作者turnoff11 (麦子真是大好人)
看板JinYong
标题[讨教] 有人可以改变陈家洛或者慕容复的结局吗
时间Mon Jul 25 09:17:27 2022
版上没啥水
闲聊一下
最近重翻了一小段书剑恩仇录
(重看书剑恩仇录是有小惊喜的
就是常常觉得很陌生，很像刚阅读这本小说)
陈家洛因为历史之壁
没办法推翻乾隆皇朝
如果不考虑历史之壁的情况
有没有可能把陈家洛的个性改成另一个金庸主角
然後能成功改朝换代的
基本上红花会虽然是大帮会
但是感觉上跟大军队比起来还是少得多
如果不限主角
朱元障应该有办法搞起来
主角我就想不出人选
另外是慕容复要复国
当然他做了很多鸟事
如果现在另一个金庸主角的个性代入慕容复
是不是有办法帮他?
像乔峰有勇有谋
是不是就有机会成功复国?
当然要从四大家臣开始增加势力
感觉上真的不如从丐帮开始攻略起容易
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1F：推 lifehunter: 反清不太可能 但是不考虑历史之壁 杀乾隆一定没问题 07/25 09:21
2F：→ lifehunter: 就不要搞什麽豹隐回疆就好了~ 慕容复更难 红花会至少 07/25 09:22
3F：→ lifehunter: 已经大量渗透进清军里了 慕容复的人马几乎都是要跟国 07/25 09:23
4F：→ lifehunter: 外去借 借钱都还要抵押房子 你要借兵马 慕容家能拿什 07/25 09:25
5F：→ lifehunter: 麽去抵? 只能跟慕容博一样开空头支票 说事成後瓜分宋 07/25 09:26
6F：→ lifehunter: 但辽跟吐蕃 西夏本来就有实力入侵 干嘛要借你兵马 让 07/25 09:26
7F：→ lifehunter: 你平白分一杯羹? 07/25 09:27
8F：推 memory1024: 如果是乔峰的个性，一开始就不会想复国了吧 07/25 09:45
9F：推 ARCHER2234: 除去历史之壁，陈家洛的形式是有机会的，因为老百姓 07/25 10:19
10F：→ ARCHER2234: 太惨太苦了，满清又腐化的太快，继续渗透绿营再造反 07/25 10:19
11F：→ ARCHER2234: 所谓康雍乾盛事至少有一半是吹嘘的，由於人口成长快 07/25 10:20
12F：→ ARCHER2234: 於粮食成长，老百姓反而没有过的多好 07/25 10:20
13F：→ ARCHER2234: 但是整个集团的头目都是政治白痴又天真，那就...了 07/25 10:21
14F：推 sck921: 去大辽还有机会，只有丐帮应该也没救 07/25 10:22
15F：推 ARCHER2234: 他不是辽人区大辽能干嘛？ 07/25 10:39
16F：推 memoryautumn: 就算杀了乾隆，从书中剧情来看太后已经做好各种准 07/25 11:11
17F：→ memoryautumn: 备，死了一个皇帝或被成功煽动谋反都有应对方法， 07/25 11:11
18F：→ memoryautumn: 还是难以撼动其统治地位；目前想到方法是，红花会 07/25 11:11
19F：→ memoryautumn: 方持续渗透军队、让倒戈的乾隆先找出朝中太后安排 07/25 11:11
20F：→ memoryautumn: 的重要人物，最後派高手一口气处理掉那些重要人物( 07/25 11:11
21F：→ memoryautumn: 包含太后)再让军队进来控制状况 07/25 11:11
22F：推 shiroh: 何不在崇祯乱搞时就反明复明？ 07/25 11:26
23F：→ lifehunter: 明朝亡其实是冰冻三尺 你到崇祯这时要来救已经来不及 07/25 11:35
24F：→ lifehunter: 大概只能救到袁崇焕而已 07/25 11:35
25F：推 ARCHER2234: 完全不可能，因为最大的问题出在士族门阀垄断土地和 07/25 11:35
26F：→ ARCHER2234: 商业，崇祯只是加速灭亡而已 07/25 11:35
27F：→ ARCHER2234: 然後袁崇焕也是清朝帮忙吹的，你就知道他水份多大，他 07/25 11:36
28F：→ ARCHER2234: 根本也是把持辽东军阀的一个贼头 07/25 11:36
29F：推 ARCHER2234: 甚至还被对岸学者抓到之前的学者伪造史料来护航袁崇 07/25 11:39
30F：→ ARCHER2234: 焕 07/25 11:39
