作者vajra0001 (挥洒纯粹)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 有人可以改变陈家洛或者慕容复的结局吗
时间Fri Jul 29 19:57:40 2022
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: ※ 引述《turnoff11 (麦子真是大好人)》之铭言：
: : 版上没啥水
: : 闲聊一下
: : 最近重翻了一小段书剑恩仇录
: : (重看书剑恩仇录是有小惊喜的
: : 就是常常觉得很陌生，很像刚阅读这本小说)
: : 陈家洛因为历史之壁
: : 没办法推翻乾隆皇朝
: : 如果不考虑历史之壁的情况
: : 有没有可能把陈家洛的个性改成另一个金庸主角
: : 然後能成功改朝换代的
: : 基本上红花会虽然是大帮会
: : 但是感觉上跟大军队比起来还是少得多
: : 如果不限主角
: : 朱元障应该有办法搞起来
: : 主角我就想不出人选
: : 另外是慕容复要复国
: : 当然他做了很多鸟事
: : 如果现在另一个金庸主角的个性代入慕容复
: : 是不是有办法帮他?
: : 像乔峰有勇有谋
: : 是不是就有机会成功复国?
: : 当然要从四大家臣开始增加势力
: : 感觉上真的不如从丐帮开始攻略起容易
: 慕容复根本不懂怎麽打天下啊
他只要占山为王就好了
找一片荒山荒漠
用他现有的人去占领
他底下有四个庄 怎麽说也有一千多人吧
占领之後地方政府不惹你你也不惹他
地方政府派兵来就歼灭他
荒山荒漠的地方官能有多少兵呢?
譬如青海西藏那种地方
地方的土王 改土归流的时候只有世袭把总
也就是说他的兵只有三五十个人也
统治上千平方公里的土王 只有几十个兵
要是那种地方的地方官 手下几十个兵
碰到一千个武林中人
还敢来惹得应该头脑真的坏去
: 打仗最重要的有二：要钱跟要人
占领之後就对朝廷上表恭顺
然後朝廷就会承认你的地盘了
其实唐代的军阀就是最好的蓝本
先掌握一的个地区的兵马
政府打不过你 你又表示恭顺
不缴税但是缴供赋
本来应该缴100元 只上交三十元
加一些土产派人去献给皇帝
地方文官也给朝廷派
但是派来的文官也要看你的脸色
这样朝廷也会很开心
因为要打你不只赚不到钱
还费饷糜兵
现在你又恭顺 政府又有收入
皇帝开心 你也开心
: 打天下在不同时代有不同打法，乱世的时候随便拉个几百几千人，靠抢劫发家致富
: 具体参考明末流寇的作法
: 在承平年代就要打稳，努力赚钱累计财富，购买武器盔甲，然後暗地里招兵买马
: 具体参考明朝宁王造反
有了地盘对外称xx州都督
对内称大燕国 这样就复国成功了
政府不会干涉羁糜州府对内怎麽玩
所以也不会因为对内称大燕国
中央朝廷就派大兵跟你斗个不死不休
有人规定一定要干掉现有皇帝抢下整个中原才算复国成功吗?
也没有嘛!
: 再不济就当个土匪头子
: 具体参考梁山伯好汉，占个山头抢钱抢粮、招兵买马
: 反观慕容复，他既不乖乖赚钱也不去发狠抢钱，也没有用心经营地盘
他地盘选错了啊
在苏州中原腹地的腹地建立地盘
门槛是偏远地区的几百倍
经营方式不对这个大家都说过了
: 整天在那边跟江湖豪杰鬼混，这样是怎麽打天下？
: 他连土匪的智商都不如==
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.21.108.97 (台湾)
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1F：推 lifehunter: 青海西藏那时都在吐蕃手上 慕容复敢惹鸠摩智? XD 07/29 20:06
2F：推 peterw: 耶律洪基、完颜阿骨打：我们有萧峰了 07/29 21:07
3F：→ peterw: 西夏：我朝附马虚竹子 07/29 21:07
4F：→ peterw: 大理：我家皇帝姓段名誉 07/29 21:08
5F：嘘 ARCHER2234: 你被西夏，羌族小部落或西域诸国的马弓射成刺蝟的时 07/29 21:09
6F：→ ARCHER2234: 候记得叫我去看 07/29 21:09
7F：→ ARCHER2234: 吐蕃就不用提了 07/29 21:10
弓箭可以附上内劲的 郭靖就表演过
哲别没有内功 只能指导瞄准 稳定等等射箭技巧
但是这种东西到了武林人士手中 威力又不一样
此其一
小部落三十骑 对上这边一千骑 真的能把人射成刺蝟吗?
