作者nutritioner (nut)
看板JinYong
標題Re: [討教] 天龍三老真的比四絕強嗎?
時間Sat Jul 2 21:40:10 2022
推 gameking16: 覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓 07/02 14:27
→ TaoYPingS: 二掛是誰,石超人嗎 07/02 16:16
推 nutritioner: 喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這 07/02 20:32
→ nutritioner: 可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹 07/02 20:33
→ nutritioner: 的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩 07/02 20:34
→ nutritioner: 智,問題是在他用甚麼方式輾壓?
原文(鳩摩智對虛竹使出很多招類72絕技之後):
"虛竹坐馬拉弓,還擊一拳,已是「 羅漢拳」中的一招「黑虎偷心」。
這一招拳法粗淺之極,但附以小無相功後,竟將兩下穿金破石的多羅指
指力消於中途。"
(這是虛竹的小無相功威力,可是他並沒有練過學過小無相)
原文:
"一招「黑虎偷心」,來來去去,便只依樣葫蘆的一招「黑虎偷心」,拳
法之笨拙,縱然是市井武師,也不免為之失笑。但這招「黑虎偷心」中
所含的勁力,卻竟不斷增強,兩人相去漸遠,鳩摩智手指手爪和虛竹的面
門相距已逾一尺。鳩摩智早已發覺,虛竹拳力中隱隱也有小無相功,而且
還遠在自己之上,只是似乎不大會使,未能發揮威力而已。"
原文:
"虛竹為了要替三十六洞、七十二島的群豪解除生死符,在這天山六陽掌
上用功甚勤,種種精微變化全已瞭然於胸,而靈鷲宮地底石壁上的圖譜,
更令他大悟其中奧妙。不過他從未用之與人過招對拆,少了練習,一上來
便與一位當今數一數二的高手生死相搏,掌法雖高,內力雖強,使得出來
的卻不過二三成而已。鳩摩智掌力越來越凌厲,虛竹心無二用,但求自保
,每一招都是守勢。"
(發揮兩三成的北冥加上逍遙基礎武學就已經能打平鳩摩智本家武學)
原文:
"虛竹本來掌法不甚純熟,使單掌較使雙掌為便。一個打了個對摺,十成
掌法只剩五成,一個卻將二三成的功夫提升到了四五成。一炷香時刻過
去,兩人已交拆數百招,仍是僵持之局。"
(此情況下,四五成的北冥跟打對折的鳩摩智僵持)
原文:
"又拆百餘招,虛竹驚恐之心漸去,於天山六陽掌的精妙處領悟越來越多
,十招中於九招守御之餘,已能還擊一招。他既還擊一招,鳩摩智便須
出招抵禦,攻勢不免略有頓挫。其間相差雖然甚微,消長之勢,卻是漸
漸對虛竹有利。"
(這說明四五成的北冥發揮終究能勝打對折的鳩摩智)
原文:
"別派群僧適才見他和鳩摩智激斗,以「韋陀掌」和「羅漢拳」 少林武
功大顯神威,誰都不知虛竹的真正武功,其實已不是少林一派。鳩摩智
自稱一身兼七十二門絕技,實則所通者不過表面招式而已,真正的少林
派內功他所知極少。虛竹和他相鬥時所使的小無相功,他自然是懂的,
但北冥真氣、天山六陽掌、天山折梅手等高深武功,他卻也以為是少林
派功夫,聽得玄寂說要廢去他的少林派武功,不由得大喜"
(這裡再次說明了兩人一開始相鬥都是在用小無相功)
(所以只講虛竹內力輾壓鳩摩智的話太攏統,其中還是可以細分的)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.205.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1656769212.A.1F8.html
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 21:43:04
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 21:48:40
1F:推 shihpoyen: 最後一段 只能說兩人都有用到小無相功 不能說兩人一開 07/02 21:48
2F:→ shihpoyen: 始都是在用小無相功吧 07/02 21:48
但是我這一篇回文在擷取推文之後第一段原文就是寫黑虎偷心
是附加小無相功啊!
