作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 岳不群宁愿学辟邪也不学剑宗，是心魔吗
时间Mon Jun 6 15:42:29 2022
: 推 gn0028526: 因为那是你的前提 你的前提别人本来就不需要弄对 06/06 12:08
不对吧!那不是我前提 认为对方偷看错书是金庸给的设定
什麽时候变成我的前提了?
而根据偷看错书延伸才是我的假设
但你可以指出这假设哪里不合理啊 那里跟小说里的线索冲突啊
他们俩个在南少林偷看书 这点没错吧
然後事後他们认为对方看错了不是看到葵花宝典
那自然可以得到一个推论
岳蔡两人都认为
对方在南少林看到一本并非葵花宝典的武功秘笈
既然对方在南少林看到一套武功秘笈但又不是葵花宝典
自然很有可能是少林的别套武学啊,请问这样的推论哪里不合理?
所以渡元可以解释从少林寺中看到的另一套武功秘笈有啥奇怪的?
: → gn0028526: 充其量这只是为了圆假说 所以一路假设他们要这样想 06/06 12:09
是金庸说他们这样想 并不是我假设他们这样想
: → gn0028526: 书里面完全没有往这方向写的任何痕迹 所以不能叫前提 06/06 12:09
后来回到华山，共同参悟研讨。不料二人将书中功夫一加印证，竟然牛头不对马嘴，全然
合不上来。
二人都深信对方读错了书，只有自己所记得的才是对的。
所以这段叙述是我写的不是小说内容?
: → gn0028526: 就像设一个假说 杨过办生日是为了上郭二 06/06 12:11
: → gn0028526: 然後说 这个大前提你不能不照着走一样 06/06 12:11
: → gn0028526: 可是 这是编的 06/06 12:12
金庸并没写 杨过是为了上郭襄才帮她办生日,
但金庸有写 岳蔡二人都深信对方读错了书
这个大前提你觉得不合理不想遵守 那是你的事情
但别说那是我创造的
: → gn0028526: 对另一份 跟自己这份一样双方开口说过搞错的东西 06/06 12:13
: → gn0028526: 完全不当一回事 就是跟金庸其他写作人物差太多 06/06 12:15
你讲的 会穷尽进一切追求真相的 大概就龙木岛主而已
至少他们用了自己想到的一切方法想逼近真相
但其他困在侠客岛上多年的武林人物
几乎都是坚持己见 认为自己才是对的居多好吗
当你觉得自己是对的 认定对方是错误的时候
会去接受考虑对方讲法的人根本是少数
白自在才刚上岛就和温仁厚在武学见解上吵架了
然後时间越久吵得越凶 温仁厚还是白自在交情颇深的好友
但温仁厚跟白自在说自己多了十年经验时
你看白自在怎回答的?白自在有考虑啥对方的见解是否有可取之处吗?
没有 直接吐槽说 武学犹如佛家的禅宗，十年苦参，说不定还不及一夕顿悟
这还是两人看同样东西的状况下都能吵得这麽凶
结果你告诉我 岳蔡两人看到对方的内容差异颇大 驴头不对马嘴
深信对方看得并非葵花宝典时 却还要反思说搞不好对方内容有可取之处?
要诚心分享才是符合金庸笔下的人性?
: → gn0028526: 偷书仔都不推理 不深凿 不是多好的假设 06/06 12:16
: → gn0028526: 当然你要觉得那两个人物一定要走这麽奇怪的路 也由你 06/06 12:17
: → gn0028526: 只不过跟金庸写的大部分欲望人物相差甚远而已 06/06 12:17
慾望人物?我不知道有哪个慾望人物对於认定是错的书还有慾望啦
你可以举例吗? 别忘了 他们认为对方偷看错书不是假说 而是书上明确写出来的前提
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 06/06/2022 16:34:37
1F：推 bluemei: 认为对方读错书指的是内容而不是物品 因为後面还有一句 06/06 17:27
2F：→ bluemei: 只有自己记住的才对 加上前面也有提到两人没时间看完 06/06 17:29
3F：→ bluemei: 所以一人读一半 因此看错'实体书'是不成立的 06/06 17:30
如果现场有好几本书怕看不完
一人拿一两本去看 也可以叫做一人读一半
而且 读错实体书为何不能说 自己记住的才是对的？
他们俩个本来就只剩下自己记住的部分而已
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 06/06/2022 17:41:00
4F：推 ARCHER2234: 我觉得还是我的解释好，一边指责对方看错了练内力怎 06/06 17:57
5F：→ ARCHER2234: 麽要切鸡鸡，另一边指责偷来的剑法怎麽这麽平庸 06/06 17:57
6F：推 bluemei: 好的没问题 一个看葵花宝典另一个看怜花宝监 06/06 18:07
7F：→ wfelix: 在岳蔡两人各自的认知上的确是类似楼上这样 06/06 18:11
8F：→ wfelix: 只是他们都认为自己看得才是葵花宝典 06/06 18:11
