作者turnoff11 (麥子真是大好人)
看板JinYong
標題[討教] 有人可以改變陳家洛或者慕容復的結局嗎
時間Mon Jul 25 09:17:27 2022
版上沒啥水
閒聊一下
最近重翻了一小段書劍恩仇錄
(重看書劍恩仇錄是有小驚喜的
就是常常覺得很陌生，很像剛閱讀這本小說)
陳家洛因為歷史之壁
沒辦法推翻乾隆皇朝
如果不考慮歷史之壁的情況
有沒有可能把陳家洛的個性改成另一個金庸主角
然後能成功改朝換代的
基本上紅花會雖然是大幫會
但是感覺上跟大軍隊比起來還是少得多
如果不限主角
朱元障應該有辦法搞起來
主角我就想不出人選
另外是慕容復要復國
當然他做了很多鳥事
如果現在另一個金庸主角的個性代入慕容復
是不是有辦法幫他?
像喬峰有勇有謀
是不是就有機會成功復國?
當然要從四大家臣開始增加勢力
感覺上真的不如從丐幫開始攻略起容易
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1F：推 lifehunter: 反清不太可能 但是不考慮歷史之壁 殺乾隆一定沒問題 07/25 09:21
2F：→ lifehunter: 就不要搞什麼豹隱回疆就好了~ 慕容復更難 紅花會至少 07/25 09:22
3F：→ lifehunter: 已經大量滲透進清軍裡了 慕容復的人馬幾乎都是要跟國 07/25 09:23
4F：→ lifehunter: 外去借 借錢都還要抵押房子 你要借兵馬 慕容家能拿什 07/25 09:25
5F：→ lifehunter: 麼去抵? 只能跟慕容博一樣開空頭支票 說事成後瓜分宋 07/25 09:26
6F：→ lifehunter: 但遼跟吐蕃 西夏本來就有實力入侵 幹嘛要借你兵馬 讓 07/25 09:26
7F：→ lifehunter: 你平白分一杯羹? 07/25 09:27
8F：推 memory1024: 如果是喬峰的個性，一開始就不會想復國了吧 07/25 09:45
9F：推 ARCHER2234: 除去歷史之壁，陳家洛的形式是有機會的，因為老百姓 07/25 10:19
10F：→ ARCHER2234: 太慘太苦了，滿清又腐化的太快，繼續滲透綠營再造反 07/25 10:19
11F：→ ARCHER2234: 所謂康雍乾盛事至少有一半是吹噓的，由於人口成長快 07/25 10:20
12F：→ ARCHER2234: 於糧食成長，老百姓反而沒有過的多好 07/25 10:20
13F：→ ARCHER2234: 但是整個集團的頭目都是政治白癡又天真，那就...了 07/25 10:21
14F：推 sck921: 去大遼還有機會，只有丐幫應該也沒救 07/25 10:22
15F：推 ARCHER2234: 他不是遼人區大遼能幹嘛？ 07/25 10:39
16F：推 memoryautumn: 就算殺了乾隆，從書中劇情來看太后已經做好各種準 07/25 11:11
17F：→ memoryautumn: 備，死了一個皇帝或被成功煽動謀反都有應對方法， 07/25 11:11
18F：→ memoryautumn: 還是難以撼動其統治地位；目前想到方法是，紅花會 07/25 11:11
19F：→ memoryautumn: 方持續滲透軍隊、讓倒戈的乾隆先找出朝中太后安排 07/25 11:11
20F：→ memoryautumn: 的重要人物，最後派高手一口氣處理掉那些重要人物( 07/25 11:11
21F：→ memoryautumn: 包含太后)再讓軍隊進來控制狀況 07/25 11:11
22F：推 shiroh: 何不在崇禎亂搞時就反明复明？ 07/25 11:26
23F：→ lifehunter: 明朝亡其實是冰凍三尺 你到崇禎這時要來救已經來不及 07/25 11:35
24F：→ lifehunter: 大概只能救到袁崇煥而已 07/25 11:35
25F：推 ARCHER2234: 完全不可能，因為最大的問題出在士族門閥壟斷土地和 07/25 11:35
26F：→ ARCHER2234: 商業，崇禎只是加速滅亡而已 07/25 11:35
27F：→ ARCHER2234: 然後袁崇煥也是清朝幫忙吹的，你就知道他水份多大，他 07/25 11:36
28F：→ ARCHER2234: 根本也是把持遼東軍閥的一個賊頭 07/25 11:36
29F：推 ARCHER2234: 甚至還被對岸學者抓到之前的學者偽造史料來護航袁崇 07/25 11:39
30F：→ ARCHER2234: 煥 07/25 11:39
