作者vajra0001 (揮灑純粹)
看板JinYong
標題Re: [討教] 有人可以改變陳家洛或者慕容復的結局嗎
時間Fri Jul 29 19:57:40 2022
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: ※ 引述《turnoff11 (麥子真是大好人)》之銘言：
: : 版上沒啥水
: : 閒聊一下
: : 最近重翻了一小段書劍恩仇錄
: : (重看書劍恩仇錄是有小驚喜的
: : 就是常常覺得很陌生，很像剛閱讀這本小說)
: : 陳家洛因為歷史之壁
: : 沒辦法推翻乾隆皇朝
: : 如果不考慮歷史之壁的情況
: : 有沒有可能把陳家洛的個性改成另一個金庸主角
: : 然後能成功改朝換代的
: : 基本上紅花會雖然是大幫會
: : 但是感覺上跟大軍隊比起來還是少得多
: : 如果不限主角
: : 朱元障應該有辦法搞起來
: : 主角我就想不出人選
: : 另外是慕容復要復國
: : 當然他做了很多鳥事
: : 如果現在另一個金庸主角的個性代入慕容復
: : 是不是有辦法幫他?
: : 像喬峰有勇有謀
: : 是不是就有機會成功復國?
: : 當然要從四大家臣開始增加勢力
: : 感覺上真的不如從丐幫開始攻略起容易
: 慕容復根本不懂怎麼打天下啊
他只要佔山為王就好了
找一片荒山荒漠
用他現有的人去佔領
他底下有四個莊 怎麼說也有一千多人吧
佔領之後地方政府不惹你你也不惹他
地方政府派兵來就殲滅他
荒山荒漠的地方官能有多少兵呢?
譬如青海西藏那種地方
地方的土王 改土歸流的時候只有世襲把總
也就是說他的兵只有三五十個人也
統治上千平方公里的土王 只有幾十個兵
要是那種地方的地方官 手下幾十個兵
碰到一千個武林中人
還敢來惹得應該頭腦真的壞去
: 打仗最重要的有二：要錢跟要人
佔領之後就對朝廷上表恭順
然後朝廷就會承認你的地盤了
其實唐代的軍閥就是最好的藍本
先掌握一的個地區的兵馬
政府打不過你 你又表示恭順
不繳稅但是繳供賦
本來應該繳100元 只上交三十元
加一些土產派人去獻給皇帝
地方文官也給朝廷派
但是派來的文官也要看你的臉色
這樣朝廷也會很開心
因為要打你不只賺不到錢
還費餉糜兵
現在你又恭順 政府又有收入
皇帝開心 你也開心
: 打天下在不同時代有不同打法，亂世的時候隨便拉個幾百幾千人，靠搶劫發家致富
: 具體參考明末流寇的作法
: 在承平年代就要打穩，努力賺錢累計財富，購買武器盔甲，然後暗地裡招兵買馬
: 具體參考明朝寧王造反
有了地盤對外稱xx州都督
對內稱大燕國 這樣就復國成功了
政府不會干涉羈糜州府對內怎麼玩
所以也不會因為對內稱大燕國
中央朝廷就派大兵跟你鬥個不死不休
有人規定一定要幹掉現有皇帝搶下整個中原才算復國成功嗎?
也沒有嘛!
: 再不濟就當個土匪頭子
: 具體參考梁山伯好漢，佔個山頭搶錢搶糧、招兵買馬
: 反觀慕容復，他既不乖乖賺錢也不去發狠搶錢，也沒有用心經營地盤
他地盤選錯了啊
在蘇州中原腹地的腹地建立地盤
門檻是偏遠地區的幾百倍
經營方式不對這個大家都說過了
: 整天在那邊跟江湖豪傑鬼混，這樣是怎麼打天下？
: 他連土匪的智商都不如==
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1F：推 lifehunter: 青海西藏那時都在吐蕃手上 慕容復敢惹鳩摩智? XD 07/29 20:06
2F：推 peterw: 耶律洪基、完顏阿骨打：我們有蕭峰了 07/29 21:07
3F：→ peterw: 西夏：我朝附馬虛竹子 07/29 21:07
4F：→ peterw: 大理：我家皇帝姓段名譽 07/29 21:08
5F：噓 ARCHER2234: 你被西夏，羌族小部落或西域諸國的馬弓射成刺蝟的時 07/29 21:09
6F：→ ARCHER2234: 候記得叫我去看 07/29 21:09
7F：→ ARCHER2234: 吐蕃就不用提了 07/29 21:10
弓箭可以附上內勁的 郭靖就表演過
哲別沒有內功 只能指導瞄準 穩定等等射箭技巧
但是這種東西到了武林人士手中 威力又不一樣
此其一
小部落三十騎 對上這邊一千騎 真的能把人射成刺蝟嗎?
