簡單來說就是──在金庸世界裡，練武功對軍隊來說cp值很低。 我們來看看很多人認為的金庸武功天花板《天龍八部》，怎麼寫武功高手面對軍隊時 是什麼情況好了。 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 正說之間，忽見南城火光衝天而起，一群群百姓拖男帶女，夾在兵馬間湧了過來，都 道：「南朝少林寺的和尚連同無數好漢，攻破南門。」 蕭峰舉手一擋，格開鞭子，搖了搖頭，低聲道：「且由得他們說去。」又問：「真的 有少林寺眾高僧到來麼？」 那八袋弟子道：「好叫幫主得知：段姑娘從南京出來，便遇到本幫吳長老，說起幫主 為了大宋江山與千萬百姓，力諫遼帝侵宋，以致為遼國所囚。吳長老不信，說幫主既 是遼人，豈有心向大宋之理？當下潛入南京親自打聽，才知段姑娘所言不虛。吳長老 當即傳出本幫『青竹令』，將幫主的大仁大義遍告中原各路英雄。中原武林為幫主的 仁義所感，由少林寺高僧帶頭，一起援救幫主來了。」 但聽得城內鼓聲響起，有大隊遼兵便要衝出。段譽叫道：「吳長老，咱們快走，遼兵 勢大，一結成了陣勢，可抵擋不住。」 蕭峰也知丐幫和中原群雄所以一時占得上風，只不過攻了個對方個措手不及，倘若真 和遼兵硬鬥，千百名江湖漢子，如何能是數萬遼國精銳之師的敵手？ 忽聽得南首、北首蹄聲大作，蕭峰驚道：「不好，大隊遼兵分從南北包抄，咱們可別 困在這裡。」搶過一柄鐵槍折斷了，飛身躍起，槍頭在城牆上一戳，借力反躍，槍頭 又在城牆上一戳，幾下縱躍，上了城頭，向城內望去時，只見西城方圓數里之間，東 一堆、西一堆，中原豪傑給無數遼兵分開了圍攻，幾乎已成各自為戰之局。群豪武功 雖強，但每一人要抵擋七八人至十餘人，鬥得久了，總不免寡不敵眾。 蕭峰行事向來乾脆爽淨，決斷極快，這時卻當真進退維谷，一瞥眼間，見城牆邊七八 名契丹武士圍住了兩名少林老僧狠鬥。一名少林僧手舞戒刀，口中噴血，顯已身受重 傷，蕭峰凝神看去，認得他是玄鳴；另一名少林僧揮動禪杖拼命掩護，乃是玄石。兩 名遼兵揮動長刀，砍向玄鳴。玄鳴重傷之下，無力擋架。玄石倒持禪杖，杖尾反彈上 來，將兩柄長刀撞回。猛聽得玄鳴「啊」的一聲大叫，左肩中刀。玄石橫杖過去，將 那遼兵打得筋折骨裂，但這一來胸口門戶大開，一名契丹武士舉矛直進，刺入玄石小 腹。玄石禪杖壓落，那契丹武士登時頭骨粉碎，竟尚比他先死片刻，玄鳴戒刀亂舞， 已不成招數，眼淚直流，大叫：「師弟，師弟！」 【 1.武功高手面對到軍隊時，一但讓他們結成陣勢就抵擋不住 2.武功高手陷入軍陣時，每一人要抵擋七八人至十餘人的圍攻， 鬥得久了總不免寡不敵眾 3.少林派的玄字輩在江湖上也算是高手等級，但陷入軍陣時七八名士兵就能把他 們打成重傷】 倚天屠龍記中也有說到武功高手面對到軍隊時為什麼會吃鱉的原因。 倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏 群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但適才一陣交鋒，見識到 了元軍的威力，才知行軍打仗和單打獨鬥的比武確然大不相同。千萬兵士一擁而上， 勢如潮水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也無所施其技。四面八方都 是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的什麼見招拆招、內勁外功，全都用不著了。 若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定已慘不堪言，少林寺也已在烈火 中成了一片瓦礫。倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧 侶率領下分守各處要地，但寡不敵眾，勢難擋住一萬蒙古精兵的衝擊。