此其二
这些武林人士的骑射训练 纪律等等
就是慕容复应该老实做的事情 不是到处乱跑碰机会
他完全有这个资源 有钱直接养一百个教官都可以
此其三
他去偏远的地区 怎麽说到西夏羌族西域诸国了
他要受到中央政府的承认一定得在中国偏远地区阿
此其四
西域诸国很多也很弱小 没有你想像的那麽厉害
譬如高昌国也是汉朝去那边安插了几百人
後来自己独立起来自成一国
不过在中国领土内当羁糜州等於有大哥罩
更加安全
此其五
※ 编辑: vajra0001 (211.21.108.97 台湾), 07/29/2022 21:27:53
8F：→ ARCHER2234: 你要先练好弓箭，能这样的有几个 07/29 22:19
9F：→ ARCHER2234: 只要小部族几百骑兵乱箭射过来郭靖都不一定能挡，你就 07/29 22:21
10F：→ ARCHER2234: 带着几十个武林人士加一些仆从要怎麽在边塞立足 07/29 22:21
11F：→ ARCHER2234: 你说的方法都还不如招募流民从新开始练咧 07/29 22:27
12F：→ vajra0001: 他们xx庄的小卒也是武林人士 再怎麽说起点也比平民高 07/29 22:35
13F：→ vajra0001: 不是普通仆人 07/29 22:35
14F：→ vajra0001: 所以他拥有的是上千武林人士 07/29 22:35
15F：推 peterw: 四大家臣四个庄，加上自己的燕子坞，真要练至少能练出50 07/29 22:46
16F：→ peterw: 个精锐 07/29 22:46
17F：推 wittmann4213: 如果他能够占了像灵鹫宫这样有天险和资源的堡垒，然 07/30 00:42
18F：→ wittmann4213: 後走山中老人路线，也不是没机会混出一点名堂，但碰 07/30 00:43
19F：→ wittmann4213: 到政府认真要对付他，迟早还是会被打爆，就像梁山伯 07/30 00:43
20F：→ wittmann4213: 泊那样，击败禁军很多次，但最终还是得被招安 07/30 00:44
21F：→ ARCHER2234: 武林就练不出精锐阿，武艺越强纪律越差， 而且练兵也 07/30 19:52
22F：→ ARCHER2234: 是专业欸，更不要说骑射，那个要从小练的 07/30 19:52
23F：推 bluemei: 那四个庄加一加顶多几百个私兵吧 是能干嘛 07/30 20:07
24F：推 Zacoe: 收流民来重练什麽的根本是胡搞，捡来的怎麽可能比忠诚度高 07/30 21:12
25F：→ Zacoe: 又有底子的家丁好用，而且郭靖就拿丐帮的武林人士练成精锐 07/30 21:12
26F：→ Zacoe: 了 07/30 21:12
27F：→ vajra0001: 感谢各位回覆 07/30 22:31
28F：推 ifyoutry: 对内自称大燕国跟用糖果收买小孩叫他们喊万岁差异不大吧 07/31 06:55
29F：→ ARCHER2234: 守城战武林人士当然还有一些优势阿，这是城墙上各个小 07/31 08:26
30F：→ ARCHER2234: 范围冲突欸，笑死，然後家仆和流民谁好用，抱歉，请 07/31 08:26
31F：→ ARCHER2234: 自己看看历史 07/31 08:26
32F：推 Zacoe: 有看历史就知道以流民为主体的风流云散，有子弟兵当骨干的 07/31 12:23
33F：→ Zacoe: 成功造反。而且丐帮弟子不是只有站在城头= = 07/31 12:23
34F：推 peterw: 丐帮弟子可以当伞兵空降攻坚 07/31 12:27
35F：→ Zacoe: 郭靖率领众人，大开西门，冲了出去，迂回攻向蒙古军侧翼。 07/31 12:33