9F：推 bluemei: 可是我并不同意这想法 单纯只是尊重原PO你而已 06/06 18:16
10F：→ baigyatsh: 应该不是吧 看错书的意思应该不是看错本书 是乱看一通 06/06 18:47
11F：→ baigyatsh: 的意思 06/06 18:47
12F：→ wfelix: 乱看一通把三国看成隋唐？ 06/06 19:08
13F：→ baigyatsh: 把冯京看成马凉 06/06 19:09
14F：→ wfelix: 内容记错了那应该记错不是看错 06/06 19:09
15F：→ wfelix: 问题在於是说 完完全全错了套 06/06 19:10
16F：→ wfelix: 单纯几个字看错，不可能有这麽大的落差 06/06 19:11
17F：→ wfelix: 每个字都看错，那除非这两人识字率都很低 06/06 19:12
18F：→ wfelix: 但识字率很低的两人选择偷看武林秘笈的方式而不是偷盗武 06/06 19:24
19F：→ wfelix: 林秘笈？ 06/06 19:24
20F：→ baigyatsh: 跟识字率无关啊 是他们觉得对方乱看乱背一通 06/06 19:30
21F：→ baigyatsh: 又不是真的看错 06/06 19:30
22F：推 ARCHER2234: 切鸡鸡能用的是太监的术语，或是用的很隐晦，不确定， 06/06 20:10
23F：→ ARCHER2234: 但一练就会慾火焚身 06/06 20:10
24F：→ ARCHER2234: 然後有些招式又要有避邪内力才强，不然会很废，这样一 06/06 20:11
25F：→ ARCHER2234: 来两边不吵才怪 06/06 20:11
26F：→ wfelix: 冯京马凉的问题就是识字率不高才会白字连篇 06/06 20:34
27F：→ wfelix: 不过你讲的是把三国内容看成西游记这种或是把神鵰看成倚 06/06 20:38
28F：→ wfelix: 天这类的 06/06 20:38
29F：→ wfelix: 这种看错书意思应该不是拿同一本书看成这样而是看错本才 06/06 20:39
30F：→ wfelix: 合理 06/06 20:39
31F：推 ARCHER2234: 也可能啊，譬如，A:你看错本，葵花宝典的招式哪有这 06/06 20:54
32F：→ ARCHER2234: 麽烂的 06/06 20:54
33F：→ ARCHER2234: B:屁啦，是你看成切鸡鸡书吧 06/06 20:54
34F：→ baigyatsh: 那是对方觉得你乱看 跟实际识字率就无关啊 我说的是像 06/06 22:28
35F：→ baigyatsh: 九阴摧敌首脑 意思是打弱点 觉得乱看的人会觉得这里打 06/06 22:28
36F：→ baigyatsh: 脑袋不对啊 应该摧敌腰肾 你乱看书 06/06 22:28
37F：推 ddavid: 他们是印证了好几段，不是讲一句切鸡鸡就开战 06/06 22:28
38F：→ ddavid: 会觉得对方在乱看，主要就还是看的东西错开没有可以组合上 06/06 22:30
39F：→ ddavid: 的部份 06/06 22:31
40F：→ ddavid: 後续也证明他们应该没有记错，确实有东西对上可以练了，只 06/06 22:32
41F：→ ddavid: 是他们刚好没对到这一组 06/06 22:32
42F：→ ddavid: 看同一本书的话，首先已经排除不会认为是对方看错本，然後 06/06 22:34
43F：→ ddavid: 看同一本书先不提怎麽一起看，至少两个人看的相对位置互相 06/06 22:35
44F：推 ARCHER2234: 切鸡鸡只是举例啦 06/06 22:35
45F：→ ARCHER2234: 因为後面的内功没切不能练，所以後面任何精妙内功的语 06/06 22:36
46F：→ ARCHER2234: 句应证起来当然觉得被骗了啊 06/06 22:36
47F：→ wfelix: 他们之间并不是见解差异的问题 06/06 22:37
48F：→ wfelix: 而是你的内容跟我的内容对不起来 06/06 22:37
49F：→ wfelix: 见解差异是侠客行那种 06/06 22:37
50F：→ wfelix: 你讲的催敌首脑那种也是 06/06 22:38
51F：推 ddavid: 应该很清楚的，所以应该可以排除单双页说，再怎麽白痴，第 06/06 22:39
52F：→ wfelix: 但这种会指责对方误解原文，而不是指责对方看错书 06/06 22:39
53F：→ ddavid: 一页就对不起来那是太扯了XD 06/06 22:39
54F：→ ddavid: 关於武学见解错开，他们都有一定水准，而且出自同门，当时 06/06 22:41
55F：→ ddavid: 没有剑气之分，印证了好几段见解都歧异到会爆气的程度还是 06/06 22:43