31F：→ siliver: 吹的??偽造史料??願聞其詳?? 07/25 11:47
32F：推 bluem0ary: 蕭遠山要是於第一次少林面見慕容博時把他幹掉 07/25 11:54
33F：→ bluem0ary: 搞不好慕容復真的有機會搞出點名堂，他爸根本最大老鼠 07/25 11:55
34F：→ bluem0ary: 屎 07/25 11:55
35F：噓 shiroh: 所以啊，明朝時就亂搞了。這群有志人士也沒說要做什麼，改 07/25 11:59
36F：→ shiroh: 朝換代後才跳出來 07/25 11:59
37F：→ shiroh: 對不起，按到噓 07/25 12:00
38F：推 trysoloQ: 把優秀基因留住，跟表妹共結連理送往皇宮當呂不韋第二 07/25 12:09
39F：推 MPLeo: 金庸的主角..有政治野心的人不多吧...可能只有韋小寶了 07/25 12:21
40F：→ MPLeo: 如果保留慕容復的武功..慕容復的個性換上韋小寶的個性 07/25 12:22
41F：→ MPLeo: 感覺可以有所作為 07/25 12:22
42F：推 wittmann4213: 韋也沒什麼政治野心，當大官對他來說，好處也就是為 07/25 12:41
43F：→ wittmann4213: 了搞錢搞女人，之前還跟康熙說看到書本就頭痛，官還 07/25 12:41
44F：→ wittmann4213: 是當小一點的就好，至於封什麼通吃侯通吃子幾等公的 07/25 12:41
45F：→ wittmann4213: ，他自己也沒多在意。 07/25 12:41
46F：→ wittmann4213: 所以最後顧炎武他們拱他當皇帝，他根本不考慮。 07/25 12:42
47F：→ aa1052026: 紅花會學神龍教的方法搞不好還能成功控制清廷 07/25 13:01
48F：推 ARCHER2234: 自己去查查李光濤怎麼唬爛的吧 07/25 13:19
49F：推 alecgood: 這是金庸寫的武俠小說 不是穿越歷史小說 不能改 歷史之 07/25 13:42
50F：→ alecgood: 壁...金庸本人性格如此... 07/25 13:43
51F：推 linwey: 慕容復太難…沒根據地沒人馬，勢力弱到一點威脅都沒有 07/25 14:00
52F：推 ChangJimmy: 其實有啦 四大家臣+燕子鎢 不算0 07/25 14:05
53F：→ linwey: 紅花會就像是劣化版的梁山泊，真能跟清朝將領一戰嗎… 07/25 14:07
54F：→ ChangJimmy: 如之前討論的 只要慕容復在少室山選遼國南院大王根 07/25 14:07
55F：→ ChangJimmy: 大理鎮南王世子 成功打入大遼/大理高等政治圈會有機會 07/25 14:07
56F：→ ChangJimmy: 不代表段譽/蕭峰會出手幫他 但也許慕容會認識到高昇 07/25 14:08
57F：→ ChangJimmy: 泰/耶律乙辛 之類的權臣 操縱天下大亂會有一點可能 07/25 14:10
58F：→ ChangJimmy: 還不用說上帝視角來看 還有隱藏的靈鷲宮可結交 07/25 14:11
59F：推 peterw: 韋小寶的手段和運氣最有機會當皇帝，可是他自己沒意願 07/25 15:47
60F：→ lejnsaryai: 袁承志吧，如果沒有心懷故土、堅持一定要收復故國江山 07/25 15:52
61F：→ lejnsaryai: 的強烈情感，只是想要復國而已的話，其實可以像袁承志 07/25 15:54
62F：→ lejnsaryai: 遠赴海外那樣在東南亞找個大島復國，類似鄭成功的明鄭 07/25 15:57
63F：推 bluemei: 慕容復比超級嚴白虎還難 07/25 16:47
64F：推 ARCHER2234: 連坐擁十萬精兵，當時海上最強的鄭成功都失敗了，佔 07/25 18:24
65F：→ ARCHER2234: 個更遠的破島不可能有用，還不如陳家洛的局咧 07/25 18:24
66F：→ lejnsaryai: 我是說在東南亞找個地盤復國就好，可沒說要反攻回去啊 07/25 18:35
67F：推 ARCHER2234: 噢，抱歉 07/25 18:35
68F：推 foolfighter: 韋小寶 07/25 19:44
69F：推 li118: 吳三桂坐擁雲南聯合三藩尚且失敗，紅花會從一開始就沒機會 07/25 19:48