31F：→ siliver: 吹的??伪造史料??愿闻其详?? 07/25 11:47
32F：推 bluem0ary: 萧远山要是於第一次少林面见慕容博时把他干掉 07/25 11:54
33F：→ bluem0ary: 搞不好慕容复真的有机会搞出点名堂，他爸根本最大老鼠 07/25 11:55
34F：→ bluem0ary: 屎 07/25 11:55
35F：嘘 shiroh: 所以啊，明朝时就乱搞了。这群有志人士也没说要做什麽，改 07/25 11:59
36F：→ shiroh: 朝换代後才跳出来 07/25 11:59
37F：→ shiroh: 对不起，按到嘘 07/25 12:00
38F：推 trysoloQ: 把优秀基因留住，跟表妹共结连理送往皇宫当吕不韦第二 07/25 12:09
39F：推 MPLeo: 金庸的主角..有政治野心的人不多吧...可能只有韦小宝了 07/25 12:21
40F：→ MPLeo: 如果保留慕容复的武功..慕容复的个性换上韦小宝的个性 07/25 12:22
41F：→ MPLeo: 感觉可以有所作为 07/25 12:22
42F：推 wittmann4213: 韦也没什麽政治野心，当大官对他来说，好处也就是为 07/25 12:41
43F：→ wittmann4213: 了搞钱搞女人，之前还跟康熙说看到书本就头痛，官还 07/25 12:41
44F：→ wittmann4213: 是当小一点的就好，至於封什麽通吃侯通吃子几等公的 07/25 12:41
45F：→ wittmann4213: ，他自己也没多在意。 07/25 12:41
46F：→ wittmann4213: 所以最後顾炎武他们拱他当皇帝，他根本不考虑。 07/25 12:42
47F：→ aa1052026: 红花会学神龙教的方法搞不好还能成功控制清廷 07/25 13:01
48F：推 ARCHER2234: 自己去查查李光涛怎麽唬烂的吧 07/25 13:19
49F：推 alecgood: 这是金庸写的武侠小说 不是穿越历史小说 不能改 历史之 07/25 13:42
50F：→ alecgood: 壁...金庸本人性格如此... 07/25 13:43
51F：推 linwey: 慕容复太难…没根据地没人马，势力弱到一点威胁都没有 07/25 14:00
52F：推 ChangJimmy: 其实有啦 四大家臣+燕子钨 不算0 07/25 14:05
53F：→ linwey: 红花会就像是劣化版的梁山泊，真能跟清朝将领一战吗… 07/25 14:07
54F：→ ChangJimmy: 如之前讨论的 只要慕容复在少室山选辽国南院大王根 07/25 14:07
55F：→ ChangJimmy: 大理镇南王世子 成功打入大辽/大理高等政治圈会有机会 07/25 14:07
56F：→ ChangJimmy: 不代表段誉/萧峰会出手帮他 但也许慕容会认识到高昇 07/25 14:08
57F：→ ChangJimmy: 泰/耶律乙辛 之类的权臣 操纵天下大乱会有一点可能 07/25 14:10
58F：→ ChangJimmy: 还不用说上帝视角来看 还有隐藏的灵鹫宫可结交 07/25 14:11
59F：推 peterw: 韦小宝的手段和运气最有机会当皇帝，可是他自己没意愿 07/25 15:47
60F：→ lejnsaryai: 袁承志吧，如果没有心怀故土、坚持一定要收复故国江山 07/25 15:52
61F：→ lejnsaryai: 的强烈情感，只是想要复国而已的话，其实可以像袁承志 07/25 15:54
62F：→ lejnsaryai: 远赴海外那样在东南亚找个大岛复国，类似郑成功的明郑 07/25 15:57
63F：推 bluemei: 慕容复比超级严白虎还难 07/25 16:47
64F：推 ARCHER2234: 连坐拥十万精兵，当时海上最强的郑成功都失败了，占 07/25 18:24
65F：→ ARCHER2234: 个更远的破岛不可能有用，还不如陈家洛的局咧 07/25 18:24
66F：→ lejnsaryai: 我是说在东南亚找个地盘复国就好，可没说要反攻回去啊 07/25 18:35
67F：推 ARCHER2234: 噢，抱歉 07/25 18:35
68F：推 foolfighter: 韦小宝 07/25 19:44
69F：推 li118: 吴三桂坐拥云南联合三藩尚且失败，红花会从一开始就没机会 07/25 19:48