36F：→ Zacoe: 在众百姓之後压队的蒙古军当即分兵来敌。郭靖所率领的一大 07/31 12:33
37F：→ Zacoe: 半是丐帮好手，另有一小半是各地来投的忠义之士，齐声呐喊 07/31 12:33
38F：→ Zacoe: ，奋勇当先，两军相交，「即有百余名蒙古兵被砍下马来」 07/31 12:33
39F：→ Zacoe: 然後蒙古军增援几千人才挡住郭靖没让他直接杀回城 07/31 12:33
40F：→ vajra0001: 郭靖的丐帮+武林人士有结成方阵 相信是可以操练的 07/31 12:43
41F：推 ddavid: 谁说每个庄主手下一定上百个有底子武林人士的，说镖局也罢 07/31 15:33
42F：→ ddavid: 了，山庄如果不是顶级帮派或大型武学家族，根本就是一堆普 07/31 15:39
43F：→ ddavid: 通奴仆吧，你会想像得到包不同花时间教一堆传人或手下？XD 07/31 15:40
44F：→ ddavid: 那四家根本在江湖也没有什麽顶级名气，包括慕容家也没有达 07/31 15:42
45F：→ ddavid: 到那种「家里随便出来一个家丁都可以一招弹死你」的名气 07/31 15:42
46F：→ ddavid: 至於战阵就更不用提了，少林丐帮五行旗这些是帮内本来就有 07/31 15:44
47F：→ ddavid: 传下阵法的训练，一般帮派就算人数多也未必有阵法训练 07/31 15:45
48F：→ vajra0001: 连婢女都有武功 可以派任务(命朱碧跟包不同一起去查案) 07/31 15:46
49F：→ vajra0001: 庄丁只会扫地端茶 我觉得有点说不过去 07/31 15:46
50F：→ vajra0001: 我觉得可以用曼陀山庄来推想 大概是四个曼陀山庄的感觉 07/31 15:47
51F：→ vajra0001: 在同一部中 受过两三年武术训练的女子 力量比青年男子 07/31 15:49
52F：→ vajra0001: 还大( 段誉被十六岁的锺灵强行拖走过)即使是一票武林小 07/31 15:50
53F：→ vajra0001: 卒 体能甚麽的应该也是军人中的特等水准了 07/31 15:50
54F：推 ddavid: 阿朱阿碧已经是公子专属了，而且是慕容家 07/31 15:54
55F：→ ddavid: 如果下面四家族有这种水准，那四人出门不也该有身边带多名 07/31 15:55
56F：→ ddavid: 小弟奴仆之类的描写吗？事实上，几乎没有 07/31 15:56
57F：→ vajra0001: 好吧 感谢分享彼此看法 07/31 15:57
58F：推 ddavid: 我这样说吧，慕容家甚至连个良好的情报网都没有养出来，你 07/31 15:58
59F：→ ddavid: 要我相信他们有足够量能打的人力，没有什麽说服力 07/31 15:59
60F：→ ddavid: 慕容家跟逍遥派多少有渊源，结果慕容复对於灵鹫宫、三十六 07/31 16:02
61F：→ ddavid: 洞、七十二岛的所知是零XD 07/31 16:04
62F：→ vajra0001: 恩~~这两者可以说有关连 但是也不是正相关 07/31 16:11
63F：→ vajra0001: 我举个反例 燕云十八骑相当於辽国一品堂了吧 07/31 16:12
64F：→ vajra0001: 他们包括首领萧峰对灵鹫宫系统也是不知道 07/31 16:13
65F：→ vajra0001: 说真的优秀的国家情报网我只服汝阳王府 07/31 16:14
66F：推 ddavid: 老实说有社会实力底蕴的大山庄，古龙那边描写好像比较多， 07/31 16:16
67F：→ ddavid: 包括魔爪真正深入全社会的夸张巨大帮派也是XD 07/31 16:17