70F：推 wittmann4213: 乾隆末年，土地兼併加上貪腐等各種社會問題合併爆發 07/25 22:04
71F：→ wittmann4213: ，川楚教亂爆發之後確實讓帝國元氣大傷，但以書劍那 07/25 22:05
72F：→ wittmann4213: 個時間點來說，尚未有讓民眾會想要響應造反的社會氛 07/25 22:05
73F：→ wittmann4213: 圍出現 07/25 22:06
74F：→ wittmann4213: 加上暗樁被那個腦殘總舵主一次曝光出來，紅花會應該 07/25 22:07
75F：→ wittmann4213: 是沒有爭天下的家底的 07/25 22:07
76F：推 MPLeo: 韋小寶當然沒甚麼政治野心...慕容復有..XDD 07/26 00:04
77F：→ MPLeo: 其實我指的是慕容復保持武功野心.個性&行事換成韋小寶 07/26 00:05
78F：→ MPLeo: 韋小寶固然沒啥野心..可是他想要的幾乎都能得到..除了武功 07/26 00:07
79F：→ MPLeo: 慕容復如果有他的個性跟行事風格..應該更容易復國 07/26 00:08
80F：→ MPLeo: 喜歡金庸作品這麼久...其實書劍還沒看完...囧a 07/26 00:11
81F：推 wittmann4213: 但那就不是慕容復了，大燕王子的視角，無法體會婊子 07/26 02:00
82F：→ wittmann4213: 養的社會底層思維 07/26 02:00
83F：→ wittmann4213: 而韋公混的那麼開，一部分原因，也是因為老闆和同僚 07/26 02:05
84F：→ wittmann4213: 都看得出他沒政治野心，他的追求很世俗，某種角度來 07/26 02:05
85F：→ wittmann4213: 說很好掌握和打發。所以韋公眼裏只有康熙一個，康熙 07/26 02:05
86F：→ wittmann4213: 也罩他，其他同僚不用怕韋公會拿他們墊腳。 07/26 02:05
87F：推 lifehunter: 光是講義氣這件事 韋小寶就海放慕容復十條街了 07/26 08:57
88F：→ sck921: 韋小寶是講義氣，但對女性角色的人品就... 07/26 13:38
89F：推 mingchee: 被背刺的多隆表示： 07/26 22:41
90F：推 ifyoutry: 他不背刺多隆就是家裡那幾十個兄弟要表示了． 07/26 23:11
91F：→ ifyoutry: 當下他是很難過的，後來也試圖用金錢彌補． 07/26 23:12
92F：推 MPLeo: 如果真的要維持慕容復那種個性..結局還是乖乖發瘋吧 07/27 00:20
93F：→ MPLeo: 我覺得慕容復最失敗的就是個性太狹隘.. 07/27 00:21
94F：→ MPLeo: 從頭跑到尾..始終只有四大家臣擁護..還被他殺死逼走 07/27 00:25
95F：→ MPLeo: 其實原文就假設要換個性嘛XDD 07/27 00:28
96F：→ Zacoe: 韋小寶厲害的是他的運氣，慕容復沒那種東西啦 07/27 05:21
97F：→ Zacoe: 真的把慕容復換成慕容小寶的話，他連武功都不會練，那輩子 07/27 05:34
98F：→ Zacoe: 只會躲在燕子塢玩阿碧，慕容博要嘛放棄，要嘛再生幾個 07/27 05:34
99F：→ xbit: 慕容復放棄野心比韋小寶過的還好.要家世有家世要美人有美人 07/27 08:26
100F：→ xbit: 有武功圖書館能慢慢練,還有群死忠家僕大把家產.. 07/27 08:27
101F：→ wfelix: 慕容復若是小寶個性 應該帶著王語嫣阿朱阿碧享福去了 07/27 10:49
102F：→ wfelix: 但慕容家的家規很嚴,小寶個性的慕容復應該從小會被罰慘 07/27 10:51
103F：→ wfelix: 如果改不來的話 會變成慕容坦之 07/27 10:51
104F：→ wfelix: 但小寶若有人盯的話 學習能力是OK的 07/27 10:52
105F：→ wfelix: 以慕容家的武學家底 就算達不到南慕容高度 勝過包不同應該 07/27 10:53
106F：→ wfelix: 是辦得到的 07/27 10:54
107F：推 wittmann4213: 這倒讓我想到另一個假設，如果把包不同換成韋小寶， 07/27 11:59
108F：→ wittmann4213: 有法子說的天龍三兄弟轉幫慕容復嗎？ 07/27 11:59