56F：→ ddavid: 有一点怪 06/06 22:43
57F：推 ddavid: 所以看的章节应该比较可能是有距离的，才会更容易发生对不 06/06 22:49
58F：→ ddavid: 上 06/06 22:49
59F：→ ddavid: 那麽姑且会觉得「一书拆二」或「上下册」（甚至更多册）的 06/06 22:50
60F：→ ddavid: 两种可能性到这里比较说得过去。 06/06 22:50
61F：→ ddavid: 那接下来的问题还是，如果是一书拆二，彼此应该对於相对位 06/06 22:51
62F：→ ddavid: 置有一定认知。我只看了一二两章，也知道你看了七八两章， 06/06 22:52
63F：→ baigyatsh: 我看看错书跟练错功一样意思不是你看到别的书练到别的 06/06 22:52
64F：→ baigyatsh: 武功只是错了 06/06 22:52
65F：→ ddavid: 本来对不起来的机率就很高吧，不应该随便对了几段就觉得对 06/06 22:52
66F：→ baigyatsh: 看不好书 练不好功的意思 06/06 22:53
67F：→ ddavid: 方看错，毕竟本来就知道对方看的章节离很远啊 06/06 22:53
68F：→ ddavid: 问题是他们根本没空练耶，他们背完出来赶快互相印证而已 06/06 22:54
69F：→ baigyatsh: 如果都只随便拿几段会对不起来很正常 光讲倚天屠龙 06/06 22:55
70F：→ baigyatsh: 记 一个说主角正派武当张翠山 做了什麽什麽事 另一个 06/06 22:55
71F：→ baigyatsh: 会说放屁主角明明是张无忌还是魔教教主 06/06 22:55
72F：→ baigyatsh: 问题应该是他们感情原本就不太好各自防成这样不肯拿出 06/06 22:57
73F：→ baigyatsh: 全部一起研究 06/06 22:57
74F：推 ddavid: 或者说你认为是两人看得当下也记不起来，只记得自己当下体 06/06 22:57
75F：→ ddavid: 悟的心得这样吗？但给第三者看又能拼完整就有点怪了 06/06 22:58
76F：→ ddavid: 若是「感情不好防人说」，那同读一本或分读两本根本不是重 06/06 22:59
77F：→ ddavid: 点了，不管哪种，两个人到最後无论如何都不会放心分享 06/06 23:00
78F：→ ddavid: 事实上，从 wfelix 大的说法进一步，我甚至认为有可能上下 06/06 23:01
79F：→ ddavid: 册根本就封面印着「内功篇」「招数篇」搭配防人说也有可能 06/06 23:02
80F：→ ddavid: ，这样两边才会觉得比对是有可能对上的 06/06 23:03
81F：→ ddavid: 因为直觉会觉得内功篇第一章应该有机会跟招数篇第一章要对 06/06 23:04
82F：→ ddavid: 起来 06/06 23:04
83F：→ ddavid: 采用防人说，那就是一方讲了第一章前几句，另一方故意不想 06/06 23:05
84F：→ ddavid: 用第一章前几句去对，故意讲别处或讲歪，於是先讲的一方也 06/06 23:06
85F：→ ddavid: 警觉，反过来也不讲对应章节，两方都想偷都偷不了多少，不 06/06 23:06
86F：→ ddavid: 欢而散 06/06 23:07
87F：→ ddavid: 若不采用防人说，就是两方真的老老实实都拿第一章来对，却 06/06 23:07
88F：→ ddavid: 没想到照常理想居然对不上，连试几个章节都对不上，不欢而 06/06 23:09
89F：→ ddavid: 散，结果没想到是原作者章节安排奇怪而已XD 06/06 23:09
90F：→ ddavid: 理解歧异说的前提是两方有认真不藏私要分享，而且没能把原 06/06 23:11
91F：→ ddavid: 文直接拿来对完而只能讲心得（不然原文拿一二章硬要对七八 06/06 23:13
92F：→ ddavid: 章就很奇怪，本来就对不上），那问题就是已经解错的心得怎 06/06 23:14
93F：→ ddavid: 麽第三者又可以拼回来了 06/06 23:14
94F：推 ddavid: 我自己看完前面讨论，会选的排列组合是「上下册说」+「不 06/06 23:18
95F：→ ddavid: 藏私」+「作者章节刚好就没有对应性」这样吧XD 06/06 23:19
96F：→ ddavid: 上下册说相对比较能解释两人为何会觉得可以分开看後有机会 06/06 23:20
97F：→ ddavid: 对应回来，采用不藏私说是因为双方都认为「对方看错」，若 06/06 23:22
98F：→ ddavid: 是藏私说那应该至少先有一方会察觉有东西对上才有藏的意义 06/06 23:23