此其二
這些武林人士的騎射訓練 紀律等等
就是慕容復應該老實做的事情 不是到處亂跑碰機會
他完全有這個資源 有錢直接養一百個教官都可以
此其三
他去偏遠的地區 怎麼說到西夏羌族西域諸國了
他要受到中央政府的承認一定得在中國偏遠地區阿
此其四
西域諸國很多也很弱小 沒有你想像的那麼厲害
譬如高昌國也是漢朝去那邊安插了幾百人
後來自己獨立起來自成一國
不過在中國領土內當羈糜州等於有大哥罩
更加安全
此其五
※ 編輯: vajra0001 (211.21.108.97 臺灣), 07/29/2022 21:27:53
8F：→ ARCHER2234: 你要先練好弓箭，能這樣的有幾個 07/29 22:19
9F：→ ARCHER2234: 只要小部族幾百騎兵亂箭射過來郭靖都不一定能擋，你就 07/29 22:21
10F：→ ARCHER2234: 帶著幾十個武林人士加一些僕從要怎麼在邊塞立足 07/29 22:21
11F：→ ARCHER2234: 你說的方法都還不如招募流民從新開始練咧 07/29 22:27
12F：→ vajra0001: 他們xx莊的小卒也是武林人士 再怎麼說起點也比平民高 07/29 22:35
13F：→ vajra0001: 不是普通僕人 07/29 22:35
14F：→ vajra0001: 所以他擁有的是上千武林人士 07/29 22:35
15F：推 peterw: 四大家臣四個莊，加上自己的燕子塢，真要練至少能練出50 07/29 22:46
16F：→ peterw: 個精銳 07/29 22:46
17F：推 wittmann4213: 如果他能夠佔了像靈鷲宮這樣有天險和資源的堡壘，然 07/30 00:42
18F：→ wittmann4213: 後走山中老人路線，也不是沒機會混出一點名堂，但碰 07/30 00:43
19F：→ wittmann4213: 到政府認真要對付他，遲早還是會被打爆，就像梁山伯 07/30 00:43
20F：→ wittmann4213: 泊那樣，擊敗禁軍很多次，但最終還是得被招安 07/30 00:44
21F：→ ARCHER2234: 武林就練不出精銳阿，武藝越強紀律越差， 而且練兵也 07/30 19:52
22F：→ ARCHER2234: 是專業欸，更不要說騎射，那個要從小練的 07/30 19:52
23F：推 bluemei: 那四個莊加一加頂多幾百個私兵吧 是能幹嘛 07/30 20:07
24F：推 Zacoe: 收流民來重練什麼的根本是胡搞，撿來的怎麼可能比忠誠度高 07/30 21:12
25F：→ Zacoe: 又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐幫的武林人士練成精銳 07/30 21:12
26F：→ Zacoe: 了 07/30 21:12
27F：→ vajra0001: 感謝各位回覆 07/30 22:31
28F：推 ifyoutry: 對內自稱大燕國跟用糖果收買小孩叫他們喊萬歲差異不大吧 07/31 06:55
29F：→ ARCHER2234: 守城戰武林人士當然還有一些優勢阿，這是城牆上各個小 07/31 08:26
30F：→ ARCHER2234: 範圍衝突欸，笑死，然後家僕和流民誰好用，抱歉，請 07/31 08:26
31F：→ ARCHER2234: 自己看看歷史 07/31 08:26
32F：推 Zacoe: 有看歷史就知道以流民為主體的風流雲散，有子弟兵當骨幹的 07/31 12:23
33F：→ Zacoe: 成功造反。而且丐幫弟子不是只有站在城頭= = 07/31 12:23
34F：推 peterw: 丐幫弟子可以當傘兵空降攻堅 07/31 12:27
35F：→ Zacoe: 郭靖率領眾人，大開西門，衝了出去，迂迴攻向蒙古軍側翼。 07/31 12:33