109F：推 ARCHER2234: 不可能，韋小寶主要靠降智敵人才贏的...甚至沒靠"虛 07/27 13:49
110F：→ ARCHER2234: 假的利益"時沒說動過幾個敵人 07/27 13:49
111F：→ siliver: 出身改的差這麼多,是要怎麼能推論個性會變得怎樣啊...... 07/27 13:49
112F：推 lunkk: 慕容復沒有野心在燕子塢快活 阿朱阿碧表妹相伴變成楚留香 07/27 14:19
113F：→ lunkk: 靠著自身本領以及妹子各有各的本事 幫忙解決武林大小事 07/27 14:19
114F：→ lunkk: 久而久之大家推舉慕容香帥出來當武林至尊 反而有勢力復國了 07/27 14:20
115F：推 lifehunter: 我也覺得慕容復死腦筋 其實就跟他老爸一樣培養下一代 07/27 14:38
116F：→ lifehunter: 復國就好了馬照跑 舞照跳 四莊主問就說在厚植實力 時 07/27 14:39
117F：→ lifehunter: 機未至~ 07/27 14:40
118F：推 sck921: 慕容博真的腦殘，攪一攤渾水，結果慕容家沒起來反而更弱 07/27 14:56
119F：→ sck921: 要復國卻沒練什麼兵，只有一個功力不足兒子和兩個雜魚跟班 07/27 14:57
120F：推 ARCHER2234: 就算天下大亂沒兵沒地盤還是個屁啊XD而且武林人士打 07/27 14:58
121F：→ ARCHER2234: 不贏軍隊是金庸的設定 07/27 14:58
122F：推 bluemei: 慕容復的情況不管換哪個主角來都一樣 沒兵是要打個屁 07/27 18:27
123F：→ lejnsaryai: 關於慕容博為復國所做的努力，我之前是有寫過： 07/27 18:31
125F：推 Gaab: 港漫版武功那麼強吸一僧四絕兩者都沒法復國了 其情況他更不 07/27 20:37
126F：→ Gaab: 可能 除非有磁場轉動XD 07/27 20:37
127F：→ Gaab: 其他 07/27 20:37
128F：→ wildboar: 慕容家真正的問題在…做事方法錯誤吧…?在真正出場前的 07/28 01:51
129F：→ wildboar: 鋪陳，慕容家與其說是神秘，倒不如說是恐怖。出場的幾 07/28 01:51
130F：→ wildboar: 乎都是仇家，慕容復在書中就一直亂蹭，感覺就是沒有規 07/28 01:51
131F：→ wildboar: 劃，想到什麼做什麼… 07/28 01:51
132F：推 anilocean: 以隆中對坐擁荊、益二州都還要待天時之變，沒有天時， 07/28 03:49
133F：→ anilocean: 不論紅花會獲慕容家都不可能有機會。唯一能做的就是袁 07/28 03:50
134F：→ anilocean: 承志路線。遠走海外，延續國祚。 07/28 03:50
135F：→ anilocean: 不然在當下政權周遭，也不能眼睜睜看你建立一個強大 07/28 03:51
136F：→ anilocean: 類似蜀漢的國家。硬要拚，也只能走西夏路線，利用民亂 07/28 03:52
137F：→ anilocean: 建立邊境政權。然後透過滋擾邊境，鞏固自己。要逐鹿中 07/28 03:54
138F：→ anilocean: 原，還是要天時之變。 07/28 03:54
139F：推 sck921: 看完le大的文了，我記憶是二版，新修版的內容倒不是很清楚 07/28 12:53
140F：→ sck921: 我想表達的是，書中對慕容家整體實力確實描述不多 07/28 12:54
141F：→ sck921: 對我而言，慕容家丁，跟巨鯨幫、海沙派大概也差不多而已 07/28 12:54
142F：→ sck921: 慕容博是做了很多挑撥和渾水摸魚事沒錯，但自身實力多不足 07/28 12:55
143F：推 bellas: 書劍很久前看的 沒看過第二次印象模糊 慕容博至少還知到要 07/28 20:53
144F：→ bellas: 生小孩 慕容復要不要去考考武舉 在軍中慢慢建立自己勢力 07/28 20:53
145F：→ bellas: 等待時機造反 07/28 20:53
146F：→ bellas: 整天和四個家臣胡搞瞎搞 要有兵馬 進軍隊最快 07/28 20:56
147F：→ bellas: 然後再來他自己想辦法升快點 不夠大咖軍隊難建立自己派系 07/28 20:57