70F：推 wittmann4213: 乾隆末年，土地兼并加上贪腐等各种社会问题合并爆发 07/25 22:04
71F：→ wittmann4213: ，川楚教乱爆发之後确实让帝国元气大伤，但以书剑那 07/25 22:05
72F：→ wittmann4213: 个时间点来说，尚未有让民众会想要响应造反的社会氛 07/25 22:05
73F：→ wittmann4213: 围出现 07/25 22:06
74F：→ wittmann4213: 加上暗桩被那个脑残总舵主一次曝光出来，红花会应该 07/25 22:07
75F：→ wittmann4213: 是没有争天下的家底的 07/25 22:07
76F：推 MPLeo: 韦小宝当然没甚麽政治野心...慕容复有..XDD 07/26 00:04
77F：→ MPLeo: 其实我指的是慕容复保持武功野心.个性&行事换成韦小宝 07/26 00:05
78F：→ MPLeo: 韦小宝固然没啥野心..可是他想要的几乎都能得到..除了武功 07/26 00:07
79F：→ MPLeo: 慕容复如果有他的个性跟行事风格..应该更容易复国 07/26 00:08
80F：→ MPLeo: 喜欢金庸作品这麽久...其实书剑还没看完...囧a 07/26 00:11
81F：推 wittmann4213: 但那就不是慕容复了，大燕王子的视角，无法体会婊子 07/26 02:00
82F：→ wittmann4213: 养的社会底层思维 07/26 02:00
83F：→ wittmann4213: 而韦公混的那麽开，一部分原因，也是因为老板和同僚 07/26 02:05
84F：→ wittmann4213: 都看得出他没政治野心，他的追求很世俗，某种角度来 07/26 02:05
85F：→ wittmann4213: 说很好掌握和打发。所以韦公眼里只有康熙一个，康熙 07/26 02:05
86F：→ wittmann4213: 也罩他，其他同僚不用怕韦公会拿他们垫脚。 07/26 02:05
87F：推 lifehunter: 光是讲义气这件事 韦小宝就海放慕容复十条街了 07/26 08:57
88F：→ sck921: 韦小宝是讲义气，但对女性角色的人品就... 07/26 13:38
89F：推 mingchee: 被背刺的多隆表示： 07/26 22:41
90F：推 ifyoutry: 他不背刺多隆就是家里那几十个兄弟要表示了． 07/26 23:11
91F：→ ifyoutry: 当下他是很难过的，後来也试图用金钱弥补． 07/26 23:12
92F：推 MPLeo: 如果真的要维持慕容复那种个性..结局还是乖乖发疯吧 07/27 00:20
93F：→ MPLeo: 我觉得慕容复最失败的就是个性太狭隘.. 07/27 00:21
94F：→ MPLeo: 从头跑到尾..始终只有四大家臣拥护..还被他杀死逼走 07/27 00:25
95F：→ MPLeo: 其实原文就假设要换个性嘛XDD 07/27 00:28
96F：→ Zacoe: 韦小宝厉害的是他的运气，慕容复没那种东西啦 07/27 05:21
97F：→ Zacoe: 真的把慕容复换成慕容小宝的话，他连武功都不会练，那辈子 07/27 05:34
98F：→ Zacoe: 只会躲在燕子坞玩阿碧，慕容博要嘛放弃，要嘛再生几个 07/27 05:34
99F：→ xbit: 慕容复放弃野心比韦小宝过的还好.要家世有家世要美人有美人 07/27 08:26
100F：→ xbit: 有武功图书馆能慢慢练,还有群死忠家仆大把家产.. 07/27 08:27
101F：→ wfelix: 慕容复若是小宝个性 应该带着王语嫣阿朱阿碧享福去了 07/27 10:49
102F：→ wfelix: 但慕容家的家规很严,小宝个性的慕容复应该从小会被罚惨 07/27 10:51
103F：→ wfelix: 如果改不来的话 会变成慕容坦之 07/27 10:51
104F：→ wfelix: 但小宝若有人盯的话 学习能力是OK的 07/27 10:52
105F：→ wfelix: 以慕容家的武学家底 就算达不到南慕容高度 胜过包不同应该 07/27 10:53
106F：→ wfelix: 是办得到的 07/27 10:54
107F：推 wittmann4213: 这倒让我想到另一个假设，如果把包不同换成韦小宝， 07/27 11:59
108F：→ wittmann4213: 有法子说的天龙三兄弟转帮慕容复吗？ 07/27 11:59
