作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎
時間Mon Jun 6 15:42:29 2022
: 推 gn0028526: 因為那是你的前提 你的前提別人本來就不需要弄對 06/06 12:08
不對吧!那不是我前提 認為對方偷看錯書是金庸給的設定
什麼時候變成我的前提了?
而根據偷看錯書延伸才是我的假設
但你可以指出這假設哪裡不合理啊 那裡跟小說裡的線索衝突啊
他們倆個在南少林偷看書 這點沒錯吧
然後事後他們認為對方看錯了不是看到葵花寶典
那自然可以得到一個推論
岳蔡兩人都認為
對方在南少林看到一本並非葵花寶典的武功秘笈
既然對方在南少林看到一套武功祕笈但又不是葵花寶典
自然很有可能是少林的別套武學啊,請問這樣的推論哪裡不合理?
所以渡元可以解釋從少林寺中看到的另一套武功秘笈有啥奇怪的?
: → gn0028526: 充其量這只是為了圓假說 所以一路假設他們要這樣想 06/06 12:09
是金庸說他們這樣想 並不是我假設他們這樣想
: → gn0028526: 書裡面完全沒有往這方向寫的任何痕跡 所以不能叫前提 06/06 12:09
后來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴，全然
合不上來。
二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。
所以這段敘述是我寫的不是小說內容?
: → gn0028526: 就像設一個假說 楊過辦生日是為了上郭二 06/06 12:11
: → gn0028526: 然後說 這個大前提你不能不照著走一樣 06/06 12:11
: → gn0028526: 可是 這是編的 06/06 12:12
金庸並沒寫 楊過是為了上郭襄才幫她辦生日,
但金庸有寫 岳蔡二人都深信對方讀錯了書
這個大前提你覺得不合理不想遵守 那是你的事情
但別說那是我創造的
: → gn0028526: 對另一份 跟自己這份一樣雙方開口說過搞錯的東西 06/06 12:13
: → gn0028526: 完全不當一回事 就是跟金庸其他寫作人物差太多 06/06 12:15
你講的 會窮盡進一切追求真相的 大概就龍木島主而已
至少他們用了自己想到的一切方法想逼近真相
但其他困在俠客島上多年的武林人物
幾乎都是堅持己見 認為自己才是對的居多好嗎
當你覺得自己是對的 認定對方是錯誤的時候
會去接受考慮對方講法的人根本是少數
白自在才剛上島就和溫仁厚在武學見解上吵架了
然後時間越久吵得越兇 溫仁厚還是白自在交情頗深的好友
但溫仁厚跟白自在說自己多了十年經驗時
你看白自在怎回答的?白自在有考慮啥對方的見解是否有可取之處嗎?
沒有 直接吐槽說 武學猶如佛家的禪宗，十年苦參，說不定還不及一夕頓悟
這還是兩人看同樣東西的狀況下都能吵得這麼兇
結果你告訴我 岳蔡兩人看到對方的內容差異頗大 驢頭不對馬嘴
深信對方看得並非葵花寶典時 卻還要反思說搞不好對方內容有可取之處?
要誠心分享才是符合金庸筆下的人性?
