作者lester0511 (影飛)
看板JinYong
標題[討教] 幾乎是開打前就知道輸贏了?
時間Fri Jul 29 12:12:12 2022
其實不知道怎麼下標題
只好盡量描述得跟想討論的東西接近一點
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金庸世界裡好像不太有以弱勝強，以下剋上的情形
或者說實力相當的兩人打起來幾乎是平手收場，很少有勝負
實力只要差一點點就幾乎打不贏
弱勝強比較有印象的橋段就只有這些
楊過大勝關贏霍都&達爾巴(霍&達>楊)
小龍女終南山勝法王&三傑
周芷若屠獅大會贏武當二俠
左冷禪打贏任我行(任應該略大於左?)
神雕張君寶贏雙傑(算贏嗎?)
會想到這個問題在於這跟現實世界的競技運動有很大的區別
團隊競技類:NBA,MLB都會有個團隊實力Ladder的評比，但打起來還是各有勝負
網球:Big3巔峰時期實力輾壓眾人 但還是無法每次都奪冠
羽球:小戴蟬聯第一的時候一樣無法百戰百勝
圍棋:一樣，常常會有公認的當代第一人(如李昌鎬 李世石 柯潔等等)
但一樣都無法完全壟斷所有比賽的勝利
但武俠世界好像只要強一點強一階就是完全壓制了
裘千仞不敢跟周伯通打只能跑(同等級但周略大於裘)
沖虛在三戰時 因為曾經輸給令狐沖就認為輸定了不用再打過
東邪西毒北丐在射鵰神雕打了這麼多次也不見勝敗永遠打平
(西毒用蛇杖偷襲成功應該要算?)
五嶽劍派掌門實力左冷禪比其他四派掌門略高些
但江湖皆認為併派奪帥左冷禪必勝 不可能爆冷(岳學會避邪是後話)
射鵰末的郭靖是準五絕
以現今運彩賭盤的概念來說
黃藥師(or洪七公)vs射鵰末郭靖 這樣的實力差距
賭盤賠率可能是1.6:2.4左右
但在金庸世界 當下打100次可能郭靖一次都贏不了
想了想可能原因是
現實世界會有狀況好不好的問題(Nadal狀況不好UE連發, Curry不準一直打鐵等等)
還有比賽打到一半受傷、抽筋、扭傷等等意外
但在金庸筆下，撇除戰前受傷，好像沒什麼狀況不好實力下降的問題
就這個議題跟板友們討教討教
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※ 編輯: lester0511 (117.56.154.242 臺灣), 07/29/2022 12:18:07
1F：→ xbit: 洪七公2論是大傷初癒.基本上賠率會比黃老邪低 07/29 12:19
2F：→ xbit: 更正...賠率高 07/29 12:20
3F：→ xbit: 真實世界賭比賽是靠很多數據支撐計算賠率的.武俠世界可能 07/29 12:21
4F：→ xbit: 沒第2場能打(某人掛掉或殘廢).. 07/29 12:22
5F：→ xbit: 所以金庸真的開賭盤大都以名氣來算.慕容復沒被看破前打段譽 07/29 12:25
6F：→ xbit: 賠率大概是 慕容-300 段譽3000 吧..xd 07/29 12:26
7F：推 ChangJimmy: 弱勝強還有一個謝遜打成昆 07/29 12:50
8F：→ ChangJimmy: 血刀老祖打落花流水應該也算 07/29 12:51
9F：推 PurPkNighT: 打架比武畢竟沒有手感之類的問題吧 07/29 13:06
10F：推 ARCHER2234: 有武德的比賽因為內力要素所以結局幾乎都定好了，除非 07/29 13:12
11F：→ ARCHER2234: 有陰招或偷襲 07/29 13:12
12F：→ ARCHER2234: 譬如靈蛇拳啦，白骨爪啦，或故意練克制的武功啦之類 07/29 13:13
13F：→ ARCHER2234: 的 07/29 13:13
14F：→ baigyatsh: 楊過勝公孫止 銀葉勝明教 周芷若風雲三使勝張無忌 雙 07/29 13:19
15F：→ baigyatsh: 兒勝風際中 令狐沖勝一票人人 07/29 13:19
16F：→ baigyatsh: 尼摩星勝金輪 郭靖勝梅超風 陳玄風 07/29 13:23