36F：→ Zacoe: 在眾百姓之後壓隊的蒙古軍當即分兵來敵。郭靖所率領的一大 07/31 12:33
37F：→ Zacoe: 半是丐幫好手，另有一小半是各地來投的忠義之士，齊聲吶喊 07/31 12:33
38F：→ Zacoe: ，奮勇當先，兩軍相交，「即有百餘名蒙古兵被砍下馬來」 07/31 12:33
39F：→ Zacoe: 然後蒙古軍增援幾千人才擋住郭靖沒讓他直接殺回城 07/31 12:33
40F：→ vajra0001: 郭靖的丐幫+武林人士有結成方陣 相信是可以操練的 07/31 12:43
41F：推 ddavid: 誰說每個莊主手下一定上百個有底子武林人士的，說鏢局也罷 07/31 15:33
42F：→ ddavid: 了，山莊如果不是頂級幫派或大型武學家族，根本就是一堆普 07/31 15:39
43F：→ ddavid: 通奴僕吧，你會想像得到包不同花時間教一堆傳人或手下？XD 07/31 15:40
44F：→ ddavid: 那四家根本在江湖也沒有什麼頂級名氣，包括慕容家也沒有達 07/31 15:42
45F：→ ddavid: 到那種「家裡隨便出來一個家丁都可以一招彈死你」的名氣 07/31 15:42
46F：→ ddavid: 至於戰陣就更不用提了，少林丐幫五行旗這些是幫內本來就有 07/31 15:44
47F：→ ddavid: 傳下陣法的訓練，一般幫派就算人數多也未必有陣法訓練 07/31 15:45
48F：→ vajra0001: 連婢女都有武功 可以派任務(命朱碧跟包不同一起去查案) 07/31 15:46
49F：→ vajra0001: 莊丁只會掃地端茶 我覺得有點說不過去 07/31 15:46
50F：→ vajra0001: 我覺得可以用曼陀山莊來推想 大概是四個曼陀山莊的感覺 07/31 15:47
51F：→ vajra0001: 在同一部中 受過兩三年武術訓練的女子 力量比青年男子 07/31 15:49
52F：→ vajra0001: 還大( 段譽被十六歲的鍾靈強行拖走過)即使是一票武林小 07/31 15:50
53F：→ vajra0001: 卒 體能甚麼的應該也是軍人中的特等水準了 07/31 15:50
54F：推 ddavid: 阿朱阿碧已經是公子專屬了，而且是慕容家 07/31 15:54
55F：→ ddavid: 如果下面四家族有這種水準，那四人出門不也該有身邊帶多名 07/31 15:55
56F：→ ddavid: 小弟奴僕之類的描寫嗎？事實上，幾乎沒有 07/31 15:56
57F：→ vajra0001: 好吧 感謝分享彼此看法 07/31 15:57
58F：推 ddavid: 我這樣說吧，慕容家甚至連個良好的情報網都沒有養出來，你 07/31 15:58
59F：→ ddavid: 要我相信他們有足夠量能打的人力，沒有什麼說服力 07/31 15:59
60F：→ ddavid: 慕容家跟逍遙派多少有淵源，結果慕容復對於靈鷲宮、三十六 07/31 16:02
61F：→ ddavid: 洞、七十二島的所知是零XD 07/31 16:04
62F：→ vajra0001: 恩~~這兩者可以說有關連 但是也不是正相關 07/31 16:11
63F：→ vajra0001: 我舉個反例 燕雲十八騎相當於遼國一品堂了吧 07/31 16:12
64F：→ vajra0001: 他們包括首領蕭峰對靈鷲宮系統也是不知道 07/31 16:13
65F：→ vajra0001: 說真的優秀的國家情報網我只服汝陽王府 07/31 16:14
66F：推 ddavid: 老實說有社會實力底蘊的大山莊，古龍那邊描寫好像比較多， 07/31 16:16
67F：→ ddavid: 包括魔爪真正深入全社會的誇張巨大幫派也是XD 07/31 16:17