: → gn0028526: 偷書仔都不推理 不深鑿 不是多好的假設 06/06 12:16
: → gn0028526: 當然你要覺得那兩個人物一定要走這麼奇怪的路 也由你 06/06 12:17
: → gn0028526: 只不過跟金庸寫的大部分欲望人物相差甚遠而已 06/06 12:17
慾望人物?我不知道有哪個慾望人物對於認定是錯的書還有慾望啦
你可以舉例嗎? 別忘了 他們認為對方偷看錯書不是假說 而是書上明確寫出來的前提
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/06/2022 16:34:37
1F：推 bluemei: 認為對方讀錯書指的是內容而不是物品 因為後面還有一句 06/06 17:27
2F：→ bluemei: 只有自己記住的才對 加上前面也有提到兩人沒時間看完 06/06 17:29
3F：→ bluemei: 所以一人讀一半 因此看錯'實體書'是不成立的 06/06 17:30
如果現場有好幾本書怕看不完
一人拿一兩本去看 也可以叫做一人讀一半
而且 讀錯實體書為何不能說 自己記住的才是對的？
他們倆個本來就只剩下自己記住的部分而已
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/06/2022 17:41:00
4F：推 ARCHER2234: 我覺得還是我的解釋好，一邊指責對方看錯了練內力怎 06/06 17:57
5F：→ ARCHER2234: 麼要切雞雞，另一邊指責偷來的劍法怎麼這麼平庸 06/06 17:57
6F：推 bluemei: 好的沒問題 一個看葵花寶典另一個看憐花寶鑑 06/06 18:07
7F：→ wfelix: 在岳蔡兩人各自的認知上的確是類似樓上這樣 06/06 18:11
8F：→ wfelix: 只是他們都認為自己看得才是葵花寶典 06/06 18:11
9F：推 bluemei: 可是我並不同意這想法 單純只是尊重原PO你而已 06/06 18:16
10F：→ baigyatsh: 應該不是吧 看錯書的意思應該不是看錯本書 是亂看一通 06/06 18:47
11F：→ baigyatsh: 的意思 06/06 18:47
12F：→ wfelix: 亂看一通把三國看成隋唐？ 06/06 19:08
13F：→ baigyatsh: 把馮京看成馬涼 06/06 19:09
14F：→ wfelix: 內容記錯了那應該記錯不是看錯 06/06 19:09
15F：→ wfelix: 問題在於是說 完完全全錯了套 06/06 19:10
16F：→ wfelix: 單純幾個字看錯，不可能有這麼大的落差 06/06 19:11
17F：→ wfelix: 每個字都看錯，那除非這兩人識字率都很低 06/06 19:12
18F：→ wfelix: 但識字率很低的兩人選擇偷看武林秘笈的方式而不是偷盜武 06/06 19:24
19F：→ wfelix: 林秘笈？ 06/06 19:24
20F：→ baigyatsh: 跟識字率無關啊 是他們覺得對方亂看亂背一通 06/06 19:30
21F：→ baigyatsh: 又不是真的看錯 06/06 19:30
22F：推 ARCHER2234: 切雞雞能用的是太監的術語，或是用的很隱晦，不確定， 06/06 20:10
23F：→ ARCHER2234: 但一練就會慾火焚身 06/06 20:10
24F：→ ARCHER2234: 然後有些招式又要有避邪內力才強，不然會很廢，這樣一 06/06 20:11
25F：→ ARCHER2234: 來兩邊不吵才怪 06/06 20:11
26F：→ wfelix: 馮京馬涼的問題就是識字率不高才會白字連篇 06/06 20:34
27F：→ wfelix: 不過你講的是把三國內容看成西遊記這種或是把神鵰看成倚 06/06 20:38
28F：→ wfelix: 天這類的 06/06 20:38
29F：→ wfelix: 這種看錯書意思應該不是拿同一本書看成這樣而是看錯本才 06/06 20:39
30F：→ wfelix: 合理 06/06 20:39