17F：→ KevinOConnor: 岳靈珊勝令狐沖 07/29 14:06
18F：→ csjernie: 令狐沖弱勝強的戰例很多吧 07/29 14:11
19F：推 AutumnEver: 韋爵爺每一場都是以弱勝強吧XDD 07/29 14:33
20F：推 Zacoe: 小說嘛，丟一句手感差所以輸會顯得很鳥。雖然殷六打周芷若 07/29 14:41
21F：→ Zacoe: 的時候更鳥，剛講完殷六手感超好就翻車了 07/29 14:41
22F：推 wayne1027: 血刀對落花流水還是上位打下位吧，算是靠人多堆死的 07/29 15:05
23F：→ foolfighter: 小張無忌all 07/29 15:09
24F：推 ARCHER2234: 沒有噢，血刀並不能穩贏任何一個 07/29 15:13
25F：推 hwsh60013: 周開了雙手互搏能碾壓裘，應該不能算略勝 07/29 15:42
26F：→ baigyatsh: 血刀那場旁白是說任兩個都旗鼓相當 07/29 15:42
27F：→ hwsh60013: 左和方冲任令狐同等級，其他四嶽掌門比也不是只強一點 07/29 15:44
28F：→ hwsh60013: 裘千仞和郭靖在船上打的時候雖然較強，但也不到壓勝， 07/29 15:46
29F：→ hwsh60013: 只是打到最後郭靖會輸（不過這可能算主角威能 07/29 15:46
30F：推 wittmann4213: 血刀打南四奇的每個大概都不相上下，所以利用地形加 07/29 15:46
31F：→ wittmann4213: 機變打贏真的很經典。 07/29 15:47
32F：推 hwsh60013: 把實力差距寫絕對一點，主角翻盤才有張力XD 07/29 15:52
33F：推 iswearxxx: 雪谷大戰血刀僧利用地形收拾四個跟他一樣強的真的超經 07/29 18:02
34F：→ iswearxxx: 典 07/29 18:02
35F：推 sunnyyoung: 沖虛那只是一些政治手腕的使用罷了 07/29 18:04
36F：推 alecgood: 要看弱勝強 隔壁黃易 大唐雙龍傳很多...金庸比較像是純 07/29 18:14
37F：→ alecgood: 脆比個勝負 勝負很明顯...黃易就比較喜歡 場地 氣勢 氣 07/29 18:16
38F：→ alecgood: 場...等等! 07/29 18:17
39F：推 KaoBi24: 瑛姑打退裘千仞 07/29 19:01
40F：推 rumor3456: 強度直接鎖死啊 不過這樣比較無趣 07/29 19:19
41F：推 vajra0001: 是嗎?韋小寶vs瑞棟 你覺得誰輸誰贏 07/29 19:28
42F：推 nutritioner: 小說當然是要強調工夫有高下之分嘛,要不然去youtube 07/29 20:00
43F：→ nutritioner: 看一堆很老的武打片,兩個小時內一個多小時反覆打到觀 07/29 20:01
44F：→ nutritioner: 眾都看累了,大概演員也演累了,才突然一刀給對方斃命 07/29 20:02
45F：→ nutritioner: ,然後電影散場,我倒覺得人為了活命而纏鬥真實情況是 07/29 20:03
46F：→ nutritioner: 那樣沒錯啊,功夫就算高些沒打起精神對付也會GG敗給對 07/29 20:04
47F：→ nutritioner: 方 07/29 20:05
48F：噓 gavinlin06: 紅明顯，神鵰洪七公靠打狗棒法嘴贏歐陽鋒了 07/29 20:06
49F：推 aahhaa: 無法理解紅明顯是在自以為什麼 07/29 20:32
50F：推 mamahayai: 沖哥手上有劍，誰都打不過(他)；沖哥手上無劍，(他)誰 07/30 19:22
51F：→ mamahayai: 都打不過 07/30 19:22