待見元軍退去 ，群雄紛紛議論，才明白為什麼前朝盡多武功高強的英雄豪傑，卻將大好江山淪亡在 蒙古兵手中。 【1.行軍打仗和單打獨鬥的比武大不相同 2.武功高強者，陷入軍隊時根本沒那麼多空間時間讓你施展武功】 原來張無忌翻閱《武穆遺書》，見第一章便說：「治軍之道，嚴令為先。」他知這些 江湖豪士向來人人自負，各行其是，個別武功雖強，聚在一起卻是烏合之眾，若非申 令部勒，令人人遵從指揮，決不能與蒙古精兵相抗，因此第一件事便命銳金旗監令執 法。 【如果不懂互相配合、結成陣勢，只是各行其是的話， 哪怕武功高強聚在一起也是烏合之眾】 另外一部有武林人士對抗軍隊的也有這描述。 碧血劍 十一 慷慨同仇日 間關百戰時 突然之間，右峰上喊聲大作，沙天廣率領山東各寨群盜，從山坡上殺將下來。孫仲壽 叫道︰「啊喲，不好！」袁承志道︰「怎麼？」孫仲壽道︰「清兵來的只是先鋒，這 一來，就抓不到他們的元帥了。怎麼不見旗號，便自行動手了？」只見山東群盜一鼓 作氣地殺入清兵陣中，跟著青竹幫、金龍幫，以及各處埋伏的群豪一時盡起，水總兵 也帶同明兵回頭截殺。 孫仲壽連聲嘆氣，說道︰「當年袁公帶兵，部下倘若這般不聽號令，自行殺敵，所有 的大將一個個都非給袁公請出尚方寶劍斬了不可。」袁承志心下歉然，道︰「都是我 事先沒嚴申號令的不是。」孫仲壽安慰他道︰「咱們這些英雄好漢，每個人武功都強 ，但只是一群烏合之眾，怎比得袁公當年在寧遠所練的精兵？盟主你也是無法可施的 。唉，黃旗還沒豎起，大伙兒就亂糟糟地衝殺出去了，這哪里是打仗，簡直是胡鬧！ 」不住地唉聲嘆氣，想起當年袁崇煥在寧錦帶兵時號令嚴峻，十餘萬之眾沒一兵一卒 不肅然奉命，懊惱之中，又感心酸。 -------------------------------------------------------------------------- 天龍的玄字輩最少六十歲起跳(原文說是老僧)，也就是說練少林派武功好歹幾十年。 然後要注意的是少林派會派出去救蕭峰的，一定是寺中精銳，畢竟要從北宋遠征到遼 國去，不可能找那種只是剛好排到玄字輩其實武功不入流的阿貓阿狗。 而玄鳴玄石也算有頭有臉的人物，在江湖上屬於高手層級，不是什麼普通人練一練武 就能達到的境界，結果陷入軍陣時來個七八名小兵就能把他們打成重傷。 今天你是軍隊頭頭，一個是武功練個幾十年還不一定有成，就算真給你練成玄字輩那 種強度，來個七到十餘人的小兵就能打死了；一個是普通人只要接受軍隊訓練，人數 一多互相配合起來，武功高手照樣圍爐圍得死。 是你你會怎麼訓練軍隊？ 別忘了武功也不是多麼好練的東西，剛出場的虛竹在少林寺練武十多年，結果只會扎 根基的羅漢拳跟韋陀掌，武功水準離玄字輩那種等級可是天差地遠。今天真把神功秘 笈給普通小兵練，是有可能練出絕世武功嗎？ 就算真給你練出來好了，練到玄字輩這種等級也要花個幾十年。而且玄字輩也不是人 人都能練到，以整體武林水準來看玄字輩的程度也是高手階層了。結果這種人上人的 玄字輩等級陷入軍陣時，來個七到十多位的小兵海就能解決(這人數能不能用"海"都 要存疑)。不覺得武功相較於軍隊訓練，在戰場上的cp值超低嗎？ 而小兵海呢，把普通的老百姓訓練成合格的士兵，需要花到幾十年嗎？同樣的時間跟 精力，與其讓小兵去修習武功還不如軍隊訓練。 想想看花大把的時間跟精力去培養武功高手，但能不能養得出來都要打個問號。就算 養出來了，高手人數也不會太多，畢竟不是人人都是天才，練出來的也只會是少數精 銳。然後精心培養的高手讓他上戰場去打仗，結局是被小兵海幹掉，落得英雄犬死的 下場。 而小兵呢，在戰場上人數可是用萬來作單位，來個十幾人就能兌掉你的辛苦鍛鍊幾十 年的武功高手，簡直划算到不行。就算小兵死了只要再徵兵，訓練個幾年又是能上戰 場的好兵，而武林人士要從菜鳥練到高手，不花個幾十年可鍛鍊不出來。 