31F：推 ARCHER2234: 也可能啊，譬如，A:你看錯本，葵花寶典的招式哪有這 06/06 20:54
32F：→ ARCHER2234: 麼爛的 06/06 20:54
33F：→ ARCHER2234: B:屁啦，是你看成切雞雞書吧 06/06 20:54
34F：→ baigyatsh: 那是對方覺得你亂看 跟實際識字率就無關啊 我說的是像 06/06 22:28
35F：→ baigyatsh: 九陰摧敵首腦 意思是打弱點 覺得亂看的人會覺得這裡打 06/06 22:28
36F：→ baigyatsh: 腦袋不對啊 應該摧敵腰腎 你亂看書 06/06 22:28
37F：推 ddavid: 他們是印證了好幾段，不是講一句切雞雞就開戰 06/06 22:28
38F：→ ddavid: 會覺得對方在亂看，主要就還是看的東西錯開沒有可以組合上 06/06 22:30
39F：→ ddavid: 的部份 06/06 22:31
40F：→ ddavid: 後續也證明他們應該沒有記錯，確實有東西對上可以練了，只 06/06 22:32
41F：→ ddavid: 是他們剛好沒對到這一組 06/06 22:32
42F：→ ddavid: 看同一本書的話，首先已經排除不會認為是對方看錯本，然後 06/06 22:34
43F：→ ddavid: 看同一本書先不提怎麼一起看，至少兩個人看的相對位置互相 06/06 22:35
44F：推 ARCHER2234: 切雞雞只是舉例啦 06/06 22:35
45F：→ ARCHER2234: 因為後面的內功沒切不能練，所以後面任何精妙內功的語 06/06 22:36
46F：→ ARCHER2234: 句應證起來當然覺得被騙了啊 06/06 22:36
47F：→ wfelix: 他們之間並不是見解差異的問題 06/06 22:37
48F：→ wfelix: 而是你的內容跟我的內容對不起來 06/06 22:37
49F：→ wfelix: 見解差異是俠客行那種 06/06 22:37
50F：→ wfelix: 你講的催敵首腦那種也是 06/06 22:38
51F：推 ddavid: 應該很清楚的，所以應該可以排除單雙頁說，再怎麼白痴，第 06/06 22:39
52F：→ wfelix: 但這種會指責對方誤解原文，而不是指責對方看錯書 06/06 22:39
53F：→ ddavid: 一頁就對不起來那是太扯了XD 06/06 22:39
54F：→ ddavid: 關於武學見解錯開，他們都有一定水準，而且出自同門，當時 06/06 22:41
55F：→ ddavid: 沒有劍氣之分，印證了好幾段見解都歧異到會爆氣的程度還是 06/06 22:43
56F：→ ddavid: 有一點怪 06/06 22:43
57F：推 ddavid: 所以看的章節應該比較可能是有距離的，才會更容易發生對不 06/06 22:49
58F：→ ddavid: 上 06/06 22:49
59F：→ ddavid: 那麼姑且會覺得「一書拆二」或「上下冊」（甚至更多冊）的 06/06 22:50
60F：→ ddavid: 兩種可能性到這裡比較說得過去。 06/06 22:50
61F：→ ddavid: 那接下來的問題還是，如果是一書拆二，彼此應該對於相對位 06/06 22:51
62F：→ ddavid: 置有一定認知。我只看了一二兩章，也知道你看了七八兩章， 06/06 22:52
63F：→ baigyatsh: 我看看錯書跟練錯功一樣意思不是你看到別的書練到別的 06/06 22:52
64F：→ baigyatsh: 武功只是錯了 06/06 22:52
65F：→ ddavid: 本來對不起來的機率就很高吧，不應該隨便對了幾段就覺得對 06/06 22:52
66F：→ baigyatsh: 看不好書 練不好功的意思 06/06 22:53
67F：→ ddavid: 方看錯，畢竟本來就知道對方看的章節離很遠啊 06/06 22:53
68F：→ ddavid: 問題是他們根本沒空練耶，他們背完出來趕快互相印證而已 06/06 22:54
69F：→ baigyatsh: 如果都只隨便拿幾段會對不起來很正常 光講倚天屠龍 06/06 22:55