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 21:52:58
3F:→ shihpoyen: 也有小無相功 不代表只有小無相功吧 07/02 22:01
這裡就看讀者怎麼想,鳩摩智心中OS:"也有小無相功",
可能是指"虛竹的TMD雜功真有夠多"XD,也可能是
"更,怎麼我的小無相你也會?還比我強爆?!"XD
我的想法是後者啦
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 22:07:44
4F:推 shihpoyen: 而且還要涉及鳩摩智的內功中小無相功佔幾成的問題 07/02 22:10
這是個問題沒有錯,但是鳩摩智的情況我傾向於跟虛竹段譽
相反,他是那種有一百分他要當120分使的吃乾抹淨分子,就
算練到破病也甘願XD,所以他的使用成數一定都很高吧
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 22:18:06
5F:推 shihpoyen: 例如 假設三老的內力是x 四絕是y 因李秋水主修小無相功 07/02 22:19
6F:→ shihpoyen: 所以有0.8x的小無相功 虛竹只吸收一半拿到0.4x 無涯子 07/02 22:20
7F:→ shihpoyen: 非主修小無相功 可能就只有0.3x的小無相功 而虛竹全拿 07/02 22:21
8F:→ shihpoyen: 故虛竹有0.7x的小無相功 而鳩摩智主修不是小無相功 但 07/02 22:22
9F:→ shihpoyen: 他滿常用的 給他算小無相功佔四成好了 那就是0.4y 如果 07/02 22:23
10F:→ shihpoyen: 照n大所謂後者的想法 那就是0.7x>0.4y 但就不能由此推 07/02 22:23
11F:→ shihpoyen: 論x>y 當然這些數字也只是我隨便估的 變個數字或許就能 07/02 22:24
12F:→ shihpoyen: 推出x>y 不過我只是藉此來說就算是後者也不必然代表三 07/02 22:25
13F:→ shihpoyen: 老強於四絕 07/02 22:25
自然是這樣沒有錯,所以說叫做難比嘛,可是既然大家有興趣
去比,就是因為難比,才有需要在很細節的部分追究不能攏統
嘛,要不然講一句蕭峰是戰神會爆氣不就可以說明四絕可以
贏三老,那就沒有討論必要了啊
※ 編輯: nutritioner (101.136.205.243 臺灣), 07/02/2022 22:31:27
14F:→ elhazard01: 無招勝有招 蕭峰靠的是識破對手的招式找出破綻 用平 07/02 22:53
15F:→ elhazard01: 凡的招式打你要害 虛竹多了內力輾壓 舉例而言 誰都知 07/02 22:53
16F:→ elhazard01: 道歐尼爾就是要出籃下轉身灌籃這招 為何沒人擋的住? 07/02 22:53
17F:→ wfelix: 3版鳩摩智的小無相可能還練不到一年 07/03 09:31
18F:→ wfelix: 他去天龍寺時還沒練小無相 07/03 09:32
19F:→ xbit: 3版小智功力被降低很多.2版小智跟虛竹打少林眾僧評語是 07/03 18:57
20F:→ xbit: 此人自稱一身兼通本派七十二絕技,果非大言虛語。 07/03 18:57
21F:→ xbit: 結果3版變成此人自稱一身兼通本派七十二絕技,七十二門未 07/03 18:59
22F:→ xbit: 必真的全會,看來三四十門是有的。 會的絕技馬上腰斬xd 07/03 18:59
23F:推 lifehunter: 兼通72門本來就太誇張了 不過都是用小無相功在魚目混 07/03 20:26
24F:→ lifehunter: 珠啦 07/03 20:26
25F:→ xbit: 3版連小無相都砍..變成道家高深內功之(初階)..小智整個降格 07/03 20:35
26F:→ xbit: 好多. 07/03 20:37
27F:推 johnten: 三版小無相砍 對鳩摩智影響有限,他的絕技跟內功本身就 07/03 21:21
28F:→ johnten: 不下於小無相功跟少林絕技。砍逍遙派等級才是真的,一個 07/03 21:21
29F:→ johnten: 八荒六合變長春不老, 一個全文全武被弟子丁春秋偷襲變 07/03 21:21
30F:→ johnten: 成廢人一個,一個小無相功只是道家初學入門心法。 07/03 21:21
對啊,會下調三老的基本盤,不就是因為二版把三老寫得太強了,
一僧二掛的表現不是神就是超人,連三老也接近神,喬峰有主角光
芒,寫一寫也變戰神,整本變成真正神怪小說講不過去嘛XD
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 07:34:57
31F:→ baigyatsh: 三版哪裡下調 三版無涯子變成是被李秋水加丁春秋一起 07/04 08:24
32F:→ baigyatsh: 搞才變這樣 二版只有丁春秋 這叫下調? 07/04 08:24
我沒仔細看過三版,看到丐幫多個甚麼呂長老我就懶得往下看了,
無涯在二版是被丁春秋偷襲才敗這我覺得合理啊,那三版要是寫無涯
是被李秋水加丁春秋聯手幹掉,那我覺得真的是下調沒錯啊,表示丁
春秋有能力跟三老李秋水聯手嘛,二版的話,丁春秋能在無涯或李秋
水手底下走上幾招呢?