一個是流水線生產出來的小兵海，一個是花費大把的時間跟精力鍛鍊出來的武功高手 ，以投入產出比來説，讓士兵去練武功的性價比就真的很低啊。 就算真要練武，而且也練成高手等級，與其把他們放在戰場上去跟小兵對幹，還不如 把他們當特種部隊那種有特殊用途的，比如說斬首、偵查之類的還比較可行。 然後也別提阿青、蕭峰、虛竹、段譽、郭靖、楊過....等等等絕頂高手在軍隊中怎樣 怎樣了，我們在這邊說的是一般的小兵練武會怎樣，那些根本是天選之人不是普通人。 一般人練武功別說大小武了(神鵰旁白有說他們在後輩中算第一流的人才)，能不能有 黃河四鬼等級都要存疑。 註： 阿青傳給越國的劍法是戰場改良版，不是給武林人士用的，所以也別說越國士兵用的 劍法是武功、表示武功對軍隊是有用的，憑什麼不能教武功給小兵 射鵰英雄傳 第二回 江南七怪 古時吳越成仇，越王勾踐臥薪嘗膽，相圖吳國。吳王手下大將伍子胥，聯同軍師孫武 子，訓練的士卒精銳異常，指揮得宜，越兵便不敵吳卒。有一日越國忽然來了個美貌 少女，劍術精妙，越國大臣范蠡便請她教導越兵劍法，終於以此滅了吳國。嘉興是當 年吳越交兵之處，這套越女劍法就在此流傳下來。越國處女當日教給兵卒的劍法旨在 上陣決勝，斬將刺馬頗為有用，但以之與江湖上武術名家相鬥，就嫌不夠輕靈翔動。 到得唐朝末葉，嘉興出了一位劍術名家，依據古劍法要旨而再加創新，於鋒銳之中另 蘊複雜變化。韓小瑩從師父處學得了，雖然造詣未精，劍招卻已頗為不凡，她的外號 「越女劍」便由劍法之名而得。 【不過這也很合理，在戰場上哪有時間跟空間讓你施展精妙絕倫的複雜變化招式】 其他地方也有說武林人士用的武功跟軍隊用的不同： 射鵰英雄傳 一 風雪驚變 楊家槍法乃兵家絕技，用於戰場上衝鋒陷陣，固所向無敵，當者披靡，但以之與江湖 上武學高手對敵，畢竟尚有不足。丘處機內外兼修，武功雖未登峰造極，卻也已臻甚 高境界，楊鐵心又如何能與他拆上數十招之多？卻是丘處機見他出手不凡，暗暗稱奇 ，有意引得他把七十二路槍法使完，以便確知他是否楊家嫡傳，倘若真的對敵，數招 之間就已把他鐵槍震飛了；當下說明這路槍法的招數本意用於馬上，若是步戰，須當 更求變化，不可拘泥成法。楊郭二人聽得不住點頭稱是。楊家槍是傳子不傳女的絕藝 ，丘處機所知雖博，卻也不明槍法中的精奧，當下也向楊鐵心請教了幾招。 【戰場上楊家槍法能衝鋒陷陣、所向無敵，但跟武林人士對戰時變化就太少了。 不過這就跟上面的越國劍法是同樣道理，戰場上哪有地方讓你展現那些變化招式】 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1649094412.A.E63.html 天龍三兄弟在戰場上的應對方式也是屬於擒賊先擒王的特種部隊用法，真的要正面硬 幹軍隊，靠武功高手衝鋒陷陣打贏一場戰，也是無能為力。 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒 群豪打了個勝仗，歡呼吶喊，人心大振。范驊卻悄悄對玄渡、虛竹、段譽等人說道： 「咱們所殲的只是遼軍一小隊，這一仗既接上了，第二批遼軍跟著便來。咱們快向西 退！」 話聲未了，只聽得東邊轟隆隆、轟隆隆之聲大作。群豪一齊轉頭向東望去，但見塵土 飛起，如烏雲般遮住了半邊天，霎時之間，群豪面面相覷，默不作聲。但聽得轟隆隆 、轟隆隆悶雷般的聲音遠遠響著，顯是大隊遼軍奔馳而來，從聲音中聽來不知有多少 萬人馬。江湖上的凶殺鬥毆，群豪見得多了，但如此大軍馳驅卻是聞所未聞，比之南 京城外的接戰，這一次遼軍的規模又不知大了多少倍。各人雖都是膽氣豪壯之輩，陡 然間遇到這般天地為之變色的軍威，卻也忍不住心驚肉跳，滿手冷汗。 范驊叫道：「眾位兄弟，敵人勢大，枉死無益。留得青山在，不怕沒柴燒，咱們今日 暫且避讓，日後再行反擊。」群豪紛紛上馬，向西急馳，但聽得那轟隆隆的聲音，在 身後老是響個不停。 