68F：推 peterw: 曼陀山庄下面就不乏有武功底子的家仆，难道王夫人比较会 07/31 17:04
69F：→ peterw: 教？ 07/31 17:04
70F：推 ARCHER2234: 怎麽从家仆滑坡到弟子兵了，比较的不是他们的家仆还 07/31 17:38
71F：→ ARCHER2234: 不如流民吗？ 07/31 17:38
72F：→ ARCHER2234: 而且很多能战的部队也是流民招来的阿 07/31 17:38
73F：推 ddavid: @peterw 对耶，你举出了一个正面例子，感谢 07/31 18:52
74F：→ ddavid: 虽然还不足以让我觉得慕容家跟四大家将旗下可以凑出这篇所 07/31 18:54
75F：→ ddavid: 说的一千骑，不过总是个开始XD 07/31 18:54
76F：→ vajra0001: 拜托你往上翻 我跟你聊的时候就已经说到曼陀山庄了 07/31 20:56
77F：→ vajra0001: 桑辛 07/31 20:56
※ 编辑: vajra0001 (101.10.60.148 台湾), 07/31/2022 20:57:46
78F：推 ddavid: @vajra0001 是我一下忘了，sorry 08/01 01:57
79F：→ ddavid: 不过其实我回你跟回他结论一样，还不够 08/01 01:58
80F：推 ironkyoater: 干XD你这政治玩的可厉害了，慕容复有你当军师，早就 08/02 08:16
81F：→ ironkyoater: 复国成功了 08/02 08:16
82F：→ erty55918: 阿复缺的是能真正规划出有用方法蓝图的幕僚阿 08/02 10:51
83F：推 ccyaztfe: 所以慕容复需要一个诸葛亮 08/02 11:27
「你该不会不知道 你的"种田人"刚刚全军覆没吧?」
「他有种田的心 我也有丰收的期待」
84F：推 sck921: 占一山一城可能还有点自我欺骗，占一州其实就算复国成功了 08/02 12:40
85F：推 erty55918: 对阿复国又不是一定要占领全中原 偏安一角其实就行 08/02 12:45
86F：→ siliver: 想的真是太单纯了,光是要找偏僻的地方,你手下的人又有多 08/02 16:35
87F：→ siliver: 少肯跟??更别说放弃老巢整家迁徙,你的地方基业通通没了 08/02 16:35
88F：→ siliver: 更别说好不容易到了一个偏僻的地方,食粮物资又何处来?? 08/02 16:36
※ 编辑: vajra0001 (211.21.108.123 台湾), 08/02/2022 18:01:05
89F：→ cloud1017: 不要随便帮慕容家转弯 他们想要成就的是霸业 08/03 08:35
90F：→ cloud1017: 第四三回 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土 08/03 08:37
其实我的想法很简单 就是花几代人慢慢扩张
只要有了地盘 慢慢经营 总是会有强的一天
成吉思汗的部落花了等了四代人
才等到成吉思汗一统蒙古的机遇
但是对於慕容复来说 真的是可以松一口气 当个正常人了
91F：推 erty55918: 那就真的没救了 怎麽玩 都是悲剧一场~帮慕容家 08/03 21:36
92F：→ ChangJimmy: 即使是诸葛亮本人也是失败的 要成就霸业最简单应该 08/04 00:00
93F：→ ChangJimmy: 是像王莽/司马懿路线走篡位模式会相对简单 08/04 00:02
是的
※ 编辑: vajra0001 (101.10.109.130 台湾), 08/04/2022 01:14:03