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 08:34:13
33F:→ baigyatsh: 沒看就別扯了 丁春秋還是有偷襲 他也不是夠格聯手 是 07/04 08:39
34F:→ baigyatsh: 因為他是李秋水的男寵之一 07/04 08:39
這就奇了,提到三版的人是從wfelix先生以降至johnten大等人,我只
不過是順著他們的看法提一點可能的說法而已,這就叫扯?我雖然沒
看,難道我就不知道丁春秋變成是李秋水的男寵嗎?你不同意我的話
也沒必要這樣吧?幾位大大說虛竹是純粹用巨大內力輾壓鳩摩智,我
雖然完全不認同,我還是盡量幫他們也找到說得通的點,原文本來就
是沒有完全寫死,容許大家各自推衍的嘛,我會說他們扯嗎?推文裡
還有人懂得不必為了自己的看法去破壞討論的和氣,還鄭重向人道
歉,我認為你我就算學不到這麼高段,也沒必要來反其道而行的吧?
我發這篇文目的很單純,就只是我認為虛竹跟段譽一樣,外掛吸來的
內力沒辦法想用十成就用出十成,除非是挨打狀態下,這點令狐沖也
一樣(還沒練易筋之前),虛竹兩段式讓鳩摩智吃鱉,前段靠的就只是
很少很少的小無相,後面靠的就是20%~50%的北冥真氣加上童姥教的
掌指法而已,他雖然內力遠高過鳩摩智,又不一定用得出來,段譽不也
如此,虛竹頂多是好一點點點點而已,我看法跟幾位大大差這麼遠,我
也沒說他們扯啊
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 09:03:47
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 09:12:54
35F:→ baigyatsh: 你沒看扯什麼下調對 什麼丁春秋二版偷襲才敗 三版夠格 07/04 09:27
36F:→ baigyatsh: 聯手 你根本沒看事件 有什麼好評論的 07/04 09:27
那好吧,下調這兩字是我提的沒錯,但是我是看johnten說的"三版砍
逍遙派等級"才這樣說的,你說我扯,那就是說johnten也在扯,而且是
johnten先扯的,這樣你一次就搞兩個人,你滿意了嗎?XD
還是說你的中文特別高超,能夠證明johnten說的砍逍遙派等級六字
不等於我說的下調?XD
如果你真的有這麼高超見解,建議你也發一篇文嘛,沒必要在別人的文
下面說別人扯
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 09:38:57
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 09:42:20
※ 編輯: nutritioner (101.137.74.145 臺灣), 07/04/2022 09:44:04
37F:→ hau7341: 虛竹應該是“掌法不純熟”在單掌情況下有四五成的功夫, 07/05 08:15
38F:→ hau7341: 後面越來越熟悉那應該他的四五功夫會逐漸上調才是...但 07/05 08:15
39F:→ hau7341: 往上調多少無法確定 07/05 08:15