OK啦，新修版對王語嫣的改動真的莫名其妙，完全對 09/14 13:10
122F：→ howenchong: 接不上之前的人設 09/14 13:10
123F：→ howenchong: 掃地僧還好啦，也是萬用梗了 09/14 13:10
124F：→ howenchong: 另一大敗筆是蕭峯被冤枉，弄的好像有人故意搞他，結果 09/14 13:13
125F：→ howenchong: 根本只是巧合，他老爸就是要早他一步殺人？二十年來都 09/14 13:13
126F：→ howenchong: 不殺？ 09/14 13:13
127F：→ howenchong: 新修版的補寫，並沒有真的讓劇情合理 09/14 13:14
128F：→ howenchong: 還有阿朱送頭也是莫名奇妙，舊版説因為段是王爺，所以 09/14 13:16
129F：→ howenchong: 不能讓蕭峰去打死他，不然大理不會罷休？這什麼神邏輯 09/14 13:16
130F：→ howenchong: ？ 09/14 13:16
131F：→ howenchong: 另一點是老爸，就如蕭峰說的，也才剛知道，又沒感情， 09/14 13:18
132F：→ howenchong: 犯的著送頭嗎？ 09/14 13:18
133F：推 bluemei: 段二是王爺所以要顧忌一下我覺得說的通啦 畢竟有個對照組 09/14 13:49
134F：推 peterw: 段二那邊還有一個原因是峰哥和阿朱都以為六脈神劍是段家 09/14 13:50
135F：→ peterw: 標配，不知道全大理只有段譽一個人會 09/14 13:50
136F：→ bluemei: 每次踢館前都先開國師金身 09/14 13:50
137F：推 bluemei: 少林寺那大家圍毆蕭峰也很不合理 當時他已經是南院大王了 09/14 13:57
138F：→ bluemei: 理論上討好他不要發動戰爭都來不及了竟然還想砍他 09/14 13:58
139F：推 peterw: 沒有喔，看丐幫那個樣子，應該是見到是契丹人就殺，殺了 09/14 14:01
140F：→ peterw: 以後會不會開戰是大宋朝廷的事 09/14 14:01
141F：推 bluemei: 所以天龍的丐幫就是一群腦包啊 少林玄慈也是 不幫忙制止 09/14 14:17
142F：→ bluemei: 還在周圍偷偷佈陣 09/14 14:17
143F：→ howenchong: 所以就要送頭嗎？應該是想辦法打看怎麼才能報仇才對吧 09/14 15:53
144F：推 wittmann4213: 其實照游坦之的反應來看，中原武林之前根本不知道蕭 09/14 16:11
145F：→ wittmann4213: 峰變成南院大王了，所以甚至還有人猜莊聚賢其實是蕭 09/14 16:11
146F：→ wittmann4213: 峰。 09/14 16:11
147F：→ xbit: 天龍丐幫本來就跟遼國仇敵.連暗殺都來圍歐不在話下,到是少林 09/14 16:15
148F：→ xbit: 就算蕭峰有殺師的嫌疑,動不動就喊殺這還是佛門弟子嗎 09/14 16:17
149F：→ rax921930: 陳雲林來台 也是一堆8+9組團要打(?) 09/14 20:34
150F：推 McCain: 阿朱如果一直活著的話 阿紫就沒戲可演了 09/14 23:32
151F：推 ddavid: 阿朱如果一直活著的話，是連蕭峰都沒戲可演了XD 09/19 18:01
152F：推 wittmann4213: 是啦，就塞外多個赤手屠熊搏虎的牧羊人。 09/19 18:42
153F：推 MrHeat: 動保團體表示憤怒 09/20 03:50
154F：→ tinmar: 之前看了80年代TVB版的射鵰 10/09 14:00
155F：→ tinmar: 覺得射鵰是心中第一名 10/09 14:00
156F：→ tinmar: 最有傳統武林的味道 10/09 14:01
157F：→ tinmar: 可惜金庸很愛改變風格 再也不寫射鵰這類風格的小說 10/09 14:01
158F：→ tinmar: 其他大部頭小說當然好看 但就太奇幻了 10/09 14:02
159F：→ tinmar: 天龍不錯 算是古代漢文化的集大成之作 10/09 14:05
160F：→ tinmar: 鹿鼎記很難喜歡 主角不討喜 內容太乾 10/09 14:05