【蕭峰、虛竹、段譽、少林派、丐幫、靈鷲宮、大理國，集齊了這麼一大票的武林高 手，面對到以萬計算的軍隊，連打都沒有就開始怕了】 而且別忘了，天龍書末段譽虛竹能擒賊先擒王，是耶律洪基自己蠢，從大軍陣營中跑 到前線去應話： 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 蕭峰朗聲叫道：「眾位請各在原地稍候，不可移動，待在下與遼帝分說。」單騎縱馬 而出。他雙手高舉過頂，示意手中並無兵刃弓箭，大聲叫道：「大遼國皇帝陛下，臣 南院大王蕭峰有幾句話向你稟告，請你出來。」他這幾句話鼓足內力，聲音遠遠傳了 出去。遼軍十餘萬將士聽得清清楚楚，不由得人人變色。 過得半晌，猛聽得遼軍陣中鼓角聲大作，千軍萬馬如波浪般向兩側分開，八名騎士執 著迎風招展的八面金黃色大旗，馳出陣來。其後一隊隊長矛手、刀斧手、弓箭手、盾 牌手疾奔而前，分列兩旁，接著是十名錦袍鐵甲的大將簇擁著耶律洪基出陣。 蕭峰知耶律洪基這話是行使反間計，要使宋兵不敢開關放自己入內，心中微微一酸， 當即下馬，走上幾步，說道：「陛下，臣蕭峰有負厚恩，重勞御駕親臨，死罪，死罪 。」說著便跪倒在地。 突然兩個人影從旁掠過，當真如閃電一般，猛向耶律洪基欺了過去，正是虛竹和段譽 。他二人見情勢不對，情知今日之事，唯有擒住遼帝作為要脅，才能保持大伙周全， 一打手勢，便分從左右搶去。 耶律洪基出陣之時，原已防到蕭峰重施當年在陣上擒殺楚王父子的故技，早有戒備。 親軍指揮使一聲吆喝，三百名盾牌手立時聚攏，三百面盾牌猶如一堵城牆，擋在遼帝 面前。長矛手、刀斧手又密密層層地排在盾牌之前。 這時虛竹既得天山童姥的真傳，又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到 了隨心所欲、無往而不利的地步，而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦 是震古鑠今，他那「凌波微步」施展開來，遼軍將士如何阻攔得住？ 【段虛二人不是一路從前軍戰到中軍大營，打趴以萬計算的士兵然後抓住主帥。 從原文來看，擋在段虛二人面前的，大概是數百到千的人】 然後有人說郭靖守不住襄陽認為郭靖很爛，這點我也覺得很妙。 郭靖守襄陽是在1243年，襄陽城破是在1273年，足足守了三十年然後只用結局來批判 郭靖，這也太過份了。 應該不太行。 武功中的音波功對軍隊不太有效，神鵰書末楊過去救郭襄時就有長嘯一下，但從原文 來看沒有效果，能闖進去還是要靠武功。 不然要是有效的話，那郭靖只要組織個五絕來輪班，三不五時來個楊過長嘯、黃藥師 碧海潮聲曲、一燈大師只有遠傳沒有距離，你派兵過來我就震暈你不就好了嗎？幹嘛 辛苦守城 XD 金庸小說裡的那些音波攻擊都是拿來對武林人士的，金庸很少讓它出現在戰場上。 就算有出現也沒有像對武林人士那樣有效，能吼嘯間暈倒一片人。 以楊過書末救郭襄的長嘯為例，那也只是讓聽到的人動人心魄而已，並沒有吼嘯間敵 軍紛紛暈倒在地。 能闖陣是因為有神鵰帶頭開路把遠距離射過來的弓箭掃開，然後楊過小龍女在旁負責 近距離刺過來的槍兵。 神鵰俠侶 三十九 大戰襄陽 正當如此神馳深谷、追憶往日之際，忽聽得遠處一聲清嘯鼓風而至，剎時間似乎將那 千軍萬馬的廝殺一齊淹沒。 郭襄心頭一凜，這嘯聲動人心魄，正與楊過那日震倒群獸的嘯聲一般無異，當即轉頭 往嘯聲處望去，只見西北方的蒙古兵翻翻滾滾，不住向兩旁散開，兩個人在刀山槍林 中急驅而前，猶似大船破浪衝波而行。在那兩人之前卻是一頭大鳥，雙翅展開，激起 一陣狂風，將射來的弩箭紛紛撥落。這頭大鳥猛鷙悍惡，凌厲無倫，正是楊過的神鵰。 郭襄大喜，凝目望那兩人時，但見左首一人青冠黃衫，正是楊過，右首那人白衣飄飄 ，卻是個美貌女子。兩人各執長劍，舞起一團白光，隨在神鵰身後，衝向高台。郭襄 失聲叫道：「大哥哥，這位就是小龍女麼？」 