109F：推 ARCHER2234: 不可能，韦小宝主要靠降智敌人才赢的...甚至没靠"虚 07/27 13:49
110F：→ ARCHER2234: 假的利益"时没说动过几个敌人 07/27 13:49
111F：→ siliver: 出身改的差这麽多,是要怎麽能推论个性会变得怎样啊...... 07/27 13:49
112F：推 lunkk: 慕容复没有野心在燕子坞快活 阿朱阿碧表妹相伴变成楚留香 07/27 14:19
113F：→ lunkk: 靠着自身本领以及妹子各有各的本事 帮忙解决武林大小事 07/27 14:19
114F：→ lunkk: 久而久之大家推举慕容香帅出来当武林至尊 反而有势力复国了 07/27 14:20
115F：推 lifehunter: 我也觉得慕容复死脑筋 其实就跟他老爸一样培养下一代 07/27 14:38
116F：→ lifehunter: 复国就好了马照跑 舞照跳 四庄主问就说在厚植实力 时 07/27 14:39
117F：→ lifehunter: 机未至~ 07/27 14:40
118F：推 sck921: 慕容博真的脑残，搅一摊浑水，结果慕容家没起来反而更弱 07/27 14:56
119F：→ sck921: 要复国却没练什麽兵，只有一个功力不足儿子和两个杂鱼跟班 07/27 14:57
120F：推 ARCHER2234: 就算天下大乱没兵没地盘还是个屁啊XD而且武林人士打 07/27 14:58
121F：→ ARCHER2234: 不赢军队是金庸的设定 07/27 14:58
122F：推 bluemei: 慕容复的情况不管换哪个主角来都一样 没兵是要打个屁 07/27 18:27
123F：→ lejnsaryai: 关於慕容博为复国所做的努力，我之前是有写过： 07/27 18:31
125F：推 Gaab: 港漫版武功那麽强吸一僧四绝两者都没法复国了 其情况他更不 07/27 20:37
126F：→ Gaab: 可能 除非有磁场转动XD 07/27 20:37
127F：→ Gaab: 其他 07/27 20:37
128F：→ wildboar: 慕容家真正的问题在…做事方法错误吧…?在真正出场前的 07/28 01:51
129F：→ wildboar: 铺陈，慕容家与其说是神秘，倒不如说是恐怖。出场的几 07/28 01:51
130F：→ wildboar: 乎都是仇家，慕容复在书中就一直乱蹭，感觉就是没有规 07/28 01:51
131F：→ wildboar: 划，想到什麽做什麽… 07/28 01:51
132F：推 anilocean: 以隆中对坐拥荆、益二州都还要待天时之变，没有天时， 07/28 03:49
133F：→ anilocean: 不论红花会获慕容家都不可能有机会。唯一能做的就是袁 07/28 03:50
134F：→ anilocean: 承志路线。远走海外，延续国祚。 07/28 03:50
135F：→ anilocean: 不然在当下政权周遭，也不能眼睁睁看你建立一个强大 07/28 03:51
136F：→ anilocean: 类似蜀汉的国家。硬要拚，也只能走西夏路线，利用民乱 07/28 03:52
137F：→ anilocean: 建立边境政权。然後透过滋扰边境，巩固自己。要逐鹿中 07/28 03:54
138F：→ anilocean: 原，还是要天时之变。 07/28 03:54
139F：推 sck921: 看完le大的文了，我记忆是二版，新修版的内容倒不是很清楚 07/28 12:53
140F：→ sck921: 我想表达的是，书中对慕容家整体实力确实描述不多 07/28 12:54
141F：→ sck921: 对我而言，慕容家丁，跟巨鲸帮、海沙派大概也差不多而已 07/28 12:54
142F：→ sck921: 慕容博是做了很多挑拨和浑水摸鱼事没错，但自身实力多不足 07/28 12:55
143F：推 bellas: 书剑很久前看的 没看过第二次印象模糊 慕容博至少还知到要 07/28 20:53
144F：→ bellas: 生小孩 慕容复要不要去考考武举 在军中慢慢建立自己势力 07/28 20:53
145F：→ bellas: 等待时机造反 07/28 20:53
146F：→ bellas: 整天和四个家臣胡搞瞎搞 要有兵马 进军队最快 07/28 20:56
147F：→ bellas: 然後再来他自己想办法升快点 不够大咖军队难建立自己派系 07/28 20:57