70F：→ baigyatsh: 記 一個說主角正派武當張翠山 做了什麼什麼事 另一個 06/06 22:55
71F：→ baigyatsh: 會說放屁主角明明是張無忌還是魔教教主 06/06 22:55
72F：→ baigyatsh: 問題應該是他們感情原本就不太好各自防成這樣不肯拿出 06/06 22:57
73F：→ baigyatsh: 全部一起研究 06/06 22:57
74F：推 ddavid: 或者說你認為是兩人看得當下也記不起來，只記得自己當下體 06/06 22:57
75F：→ ddavid: 悟的心得這樣嗎？但給第三者看又能拼完整就有點怪了 06/06 22:58
76F：→ ddavid: 若是「感情不好防人說」，那同讀一本或分讀兩本根本不是重 06/06 22:59
77F：→ ddavid: 點了，不管哪種，兩個人到最後無論如何都不會放心分享 06/06 23:00
78F：→ ddavid: 事實上，從 wfelix 大的說法進一步，我甚至認為有可能上下 06/06 23:01
79F：→ ddavid: 冊根本就封面印著「內功篇」「招數篇」搭配防人說也有可能 06/06 23:02
80F：→ ddavid: ，這樣兩邊才會覺得比對是有可能對上的 06/06 23:03
81F：→ ddavid: 因為直覺會覺得內功篇第一章應該有機會跟招數篇第一章要對 06/06 23:04
82F：→ ddavid: 起來 06/06 23:04
83F：→ ddavid: 採用防人說，那就是一方講了第一章前幾句，另一方故意不想 06/06 23:05
84F：→ ddavid: 用第一章前幾句去對，故意講別處或講歪，於是先講的一方也 06/06 23:06
85F：→ ddavid: 警覺，反過來也不講對應章節，兩方都想偷都偷不了多少，不 06/06 23:06
86F：→ ddavid: 歡而散 06/06 23:07
87F：→ ddavid: 若不採用防人說，就是兩方真的老老實實都拿第一章來對，卻 06/06 23:07
88F：→ ddavid: 沒想到照常理想居然對不上，連試幾個章節都對不上，不歡而 06/06 23:09
89F：→ ddavid: 散，結果沒想到是原作者章節安排奇怪而已XD 06/06 23:09
90F：→ ddavid: 理解歧異說的前提是兩方有認真不藏私要分享，而且沒能把原 06/06 23:11
91F：→ ddavid: 文直接拿來對完而只能講心得（不然原文拿一二章硬要對七八 06/06 23:13
92F：→ ddavid: 章就很奇怪，本來就對不上），那問題就是已經解錯的心得怎 06/06 23:14
93F：→ ddavid: 麼第三者又可以拼回來了 06/06 23:14
94F：推 ddavid: 我自己看完前面討論，會選的排列組合是「上下冊說」+「不 06/06 23:18
95F：→ ddavid: 藏私」+「作者章節剛好就沒有對應性」這樣吧XD 06/06 23:19
96F：→ ddavid: 上下冊說相對比較能解釋兩人為何會覺得可以分開看後有機會 06/06 23:20
97F：→ ddavid: 對應回來，採用不藏私說是因為雙方都認為「對方看錯」，若 06/06 23:22
98F：→ ddavid: 是藏私說那應該至少先有一方會察覺有東西對上才有藏的意義 06/06 23:23
99F：推 ddavid: 而「上下冊說」+「不藏私說」無法解釋為何兩人中沒有一個 06/06 23:26
100F：→ ddavid: 可以自己練，只好加入章節編排奇怪來補洞XD 06/06 23:27
101F：→ ddavid: ARCHER2234 大說的，我覺得就跟章節編排特殊是同樣概念 06/06 23:28
102F：→ ddavid: 內功篇第一章說要切雞雞，結果還沒看到的第五章才說不切會 06/06 23:28
103F：→ ddavid: 走火入魔。招數篇第一章說有這些這些招式，卻到沒看的第六 06/06 23:29
104F：→ ddavid: 章才說要搭內功篇哪些內力用法。這才導致看自己那部份練不 06/06 23:30