99F：推 ddavid: 而「上下册说」+「不藏私说」无法解释为何两人中没有一个 06/06 23:26
100F：→ ddavid: 可以自己练，只好加入章节编排奇怪来补洞XD 06/06 23:27
101F：→ ddavid: ARCHER2234 大说的，我觉得就跟章节编排特殊是同样概念 06/06 23:28
102F：→ ddavid: 内功篇第一章说要切鸡鸡，结果还没看到的第五章才说不切会 06/06 23:28
103F：→ ddavid: 走火入魔。招数篇第一章说有这些这些招式，却到没看的第六 06/06 23:29
104F：→ ddavid: 章才说要搭内功篇哪些内力用法。这才导致看自己那部份练不 06/06 23:30
105F：→ ddavid: 起来，对前几段也对不起来，两人才会火大翻脸，但给第三者 06/06 23:31
106F：→ ddavid: 慢慢看才反而发现内功1+3搭招数1+4有一点完整性了之类的 06/06 23:32
107F：→ wfelix: 练错功那是理解错误，但现实上他们应该要背下原文，而不 06/07 00:12
108F：→ wfelix: 是分享自己理解的心得 06/07 00:12
109F：→ wfelix: 如果把看错书视同练错功那种理解错误的分歧 06/07 00:13
110F：→ wfelix: 那代表双方根本不是分享原文 06/07 00:14
111F：→ wfelix: 问题他们就是有记住经文，才能跟渡元请教 所以就算采用理 06/07 00:16
112F：→ wfelix: 解错误的看错书，那也是双方的原文看起来就不像同一套武 06/07 00:16
113F：→ wfelix: 学 06/07 00:16
114F：→ wfelix: 再者双方肯定知道他们并没有完整记下全部的宝典内容 06/07 00:18
115F：推 xbit: 我也是认为 不藏私 的,原因1.两个本来亲逾同胞骨肉的师兄弟 06/07 08:07
116F：→ xbit: 还有原因2.小林子跟任我行都讲到宝典对习武人的诱惑,如果能 06/07 08:08
117F：→ xbit: 练一定会去练. 06/07 08:09
118F：→ baigyatsh: 互相认为经文记错 跟实际情况又不同 他们本来就都是对 06/07 09:13
119F：→ baigyatsh: 的 有错的只有双方先入为主认为对方是错的 06/07 09:13
不对吧 他们并不是先入为主认为对方是错的
而是双方的内容就是 驴头不对马嘴 全然合不上来
所以才会认为对方是读错书
讲白一点就是 两人提出来的内容讲的都不是同一件东西
如果是相同的事物但理解不一样 那就不该是[全然合不上来了]
就像两人去翻阅书 因为时间不够 所以一人抓一些去看
结果一个看到多情剑客 另一人看到倚天
那你内容当然怎麽合都合不上来
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 06/07/2022 10:07:37
120F：→ baigyatsh: 怎麽不会合不上 他们是抽样去比耶 06/07 11:57
121F：推 ddavid: 楼上你要先想清楚一个前提，既然他们会去尝试合看看，就表 06/07 11:58
122F：→ baigyatsh: 一个就在讲怎麽练气一个在讲怎麽使剑又抽段落比 很容 06/07 11:59
123F：→ baigyatsh: 易合不上来 06/07 11:59
抽样比不会很容易合不上来
因为没人规定只能合抽样的部分
举例 血刀经 前面都是内功 後面是配合的刀招
一篇内功配合一招刀法
假设一个人匆匆记住了30篇内功 另一个人匆匆看了30招刀法
他们要合会怎麽合?绝对不可能是你拿出第一招 另一个人也拿出第一招
然後发现对不上就说两边全然合不上
而是你拿出一篇内功 我这边会比对我手上的30招刀招 有没有哪一招是跟这篇内功配合的
反之也是一样 我提出一招刀招 对方也会去比对他记住的30篇内功看是不是哪一篇有对上
毕竟两人脑袋里头记住的是30招不是一招
哪会那麽死板 你提一篇 我提一招 然後两个人就只比对这两招
→
ddavid: 示有什麽理由让他们觉得就算分开读之後还有合上的可能 06/07 11:59
124F：→ ddavid: 如果一开始就同一本书，一个人念一二章，一个念七八章，那 06/07 11:59
125F：→ ddavid: 他们一开始就不该觉得合得上，不会在那边抽样合 06/07 12:00
126F：→ ddavid: 这种情况他们会做的是把自己看的部分赶快全写下来，有没有 06/07 12:02
127F：→ ddavid: 私心分享印证都是第二步的事 06/07 12:03
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111 台湾), 06/07/2022 13:58:11