148F：→ bellas: 要有蕭峰那種空降機會 他還是回家生小孩算了 07/28 21:05
149F：→ bellas: 武林高手要當武狀元應該都不難 07/28 21:14
150F：→ bellas: 王重陽史上是文武雙狀元 07/28 21:14
151F：→ bellas: 只是宋的武舉印象好像文也要不錯 他中文字都不想看就 每朝 07/28 21:19
152F：→ bellas: 代文要求不一樣 有些有唸過書會寫字就好 07/28 21:19
153F：→ bellas: 對 宋朝有要求要考軍事策略 要寫文章了 明朝更把軍事策略 07/28 21:30
154F：→ bellas: 看得比武力還重要 07/28 21:30
155F：→ bellas: 結論 他還是回家生小孩去實在點 07/28 21:31
156F：→ bellas: 不管王重陽那個了 像明教那樣才對阿 反正教主負責苦戰 武 07/28 22:04
157F：→ bellas: 功天下第一收攏武林人士人心 下面別人去招兵買馬 有實際的 07/28 22:04
158F：→ bellas: 訓練軍隊 07/28 22:04
159F：→ bellas: 慕容復光武林人士 誰和他交情好的 07/28 22:06
160F：→ bellas: 張無忌一直在努力和六大派化解以前的恩怨 當然有部分原因 07/28 22:23
161F：→ bellas: 是為了幫謝遜補過 07/28 22:23
162F：→ bellas: 只是卡了個趙敏在那而已 07/28 22:24
163F：推 bellas: 慕容復唯一做得還算有意義就是想當西夏駙馬爺 但他又不定 07/28 22:42
164F：→ bellas: 當得成 07/28 22:42
165F：→ bellas: 段譽被強迫去很正常 他大理皇子 慕容復就一個江湖人士 07/28 22:44
166F：→ bellas: 光他身份 這計畫常理來說難成功 07/28 22:51
167F：→ bellas: 蕭峰是遼國南院大王 誰知那公主只是想找到虛竹 07/28 22:53
168F：推 peterw: 先不說復官打不打得贏童姥，至少他有想收服萬仙大會那些 07/28 22:58
169F：→ peterw: 人，只是半路殺出一個虛竹 07/28 22:58
170F：→ bellas: 他根本就和四個家臣一直在玩辦家家酒 07/28 23:01
171F：→ bellas: 最後真的瘋了玩辦家家酒 07/28 23:03
172F：推 bluemei: 我不認為張無忌有'努力'化解明教和六大派的恩怨 他其實都 07/28 23:12
173F：→ bluemei: 是剛好遇上了 光明頂原本在看戲 外公有危險才出來 07/28 23:13
174F：→ bluemei: 萬安寺也是主要救武當順便救其他派 因為他身分是明教教主 07/28 23:15
175F：→ bluemei: 所以化解紛爭 但若他什麼頭銜都不是還是一樣會去救人 07/28 23:17
176F：→ bellas: 張無忌就個性就那樣 真要抗元還是需要下面部屬 可是他就剛 07/28 23:28
177F：→ bellas: 好和武當天鷹教有關係 一邊太師父一邊外公 07/28 23:28
178F：→ bellas: 趙敏就怎麼會不知他系出武當就怪怪的 07/28 23:29
179F：→ bellas: 要考慮一下光明頂時 才剛會乾坤大挪移 打架還要直接學別人 07/28 23:34
180F：→ bellas: 招或臨時想 還要人指點一下 07/28 23:34
181F：→ Kazuma0332: 就算真的給他挑個能推翻外族政權的主角，或不顧歷史 08/01 14:24
182F：→ Kazuma0332: 之壁寫陳家洛推翻清國好了，金庸還是會在三版改掉的 08/01 14:24
183F：→ Kazuma0332: 。他一開始的價值觀是大漢中心主義，厭惡乾隆和統治 08/01 14:24
184F：→ Kazuma0332: 華夏的「異族」。但後期就變成現在中共在該國宣揚的 08/01 14:24
185F：→ Kazuma0332: 那一套56民族同屬中華民族的「進步」觀點 08/01 14:24
186F：推 Hard1980: 對照組 慕容復>段譽 陳家洛>韋小寶 ？ 08/05 06:42
187F：→ Hard1980: 另一視角 慕容復>蕭峰 08/05 06:42