105F：→ ddavid: 起來，對前幾段也對不起來，兩人才會火大翻臉，但給第三者 06/06 23:31
106F：→ ddavid: 慢慢看才反而發現內功1+3搭招數1+4有一點完整性了之類的 06/06 23:32
107F：→ wfelix: 練錯功那是理解錯誤，但現實上他們應該要背下原文，而不 06/07 00:12
108F：→ wfelix: 是分享自己理解的心得 06/07 00:12
109F：→ wfelix: 如果把看錯書視同練錯功那種理解錯誤的分歧 06/07 00:13
110F：→ wfelix: 那代表雙方根本不是分享原文 06/07 00:14
111F：→ wfelix: 問題他們就是有記住經文，才能跟渡元請教 所以就算採用理 06/07 00:16
112F：→ wfelix: 解錯誤的看錯書，那也是雙方的原文看起來就不像同一套武 06/07 00:16
113F：→ wfelix: 學 06/07 00:16
114F：→ wfelix: 再者雙方肯定知道他們並沒有完整記下全部的寶典內容 06/07 00:18
115F：推 xbit: 我也是認為 不藏私 的,原因1.兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟 06/07 08:07
116F：→ xbit: 還有原因2.小林子跟任我行都講到寶典對習武人的誘惑,如果能 06/07 08:08
117F：→ xbit: 練一定會去練. 06/07 08:09
118F：→ baigyatsh: 互相認為經文記錯 跟實際情況又不同 他們本來就都是對 06/07 09:13
119F：→ baigyatsh: 的 有錯的只有雙方先入為主認為對方是錯的 06/07 09:13
不對吧 他們並不是先入為主認為對方是錯的
而是雙方的內容就是 驢頭不對馬嘴 全然合不上來
所以才會認為對方是讀錯書
講白一點就是 兩人提出來的內容講的都不是同一件東西
如果是相同的事物但理解不一樣 那就不該是[全然合不上來了]
就像兩人去翻閱書 因為時間不夠 所以一人抓一些去看
結果一個看到多情劍客 另一人看到倚天
那你內容當然怎麼合都合不上來
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/07/2022 10:07:37
120F：→ baigyatsh: 怎麼不會合不上 他們是抽樣去比耶 06/07 11:57
121F：推 ddavid: 樓上你要先想清楚一個前提，既然他們會去嘗試合看看，就表 06/07 11:58
122F：→ baigyatsh: 一個就在講怎麽練氣一個在講怎麽使劍又抽段落比 很容 06/07 11:59
123F：→ baigyatsh: 易合不上來 06/07 11:59
抽樣比不會很容易合不上來
因為沒人規定只能合抽樣的部分
舉例 血刀經 前面都是內功 後面是配合的刀招
一篇內功配合一招刀法
假設一個人匆匆記住了30篇內功 另一個人匆匆看了30招刀法
他們要合會怎麼合?絕對不可能是你拿出第一招 另一個人也拿出第一招
然後發現對不上就說兩邊全然合不上
而是你拿出一篇內功 我這邊會比對我手上的30招刀招 有沒有哪一招是跟這篇內功配合的
反之也是一樣 我提出一招刀招 對方也會去比對他記住的30篇內功看是不是哪一篇有對上
畢竟兩人腦袋裏頭記住的是30招不是一招
哪會那麼死板 你提一篇 我提一招 然後兩個人就只比對這兩招
→
ddavid: 示有什麼理由讓他們覺得就算分開讀之後還有合上的可能 06/07 11:59
124F：→ ddavid: 如果一開始就同一本書，一個人念一二章，一個念七八章，那 06/07 11:59
125F：→ ddavid: 他們一開始就不該覺得合得上，不會在那邊抽樣合 06/07 12:00
126F：→ ddavid: 這種情況他們會做的是把自己看的部分趕快全寫下來，有沒有 06/07 12:02
127F：→ ddavid: 私心分享印證都是第二步的事 06/07 12:03
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 06/07/2022 13:58:11