楊過身旁的女子便是小龍女，只隔得遠了，郭襄這話楊過卻沒聽見。神鵰當先開路， 雙翅鼓風，將射來的弩箭吹得歪歪斜斜，縱然中在身上，也已無力，否則神鵰雖是靈 禽，健翎如鐵，但終是血肉之軀，如何能不受箭傷？蒙古兵將中見神鵰來得猛惡，躍 馬挺槍來刺，卻給楊過和小龍女長劍刺處，一一落馬。兩人一鵰相互護持，片刻間衝 到台前。 這邊要注意一點，我在網路上看到有人說蒙古兵滾滾散開成兩旁(黃色)是因為楊過的 嘯聲，但我覺得這種解釋有點問題。 如果楊過的長嘯真的有起作用的話，那楊過小龍女幹嘛還需要把長劍舞成一片抵抗軍 隊的攻擊(藍色)？ 以這段闖陣來說，是神鵰帶頭衝鋒，用翅膀把射過來的弩箭吹歪(紅+綠色)，然後楊 過跟小龍女則手持長劍負責對抗近距離的刀槍。 不是楊過一長嘯，蒙古兵紛紛暈倒成兩旁，然後衝進軍隊中救郭襄。 ------------------------------------------------------------------------- 簡單來說我覺得金庸有意識的把武功比鬥跟行軍打仗分開，武林是武林，軍事是軍事 。對武林人士有用的不太會讓它在戰場上有用，要是武功在戰場上也有用的話對故事 影響太大。 畢竟金庸小說很多部都是建立在非架空的世界，會有歷史之璧存在。不然想也知道那 種高來高去的武功強者，真要殺人的話哪有那麼難？三天兩頭去行刺官員跟將領，要 搞倒一個國家還不簡單嗎？ 然後如果不考慮歷史之璧這點，我覺得在戰場與其用武功還不如毒功。 金庸一堆毒根本神扯到不行，像是西夏悲酥清風、丁春秋的毒功、歐陽鋒的蛇毒等等 ，一放出去士兵就倒一片了，還跟你在那邊用武功真刀真槍的打 XD 爬文時發現wfelix大有寫過關於這方面的文章： 文章代碼(AID): #1GEuRnkJ (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 鹿鼎記武功強度 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1346078449.A.B93.html 你這樣講就不盡公平了，舉個簡單的例子好了 茅十八的鹿鼎算是個大爛喀 他可以一打6.7個摔跤好手還輕易獲勝 依照茅十八這種表現，一打6.7個都樂勝，而且是瞬間秒殺對方 想必你認為他就算去打50～60人，應該也是幾十招就讓對手躺平了 （數招之間就打趴6.7人了，那要打趴幾十人應該不困難喔） 但十幾個官兵圍毆茅十八他就不行了 好啦，他當時有傷，不太準 那沐王府的的高手，隨手揮一把筷子，就射退了那10幾個官兵 就像你講的，楊過揮一劍就可以幹掉10幾個 既然沐王府這高手一揮暗器就能解決十幾人 想必幾十個侍衛不在他眼下喔 如果7.8個沐王府高手聯手，上百名侍衛應該攔不住吧！ 結果7.8個沐王府的人被幾十個侍衛打到快不行 金庸在鹿鼎記得寫法就是這樣，很強調幾十人圍毆的優勢 否則這些人一打7～10都可以輕鬆樂勝 怎麼幾十人一圍就不行了 那歸家三人好一點給他一打幾十樂勝 一樣，幾百人圍下去就是不行啊 同樣的在倚天，屠獅大會，蒙古派了兩個萬人隊過來 那也只有兩萬人啊 你知道屠獅大會中原武林有多少人參與嗎？少林是武林第一大派就有幾百甚至上千 明教派了將近3千人上去（五行旗就有兩千五百人了，還有天鷹旗沒算進去咧） 其他個門派的加起來有將近5千人 （丐幫峨眉等還沒到時，場中不計明教，已有四千六百多人了） 武林人士總數有將近一萬人，講難聽一點，只要平均能夠一打2.3人 兩個萬人隊算啥？ 何況照你的形容，曲靈風都可以一打百了 那五散人大概也能一打百， 楊逍、范遙、武當七俠等一流高手一打2.3百一定OK， 張無忌一打千應該更沒問題吧！ 結果還不是要靠常遇春他們率軍隊來救 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 06/10/2022 14:40:39