148F：→ bellas: 要有萧峰那种空降机会 他还是回家生小孩算了 07/28 21:05
149F：→ bellas: 武林高手要当武状元应该都不难 07/28 21:14
150F：→ bellas: 王重阳史上是文武双状元 07/28 21:14
151F：→ bellas: 只是宋的武举印象好像文也要不错 他中文字都不想看就 每朝 07/28 21:19
152F：→ bellas: 代文要求不一样 有些有念过书会写字就好 07/28 21:19
153F：→ bellas: 对 宋朝有要求要考军事策略 要写文章了 明朝更把军事策略 07/28 21:30
154F：→ bellas: 看得比武力还重要 07/28 21:30
155F：→ bellas: 结论 他还是回家生小孩去实在点 07/28 21:31
156F：→ bellas: 不管王重阳那个了 像明教那样才对阿 反正教主负责苦战 武 07/28 22:04
157F：→ bellas: 功天下第一收拢武林人士人心 下面别人去招兵买马 有实际的 07/28 22:04
158F：→ bellas: 训练军队 07/28 22:04
159F：→ bellas: 慕容复光武林人士 谁和他交情好的 07/28 22:06
160F：→ bellas: 张无忌一直在努力和六大派化解以前的恩怨 当然有部分原因 07/28 22:23
161F：→ bellas: 是为了帮谢逊补过 07/28 22:23
162F：→ bellas: 只是卡了个赵敏在那而已 07/28 22:24
163F：推 bellas: 慕容复唯一做得还算有意义就是想当西夏驸马爷 但他又不定 07/28 22:42
164F：→ bellas: 当得成 07/28 22:42
165F：→ bellas: 段誉被强迫去很正常 他大理皇子 慕容复就一个江湖人士 07/28 22:44
166F：→ bellas: 光他身份 这计画常理来说难成功 07/28 22:51
167F：→ bellas: 萧峰是辽国南院大王 谁知那公主只是想找到虚竹 07/28 22:53
168F：推 peterw: 先不说复官打不打得赢童姥，至少他有想收服万仙大会那些 07/28 22:58
169F：→ peterw: 人，只是半路杀出一个虚竹 07/28 22:58
170F：→ bellas: 他根本就和四个家臣一直在玩办家家酒 07/28 23:01
171F：→ bellas: 最後真的疯了玩办家家酒 07/28 23:03
172F：推 bluemei: 我不认为张无忌有'努力'化解明教和六大派的恩怨 他其实都 07/28 23:12
173F：→ bluemei: 是刚好遇上了 光明顶原本在看戏 外公有危险才出来 07/28 23:13
174F：→ bluemei: 万安寺也是主要救武当顺便救其他派 因为他身分是明教教主 07/28 23:15
175F：→ bluemei: 所以化解纷争 但若他什麽头衔都不是还是一样会去救人 07/28 23:17
176F：→ bellas: 张无忌就个性就那样 真要抗元还是需要下面部属 可是他就刚 07/28 23:28
177F：→ bellas: 好和武当天鹰教有关系 一边太师父一边外公 07/28 23:28
178F：→ bellas: 赵敏就怎麽会不知他系出武当就怪怪的 07/28 23:29
179F：→ bellas: 要考虑一下光明顶时 才刚会乾坤大挪移 打架还要直接学别人 07/28 23:34
180F：→ bellas: 招或临时想 还要人指点一下 07/28 23:34
181F：→ Kazuma0332: 就算真的给他挑个能推翻外族政权的主角，或不顾历史 08/01 14:24
182F：→ Kazuma0332: 之壁写陈家洛推翻清国好了，金庸还是会在三版改掉的 08/01 14:24
183F：→ Kazuma0332: 。他一开始的价值观是大汉中心主义，厌恶乾隆和统治 08/01 14:24
184F：→ Kazuma0332: 华夏的「异族」。但後期就变成现在中共在该国宣扬的 08/01 14:24
185F：→ Kazuma0332: 那一套56民族同属中华民族的「进步」观点 08/01 14:24
186F：推 Hard1980: 对照组 慕容复>段誉 陈家洛>韦小宝 ？ 08/05 06:42
187F：→ Hard1980: 另一视角 慕容复>萧峰 08/05 06:42