68F：推 peterw: 曼陀山莊下面就不乏有武功底子的家僕，難道王夫人比較會 07/31 17:04
69F：→ peterw: 教？ 07/31 17:04
70F：推 ARCHER2234: 怎麼從家僕滑坡到弟子兵了，比較的不是他們的家僕還 07/31 17:38
71F：→ ARCHER2234: 不如流民嗎？ 07/31 17:38
72F：→ ARCHER2234: 而且很多能戰的部隊也是流民招來的阿 07/31 17:38
73F：推 ddavid: @peterw 對耶，你舉出了一個正面例子，感謝 07/31 18:52
74F：→ ddavid: 雖然還不足以讓我覺得慕容家跟四大家將旗下可以湊出這篇所 07/31 18:54
75F：→ ddavid: 說的一千騎，不過總是個開始XD 07/31 18:54
76F：→ vajra0001: 拜託你往上翻 我跟你聊的時候就已經說到曼陀山莊了 07/31 20:56
77F：→ vajra0001: 桑辛 07/31 20:56
※ 編輯: vajra0001 (101.10.60.148 臺灣), 07/31/2022 20:57:46
78F：推 ddavid: @vajra0001 是我一下忘了，sorry 08/01 01:57
79F：→ ddavid: 不過其實我回你跟回他結論一樣，還不夠 08/01 01:58
80F：推 ironkyoater: 幹XD你這政治玩的可厲害了，慕容復有你當軍師，早就 08/02 08:16
81F：→ ironkyoater: 復國成功了 08/02 08:16
82F：→ erty55918: 阿復缺的是能真正規劃出有用方法藍圖的幕僚阿 08/02 10:51
83F：推 ccyaztfe: 所以慕容復需要一個諸葛亮 08/02 11:27
「你該不會不知道 你的"種田人"剛剛全軍覆沒吧?」
「他有種田的心 我也有豐收的期待」
84F：推 sck921: 佔一山一城可能還有點自我欺騙，佔一州其實就算復國成功了 08/02 12:40
85F：推 erty55918: 對阿復國又不是一定要佔領全中原 偏安一角其實就行 08/02 12:45
86F：→ siliver: 想的真是太單純了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多 08/02 16:35
87F：→ siliver: 少肯跟??更別說放棄老巢整家遷徙,你的地方基業通通沒了 08/02 16:35
88F：→ siliver: 更別說好不容易到了一個偏僻的地方,食糧物資又何處來?? 08/02 16:36
※ 編輯: vajra0001 (211.21.108.123 臺灣), 08/02/2022 18:01:05
89F：→ cloud1017: 不要隨便幫慕容家轉彎 他們想要成就的是霸業 08/03 08:35
90F：→ cloud1017: 第四三回 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土 08/03 08:37
其實我的想法很簡單 就是花幾代人慢慢擴張
只要有了地盤 慢慢經營 總是會有強的一天
成吉思汗的部落花了等了四代人
才等到成吉思汗一統蒙古的機遇
但是對於慕容復來說 真的是可以鬆一口氣 當個正常人了
91F：推 erty55918: 那就真的沒救了 怎麼玩 都是悲劇一場~幫慕容家 08/03 21:36
92F：→ ChangJimmy: 即使是諸葛亮本人也是失敗的 要成就霸業最簡單應該 08/04 00:00
93F：→ ChangJimmy: 是像王莽/司馬懿路線走篡位模式會相對簡單 08/04 00:02
是的
※ 編輯: vajra0001 (101.10.109.130 臺灣), 08/04/2022 01:14:03