52F：推 xmasgangfox: 推血刀僧一戰 真的是同等級 甚至略低戰高的經典 07/30 19:36
53F：→ xmasgangfox: 樓上那有很自以為嗎 還好吧 07/30 19:36
54F：推 stocktonty: 有個愛跟人聊天的苦戰戰神你忘啦？！ 07/30 20:06
55F：推 pc2990: 金庸的設定確實就是這樣。除了少數因劇情的需要才會破例。 07/30 20:52
56F：→ pc2990: 不然一般情況下戰鬥力相同的就是誰也傷不了誰，例如射鵰 07/30 20:52
57F：→ pc2990: 除了重陽以外的戰力100的四絕打了七天七夜也不分勝負。戰 07/30 20:52
58F：→ pc2990: 力100的金輪法王打戰力99的慈恩，打了一千多招後就能無傷( 07/30 20:52
59F：→ pc2990: 體力耗損不算)殺死慈恩。天龍四絕2v2時，兩人對掌「都是一 07/30 20:52
60F：→ pc2990: 晃」(金庸描述雙方實力相當時常用的描述手法)，能分高下， 07/30 20:52
61F：→ pc2990: 但此時若加入一個微小的戰力(復官)就能改變戰局。 07/30 20:52
62F：→ pc2990: 上面打錯 是 *難分高下 07/30 20:53
63F：推 pc2990: 代表金庸其實在內心也有算過這些數學，以盡量保持平衡 07/30 20:56
64F：推 ddavid: @xmasgangfox 「紅明顯」本身就是自以為了XD 07/31 15:28
65F：→ soyasauce: 我也認為韋爵爺全是以弱勝強，另外，少年郭靖勝陳玄風 07/31 20:24
66F：→ soyasauce: ，也是以弱勝強啊 07/31 20:24
67F：→ discoco: 楊過弱勝強次數很多吧 反過來張無忌強勝不了弱也很多 08/01 10:17
68F：→ wfelix: 楊過初期幾乎都是弱勝強 08/01 14:56
69F：→ wfelix: 郭靖就是很老實 打不贏 升級後就能打贏 08/01 14:56
70F：推 HideKyoto: 五絕華山論劍是分高下，金輪打慈恩是要決生死，性質還 08/01 16:43
71F：→ HideKyoto: 是有差吧。 08/01 16:43
72F：推 li118: 韋小寶和小郭靖個人覺得不算，因為根本還沒打架就被暗算了 08/01 18:42
73F：→ li118: 啊 08/01 18:42
74F：推 profyang: 楊過三版空手打贏空手公孫止 這邊其實還蠻像爽文的 08/01 19:55
75F：→ daradara: 岳靈珊贏各派前輩 霍都贏朱子柳 謝遜贏成昆 08/02 10:20
76F：→ daradara: 其實不少吧 除非你覺得使詐暗算不算 08/02 10:22
77F：推 wittmann4213: 岳靈珊那幾場基本上都是使詐啊，對泰山騙人會岱宗， 08/02 12:02
78F：→ wittmann4213: 對恒山靠感情計吃定令狐沖，被莫大制服後偷襲，對嵩 08/02 12:02
79F：→ wittmann4213: 山用奇招引左觀看撐13招才下場。 08/02 12:02
80F：→ wittmann4213: 雖然確實算以若勝強，但仔細想，她不過就是岳不群的 08/02 12:04
81F：→ wittmann4213: 工具而已，等於是岳不群戰四派掌門。 08/02 12:04
82F：推 sck921: 紅明顯只有在重要訊息才有用，不然就只是噓文而已 08/03 16:14
83F：→ sck921: 至於競技運動本來就是大數據，武俠打多場也有可能輸一兩場 08/03 16:15
84F：→ sck921: 一論王重陽單挑其他四絕，打個一百場可能也會輸個幾場 08/03 16:15
85F：→ baigyatsh: 看看拳擊ufc 最強那個本來都是勝率高的離譜 互有勝負 08/05 12:58
86F：→ baigyatsh: 很少 08/05 12:58